Форум » www.irc-club.ru » Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011? » Ответить
Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011?
А-Р: Затеваю опросец - с намеком на то, что год подходит к концу и пора посмотреть в будущее!
Erokhin: Проголосовал за 6, поскольку это самая большая цифра указанная в опросе. Чем больше команд, тем менее будет (пред)определен результат, и тем дольше будет сохранятся интрига. Еще в будущее Положение СУПЕРМАТЧ2011 можно добавить о том что участники предыдущего СУПЕРМАТЧа-2010 автоматически в него включаются, если прямо не заявят о своем неучастии.
А-Р: Erokhin пишет: Еще в будущее Положение СУПЕРМАТЧ2011 можно добавить о том что участники предыдущего СУПЕРМАТЧа-2010 автоматически в него включаются, если прямо не заявят о своем неучастии.
Chapay: Пока не знаю за что голосовать. Скорее, за изменение Положения в части формирования команд. Может быть команды формировать из уже пробежавших марафон? Всех изъявивших желание участвовать записать в кандидаты. Пробежал - утвердился в составе. Если в какой-то из команд участники не бегают, то в неё могут быть распределены новые участники (уже с результатом) или кандидаты, которые будут не прочь усилить отстающий состав. Например, у нас (Чапаевцев) произошёл большой провал из-за травм, невезучести на драфте, смене приоритетов в тренировках и т.п. Т.е. оч. многие, причём сильные бегуны, хотели участвовать, но не смогли. И главное, это было известно достаточно давно, но существующий способ формирования команд никак это не учитывает! Какой смысл и какая мотивация участия для имеющих очки, если за 3 мес. до окончания всё уже ясно, а за 4 мес. поучаствовать успела где-то четверть состава? Т.е. идея в том, что формирование проводится так, что постоянно поддерживается не формально равный состав, а фактически равный. Т.е. равное число бегающих. IRCшник может включится в борьбу или отозвать своё участие и его место займёт другой фактический участник, а не номинальный.
А-Р: Chapay'ем интересное изменение в ПОЛОЖЕНИЕ. Исходим из того, что текущее ПОЛОЖЕНИЕ остается неизменным по своим базовым пунктам (возможно, изменится только к-во команд, но основные принципы формирования команд и распределения новичков по командам остаются прежними). 3 раза в год (условно - в 1-ое число квартала, т.е. 1.04, 1.07 и 1.10) капитаны объявляют отчисленных из своих команд. Строго, но справедливо. Допустим, 1.07 капитан Бегунков объявляет, что убирает (увольняет, устраняет, выкидывает, освобождает - как вам больше нравится) из своей команды Петрова и Сидорчука. Тем самым капитан увеличивает вероятность попадания в свою команду новичков! Пока в силу особенностей распределения новичков шансы команд на получение новичка практически равные. А СЛУЧАЙ в этом году оказался явно на стороне Робинзончиков! Ну вот фишка так легла. В то же время уже практически после ДЖ Chapay знал, что 1-й номер в его команде, на которого он вполне законно рассчитывал, по тех. причинам из игры вышел. Но в тек. ПОЛОЖЕНИИ нет никакой процедуры, предусматривающей замену неиграющего игрока на играющего. Т.е. по сути выбывший участник становится балластом своей команде! (да что уж там говорить - я сам в точно такой же ситуации успешно работаю балластом в соседней команде!). Тем самым убиваем кучу зайцев. 1) Повышаем ответственность капитана в своей команде - его роль теперь не будет ограничиваться только первоначальным отбором участников в свою команду, он теперь должен в теч. года отслеживать состояние своей команды, и если какой-то игрок выходит (фактически) из игры, по всей видимости, предварительно связавшись с ним, объявляет о его выходе. 2) Повышаем ответственность каждого участника: теперь все будут четко знать, что его пребывание в команде - не пустая формальность, а предусматривает некое его обязательство на по крайней мере 1 реальный старт в году! 3) Устраняется возможный дисбаланс, связанный с волей случая, когда явно прет 1 команде с распределением новичков. По крайней мере, теоретически этот дисбаланс должен уменьшиться. 4) Устраняется возможность получения командой балластного участника, когда кто-то в начале года записался на всякий случай, а потом в течение года уже и забыл, что куда-то там записался и кто-то чего-то от него еще и ждет! Хотел бы услышать мнение заинтересованных лиц на такое возможное изменение ПОЛОЖЕНИЯ.
comcur: Гм! Жестко. Что-то в этом есть. Не понятен следующий момент. Вот, например, квартал прошел, ну или наступило 1.04. У Чапая оказалось пять "балластов". Он их удаляет. И получается, что на драфте он заберт всех новичков себе? Как будет драфт в этом случае проходить? А на нас - нечего наезжать! Это не воля случая! А морально-волевой дух команды и ее капитана!
