Форум » www.irc-club.ru » Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011? » Ответить
Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011?
А-Р: Затеваю опросец - с намеком на то, что год подходит к концу и пора посмотреть в будущее!
Ольга: Мишель пишет: но пока еще облизаю раны после сотки Да, сотка - это даже не марафон, а серьезнее значительно.
А-Р: Разве не очевидно, что если в нынешнем составе команд продолжить матч в следующем году, то выиграют совсем не Чапаевцы?!?! И где ж тут соревнование?! И точно так же будет с любым другим относительно постоянным составом команд! Уже даже в нынешнем матче 2-ю половину года большинство участников матча просто "добегивали" матч до финиша! (с точки зрения именно матча) Единственная интрига - борьба за 2 место! А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно! И на старте вообще будет ничего не понятно - и потому гораздо интересней, чем когда уже все очевидно до старта! Ольга пишет: в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Конкретно, пожалуйста
Ak55: marik пишет: Я буду в этой команде marik! Пока с твоей стороны это невозможно: в СуперМатче участвуют только члены IRC-клуба. Это наш клубный междусобойчик. А твоего имени в списке членов клуба я сегодня не нашел. Может быть, со слепу?
Мишель: вот это да - а после этих осенних марафонов через пару дней -как будто не бежала -организм уж к нагрузке привык,но я их тихо бежала более менее как хороший темповой и чтоб ноги к асфальту привыкли. А ммм да после сотки немножко грубее -щас отойду потихоньку не надо травму пригласить-кому я нужна теперь если ноги пошлют меня на 3 буквы?! Даже мой однокурсник не смог 10км пробежать без очередания на ходьбу за 10 дней после ЧМ на 100км в прошлом году. Ольга
Ольга: А-Р пишет: А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно! А внутренние резервы? Всегда можно изыскать. И кажется, что команда будет последней, а народ встрепенулся, побежал баллы набирать. А в прошлом году и в самом начале тоже было все видно. Почти все женщины, много бегающие марафонов, попали в одну команду, а женские баллы получаются всегда выше. Вот мы и вышли на первое место. Осталась только кто второй и третий будет.
А-Р: 1 группа (команда) должна обогнать другую группу (команду). Мне совершенно не очевидно, что в случае с постоянными командами у кого-то возникнет больше мотивации соревноваться только лишь из-за того, что команда у него та же самая, что и в прошлом году! Как минимум, постулат очень сомнительный. Ольга пишет: Я так и не пойму в чем соревновательный смысл постоянно меняющихся команд?
А-Р: Ольга пишет: А внутренние резервы? Всегда можно изыскать.
Chapay: У меня ещё небольшое предложение: Возможно стоит предложить всем, кто этого пожелает самим попробовать проявить инициативу стать капитаном. Она (инициатива) могла бы заключаться в том, что желающий стать капитаном в СМ-2011 мог бы не дожидаясь начала голосования начать агитацию и рассылку приглашения к себе в команду. - Да, да, типа как делают депутаты (не к ночи будут помянуты ). Окончательное (и единственное) голосование, конечно, как всегда на форуме и только на нём - как публичной площадке. П.С. Сам думаю, что вряд ли это у нас приживётся, но, может, что-то в этом и есть...
Ak55: НА99+ пишет: Моя первая кандидитура - Мишель И моя первая кандидатура - Мишель! А вторая кандидатура - Chapay. Он тоже был (и есть!) настоящим капитаном в СуперМатче-2010, а в 2011 году смог бы избежать всех своих ошибок текущего года. Еще мне хочется предложить новую кандидатуру на роль капитана-2011: Kostafey И Sphinx! Хоть он и отказывался в прошлый раз по причине травмы, а вон, нате вам, уже пробежал 7 марафонов! Михаил будет отличным капитаном. Если же будет принято решение создать больше, чем 4 команды, то, надеюсь, мне будет позволено назвать дополнительные кандидатуры.
НА99+: Ольга пишет: Слушай, 99-тый с плюсом НА, совсем это не остроумно. Нервы, похоже, сбоят! Остроумно это или нет - понятие относительное. Моё предложение - не шутка, а "наполном Серьёзе". Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению. Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
Chapay: Ak55 пишет: А вторая кандидатура - Chapay. Я - за ротацию. Кого бы не выбрали - опять есть опасность тех же граблей, что и у меня в этом году. Как выход из этого "тупика" ещё могу предложить идейку: участников, с наибольшим потенциалом (выше 3х-4х очков в 2010 или 2009 году и все кто бежит из 3х) допускать к распределению после опроса: 1. Состояние здоровья (нет ли серьёзных травм) 2. Какие тренировочно-спортивные планы (куда будет уклон) 3. Сколько марафонов планирует Тех сильных, кто не планирует марафонов на зиму и раннюю весну (до мая - конца апреля) можно вообще пока не распределять, а оставить в резерв и распределить в драфте после первых итогов и отчислений (выбытия) и с учётом необходимости усиления состава.
