Форум » www.irc-club.ru » Стоит ли сделать в СУПЕРМАТЧЕ команды постоянными? (персонифицированный опрос) » Ответить

Стоит ли сделать в СУПЕРМАТЧЕ команды постоянными? (персонифицированный опрос)

А-Р: Этот вопрос уже поднимался с прошлого года, но пока команды у нас были "плавающими". Есть мнение, что этому стоит положить конец и сделать команды постоянными. Поскольку вопрос достаточно серьезный не только для СУПЕРМАТЧА, но и, по мнению некоторых одноклубников, для развития клуба в целом, решил вынести его на всеобщее обсуждение. Дабы избежать подтасовок голосования, опрос сделал персонифицированным, чтобы не было возможности ответить кому-то дважды. Просьба как минимум указать свое мнение (разумеется, под ником, к-рый известен одноклубникам, голосование проводится только среди айрсеров). Да (сделать постоянными) / Нет (оставить переменными, как в настоящее время). Как максимум можно привести свои аргументы в защиту своего мнения, но делать это необязательно, только по желанию (возможно, ваши веские аргументы переубедят сторонников противоположной точки зрения).

Ответов - 66, стр: 1 2 All

taurus: Я был одним из инициаторов этой идеи. Соображения следующие: 1. На мой взгляд, в клуб находится в состоянии кризиса. Одна из причин - число участников, охватить которых умом невозможно. Клуб нуждается в структуризации, вариантом которой были бы постоянные команды. 2. Постоянные команды повысят ответственность в матчевом участии. 3. Постоянные команды позволят целенаправленно привлекать новых заинтересованных членов в команды и, соответственно, клуб (механизм привлечения необходимо тщательно разработать!) 4. В командах, возможно, со временем сложатся тренерские советы и свои методики тренировок, которые пойдут на общую пользу 5. Постоянные команды позволят избежать ежегодных проблем с "неугодными капитанами"

salsakid: taurus пишет: 1. На мой взгляд, в клуб находится в состоянии кризиса. Одна из причин - число участников, охватить которых умом невозможно. Клуб нуждается в структуризации, вариантом которой были бы постоянные команды. 2. Постоянные команды повысят ответственность в матчевом участии. 3. Постоянные команды позволят целенаправленно привлекать новых заинтересованных членов в команды и, соответственно, клуб (механизм привлечения необходимо тщательно разработать!) 4. В командах, возможно, со временем сложатся тренерские советы и свои методики тренировок, которые пойдут на общую пользу 5. Постоянные команды позволят избежать ежегодных проблем с "неугодными капитанами" Поддерживаю. Аргументы все правильные. Совместные долгосрочные отношения в командах скорее всего дадут больше отдачи, чем текущая схема.

И.Егоров: Согласен с мнением о постоянстве состава команд.Особенно если основа их (10-15 чел) являются активными участниками всех матчей,средний потенциал команд в пределах 5-10 очков суперматча, Ничего страшного,наоборот,весьма привлекательно, если 5-7 человек будут из одного города с капитаном во -главе.К крепкому ядру притягиваются и осколки по-крупнее.Совместные наработки возможны только на долговременной основе.Сформировать хорошую команду-это большой труд и ,в некотором роде ,большая удача.Зачем же каждый год ломать то,что с таким трудом приходится строить?


Денис Е: Конечно лучше сделать команду постоянными. Но вопрос, когда будет проводиться период трасферов? Это будет начало года январь, и летом июнь? как в футболе. И как будет производиться, переход из одной команды в другую, или обмен игроков?

dima: Уже как-то предлагал, но не нашел тогда поддержки. Может со второго раза пройдет. Постоянные команды - это хорошо, но не надо делать это правило абсолютным. Надо сделать как в профессиональном спорте. Капитаны могут с согласия участников поменяться членами своей команды , возможно с доплатой очками, продать (опять же за очки) право выбора новичков и т. п. А раз в год все участники становятся свободными агентами Хотя разработка таких правил потребует определеленых усилий, можно поручить это дело юридически подкованным форумчанам( т.е. направить их энергию в мирное русло )

Бор: Если делать постоянные команды, то надо будет разрешить участникам самим выбирать, в какой команде они хотят быть. Потому что, если кто-то не согласен быть в какой-то команде, один год он может перетерпеть, а быть там навсегда - выше всякого терпенья. Или если человек со временем понял, что хочет перейти в другую команду... Для такой формулы надо разрабатывать принципиально новое Положение о СУПЕРМАТЧе. Второй момент: не приведет ли структуризация клуба к постепенному отделению каких-то, постепенно сплотившихся, команд (подразделений) в отдельные новые образования (клубы), т.е. развалу IRC? Аналогичные примеры мне неоднократно встречались в жизни.