Ak55: Да, Чапай просто неправильно подошел к первоначальному выбору, включив в начало своего списка большинство сверхмарафонцев. А теперь пытается оправдываться. Пусть он лучше у Робинзона проконсультируется, какие факторы следует принимать во внимание при формировании первоначального списка. Робик реально выбрал в команду тех, кто не просто бежит, а приносит очки, выбор же остальных капитанов в первую очередь определялся личным знакомством в принципе, о предложении Чапая можно подумать, но только поставьте себя в положение капитана, который кого-то отчислит, а этот кто-то обидится? Примера Ольги не достаточно? Хотя у нее был случай с точностью до наоборот. Но смысл - что будем делать с обиженными отчисленными?
Робинзон: Такой цифры у нас еще не было:)) По поводу предложения Чапая. Действительно есть там рациональное зерно. Но мне было бы больше по душе не усложнение правил, а их упрощение. Ведь все равно они едины для всех команд. С Ак55 согласен, при отчислениях из команды осадочек у людей останется. Оно нам надо? У нас и так хватает провокационных постов Владимира и обиженных ответов на них, поддавшихся на провокацию коллег.
А-Р: Но с другой стороны, если подходить чисто со спортивной точки зрения, то на моральный аспект можно и не смотреть. Если в футбольной команде футболист плохо играет, то его не ставят в основной состав, а потом и просто могут в дубль отправить. Но в душе хочется воскликнуть - "это не наш метод!" Да и к тому же тут будет низвергнут мой личный принцип участия в матчах IRC - даже если ты не собираешься реально стартовать, никто не мешает тебе быть в одной из команд! А это изменение явно пойдет вразрез с таким моим принципом. И я уже тогда точно в начале матча не буду подавать заявку на участие в матче, если буду предполагать, что с большой вероятностью марафон я не побегу.... Чтоб потом не обижаться и не понижать собственную самооценку.
Chapay: comcur пишет: Гм! Жестко. Разве рука поднимется просто так взять и отчислить? Я, прежде всего, имею ввиду случаи, когда встречаешься с членом команды, спрашиваешь о планах на марафоны (или в личке или любым иным способом). - Извини, в этот год планы поменялись (или травмы и т.п.)... Сочувствуешь, говоришь, что, конечно, какие марафоны. Здоровье, главное здоровье, ну или, да, пока молодой, давай тренируйся, зачем тебе "гулять" на марафонах. Ещё успеешь. И т.д. и т.п. И всё это правильно, за исключением того, что оставшиеся в команде остаются в накладе. Если бы в Положении была возможность коррекции состава, то я бы мог предложить тогда - ну не обидишься, если вместо тебя в команду другого возьмём? Уверен, что все с кем говорил с радостью воспользовались бы такой возможностью. А раз её нет, то и разговоров таких не было. Да, конечно, есть ещё такие, от которых "ни слуху, ни духу". Ни по почте, ни на форуме. Тут есть и моя оплошность - мало усилий приложил для поиска, хотя письма всем разослал... В-общем, тут есть этический момент и он как раз будет стимулировать капитана к более активным действиям по розыску и вовлечению в команду. Чтобы смягчить эту непростую процедуру исключения давайте сделаем так. Перед очередным "дедлайном" публиковать списки кандидатов к отчислению и участников, по которым есть вопросы в ветке Суперматча с указанием причин и согласованности с участником. Если согласовано, то порядок. Если "тёмная лошадка", то возможно кто-то знает что-то о человеке и имеет с ним связь, поможет прояснить. Мысль такова, что у одноклубников этика находится на достаточно высоком уровне, чтоб не наломать дров, а вот степеней свободы явно маловато. Ak55 пишет: Да, Чапай просто неправильно подошел к первоначальному выбору, включив в начало своего списка большинство сверхмарафонцев. А теперь пытается оправдываться. Согласен, но сверхмарафонцы, в-основном, не подвели. За исключением Измайлова от которого ни слуху ни духу (в этом году узнал, что он крайне малообщительный человек). В-душе я надеялся, что он побежит на Самарской Луке или ещё где-то. А вот про травму у Ruukra я не знал, когда ставил его первым номером. От пятерых (мягко говоря не самых слабых) участников я слышал, что они не побегут марафоны в этом году. Плюс катастрофически не фартило на драфтах и вот итог - более 20-ти очков отставания. Мне легче сейчас не напрягаться и оставить всё как есть, но прибавит ли текущее положение дел популярности и доверия к Суперматчу? Тут вилы - или "столбить" составы команд, что фактически будет способствовать "расползанию" клуба по командам, либо стремиться к гибкости и уравниванию шансов, чтоб сохранять интригу, побуждать к участию и т.д. и т.п.