PutNic: Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу. Однако, в то же время неплохо было бы предусмотреть возможность добровольного выхода из команды в случае травмы или изменения планов участника. Поддерживаю кандидатуру Мишель.
Мишель: PutNic пишет: Поддерживаю кандидатуру Мишель. просто боюсь,что от меня в 2011 будет мало толка. За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать (дай нам Бог что то не полетит).
PutNic: Мишель пишет: За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать Это уже немало, но не в этом основная функция капитана.
С. Петрович: PutNic пишет: не в этом основная функция капитана эт-точно. кэпитан вабще может отдыхать, если команда бежит.
А-Р: ный бардак. Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак? НА99+ пишет: Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению. Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
НА99+: А-Р пишет: Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак? По-моему, ещё есть время, "родить истину". Пусть активизируют своё серое вещество сторонники постоянных команд . Тем более, принцип подсчёта очков никто не оспаривает . Кроме бонусов, которые я предлагаю отменить (но не категорично).
Робинзон: т.к. тогда сохраняется интрига, плюс сама процедура стартового распределения тоже интрига неслабая:) Наибольшие претензии слышал о драфте, мол там все перекосы и случились. Можно подумать, как эту процедуру сделать более демократичной и публичной. В капитаны предлагаю Салсакида, Чапая, Анатолия Пахомова, Мишель, Ромуальдыча и Сашу Белова.
Chapay: PutNic пишет: Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу. Опыт Робинзона говорит о том, что наилучшее владение этой процедурой определяет исход матча "в зародыше" Ну а мой пример, - не владение информацией, склонность к гипотетическому построению вопреки реалиям и прочие ошибки "неопытного инвестора" показывает как просто получить результат обратный ожидаемому. Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника? Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных? Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)
А-Р: Т.е. делать его более скучным и пресным. Можно... а нужно? Chapay пишет: Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника? Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных? Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)
Chapay: А-Р пишет: Т.е. делать его более скучным и пресным. Будь я в этом году в команде Робинзончиков, мне бы матч показался скучным и пресным. (что там значили бы мои очередные 0,5 очка ) Вот за что я на самом деле переживаю В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана, чтоб его розовые очки не очерняли на весь год борьбу в Суперматче. Типа "совета бывалого".
Ak55: Chapay пишет: В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее: Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию. Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.
almaz: 1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а. 2. При жеребьевке в футболе наиболее сильных команд-сборные (согласно рейтинга ит.п.) распределяют по корзинам.Предлагаю первых,а может быть и вторых номеров команд (все зависит от количества заявившихся) тоже распределить. 3.Насчет постоянных команд.В самом первом матче команд с капитанами я также был на стороне постоянных,но в ходе обсуждения изменил свою точку зрения. Это как в дворовом футболе, каждый вечер у нас были разные команды, может благодаря этому дружим и по сей день.
А-Р: Поливать капитана холодным душем? "Ну ты лошара!" - говорить? Ak55 пишет: В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее: Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию. Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.
А-Р: ние капитанов-2011! Этак скоро весь матч пойдет на автопилоте, а мне лишь останется отдыхать на Бали и почивать на лаврах! Уже 5 айрсеров выдвинули свои кандидатуры капитанов! Супер!
Ak55: А-Р пишет: функция вице-капитана? Поливать капитана холодным душем? Да никаких особых функций я не предполагаю. Хотя посмотри, как в этом году негласным вице-капитаном Бурявестников была Мишель. Или как пару лет назад в команде Stranger'а вице-капитанил ROM. В общем, мое предложение - это всего лишь попытка воплотить в конкретику абстрактное высказывание Чапая о "холодном душе". Можно считать вице-капитана ближайшим товарищем капитана, которого тот хочет защитить для своей команды от процедуры первоначального распределения участников по командам. А так, вице-капитанов я иногда просил сообщить свой список выбора на драфт в тех случаях, когда сам капитан был временно недоступен. И только, когда и этот список мне не удавалось получить, я использовал список ГенСека.