Chapay: Нет. Сначала надо подумать чем это грозит. 1.Как будут формироваться относительно равносильные команды? Например, коллекционеры могут вполне захотеть обхединиться. И как с ними бороться? 2. Как обеспечить равную численность команд? Если объединиться в команды по-интересам, то уйдёт вся спортивность,. интрига. В-общем, желание объединиться понятна, но она разрушительна без каких-то специальных мер по устр. п.1,2 Бор пишет: Второй момент: не приведет ли структуризация клуба к постепенному отделению каких-то, постепенно сплотившихся, команд (подразделений) в отдельные новые образования (клубы), т.е. развалу IRC? Вполне вероятный сценарий.

И.Егоров: Свобода участников команд и раньше в IRC не ограничивалась.Приход,уход-дело добровольное. Ни к какому развалу постоянство команд не ведет.Скорее наоборот.Куда может уйти виртуальный клуб из интернета?Чтобы соблюсти демократию, в конце года капитан опрашивает свою команду о согласии участия на следующий год и если 50% команды не против-подает генсеку заявку на участие старой команды под старым девизом,флагом и т.д.А вот несогласные самостоятельно обращаются к генсеку о своих предпочтениях и желаниях.Нет таких разногласий ,которые нельзя было бы согласовать!

almaz: dima пишет: Уже как-то предлагал, но не нашел тогда поддержки. Может со второго раза пройдет. Я также с первого матча был за постоянные команды.Аргументом "против" было возникновение т.н."группировок" внутри клуба. Бор пишет: Если делать постоянные команды, то надо будет разрешить участникам самим выбирать, в какой команде они хотят быть. не приведет ли структуризация клуба к постепенному отделению каких-то, постепенно сплотившихся, команд (подразделений) в отдельные новые образования (клубы), т.е. развалу IRC? Придерживаюсь этого же мнения. Так,что "такие вопросы с кондачка не решаются".Все-таки,думаю,что надо немного посерьезней потереть этот вопрос.

И.Егоров: Колекционеров у нас не так уж много.Но если бояться,что завалят валом,то можно ограничить зачет конкретным числом марафонов.Остальное пусть колекционируют на здоровье? Численность команд и так всегда не равная.Хотя стремиться к этому надо.Да и от этой численности половина вообще не бегает марафоны.У нас три команды,как правило,почти в равных условиях.Вот и не надо наступать на грабли .Надо оставлять(пытаться сохранить) эти команды.

taurus: Бор пишет: не приведет ли структуризация клуба к постепенному отделению каких-то, постепенно сплотившихся, команд (подразделений) в отдельные новые образования (клубы), [...] ? Аналогичные примеры мне неоднократно встречались в жизни. Я не думаю, что откол группы приведет к смерти клуба. Наоборот, я считаю это естественным и закономерным явлением, оздоровительным процессом. А вот без оздоровления клуб постепенно зачахнет и выродится. И таких примеров гораздо больше! Еще раз повторю: мне кажется, что этот процесс уже пошел.

Робинзон: В предлагаемом варианте постоянных команд пока не вижу механизмов выравнивания силы команд, их численности, механизма перехода из одной команды в другую. В сегодняшней схеме временных команд на 1 год все это есть. У нас есть у УниверМатче "как бы команды" по регионам, но это все же не командный матч, поэтому чье-нибудь явное лидерство или отставание не особо трогает. В случае марафонского командного матча нужно как-то выравнивать силы команд, иначе как в прошлом году получится, что одна команда явно от всех отстает, а другая явно в лидерах. Так не интересно. И если бы такие составы и закрепить навсегда, а не перетасовать со следующего года, то интерес к СуперМатчу просто пропадет. Между желанием человека быть в какой-то определенной команде (как тут советовалось, привлекать в команду новых членов, т.е. кто больше и сильнее членов привлек, тот и на коне ), и желанием организаторов иметь равные команды для интриги соревнования, есть явное противоречие.

taurus: Робинзон пишет: в прошлом году получится, что одна команда явно от всех отстает, а другая явно в лидерах. Так не интересно В прошлом году команды были неравные, в этом - равные, где гарантия, что в следующем они не станут опять неравными? Фактически, получается не борьба команд, а "борьба случая": как выпало в январе, так и получится. Да, механизма формирования постоянных команд нет, но этот механизм еще и не обсуждался! Нужно придумать и формализовать механизм, который при постоянном ядре команды подстраивал бы силы по результатам прошедшего года. То есть, организовать систему с отрицательной обратной связью. Таким образом, чем дольше мы играем, тем ровнее по силе команды становятся.