Chapay: comcur пишет: А на нас - нечего наезжать! Это не воля случая! А морально-волевой дух команды и ее капитана! Тут не понял. 1.В чём наезд? 2. В чём волевой дух? - Бежать марафон поломанным? Или плюнуть на установки тренера, запрещающего бегать всё, что длиннее 10к)?
НА99+: 1. 6 команд я предлагал ещё 2 года назад, но при нынешнем принципе формирования команд, думаю, лучше будет 5 (маловато участников в одной команде). 2. Категорически против автоматической трансляции участников прошлого СМ в СМ 2011! Заявляться надо, считаю, заново и только личным постом, а не через одноклубников (клуб-то Интернетный, тем более СуперМатч), может и форум при этом чуть-чуть активизируется. Не оставляет почему-то сомнение, что многие участники даже нынешнего СМ им не очень интересуются, являясь "мёртвыми душами". Много ли комментариев в теме от участников СМ2010 = "скорее жив, чем мёртв"? 3. Исключаться из матча при очевидности надо в любой момент, чтобы в ближайшем драфте произвести пополнение команды. 4. Возможно, при драфте следует пополнять очевидно сильнейшими кандидатами слабейшие на данный момент команды, как в НХЛ, а не полагаться на слепой жребий.
Ak55: При котором морально-этические проблемы исключения участников будут отсутствовать. Мне он не очень нравится, но, думаю, что это будет более корректный вариант, чем предложение Чапая. Суть его вот в чем. 1. Все желающие участвовать в СМ-2011 записываются в него так же, как и в прошлом году, то есть лично через и-нет (мейл, марафорум), хотя иногда можно делать исключения, иначе мы останемся без Бурыки, а это наш текущий капитан и один из самых активных участников СМ. Причем записываются не обязательно в начале года, но обязательно - ДО СВОЕГО ПЕРВОГО СТАРТА на марафоне. 2. Первоначальное распределение по командам отменяется вообще. Хотя именно это мне больше всего и не нравится. 3. Заявившийся на Матч участник автоматически попадает на ближайший драфт после того, как пробежит свой первый марафон (в смысле финиширует и будет иметь результат). 4. Драфт будет проводиться, как и в текущем году, ежемесячно, в первых числах. 5. Участник СМ, по каким-либо причинам не желающий попасть в одну из команд (можно назвать только ОДНУ), до начала драфта информирует об этом капитана этой команды (или ГенСека или всю общественность на марафоруме - на выбор) для того, чтобы этот капитан не включал данного участника в свой список на текущий драфт. 6. Исключение из состава команды может быть только по личному желанию самого участника, но это будет означать исключение из СМ до конца года. Очки, набранные таким участником, сохраняются за командой. Какой плюс? Мы в принципе избежим "мертвых душ", то есть в составах команд будут присутствовать только те участники СМ, которые уже дали зачет своей команде хотя бы одним стартом. Второй плюс тот же, что и раньше - номинальная (но теперь она же - и фактическая)численность команд будет примерно равной, разница в один - максимум в два человека. Какой минус у этой системы? Может усилиться неравенство команд по силам участников, но из-за того, что число участников каждого драфта вырастет, возможно, этот минус и не сильно проявится.