Chapay: смешно На самом деле, двое знают точно больше, чем один. А информация тут решает всё. Кстати, крайне полезна была бы табличка, полученная из базы Ак55 по заявившимся участникам. Скажем, кол-во марафонов и ЛР за год. Ну и за 2-3 посл. года. Есть ли время её соорудить? Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом ... размечтался на ночь...
Ak55: Chapay пишет: Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом Хочешь, я тебе предложу решение и этой проблемы? Зови Робинзона в свою команду вице-капитаном и баллотируйся на пост капитана/вице-капитана дуэтом. Примерно так, как в президенты США. Это будет ваш следующий шаг... Мечтай дальше...
esp: Когда обсуждался первый матч, я был за постоянные команды, т.к хотел набрать команду из Питера и области и потом можно было бы проводить доукомплектование бегунами из нашего региона, агитируя вступать в клуб сильных марафонцев. Такая команда была бы более дружной, чаще встречалась бы на местных соревнованиях. Но меня не поддержали, и возможно правильно, т.к. другие команды по такому же принципу скомплектовать было бы сложно, чтобы получились равноценные команды и между ними была бы борьба с интригой до конца матча. Так что, исходя из спортивного принципа, команды нужно каждый год перемешивать, но, возможно, как-то изменить распределение новичков, например первого номера драфта отдавать более слабой команде или что-то в этом роде. Хотя на самом деле, не стоит уделять слишком большое внимание этим матчам - это ведь только игра и награды за победу никто не получает, лишь моральное удовлетворение, так что проигравших здесь не бывает - выигрывает бег.
Chapay: almaz пишет: 1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а. Вот этот список мне оч. нравится. Ещё бы добавил esp,а, Артёма, Анатолия Пахомова, С. Петровича, Bond,a.
Vlad: А-Р Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.
Chapay: Vlad такой "ребёнок" уже есть - это драфт. И он лишь усугубил неравенство команд. Дело тут не в заинтересованности (с чего бы такие подозрения ), а в том, что мы пытаемся придумать как сделать процедуру, которая будет лучше случайной.
А-Р: тепловая смерть Вселенной. Vlad пишет: Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.
НА99+: А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур? Что-то 4 - побеждает... Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты. 5 или 6, вот в чём вопрос?
PutNic: НА99+ пишет: А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур? Что-то 4 - побеждает... Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты. 5 или 6, вот в чём вопрос? Может быть стоит провести "второй тур" голосования с двумя наиболее популярными ответами? Пока сторонников увеличения количества команд 3+7=10, столько же сколько и противников 2+8=10.
sphinx: А-Р пишет: Не, меня не устроит! Во всем должен быть какой-то смысл. А RANDOM - хаос, увеличение энтропии и тепловая смерть Вселенной. Во-во. Видимо недаром Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался, что драфт происходит случайным образом. Ему кажется, что в драфт вмешивается какая-то однобоко заинтересованная рука. И поэтому он просил озвучить как практически все это выполняется и могут ли быть какие-то доказательства его не предвзятого проведения.
НА99+: sphinx пишет: Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды? Ведь именно Андрей осуществляет драфт.
sphinx: НА99+ пишет: У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды Меня это тоже удивило, но Лёня приводил какие-то доводы-доказательства, не буду пересказывать, так многое не запомнил, да и не важно это. А важно то, что действительно эта процедура проходит под покровом таинственности и мы узнаем лишь результаты какого-то процесса. А в таких случаях у кого-нибудь иногда будут возникать подозрения. Неплохо бы ее сделать как-то более открытой. Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.
А-Р: сомнвающиеся... sphinx пишет: Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.
Cyril: sphinx пишет: Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место. Я вмешаюсь :) Волею случая, мне недавно пришлось заниматься тем же самым. Т.е. распределением участников с элементами псевдослучайности. В вашем случае может очень помочь достаточно простой алгоритм. 1) Какими бы не были алгоритмы распределения участников, они должны быть доступны всем заинтересованным сторонам. Т.е. капитанам. 2) Псевдослучайность достигается следующим образом: Каждый капитан записывает в запароленный архив (насколько я знаю, можно считать невзламываемым winrar последних модификаций с достаточно длинным паролем) случайное загаданное число. Этими архивами и обмениваются. После чего дают от них пароли. Результат - сумма этих случайных чисел может стать основой любого псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта. Этот алгоритм дает 1) возможность всем капитанам проверить результаты драфта 2) уверенность в том, что результаты не сфабрикованы
полная версия страницы