Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2010 » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2010
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ ПУЛЬКА
А-Р: Дальше пусть порулят капитаны - цвета, названия, форумские тусовки, время общих тренировок и адреса бань. Надеюсь также на драфтовую поддержку от Ak55 (уже есть кого драфтовать из новичков и опоздавших к капитанскому разбору) и на визуализационную поддержку от Flar'a (уж очень веселенькие бегунки были в прошлогодней пульке). Надеюсь на пополнение команд не только новичками, но и айрсерами основного контингента - а то кое-кого не вижу в стартовых составах, и становится как-то совсем печально.... Просыпайтесь, одноклубни! Даже если и не удастся осилить марафон в году - хоть потусуемся!
Mike: Прошу меня добавить в драфт. Что-то вовремя не просёк новый регламент.
А-Р:
iNHD: А меня можно куда-нить включить?
Мишель: Бурыкин сильно без вопросов но вообще сюда не заходит. С капитаном никаких общений не будут потом Ну от меня в этом году много ожидать не надо.2:59 уж больше обещать не буду.Если случится сообщу а то о всяких планах я молчать буду. Я пока никуда не заявилась на марафон. У меня другие желания пока сосвем не стала старой теткой и какие нить способности еще есть на сверхдлинных-попасть на Ч США по 50км уж с 2001 не участвую потому что просто в не доступном месте страны (но только в 2011 потому что не могу себе позволить поездку а Нью Йорк в марте а то бы в этом году съездила). В тройку попасть или даже чемпионкой стать мне кажется намного круче чем продолжать неудачно бежать на этих марафонах. Я раньше почти каждую зиму стартовала на 50км с 98 по 2005г а щас таких возможностей нет А по поводу планах на сверхдлинных в дальнейшем я только молчать буду-себя губить не хочу.
ВОРОН: А-Р пишет: уже есть кого драфтовать из новичков и опоздавших к капитанскому разбору В связи с моим непристойным поведением прошу меня не драфтовать. Приношу извинения за наличие нескольких псевдонимов. В то же время подписываюсь под всеми постами (в т.ч. оскорбительными) Эллочки и Нашего бульбаша. Вряд ли кто-то пожелает видеть меня в своей команде, даже если я пообещаю 5 марафонов из 2:30 или 15 из 2:40. Но я не обещаю и никому не советую бегать более 5 марафонов в год. Также считаю себя недостойным быть в IRC.
А-Р:
А-Р: А еще лучше - напиши об отказе со своего ящика, к-рый у тебя указан на личной стр-це IRC. ВОРОН пишет: В связи с моим непристойным поведением прошу меня не драфтовать. ВОРОН пишет: Также считаю себя недостойным быть в IRC. Даже если ты уже и затроился, лично я не считаю это поведением, недостойным пребывания в IRC. У каждого свои причуды и способы самовыражения. Хотя, может, я чего более существенное пропустил в плане недостойного поведения - но недостойного поведения у нас тоже хватало, если, скажем, глянуть в историю IRC и оценить взаимооскорбления отдельными айрсерами отдельных айрсеров (или даже группы айрсеров). И ничего - до сих пор в клубе. А персонаж Эллочка мне даже понравился - жаль, не девушкой оказался...
Ak55: Ромуальдыч, подскажи, кто у нас кандидаты на первый драфт? И новички и старожилы.
А-Р: Наш бульбаш Serg Mike NHD +zhenik +пеострый +swd +sphinx +Северный Олень
zhenik: А-Р пишет: На тек. момент - четверо о желании участвовать в матчах заявлял (хотя и без обязательств по участию в соревнованиях), но в спсиках себя не нашел :// Это значит, что когда созрею бежать марафон, тогда и заявляться? или меня добавят просто так?
А-Р: Либо я тебя просто упустил из виду, либо ты как-то заявил об этом несколько косноязычно, и я не въехал. В любом случае прошу у тебя прощения и включаю тебя в оба матча! (пойдешь тоже в 1-м драфте) zhenik пишет: о желании участвовать в матчах заявлял (хотя и без обязательств по участию в соревнованиях), но в спсиках себя не нашел ://
zhenik: А-Р пишет: включаю тебя в оба матча спасибо! уж в юнивер матче очки точно принесу ;) а на счет Суперматча не обещаю.
Бор: ВОРОН пишет: В то же время подписываюсь под всеми постами (в т.ч. оскорбительными) Эллочки и Нашего бульбаша. Если уж раскаялся, зачем опять новый ник (ВОРОН) наплодил? Мы к Нашему бульбашу уже привыкли.