Chapay: Ak55 пишет: 3. Заявившийся на Матч участник автоматически попадает на ближайший драфт после того, как пробежит свой первый марафон (в смысле финиширует и будет иметь результат). Я так сначала и предложил вместе с перечисленными плюсами Тогда команды получаются совсем уж аморфными образованиями (мысль А-Ра). Так и будет. - Скажем, если я собрался пробежать в сентябре или октябре, то мой результат фактически случайно достанется одной из команд, т.е. когда я бегу этот марафон (может и единственный в году), то мне по-барабану Суперматч. Лишь потом я уже буду в команде, но какой мне с этого толк, если марафон единственный? Ak55 пишет: 6. Исключение из состава команды может быть только по личному желанию самого участника, но это будет означать исключение из СМ до конца года. Очки, набранные таким участником, сохраняются за командой. Технически (с точки зрения БД) это гимор. Поэтому, раз принёс очки - то исключать уже не будут. Моё текущее предложение - это компромисс, чтобы и командный дух присутствовал и шансы выровнять, и БД не переписывать.
С. Петрович: а если каждую команду делить на основной и резервный состав (первый резервный и второй )? Капитан решает, кого куда перебросить, вывести в резерв или ввести в основной состав. А в зачет пойдет результат первого состава, а можно и мини глобус (от тауруса ) учитывать - по дублерам. В любом случае, ошибки первоначального выбора можно сгладить, да?
Chapay: Непонятно, Петрович, а дублёрам-то какой интерес участвовать. Если посмотреть на Робинзончиков или Красную Стрелу- там по 22 пробежавших из 25, а у нас 12. Нам-то хорошо, конечно, все небегавшие - попали в дублёры - аккурат полкоманды , а им? Я то про что говорю - я уже в Звёздном мог с 3мя участниками согласовать их неучастие. И получить потом в драфте замену.
salsakid: Chapay пишет: Я то про что говорю - я уже в Звёздном мог с 3мя участниками согласовать их неучастие. И получить потом в драфте замену. Саша, на драфтах иногда (как в прошлом месяце) некого распределять. Поэтому не всегда получится быстро пополнить опустевшие ряды... Вообще-то, идея заменой довольно интересна, но немного жестковата... Для поднятия остроты борьбы достаточно, например, просто сделать много команд (например, 10-14 по 7чел.). Тогда точно будет плотная турнирная таблица. Может и общения в более малых коллективах будет больше... Команды можно формировать по желанию или сформировать примерно равные по итогам результатов в марафоне 2010г. Еще как идея, ввести две лиги: 1ю - "Как бы спортсмены" и 2ю - "Как будто спортсмены". [img src=/gif/smk/sm12.gif] Сначала, например, все 10 команд стартуют в общей лиге. После 1го полугодия 5 команд с наименьшим кол-вом очков формируют 2ю лигу. Награждаются (виртуально [img src=/gif/smk/sm12.gif] ) в конце года по 3 команды в каждой лиге. 2 команды с наименьшими очками из 1й лиги переходят во 2ю и начинают новый сезон уже там. 2 команды с наибольшими очками из 2й лиги переходят в 1ю и начинают новый сезон уже там. Команды (названия) можно оставлять из года в год старые. Продумать переход (обмен) игроками по определенным правилам в начале каждого сезона. Или чаще... Может будет какая-то приемственность и большее взаимодействие в командах?...
Erokhin: salsakid пишет: Еще как идея, ввести две лиги: 1ю - "Как бы спортсмены" и 2ю - "Как будто спортсмены". Дима и кто из них круче ака быстрее?
