Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2010 » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2010
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ ПУЛЬКА
пеострый: Бардак в армии! Скоро соревнования,марафоны,а до сих пор участников не поделили по командам!
Робби: Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк. Робинзон Александр стоит рядом и согласно кивает головой
Северный Олень: Подтверждаю то что сейчас написал Робинзон!
Ak55: Робби пишет: Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк. Робинзон Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского. А то и он исчез из форума куда-то
А-Р:
Serg:
А-Р: оним!" Кстати, вот итоговый список на 1-й драфт. Новичок практически только 1 (но зато в 3 лицах ), остальные все "старички". Наш бульбаш Serg Mike NHD zhenik пеострый swd sphinx Северный Олень
Ak55: А-Р пишет: Драфт проводит в начале каждого м-ца Ak55! Из-за того, что один из наших капитанов постоянно находится вне интернета, точную дату первого драфта назвать не могу(хотелось бы 2-3-го февраля), она будет определяться датой получения списка выбора от Лёни Бурыкина. Всем остальным капитанам разосланы списки участников первого драфта. Я попросил Salsakid'а при встрече на/после ДЖ просветить Лёню в порядке драфта новичков и поспособствовать получению от Лёни его списка выбора. Краткие пояснения к ходу жеребьевки: 1) при первоначальном формировании команд составы оказались не равными по численности, поэтому двум командам (Робинзона и Бурыкина) на первом драфте будут даны по 1 дополнительному шару - всего 2 шара 2) всего участников драфта - 9, всего команд - 4 3) чтобы успешно разыграть всех участников драфта, в корзину для голосования будут опущены 8 шаров - по 2 на каждую из команд 4) общее количество шаров в корзине для голосования - 10 (2 - по пункту 1 и 8 - по пункту 3) 5) по итогам жеребьевки в корзине останется один шар какой-либо одной из команд, который перейдет на драфт марта.
Робинзон: 1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта. 2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная.
А-Р: Робинзон пишет: 1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта. Пока так: http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php Робинзон пишет: 2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная. Отправлю Andrew.
Kostafey: А-Р пишет: Отправлю Andrew. Хорошо б в extjs grid запихнуть такой список. Смотрится красиво и работает относительно шустро. Если будут интересны детали - свистите.
Андрей Климковский: Ak55 пишет: Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского тоже изъявляю желание участвовать.
А-Р: Андрей Климковский пишет: тоже изъявляю желание участвовать.
Chapay: Наметился прецедент. Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ. Т.к. там сказано про протокол на оф. соревнованиях. А протокол есть и результат марафона указан. Спасибо организаторам. Из моей команды бежали: Измайлов Алексей - марафон 2:51:35 Худяков Всеволод марафон 3:00:03 Ерохин Дмитрий марафон 3:40:19 [url=http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf ]http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf [/url]
А-Р: промежуточные результаты в зачет СУПЕРМАТЧА не пойдут. Основание - официальной дистанции 42.195 на этих соревнованиях НЕ БЫЛО. В BR я эти рез-ты занес сегодня собственноручно. Но не более того. Chapay пишет: Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ.
Erokhin: А-Р пишет: Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что Неа, не пойдет, веское слово Главсека у нас предусмотрено только пунктом 10 Положения. Он появляется только после равенства голосов капитанов. Налицо спорная ситуация, надо голосовать капитанам. До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.
А-Р: Просьба всем капитанам высказать свое мнение (ДА/НЕТ, промежуточные варианты типа "воздержался" не принимаются и будут восприняты ГлавСеком по своему усмотрению, так же как и заумные фразы типа "если бы так, то..., а вот если бы этак, то иначе") по следующему вопросу. Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010? Официальные дистанции сверхмарафона - 6 ч и 100 км. Марафон фигурирует в протоколе как промежут. результат наряду с 1 ч, 2 ч, 3 ч, 4 ч, 5 ч и др. промежутками. Erokhin пишет: Он появляется только после равенства голосов капитанов. Налицо спорная ситуация, надо гоосовать капитанам. До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.
А-Р: я вопроса. Как и не забудьте посчитать, сколько получат противоборствующие команды. Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский.