пеострый: Ээээ,давайте меня тоже включайте куда-нибудь!))) У Бульбаша какое-то растроение личности,может к специалистам обратиться пора уже?
Наш бульбаш: пеострый пишет: У Бульбаша какое-то растроение личности,может к специалистам обратиться пора уже? Может и пора, только пока больше "специалисты" сами "обращаются". Никогда не видел пеострых к...лов! Увижу в субботу в Крылатском. ПОСЛЕ 05:00 !!!
пеострый: Ты Тимур какой-то неправильный бегун,стайеры и сверхмарафонцы обычно добрые! А кстати не боишься вот так козлом обзываться? Я же могу и сатисфакцию потребовать!
ВОРОН: пеострый пишет: А кстати не боишься вот так козлом обзываться Боюсь. Потому и упоминал в теме "Ночь Москвы" о безопасности участников. Но раз уж обозвал инкогнито от имени Эллочки, должен отвечать за свои слова, а не просить прощения из трусости.
sphinx: А-Р пишет: ВОРОН пишет: цитата: Также считаю себя недостойным быть в IRC. Даже если ты уже и затроился, лично я не считаю это поведением, недостойным пребывания в IRC. У каждого свои причуды и способы самовыражения. А я бы удовлетворил эту просьбу. Не созрел еще клиент. Детство у него играет. А со своим активным поведением он может в очень неудобное положение поставить клуб. Повзрослеет, поумнеет - добро пожаловать.
Erokhin: sphinx пишет: А я бы удовлетворил эту просьбу. Не созрел еще клиент. Детство у него играет. А со своим активным поведением он может в очень неудобное положение поставить клуб. Повзрослеет, поумнеет - добро пожаловать. пеострый пишет: Я полностью согласен,не понятно что человек делает в IRC,только негатив разводит! Да и вроде как участников форума нежелательно оскорблять,при чём это уже не в первый раз повторяется! Присоединяюсь, но техническими полномочиями на это обладает только Andrew и MaZaKa. Надо исполнить просьбу просителя насчет IRC, пусть существует сам по себе как «Наш бульбаш», «Эллочка», «ВОРОН». Да эти не жильцы, скоро "уснут" или "умрут". Появится какой-нибудь «лИлОвЫЙ тУшкАн» или «Большая_пушистая_нехочуха». Ибо имя им легион.
Эллочка: Erokhin пишет: «Наш бульбаш», «Эллочка», «ВОРОН». Да эти не жильцы, скоро "уснут" Уж я-то до 25 апреля теперь никак не усну! А Бульбаш и ВОРОН уснут. Erokhin пишет: или "умрут". 25 апреля посмотрим, кто умрёт. Два часа форы не хотите?
ROM: Эллочка пишет: Два часа форы не хотите? эллочко-вороный Бульбаш. Потом получиться как в песне: "Эх, мне бы дьявола коня, да плёточку заветную и тогда искать меня в поле не советую!"
Наш бульбаш: пеострый пишет: участников форума нежелательно оскорблять Женщин тоже нежелательно оскорблять. пеострый пишет: при чём это уже не в первый раз повторяется Если быть точным, второй раз. Оба раза одним и тем же словом в адрес одного и того же человека. За презрительное отношение к женщинам.
А-Р: пеострый пишет: Ээээ,давайте меня тоже включайте куда-нибудь!)))
Vlad: Наш бульбаш ВОРОН Эллочка Все же понимаю, молодость, нестандртное поведение, самовыражение, может быть даже желание разобраться "а кто я есть на самом деле?", включая и половую принадлежность :), мало ли в наше время не бывает, но веди ж себя прилично ... Хамить тут не надо, на приветствовлось никогда, да и не будет, даже не смотря на твои беговые успехи. Да и это все условно относительно, всегда найдется кто то быстрее, это как на дороге при вождении автомобиля :)
Эллочка: Какие успехи, Vlad, о чём ты (Вы)? У меня всего лишь 1 разряд, да и будь я хоть олимпийским чемпионом, не имел бы никакого права хамить! Причем тут молодость, самовыражение, ведь моё поведение - это просто дурь! Наш бульбаш и ВОРОН нынче в БАНе, мне еще долго за них придется отдуваться! А ник может быть практически любой, пусть даже противоположный по "половой принадлежности", лишь бы был один! А-Р, раз уж Вы, как администратор, не исключили меня из первого драфта, озвучу своё желание оказатся в команде Л. Бурыкина, слабейшей по составу на данный момент, в которой нет моих недоброжелателей. Хотя решать, конечно, не мне, в какой команде окажется Эллочка=Наш бульбаш.
Kostafey: А ник Наш бульбаш был прикольнее, ИМХО!