Chapay: salsakid пишет: Саша, на драфтах иногда (как в прошлом месяце) некого распределять. Поэтому не всегда получится быстро пополнить опустевшие ряды... Быстро и необязательно. Наиболее актуально ликвидировать начальный дисбаланс, а в течение года это уж точно получится. Большое число команд - да, интересно, но тогда потеря в лице каждого заявившегося, но так и не побежавшего будет ещё ощутимее, чем сейчас. Т.е. опять же идея с "отчислением" нужна. На всяк. случай ещё раз объясню что я имею ввиду: участник говорит, что извини, я "погорячился" с участием в Суперматче, в этом году я не побегу или "у меня травма - ходить больно". Т.е. он добровольно пока отказывается от участия и освобождает место, чтобы помочь команде. В-принципе, потом нет запрета, что он при желании может вернуться в Суперматч, но через драфт (т.е. уже необязательно в эту же команду). Если же желание участвовать всё же есть и есть надежда (хоть она может и не сбыться) пробежать марафон, то никакого отчисления не будет. Я поднял этот вопрос не как панацею от всех бед или в оправдании последнего места Чапаевцев, но отсутствие механизма замены "неиграющих" для меня очевидно. salsakid пишет: Еще как идея, ввести две лиги: 1ю - "Как бы спортсмены" и 2ю - "Как будто спортсмены" Я бы даже сформулировал: 1. Мы думаем, что они спортсмены 2. Мы думаем, что "чайники" считают их спортсменами 3. Мы думаем, что раньше они были крутыми спортсменами или они ещё станут спортсменами Представь каково Севе Худякову (или Юре Виноградову) будет оказаться во второй лиге? (в соответствующем окружении) Да и потом, любое предложение (а мы может такого напредлагать ) должно быть технически осуществимо. Что находится в "сердце" Суперматча? - База данных и программа к ней. И хто ж её будет переписывать каждый раз? Тут даже такое ограничение не проходит - если участник уже заработал очки, то он автоматом остаётся в команде и никакое отчисление для него неприменимо. (Случай с Ольгой был исключением, который отныне будет запрещён именно по тех. причинам).
AlexPro: Проголосовал за 4 команды. Замечу что чем больше команд, тем больше бонусов можно получить, обогнав участников СМ из команд соперниц.
С. Петрович: Chapay пишет: а дублёрам-то какой интерес участвовать чтобы войти в основной состав. это же интересно для них. дублеров. если товарищ участвует в марафонах. а если нет, сидит на скамеечке запасных (как будто). капитан, выбрав определнный состав, еще не знает, как все сложится. а в процессе нескольких стартов может подкорректировать основной состав. это если оно осуществимо технически, конечно. AlexPro пишет: Замечу что чем больше команд, тем больше бонусов можно получить, обогнав участников СМ из команд соперниц. либо участники наберут бонусы, обогнав меня. а еще можно добавлять бонус за личный рекорд. скажем плюсовать один балл в результат старта, где получен рекорд (а потом сумму баллов делить на коэффициент ряда). это заинтересует полных чайников и добавит драйва в состязания команд. и в этом случае осуществимо ли такое ноу-хау с точки зрения подсчета?
Chapay: С. Петрович пишет: чтобы войти в основной состав. это же интересно для них. дублеров. Типа, "посиди-ка ты в сторонке, тут дяди отношения щас выяснят".... Тока "идите вы дяди ... лесом" скажет "мальчик" и отпадёт у него всякое желание участвовать в любых матчах, где им пренебрегают. С. Петрович пишет: а еще можно добавлять бонус за личный рекорд а вот это можно пообсуждать снова (наверняка уже обсуждали). Тут надо определить что считать ЛР (за какой промежуток времени), иначе ветераны могут справедливо обидеться. Как вариант - ЛР за 2 года - текущий и предыдущий. (при отсутствии марафонов в предыдущем году - ближайший ЛР). С. Петрович пишет: и в этом случае осуществимо ли такое ноу-хау с точки зрения подсчета? Ну, если ген. сек. сочтёт это не баловством и излишеством, то, думаю, сможет поднапрячься. Это будет проще гармонического ряда и структуру БД менять не нужно. Но, это я так думаю, а ему виднее
Erokhin: С. Петрович пишет: чтобы войти в основной состав. это же интересно для них. дублеров. если товарищ участвует в марафонах. а если нет, сидит на скамеечке запасных (как будто). капитан, выбрав определнный состав, еще не знает, как все сложится. а в процессе нескольких стартов может подкорректировать основной состав. это если оно осуществимо технически, конечно. Фактически это реализовано в КЛБМатче; там в зачет идут 12 быстрых участников из команды, а 13 и последующие автоматом считаются запасными. Высказано идей много хороших, но тогда это уже будет не наш СУПЕРМАТЧ, а какой-то другой; хотелось бы еще сравнивать прошедшие СУПЕРМАТЧи между собой, по годам. В целом он уже у нас хорош, не зря столько копий поломали. Посему предлагаю внести принципиальное положение в Положение СУПЕРМАТЧа о невнесении принципиальных изменений. И на СУПЕРМАТЧ2011 ограничится только изменением количества команд (или неизменением), это как покажет голосование; и тем предложением, о праве капитана на убирание Петрова и Сидорчука, только его тоже лимитировать, по аналогии с теми же командными играми (футболами, волейболами, баскетболами), где количество замен игроков ограничено; например можно каждому капитану предоставить право на шесть убираний в течение года. А-Р пишет: капитан Бегунков объявляет, что убирает (увольняет, устраняет, выкидывает, освобождает - как вам больше нравится) из своей команды Петрова и Сидорчука. Давайте использовать вполне сложившийся термин "замена игрока", у нас "замена участника".