Erokhin: А-Р пишет: Да, капитаны, не забудьте посмотреть, сколько очков даст вам прибавка в случае положительного А я как участник предлагаю капитанам руководствоваться, не только своим интересом, а нашим глобальным принципом СУПЕРМАТЧа "даешь больше марафонов, хороших, и разных" А-Р пишет: Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский. Добавлю, что еще на НМ результаты на марафоне зафиксировали январодрафтовые новички Глядишь какой-либо команде и повезет еще дополнительно. Предлагаю для чистоты эксперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования.
А-Р: Erokhin пишет: Предлагаю для чистоты экперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования. Собственно, речь о: Наш бульбаш (2:58.22) Северный Олень (3:14.41) Результаты вполне достойные!
Наш бульбаш: А-Р пишет: Наш бульбаш (2:58.22) Северный Олень (3:14.41) Результаты вполне достойные! Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба
А-Р: Наш бульбаш пишет: Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба ЗЫ. Кстати, Измайлов успел пробежать 2 марафона!
Chapay: А-Р пишет: я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно Абстрактно голосую "за". (не считал сколько получат Робинзоны, но плохо, что ребята выпадут из матчвой борьбы. - Матча по соткам пока нет.)
Робинзон: 1)что можно засчитать в СУПЕРМАТЧ результат марафона. 2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км. 3)это создает прецедент для случаев, когда в протокол вносятся промежуточные результаты, а в "результатах" IRC-еров А-Р допускает (делает вид, что не замечает), когда вносится промежуточный результат (лишь бы не два результата за один старт). В таком варианте принципы "один старт - один результат" и "официальный старт, официальный пролтокл" соблюдены. Особого преимущества участники тоже не получат, т.к. марафонский результат довольно слабый у большинства (относительно "бест ризалт").
Erokhin: А-Р пишет: Вот и я про то Все нас сверхмарафонцев ущемить норовят, а ведь нас так мало
А-Р: Я имею ввиду конкретно А. Измайлова. Ему можно засчитать как марафон (в зачет СУПЕРМАТЧА), так и 100 км (в зачет УниверМАТЧА). Или допускается (чисто гипотетически), чтоб разные промежутки с одного соревнования шли в зачет разных матчей? Вот это круто! Робинзон пишет: 2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км.
Chapay: А-Р пишет: Вот это круто! Да. Именно так. И это будет справедливо. "Для себя" - он бежал сотку. Ну а чтобы и команду не обделить правильно засчитать марафон. Это будет ещё более справедливо, если в будущем мы придём к тому, чтобы учитывать, например, 3 лучших марафона за сезон в СМ.
Робинзон: Т.е. принцип "один старт - один результат" применим к каждому матчу отдельно. Если при этом в один матч идет промежуточный результат, а в другой другой промежуточный, а в третий основной, но не противоречит положениям каждого из матчей, то можно засчитать по одному результату в каждом из матчей. Почему нет? Если в неком матче требуется официальный результат и в зачет матча попадают и основной, и промежуточный, то приоритет появляется. Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть. При отсутствии решения участника засчитать резуьтат на основной дистанции.
А-Р: Робинзон пишет: Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть.
Ak55: А-Р пишет: Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010? Голосование можете не проводить. прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте. Так вот, ни на ПроБЕГе, ни на сайте Парсека в Положении о соревнованиях не значилась дистанция "классический марафон", то есть желающие пробежать марафон на Ночах Москвы в Крылатском были лишены этой возможности. Да и сами участники забега не знали, что будет фиксироваться промежуточное время на марафоне. Таким образом, НМ нельзя считать открытыми соревнованиями, а потому промежуточные результаты не могут быть засчитаны в зачет СуперМатча. Ведь если довести до логического абсурдного конца высказанную ранее некоторыми авторами мысль об учете промежуточных резултатов, то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге. Но на НМ были заявлены всего два соревнования - 6 часов и 100 км. Не было других соревнований и других дистанций.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Я имею ввиду конкретно А. Измайлова. Алексей Измайлов вступил в клуб? Нас с этим можно поздравить! Только почему на его страничке на сайте АйЭрСи написано: Измайлов Алексей vsevolod.khudyakov AT gmail.com ???
Робинзон: Ак55 пишет: прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.