пеострый: Детский сад,уж извините меня! Ромуальдыч,мне впринципе всё равно в какой команде быть,делите как положено по правилам,полностью доверю капитанам!
А-Р: Эллочка пишет: Хотя решать, конечно, не мне, в какой команде окажется Эллочка=Наш бульбаш
пеострый: Моё отношение к женщинам хорошо выражено в моём четверостиши в ветке вопросы Всеволоду Худякову,если кто-то не имеет чувства юмора и не может понять моих ироничных постов,что я могу поделать,свою голову ему не прикрутить!
Chapay: Вячеслав, ты этот стих скопируй, пожалуйста, в ветку "Стихи" (если ты не против), чтоб не затерялось.
пеострый: Попробую,у меня очень много стихов,пишу по совместительству!
Chapay: Чем считаешь нужным, поделись с народом. То четверостишье мне понравилось.
пеострый: А где эта ветка? не могу найти её!
swd: А-Р, прошу записать меня на участие в обоих матчах. А то в конце декабря писал о своем желании учавствовать, но в списках команд суперматча себя не нашел.
Ak55: А-Р пишет: На тек. момент - четверо (уже шестеро) Наверное, уже восемь! +swd +(?)Den - он тоже не совсем в курсе об изменениях, но в ветке про ДЖ вроде говорил про желание участвовать. Я ему послал ЛС с разъяснениями, но он мне не ответил. Питерцы! Свяжитесь с Den'ом, если у вас есть контакты помимо интернета. Желательно до ДЖ.
sphinx: После сегодняшней пробежки решил, что смогу в этом году принести какой-нибудь команде в суперматче пару очков. Больше не гарантирую.
Mike: Ak55 пишет: Питерцы! Свяжитесь с Den'ом Я так думаю, это другой Den, не наш (не Питерский). Возможно, он и не в IRC.
Ak55: Mike пишет: Я так думаю, это другой Den, не наш (не Питерский). Возможно, он и не в IRC. Наш-наш! Вот что он ответил на вопрос об участии в ДЖ и в СуперМатче: Den пишет: Отправлено: 25.01.10 20:10. Заголовок: Да, Ak55 собрался, надо же как то хоть не много развеяться Конечно побежим, помёрзнем! ))) Ну а СуперМатч, я как то и не задумывался, так как не кто и не предлагал... Я даже сейчас не много прочёл, и что то не очень понял, я при регистрации попадаю в команду не на свой выбор, а просто к кому выйдет?
salsakid: Ak55 пишет: Наш-наш! Вот что он ответил на вопрос об участии в ДЖ и в СуперМатче: Нет, не наш. Наш не бежит в этот раз ДЖ. Я спрашивал сегодня.
пеострый: Бардак в армии! Скоро соревнования,марафоны,а до сих пор участников не поделили по командам!
Робби: Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк. Робинзон Александр стоит рядом и согласно кивает головой
Северный Олень: Подтверждаю то что сейчас написал Робинзон!
Ak55: Робби пишет: Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк. Робинзон Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского. А то и он исчез из форума куда-то
А-Р:
Serg:
А-Р: оним!" Кстати, вот итоговый список на 1-й драфт. Новичок практически только 1 (но зато в 3 лицах ), остальные все "старички". Наш бульбаш Serg Mike NHD zhenik пеострый swd sphinx Северный Олень
Ak55: А-Р пишет: Драфт проводит в начале каждого м-ца Ak55! Из-за того, что один из наших капитанов постоянно находится вне интернета, точную дату первого драфта назвать не могу(хотелось бы 2-3-го февраля), она будет определяться датой получения списка выбора от Лёни Бурыкина. Всем остальным капитанам разосланы списки участников первого драфта. Я попросил Salsakid'а при встрече на/после ДЖ просветить Лёню в порядке драфта новичков и поспособствовать получению от Лёни его списка выбора. Краткие пояснения к ходу жеребьевки: 1) при первоначальном формировании команд составы оказались не равными по численности, поэтому двум командам (Робинзона и Бурыкина) на первом драфте будут даны по 1 дополнительному шару - всего 2 шара 2) всего участников драфта - 9, всего команд - 4 3) чтобы успешно разыграть всех участников драфта, в корзину для голосования будут опущены 8 шаров - по 2 на каждую из команд 4) общее количество шаров в корзине для голосования - 10 (2 - по пункту 1 и 8 - по пункту 3) 5) по итогам жеребьевки в корзине останется один шар какой-либо одной из команд, который перейдет на драфт марта.
Робинзон: 1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта. 2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная.