С. Петрович: Erokhin пишет: Высказано идей много хороших раз для сравнения, то, наверное, есть смысл все оставлять как есть. а с другой стороны, меняются составы команд - участники, названия, даже капитаны. сравнивать остается только очки за первое и последующие места.
Ольга: С. Петрович пишет: меняются составы команд - участники, названия, даже капитаны. сравнивать остается только очки за первое и последующие места. Вот это мне и не нравится. Нет борьбы команд, как в футболе, например. Там команды постоянные, но игроки могут меняться иногда. И каждый болельщик болеет за "свою" команду. А здесь совсем соревноваться в очках не интересно, т.к. каждый раз новый состав команд. В прошлом году я была в лидирующей команде, в этом году - в последней. А в постоянных командах можно находить внутренние резервы, кого-то агитировать на большее количество марафонов. Можно добавлять новых бегунов и убирать бегунов, которые вообще не собираются бежать марафоны (зачем тогда записываться? Правда кто-то может травмироваться и сам выйти, если это надолго). В общем, я призываю к постоянным командам. Состав их можно последний раз поменять на будущий год и закрепить (а можно оставить прежними с изменениями по новеньким). Ну, не интересно мне каждый раз в новой команде быть. Если будет продолжаться практика новых команд и в дальнейшем, то я не буду участвовать а Суперматче.
А-Р: не хочу в очередной раз услышать идея была хорошая, а вот реализация!... Вот и давайте реализацию, а не благие намерения! А поскольку я лично против идеи постоянных команд, то я реализацией этой идеи заниматься не буду. Ольга пишет: А в постоянных командах можно находить внутренние резервы, кого-то агитировать на большее количество марафонов. Можно добавлять новых бегунов и убирать бегунов, которые вообще не собираются бежать марафоны (зачем тогда записываться? Правда кто-то может травмироваться и сам выйти, если это надолго). В общем, я призываю к постоянным командам. Состав их можно последний раз поменять на будущий год и закрепить (а можно оставить прежними с изменениями по новеньким).
НА99+: Я категорически против постоянных команд, поддерживаю в этом ГенСека. Число команд надо увеличивать, возрастает вероятность локальных поединков. Шесть команд после четырёх, на мой взгляд, слишком резкий переход, голосовал за пять, но, похоже, одноклубниками не поддерживается. Пусть тогда будет 6. Когда будем выбирать капитанов СМ 2011? Кворум быстро не набирается.
А-Р: Но можно и пораньше, чтоб продлить удовольствие.
НА99+: Моя первая кандидитура - Мишель!
А-Р:
Ольга: Объясните тогда, я не могу вот уже как три года понять, в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Почему А-Р так против постоянных команд? Можно не менять принцип создания команд на будущий год, но потом их закрепить по основному составу. И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого? Но я остаюсь при своем мнении - если и в дальнейшем команды будут меняться, то я в Суперматче участвовать не буду. Просто мне это не интересно.
Ольга:
НА99+: Ольга пишет: в чем соревновательный принцип меняющихся команд? А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе? И пусть сторонники постоянства к ней записываются. Численность этой команды, правда, под вопросом?