А-Р: Говорю это как человек, уже не раз получавший "подзатыльники" от Умудренных Жизненным ОПытом одноклубников, типа "идея-то была замечательная, а вот реализация...". Поэтому обсуждение чисто идеи без механизмов ее реализации считаю вообще пустой тратой времени. А вот в эту реализацию (механизмы) все и упрется. Может, и не сразу, но упрется. taurus пишет: механизма формирования постоянных команд нет, но этот механизм еще и не обсуждался Робинзон пишет: В предлагаемом варианте постоянных команд пока не вижу механизмов выравнивания силы команд, их численности, механизма перехода из одной команды в другую. В сегодняшней схеме временных команд на 1 год все это есть. А вот что я выцарапал по реализации из того, что было сказано выше: "Чтобы соблюсти демократию, в конце года капитан опрашивает свою команду о согласии участия на следующий год и если 50% команды не против-подает генсеку заявку на участие старой команды под старым девизом,флагом и т.д.А вот несогласные самостоятельно обращаются к генсеку о своих предпочтениях и желаниях. Ограничить зачет конкретным числом марафонов" Капитаны могут с согласия участников поменяться членами своей команды , возможно с доплатой очками, продать (опять же за очки) право выбора новичков и т. п. А раз в год все участники становятся свободными агентами надо будет разрешить участникам самим выбирать, в какой команде они хотят быть. Потому что, если кто-то не согласен быть в какой-то команде, один год он может перетерпеть, а быть там навсегда - выше всякого терпенья. Выделил я специально ключевой момент 3 разных предложений отн. перехода участников или выбора ими команд - все эти 3 предложения тут оказались РАЗНЫМИ! За каждым - СВОЯ РЕАЛИЗАЦИЯ!!!

taurus: А-Р пишет: Поэтому обсуждение чисто идеи без механизмов ее реализации считаю вообще пустой тратой времени. Ты спросил, "стоит ли делать команды постоянными?", на что тебе и отвечают. Естественно, механизм - это крайне важно (я написал это в своем первом посте, см. п.3). Но мы до него еще не добрались; мы вообще еще не решили, будут ли команды постоянными. Как базовые идеи я вижу: 1. Команда должна иметь правла привлекать новых членов IRC, то есть кандидат на вступление может попросить, чтобы его автоматом включили в выбранную команду (число в месяц ограничено); 2. Каждый член команды должен иметь право покинуть команду. Скажем, есть пул новичков, рапределяемых обычным образом, и есть персонофицированные заявки от "старичков", желающих перейти в другую (конкретную) команду, и персонально приглашенных в клуб "новичков". Заявочные места для конкретной команды сокращают ее новичковый пул. Количество заявочных мест в месяц ограничено (и не суммируется при неиспользовании). Кроме того, нужно решить, как формировать начальный, стартовый состав команд. Мне не нравится нынешний вариант. Я думаю, лучше было бы, если бы инициативные группы (4?) сформировали бы "тренерские советы" и приглашали бы через Администратора участников (с правом отказа). При этом участник знал бы при своем ответе о составе "тренерского совета". Как-то так.

А-Р: taurus пишет: Скажем, есть пул новичков, рапределяемых обычным образом, и есть персонофицированные заявки от "старичков", желающих перейти в другую (конкретную) команду, и персонально приглашенных в клуб "новичков". Заявочные места для конкретной команды сокращают ее новичковый пул. Количество заявочных мест в месяц ограничено (и не суммируется при неиспользовании). Кроме того, нужно решить, как формировать начальный, стартовый состав команд. Мне не нравится нынешний вариант. Я думаю, лучше было бы, если бы инициативные группы (4?) сформировали бы "тренерские советы" и приглашали бы через Администратора участников (с правом отказа). При этом участник знал бы при своем ответе о составе "тренерского совета".

VAK: А-Р пишет: указать свое мнение Да (сделать постоянными). Существование постоянных команд основа для продолжения существующих и формирования новых традиций и это только обогатит то, что было создано до этого (судя по материалам Интернет). Постоянное переформирование команд может привести к потере наработанных полезных качеств. Конечно, появятся признаки «лиги» команд, еще что-то. Что ж, разработать положение, которым можно регулировать любые вопросы.