А-Р: Робинзон пишет: 1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта. Пока так: http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php Робинзон пишет: 2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная. Отправлю Andrew.
Kostafey: А-Р пишет: Отправлю Andrew. Хорошо б в extjs grid запихнуть такой список. Смотрится красиво и работает относительно шустро. Если будут интересны детали - свистите.
Андрей Климковский: Ak55 пишет: Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского тоже изъявляю желание участвовать.
А-Р: Андрей Климковский пишет: тоже изъявляю желание участвовать.
Chapay: Наметился прецедент. Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ. Т.к. там сказано про протокол на оф. соревнованиях. А протокол есть и результат марафона указан. Спасибо организаторам. Из моей команды бежали: Измайлов Алексей - марафон 2:51:35 Худяков Всеволод марафон 3:00:03 Ерохин Дмитрий марафон 3:40:19 [url=http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf ]http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf [/url]
А-Р: промежуточные результаты в зачет СУПЕРМАТЧА не пойдут. Основание - официальной дистанции 42.195 на этих соревнованиях НЕ БЫЛО. В BR я эти рез-ты занес сегодня собственноручно. Но не более того. Chapay пишет: Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ.
Erokhin: А-Р пишет: Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что Неа, не пойдет, веское слово Главсека у нас предусмотрено только пунктом 10 Положения. Он появляется только после равенства голосов капитанов. Налицо спорная ситуация, надо голосовать капитанам. До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.
А-Р: Просьба всем капитанам высказать свое мнение (ДА/НЕТ, промежуточные варианты типа "воздержался" не принимаются и будут восприняты ГлавСеком по своему усмотрению, так же как и заумные фразы типа "если бы так, то..., а вот если бы этак, то иначе") по следующему вопросу. Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010? Официальные дистанции сверхмарафона - 6 ч и 100 км. Марафон фигурирует в протоколе как промежут. результат наряду с 1 ч, 2 ч, 3 ч, 4 ч, 5 ч и др. промежутками. Erokhin пишет: Он появляется только после равенства голосов капитанов. Налицо спорная ситуация, надо гоосовать капитанам. До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.
А-Р: я вопроса. Как и не забудьте посчитать, сколько получат противоборствующие команды. Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский.
Erokhin: А-Р пишет: Да, капитаны, не забудьте посмотреть, сколько очков даст вам прибавка в случае положительного А я как участник предлагаю капитанам руководствоваться, не только своим интересом, а нашим глобальным принципом СУПЕРМАТЧа "даешь больше марафонов, хороших, и разных" А-Р пишет: Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский. Добавлю, что еще на НМ результаты на марафоне зафиксировали январодрафтовые новички Глядишь какой-либо команде и повезет еще дополнительно. Предлагаю для чистоты эксперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования.
А-Р: Erokhin пишет: Предлагаю для чистоты экперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования. Собственно, речь о: Наш бульбаш (2:58.22) Северный Олень (3:14.41) Результаты вполне достойные!
Наш бульбаш: А-Р пишет: Наш бульбаш (2:58.22) Северный Олень (3:14.41) Результаты вполне достойные! Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба
А-Р: Наш бульбаш пишет: Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба ЗЫ. Кстати, Измайлов успел пробежать 2 марафона!
Chapay: А-Р пишет: я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно Абстрактно голосую "за". (не считал сколько получат Робинзоны, но плохо, что ребята выпадут из матчвой борьбы. - Матча по соткам пока нет.)
Робинзон: 1)что можно засчитать в СУПЕРМАТЧ результат марафона. 2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км. 3)это создает прецедент для случаев, когда в протокол вносятся промежуточные результаты, а в "результатах" IRC-еров А-Р допускает (делает вид, что не замечает), когда вносится промежуточный результат (лишь бы не два результата за один старт). В таком варианте принципы "один старт - один результат" и "официальный старт, официальный пролтокл" соблюдены. Особого преимущества участники тоже не получат, т.к. марафонский результат довольно слабый у большинства (относительно "бест ризалт").
Erokhin: А-Р пишет: Вот и я про то Все нас сверхмарафонцев ущемить норовят, а ведь нас так мало
А-Р: Я имею ввиду конкретно А. Измайлова. Ему можно засчитать как марафон (в зачет СУПЕРМАТЧА), так и 100 км (в зачет УниверМАТЧА). Или допускается (чисто гипотетически), чтоб разные промежутки с одного соревнования шли в зачет разных матчей? Вот это круто! Робинзон пишет: 2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км.
Chapay: А-Р пишет: Вот это круто! Да. Именно так. И это будет справедливо. "Для себя" - он бежал сотку. Ну а чтобы и команду не обделить правильно засчитать марафон. Это будет ещё более справедливо, если в будущем мы придём к тому, чтобы учитывать, например, 3 лучших марафона за сезон в СМ.