А-Р: раз на твоей стороне! Но все дело в том, что те кто не на твоей стороне, считают точно так же, как и ты, но с точностью до наоборот (и я в том числе!) : я остаюсь при своем мнении - если команды будут постоянными, то я в Суперкубке участвовать не буду. Просто мне это не интересно. Ольга пишет: И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого? Но я остаюсь при своем мнении - если и в дальнейшем команды будут меняться, то я в Суперкубке участвовать не буду. Просто мне это не интересно.
almaz: Проголосовал за 4 команды.Сейчас участников-то немного, и то, заявившиеся не все бегут.
Ольга: Ольга пишет: Объясните тогда, я не могу вот уже как три года понять, в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Еще раз прошу ответить у кого какие мнения по этим вопросам. То, что существует другое мнение, я знаю, но мне интересно обоснование и в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Конкретно, пожалуйста. Ольга пишет: И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого?
Ольга: НА99+ пишет: А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе? И пусть сторонники постоянства к ней записываются. Численность этой команды, правда, под вопросом? Слушай, 99-тый с плюсом НА, совсем это не остроумно. Я хочу разобраться, послушать нормальные мнения других, а не ругаться и не читать совсем не конструктивные выпады, причем не понятно чем вызванными. Может, личной неприязнью?
marik: НА99+ пишет: А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе? Я буду в этой команде:)))) Ольга пишет: Слушай, 99-тый с плюсом НА Страсти накoляются
Ak55: Ольга пишет: То, что существует другое мнение, я знаю, но мне интересно обоснование и в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Попробую ответить в двух словах, ну, не словах, а фразах: Если мы, по предложнию Ольги, сохраним постоянный состав команд (предположим, команд текущего года), то создавшееся в этом году явное неравенство команд по силам сохранится и в следующем году, и никакие внутренние резервы не позводят это неравенство ликвидировать, да и сама Ольга останется в составе команды-аутсайдера, несмотря на собственный очень даже приличный вклад в командный результат. Вторая фраза (второй аргумент) - предположим, кто-то из команды выбывает, пусть по идеологическим причинам (например, Ольга откажется), то где гарантия того, что замена окажется равноценной? Да и будет ли вообще такая замена? Добавлю еще. Аналогия, которую предложила Ольга с составами футбольных команд, является положительным аргументом как раз против ее предложения о постоянстве состава. В большинстве нынешних футбольных команд состав от сезона к сезону меняется более, чем наполовину, иногда - полностью. Остается только название, а иногда и название меняется. Неудачную аналогию Ольга придумала, точнее, допустила "оговорку по Фрейду": хотела сказать одно, а фактически обосновала прямо противоположное мнение.
Мишель: А-Р пишет: Да, Мишель ударно в этом году потрудилась в роли 1-го зама капитана! (невидимого фронта) была бы в состоянии сама бы пробежала БИМ ради очков но пока еще облизаю раны после сотки [img src=/gif/smk/sm51.gif] если восстаналиваюсь и все ок хочу пробовать 1 марафон весной на время (ха если скорость совсем не мертвая после 100км) потом наверное буду к сотке готовиться осенью но в 2011 если на 100 тогда осенных марафонов не будут втч даже Чикаго из за расположения сотки в календаре. Да-маловерятно я 4 марафона побегу в 2011 из за сотки...Но в 2010 я запоанировала макс 1 марафон может быть 2 +50миль ну планы немножко изменились просто сотка была в отличном месте в календаре и дала мне сделать 3 марафона как поводок к ней.
Ольга: Ak55 пишет: Если мы, по предложнию Ольги, сохраним постоянный состав команд (предположим, команд текущего года), А, если поменять команды на будущий год по сложившемуся принципу, а потом закрепить, т.е. оставить постоянными? Конечно, может, и на следующий год опять сложиться неравенство команд, где гарантия? А в чем тогда смысл команд и их соревновательность? Может, с футбольными командами, действительно, неудачный пример. А тогда на что похоже, на рулетку? Кого куда разбросает и с кем соединит по силам и количеству марафонов. А смысл? Я так и не пойму в чем соревновательный смысл постоянно меняющихся команд?
полная версия страницы