V-UA: Денис Е пишет: Конечно лучше сделать команду постоянными. Но вопрос, когда будет проводиться период трасферов? Решительно согласен. "Юрьев день" можно устроить с 1 по 10 января. Также должно быть право капитана или тренерского совета влиять на ситуацию

НА: Категорическое НЕТ taurus пишет: 1. На мой взгляд, в клуб находится в состоянии кризиса. Одна из причин - число участников, охватить которых умом невозможно. Клуб нуждается в структуризации, вариантом которой были бы постоянные команды. Я кризиса не чувствую. Неуправляемое к-во членов - следствие отсутствия чётко сформулированных прав и обязанностей. Если они - лишние, то получаем, что имеем. Мёртвые души надо оперативно переводить в наблюдатели и удалять. Структуризация, боюсь, признак тоталитаризма. Мне лично она не нужна. taurus пишет: 2. Постоянные команды повысят ответственность в матчевом участии. Матч это игра, ответственность нужна перед собой. taurus пишет: 3. Постоянные команды позволят целенаправленно привлекать новых заинтересованных членов в команды и, соответственно, клуб (механизм привлечения необходимо тщательно разработать!) возможно, противоречие п. 1. taurus пишет: 4. В командах, возможно, со временем сложатся тренерские советы и свои методики тренировок, которые пойдут на общую пользу Тренерские советы складываются и в нынешних командах. taurus пишет: 5. Постоянные команды позволят избежать ежегодных проблем с "неугодными капитанами" Выборы капитана и деление на команды - одна из самых интересных "фишек" матча в зимнюю спячку, даже борьба в СМ во второй его половине менее привлекательна. Ни в какую постоянную команду не хочу.

Игорич: Рациональное зерно в постоянстве команд есть. Как минимум опробовать стоит.

Бор: НА пишет: Выборы капитана и деление на команды - одна из самых интересных "фишек" матча в зимнюю спячку Согласна с НА. Кроме того, ежегодная пересортировка команд позволяет знакомиться каждому с все бОльшим количеством участников,что имеет немаловажное значение для сплоченности клуба в целом.

Erokhin: А-Р пишет: Стоит ли сделать в СУПЕРМАТЧЕ команды постоянными? СУПЕРМАТЧ это игра. Не вижу никакой разницы, что команды будут постоянные, что временные. Не вижу вообще никакой угрозы ни в распаде, ни в том что-то улучшит. Изменить правила, появится всего лишь другая игра. Проголосовал бы «Воздержался», но А-Р такой возможности не оставил, посему проголосую «Нет», так как мне как участнику больше нравится элемент интриги. ЗЫ: Но если определенной части IRCэров нужна стабильность и определенность на несколько лет вперед, поскольку опять же это игра, тут надо подчинится именно большинству, если массы хотят этого, то надо так и сделать. Только никак не пойму почему надо лезть именно в СУПЕРМАТЧ? чем плох в этом отношении УниверМАТЧ? Он охватывает всех 255 IRCэров, а не 80 марафонцев-участников СУПЕРМАТЧа, команды там уже постоянные, дистанций вообще куча от средних до сверхмарафона (есть и марафон), тренируйся не хочу, упорядочивай не хочу, распадайся не хочу, структурируй не хочу; бездна различных стратегий и тактик по переманиваю разных игроков и новичков. Я бы отдал реформаторам на растерзание усовершенствование УниверМАТЧ, поскольку он наиболее полно отвечает целям заявленным ими. СУПЕРМАТЧ пусть останется в действующей редакции, если обновленный УниверМАТЧ всем понравится, то те же правила можно перенести и на СУПЕРМАТЧ-2012.

А-Р: Если есть желание организовать демократичный УниверМАТЧ, то, пожалуйста, - ErokhinМАТЧ рулит! Erokhin пишет: Я бы отдал реформаторам на растерзание усовершенствование УниверМАТЧ, поскольку он наиболее полно отвечает целям заявленным ими.

Алексей Бурдов: НЕТ

А-Р: И уже очевидно, что высказанные позиции далеко не на 1 стороне "баррикад". Если поначалу казалось, что полный одобрям-с постоянным командам, то теперь скорей кажется, что мнения разделились почти поровну... almaz пишет: Все-таки,думаю,что надо немного посерьезней потереть этот вопрос.

Kostafey: И.Егоров пишет: Ни к какому развалу постоянство команд не ведет.Скорее наоборот.Куда может уйти виртуальный клуб из интернета? +1

al_al: Друзья мои, да хрен ли вы паритесь? Сделайте постоянными, а через год передумайте....делов-то!