Робинзон: Т.е. принцип "один старт - один результат" применим к каждому матчу отдельно. Если при этом в один матч идет промежуточный результат, а в другой другой промежуточный, а в третий основной, но не противоречит положениям каждого из матчей, то можно засчитать по одному результату в каждом из матчей. Почему нет? Если в неком матче требуется официальный результат и в зачет матча попадают и основной, и промежуточный, то приоритет появляется. Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть. При отсутствии решения участника засчитать резуьтат на основной дистанции.
А-Р: Робинзон пишет: Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть.
Ak55: А-Р пишет: Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010? Голосование можете не проводить. прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте. Так вот, ни на ПроБЕГе, ни на сайте Парсека в Положении о соревнованиях не значилась дистанция "классический марафон", то есть желающие пробежать марафон на Ночах Москвы в Крылатском были лишены этой возможности. Да и сами участники забега не знали, что будет фиксироваться промежуточное время на марафоне. Таким образом, НМ нельзя считать открытыми соревнованиями, а потому промежуточные результаты не могут быть засчитаны в зачет СуперМатча. Ведь если довести до логического абсурдного конца высказанную ранее некоторыми авторами мысль об учете промежуточных резултатов, то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге. Но на НМ были заявлены всего два соревнования - 6 часов и 100 км. Не было других соревнований и других дистанций.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Я имею ввиду конкретно А. Измайлова. Алексей Измайлов вступил в клуб? Нас с этим можно поздравить! Только почему на его страничке на сайте АйЭрСи написано: Измайлов Алексей vsevolod.khudyakov AT gmail.com ???
Робинзон: Ак55 пишет: прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.
Chapay: Ak55 пишет: то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге Я считаю, что мы не должны быть "буквоедами". В этом случае как раз надо смотреть "ширше". В личном рейтинге вообще допускаются самозамеры. - Но то личное дело, конечно. А тут мы имеем официально зафиксированный результат. Самое главное, что спортсмен, бегущий сотку жертвует другими дистанциями, в т.ч. и марафонами и как можно похерить его результаты на различных отметках, тем более, если они есть в официальном протоколе? Получится, что бегущий марафон, скажем за 4:00 окажется лучше любого сверхмарафонца, пробежавшего 42,2 по ходу сотки за 3:00! Это абсурд и противоречие с принципом спортивности. Если мы хотим уйти от подобных казусов, то нужно изменить формулу Суперматча. Оставить, скажем, 3 лучших марафона в зачёт. Тогда и марафонцам будет не обидно, что они не пошли бежать марафон на сотку (за 1600 рублей ) и сверхмарафонец может вытеснить небыстрые соточные марафоны настоящими, если захочет. П.С. Раз уж формула такова, что мы хотим коллекционеров не обидеть, то давайте и сверхмарафонцев обижать не будем. Чем они хуже?
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Измайлов Алексей vsevolod.khudyakov AT gmail.com У него нет своего емайла, вот и указал емайл Худякова. Ak55 пишет: вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте. Какое отношение имеют дискуссии относительно СУПЕРМАТЧа2009, к Положению СУПЕРМАТЧ2010? Чтобы что-то действовало, надо включать это в Положение.
А-Р: в официальном протоколе будет фиксироваться промежуточный результат на марафоне! Покажите, есть это в ПОЛОЖЕНИИ НМ? А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН! Т.е. я полностью согласен с Ak55 - применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте! Другими словами, если бы инфа об этом была в ПОЛОЖЕНИИ, участников могло бы быть больше. Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия! Если, конечно, они преследуют такую цель (что далеко не факт). Робинзон пишет: И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.
Erokhin: А-Р пишет: Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия! За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится. А-Р пишет: применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте! Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям.
А-Р: заявиться и явиться на НМ (типа, 6 ч не одолею, так хоть 1-й м-н в сезоне с офиц. рез-том осилю!). Erokhin пишет: За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится. Erokhin пишет: Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям. Вообще говоря, требования для участия в 6 ч/100 км и в марафоне вполне могут быть РАЗНЫМИ. Т.е. проходящий под требования м-на может не попасть под требования 6 ч/100 км. Соответственно, он м.б. не допущен к участию в НМ! Опять же, утрирую для большего понимания: заявились на НМ 500 участников и каждый из них сделал пометку: я бегу только марафон, а потом спать. Какова по вашему мнению будет реакция организаторов?