Chapay: Ak55 пишет: то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге Я считаю, что мы не должны быть "буквоедами". В этом случае как раз надо смотреть "ширше". В личном рейтинге вообще допускаются самозамеры. - Но то личное дело, конечно. А тут мы имеем официально зафиксированный результат. Самое главное, что спортсмен, бегущий сотку жертвует другими дистанциями, в т.ч. и марафонами и как можно похерить его результаты на различных отметках, тем более, если они есть в официальном протоколе? Получится, что бегущий марафон, скажем за 4:00 окажется лучше любого сверхмарафонца, пробежавшего 42,2 по ходу сотки за 3:00! Это абсурд и противоречие с принципом спортивности. Если мы хотим уйти от подобных казусов, то нужно изменить формулу Суперматча. Оставить, скажем, 3 лучших марафона в зачёт. Тогда и марафонцам будет не обидно, что они не пошли бежать марафон на сотку (за 1600 рублей ) и сверхмарафонец может вытеснить небыстрые соточные марафоны настоящими, если захочет. П.С. Раз уж формула такова, что мы хотим коллекционеров не обидеть, то давайте и сверхмарафонцев обижать не будем. Чем они хуже?
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Измайлов Алексей vsevolod.khudyakov AT gmail.com У него нет своего емайла, вот и указал емайл Худякова. Ak55 пишет: вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте. Какое отношение имеют дискуссии относительно СУПЕРМАТЧа2009, к Положению СУПЕРМАТЧ2010? Чтобы что-то действовало, надо включать это в Положение.
А-Р: в официальном протоколе будет фиксироваться промежуточный результат на марафоне! Покажите, есть это в ПОЛОЖЕНИИ НМ? А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН! Т.е. я полностью согласен с Ak55 - применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте! Другими словами, если бы инфа об этом была в ПОЛОЖЕНИИ, участников могло бы быть больше. Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия! Если, конечно, они преследуют такую цель (что далеко не факт). Робинзон пишет: И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.
Erokhin: А-Р пишет: Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия! За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится. А-Р пишет: применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте! Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям.
А-Р: заявиться и явиться на НМ (типа, 6 ч не одолею, так хоть 1-й м-н в сезоне с офиц. рез-том осилю!). Erokhin пишет: За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится. Erokhin пишет: Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям. Вообще говоря, требования для участия в 6 ч/100 км и в марафоне вполне могут быть РАЗНЫМИ. Т.е. проходящий под требования м-на может не попасть под требования 6 ч/100 км. Соответственно, он м.б. не допущен к участию в НМ! Опять же, утрирую для большего понимания: заявились на НМ 500 участников и каждый из них сделал пометку: я бегу только марафон, а потом спать. Какова по вашему мнению будет реакция организаторов?
Erokhin: А-Р пишет: Не факт. Как раз эта мелочь может явиться той капелькой, к-рая все же сподвигнет кого-то Пункт 2 Положения «Главная судейская коллегия имеет право вносить изменения в регламент и порядок проведения соревнований.» Пункт 4 Положения «Соревнования проводятся в соответствии с «Правилами соревнований по легкой атлетике» и «Правилами Международной ассоциации ультрамарафона». Указанными Правилами и предусмотрена возможность фиксации промежуточного результата на марафоне по ходу ультрамарафона. Что еще надо? Что организаторам надо все правила переписывать в Положение, они на них сослались, и этого достаточно. Так что пусть этот "кто-то" читает внимательно Положение и Правила на которые оно ссылается. Если "кто-то" затрудняется прочитать, есть телефон и адрес организаторов, звонит или приходит и спрашивает, что и как может быть и на основании чего.
Chapay: А-Р пишет: А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН! Увидим ли мы таких "обделённых" участников? Во-первых, 1600 руб., во-вторых, ночь, в-третьих, параллельно проводится ДЖ - марафон для настоящих марафонцев, да и через 2 недели - егорьевский марафон. Беги, не хочу. Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 31-n (1, 1/3, 1/9 и всё.) Тогда все эти марафоны как тренировки, марафоны по-ходу, и прочи марафоны с бодуна никого волновать не будут - есть официальный резал - велкам безо всяких заковык.
ROM: Chapay пишет: Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 31-n (1, 1/3, 1/9 и всё.) обычно по 2-3 марафона бегает элита марафонского бега. А нам, как бы спортсменам, 5 штук за сезон вполне достаточно.
полная версия страницы