А-Р:

НА: А-Р пишет: Пока 10:7 в пользу т.з. за постоянные команды Маловат кворум! Что-то, пришло в голову после некоторых раздумий, собрать сторонников постоянных команд в одну команду СМ на все времена, и пусть они в ней будут "законсервированными". А всем остальным по-прежнему выбирать капитанов и делиться на динамичные команды ежегодно. В этом случае и волки будут сыты, и овцы целы!

А-Р: Правда, останется вопрос, а что делать с теми, кто не высказался? То ли им по барабану, то ли ждут спец. приглашения?... НА пишет: Что-то, пришло в голову после некоторых раздумий, собрать сторонников постоянных команд в одну команду СМ на все времена, и пусть они в ней будут "законсервированными". А всем остальным по-прежнему выбирать капитанов и делиться на динамичные команды ежегодно. В этом случае и волки будут сыты, и овцы целы!

ROM: А-Р пишет: То ли им по барабану "А мне один хрен: хотите, пойдем ментов резать, хотите - хоть завтра разбежимся..."

НА: А-Р пишет: Правда, останется вопрос, а что делать с теми, кто не высказался? Считать согласными с имеющейся на данный момент в СМ ситуацией, по принципу "молчание - знак согласия".

А-Р: "молчание - знак согласия (с предлагаемыми переменами в сторону постоянных команд)". Скажем, Ольга до сих пор в этой ветке не высказалась, хотя в соседней ветке Ольга же второй вслед за taurus'ом подняла флаг ПОСТОЯННЫЕ КОМАНДЫ и грозилась отстаивать эту идею в течение года. НА пишет: Считать согласными с имеющейся на данный момент в СМ ситуацией, по принципу "молчание - знак согласия".

Erokhin: А-Р пишет: В том-то и дело что никакой разницы нет, бросить монетку, орел постоянные, решка временные

taurus: ...а в том чтобы сидеть в одной камере с близкими людьми. А ежели в одну команду собрать всех "сидунов", то в этом смысла ни какого не будет. В общем, бред, крот с крыльями.

Chapay: НА пишет: Считать согласными с имеющейся на данный момент в СМ ситуацией, по принципу "молчание - знак согласия". Скорее всего, согласными участвовать в СМ при любом раскладе команд, обеспечивающим спортивность мероприятия. В имеющемся мвтче мы такой механизм имеем. Новый механизм потребует сил для его разработки, а энтузиазма не видно уже на стадии обсуждения самой идеи новой формулы. Поэтому голая идея без понятного механизма формирования команд и инициативного ядра энтузиастов-вдохновителей новой формулы, сорее всего, создаст перекосы, а, может, и отторжение у участников. Может, просто создать ещё один командный матч и вот там уже разбиваться "по личным симпатиям"? Например, эстафетный матч. - 1. В зачёт идут любые соревновательые дистанции, но только официальные. 2. Пробежал один член команды (или несколько) на одном соревновании, потом должны пробежать другие, а пробежавшие ждут своеей очереди. Если кто-то "буксует", то либо уходит из команды, либо его "уходят"/заменяют. Но численность команды не может уменьшится ниже опр. границы (человек 15-20 на сег. момент - обсуждаемо). 3. Старты "вне очереди" разрешены, но зачитываться будет не более одного старта в месяц (2-3 месяца - обсуждаемо) для каждого участника. Тут действительно потребутся активность от каждого, сплочённость в команде, планирование на год и т.д. и т.п. Т.е. намного более плотная командная работа.

НА: А-Р пишет: В том-то и дело, что противоположная сторона с тем же успехом может считать, что "молчание - знак согласия (с предлагаемыми переменами в сторону постоянных команд)". Нет, молчание - знак согласия с имеющейся на данный момент ситуацией. Вот, чтобы изменить её - надо не молчать.

А-Р: Очевидно, что это будут и не команды СУПЕРМАТЧА-2008/2009, и не команды нынешнего СУПЕРМАТЧА. Потому как туда набирались люди не по принципу taurus пишет: в одной камере с близкими людьми

xailar: постоянные команды - это хорошо, но все же я считаю что у любого должна быть возможность поменять команду - РАЗ В ГОДУ- например в конце июня в определенный период , не чаще - так как больше будут бегать для выбора капитана или ради интереса , да и хлопот много с пересчетом очков

НА: xailar пишет: постоянные команды - это хорошо Чем же это хорошо в абсолютно виртуальном и динамичном клубе? Постоянные команды (а ля КЛБ)нужны по месту жительства для непосредственного личного общения. К примеру та же Ольга - сторонник постоянных команд , по-моему, никогда не регистрировалась в соревнованиях, как член IRC, а только как член "Мира". И многие другие - тоже.



полная версия страницы