Erokhin: А-Р пишет: Не факт. Как раз эта мелочь может явиться той капелькой, к-рая все же сподвигнет кого-то Пункт 2 Положения «Главная судейская коллегия имеет право вносить изменения в регламент и порядок проведения соревнований.» Пункт 4 Положения «Соревнования проводятся в соответствии с «Правилами соревнований по легкой атлетике» и «Правилами Международной ассоциации ультрамарафона». Указанными Правилами и предусмотрена возможность фиксации промежуточного результата на марафоне по ходу ультрамарафона. Что еще надо? Что организаторам надо все правила переписывать в Положение, они на них сослались, и этого достаточно. Так что пусть этот "кто-то" читает внимательно Положение и Правила на которые оно ссылается. Если "кто-то" затрудняется прочитать, есть телефон и адрес организаторов, звонит или приходит и спрашивает, что и как может быть и на основании чего.
Chapay: А-Р пишет: А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН! Увидим ли мы таких "обделённых" участников? Во-первых, 1600 руб., во-вторых, ночь, в-третьих, параллельно проводится ДЖ - марафон для настоящих марафонцев, да и через 2 недели - егорьевский марафон. Беги, не хочу. Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 31-n (1, 1/3, 1/9 и всё.) Тогда все эти марафоны как тренировки, марафоны по-ходу, и прочи марафоны с бодуна никого волновать не будут - есть официальный резал - велкам безо всяких заковык.
ROM: Chapay пишет: Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 31-n (1, 1/3, 1/9 и всё.) обычно по 2-3 марафона бегает элита марафонского бега. А нам, как бы спортсменам, 5 штук за сезон вполне достаточно.
salsakid: А-Р пишет: Все было бы ОК без всяких закавык, если бы в ПОЛОЖЕНИИ НМ было указано, что [Re:Робинзон] - новое! в официальном протоколе будет фиксироваться промежуточный результат на марафоне! Покажите, есть это в ПОЛОЖЕНИИ НМ? Формально А-Р прав. Для меня было большим сюрпризом протокол НМ, который при зачете может принести приличные очки командам-соперникам. Но считаю, что эти марафоны ребятам нужно всеже засчитать. Они их пробежали, время зафиксировано и это факт. Все же у нас игра, цели которой не просто формальный подсчет очков, а нечто большее.
ROM: salsakid пишет: Формально А-Р прав. один еще не высказался. В таком случае 2 команды: Робинзона и Chapay получать приличное количество очков.
Erokhin: salsakid пишет: Но считаю, что эти марафоны ребятам нужно всеже засчитать. Они их пробежали, время зафиксировано и это факт. УРА!!! Решение принято, А-Р просьба обновить пульку Ай да Дима И на сверхмарафонской улице есть праздник
Erokhin: ROM пишет: один еще не высказался. Уже большинство голосов, согласно пункту 10 Положения, четвертый голос ничего не решает.
А-Р: 3 капитана из 4 высказались ЗА то, чтоб промежуточные рез-ты м-на с НМ ЗАСЧИТАТЬ в зачет СУПЕРМАТЧА. 4-й голос отсутствующего по понятным причинам Л. Бурыкина уже ничего не решает. Подчеркну, что я по-прежнему остался при своем мнении, но согласно ПОЛОЖЕНИЮ смиряюсь с решением капитанов. Пульку смогу обновить только вечером. Кстати, в связи с двойным зачетом 2 разных промежутков Измайлова в 2 разных матча мне предстоит определенная доработка в БД и пульке, поэтому рез-т Измайлова в офиц. пульке СУПЕРМАТЧА, возможно, появится позже (после доработки мной БД и пульки; в пульке УниверМАТЧА рез-т Алексея уже висит, но если сейчас добавить ему промежуток с м-на, то в зачет Универа пойдет сразу 2 дистанции - вот тут и требуется доработка). До сих пор такая возможность отсутствовала: двойной зачет был возможен, но только для 1 и той же дистанции. А 2 разных с одного соревнования - это 1-й такой прецедент! Мне такое даже в голову не могло прийти, когда пульки ваял. Но жизнь как всегда преподносит сюрпризы... (в виде "ребятов-демократов" , болеющих всей душой не только за формальную сторону дела )
Ak55: salsakid пишет: Все же у нас игра, цели которой не просто формальный подсчет очков, а нечто большее. При этом, надеюсь, участники предполагают быть честными, хотя бы перед самими собой. Поэтому прошу вас ответить на один простой вопрос: являлись ли НМ соревнованиями на марафонскую дистанцию? Без всяких "если" и оговорок. Робинзон пишет: В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией Пункт 5 требует, чтобы заранее официально было объявлено о соревновании на марафонскую дистанцию, пусть даже и не в качестве основной дистанции. На НМ этого сделано не было. У нас сами участники узнали о том, что они участвовали в соревнованиях по марафону только через сутки после финиша. Ерохин почему-то возмущается, что его включили в протокол на 100 км, хотя он на 100-ку не заявлялся, а по Положению его на сотню и не должны были допустить. А на марафон он заявлялся? Или марафонская дистанция предусмотрена в том Положении, на которое он ссылается? Промежуточный результат на марафоне – это точно такая же выдумка Димы Попова, как и протокольный фокус с увеличением массовости на сотне. Нельзя менять Положение о соревнованиях ни во время соревнований, ни после их окончания. Все изменения должны быть приняты ДО старта, причем за некоторое время до старта (ИМХО - не менее, чем за месяц). Вы еще предложите эти результаты в зачет КЛБ-Матча учесть. Капитан Ерохин, давай, и там замути смуту. В Best Results у нас могут учитываться все результаты, даже тренировочные, даже без официальной регистрации времени. Но не следует BR отождествлять с Матчами.
Erokhin: Ak55 пишет: Вы еще предложите эти результаты в зачет КЛБ-Матча учесть. Если это будет в рамках Положения, то учесть надо. За совет спасибо, сейчас посмотрю Положение КЛБМатча. Посмотрел, и приятно удивлен К моей вящей радости, по всему тексту Положения красной нитью идет все протокол, да протокол, все официальный, да официальный. Про какие-то положения ни слова нет На НМ самый, что ни на есть официальный протокол и дистанция указана самый что ни на есть классический марафон. По СУПЕРМАТЧу уже проголосовали в соответствии с п.10 Положения, решение принято.
salsakid: Erokhin пишет: ROM пишет: цитата: один еще не высказался. Уже большинство голосов, согласно пункту 10 Положения, четвертый голос ничего не решает. Вот, кстати, мнение Лени. Думаю, оно тоже должно быть учтено, даже если у человека нет выхода в ин-т: http://slil.ru/28578254 Около часа разговаривали. Позвонил Лене рассказать про протокол НМ и вопрос его учета в Суперматче. Оказывается Ерохин ему уже вчера звонил и узнал его мнение. Мнение Л.Бурыкина, что учитывать эти рез-ты будет "глупостью и неправильно". "Т.к. клссический марафон не был заявлен в Протоколе как дистанция." "И это внесет путаницу в будущем". Я об этом, если честно не подумал. На эмоциональном фоне поспешил согласиться зачитывать рез-ты НМ в матче, представляя как ребятам тяжело бежалось ночью. Не хотелось "обижать свермарафонцев", как тут писали. Прошу прощения, поспешил... Поговорив с опытным Леней я поменял свою точку зрения. Мое окончательное мнение - "не менять конституцию" и не учитывать эти рез-ты. Пусть сверхмарафонцы не обижаются, пож-ста. Ведь это игра... Тем более для сверхмарафонце то были довольно слабые рез-ты на М. Лучше придерживаться некоторого логического порядка в учете марафонов. Не учитывать рез-ты тех дистанций, что не были официально заявлены в положении. Это пойдет на пользу игре.
ROM: salsakid пишет: Поговорив с опытным Леней я поменял свою точку зрения. ждем решения Генсека, а он его уже озвучивал.
Erokhin: salsakid пишет: Оказывается Ерохин ему уже вчера звонил и узнал его мнение. Только не вчера, а сегодня, уже после твоего голосования, когда ROM написал про 4-ый голос. Говорил с ним не 1 час, а 1,5 минуты, во время которых понял что Лене можно было и не звонить, за победу порвет любого и вспомнил как он организовывал кучу левых марафонов не то в 2007 не 2008 году, и всех обзванивал чтобы не говорили про них Шашкову
А-Р: Мне, правда, теперь непонятно, о какой путанице речь и почему слова Лени оказались более действенными, чем слова Ak55+A-P. Ну да ладно, это не главное. Главное то, что мнением 4-го "лишнего" пренебрегать совсем не стоит - именно оно, как это ни парадоксально, может оказаться решающим. salsakid пишет: "И это внесет путаницу в будущем". Я об этом, если честно не подумал. На эмоциональном фоне поспешил согласиться зачитывать рез-ты НМ в матче, представляя как ребятам тяжело бежалось ночью. Не хотелось "обижать свермарафонцев", как тут писали. Прошу прощения, поспешил...
Ak55: Все капитаны прислали свои списки приоритетов, поэтому драфт удалось провести сегодня. Похоже, salsakid своей статистикой выпросил у случая первый выбор драфта Итак: 1-й выбор: salsakid - Mike 2-й выбор: Робинзон - Наш бульбаш 3-й выбор: Бурыкин - sphinx 4-й выбор: Робинзон - Пёстрый 5-й выбор: Chapay - NHD 6-й выбор: Робинзон - Северный Олень 7-й выбор: salsakid - swd 8-й выбор: Бурыкин - serg 9-й выбор: Бурыкин - zhenik Невыбранным остался шар Чапая, который будет дополнительно положен в корзину для голосования в драфте марта.
Erokhin: А-Р пишет: Прикольно. Вот уж когда 4-й лишний оказался вовсе и не лишним! Базовый принцип демократии и голосования: не переголосовывать.
А-Р: Поскольку мой голос изначально был вам известен, на тек. момент (уж и не знаю, кто еще может передумать) рез-ты НМ в зачет матча НЕ ИДУТ!
salsakid: Erokhin пишет: Только не вчера, а сегодня, уже после твоего голосования Возможно я перепутал. Леня про голосование вообще ничего не знал, как я понял. Но не в этом суть. Согласись, что учет этого протокола вносит в учет слишком много путаницы?
А-Р: Erokhin пишет: Базовый принцип демократии и голосования: не переголосовывать.
Erokhin: salsakid пишет: Согласись, что учет этого протокола вносит в учет слишком много путаницы? Не вносит, Дима дай мне свой телефон, буду тебя переубеждать Леня их не бегает вот и все. Мне хватило для этого 1,5 минуты, не могу понять о чем вы там целый час говорили.
ROM: А-Р пишет: рез-ты НМ в зачет матча НЕ ИДУТ! хотя наша команда и потеряла очень много очков.
А-Р:
Erokhin: ROM пишет: Ура, логика и здравый смысл победил "отвертка" к пульке в руках А-Р, и взятие своего голоса назад Димой победили Как раз логика и здравый смысл откатов назад не предусматривает. Мужики своих неправильных решений не меняют (с) Робинзон
Ak55: Erokhin пишет: Не вносит, Дима дай мне свой телефон, буду тебя переубеждать Надо было бежать обещанную ДЖ и там переубеждать! А то ты у нас мастер выигрывать, не участвуя в соревнованиях: выиграл марафон на ДЖ у Andrew, даже не приняв старта пробежал марафон на НМ, хотя там не было такой соревновательной дистанции Занимаетесь виртуальными бегами?
ROM: А-Р пишет: что Бульбаш с Пестрым окажутся в 1 команде!
Erokhin: Ak55 пишет: Надо было бежать обещанную ДЖ и там переубеждать! Переубеждать переубеждаемых нет смысла переубеждать, ну убедил его, и толку, через час с такой же легкостью его переубедят. Вот вас бы взялся переубеждать, уж ДЖ прошел, а вы мне все его поминаете А-Р вот тоже сказал, что внесет результаты НМ в пульку вечером, и тоже слова назад берет. Сегодня 13:05. Заголовок: ИТАК, 1-й капитанский созыв принял решение! Что тогда было "это"
А-Р: Поскольку СУПЕРМАТЧ у нас демократичен донельзя (в отличие от УниверМАТЧА, где полная автократия в моем лице), то и переголосования у нас вполне возможны, как и неограниченное количество переигровок собственного мнения. Даешь демократию! ЗЫ. Потому я теперь уже не уверен, что к вечеру не придется снова утверждать первоначальное решение капитанского совета. Erokhin пишет: Что тогда было "это"
Erokhin: А-Р пишет: ЗЫ. Потому я теперь уже не уверен, что к вечеру не придется снова утверждать первоначальное решение капитанского совета. Да ладно, это уже смешно будет. Тяжело нам птенцам гнезда Робинзонова, у нас такое не положено. Давши слово - держись, а не давши - крепись (с) Робинзон
любознайка: что есть промежуточная отсечка марафон. Как будет решен вопрос с зачетом в матч?
Erokhin: А-Р пишет: Чуяло мое сердце А мое сердце чует что Робинзон опять может победить, это надо же целых 3 маракола (и все три соточники) пришли в команду, да все бегут из 3 часов
salsakid: Erokhin пишет: Давши слово - держись, а не давши - крепись (с) Робинзон Дима, успокойся. И полегче с цитатами. В данной ситуации лучше исправить ошибку, чем идти на принцип. Свой тел я уже не однократно оставлял на форуме + 7 921 959 72 78. Если есть что сказать по делу - звони.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: У него нет своего емайла, вот и указал емайл Худякова. я в это не верю. но не это главное. кажется, IRC - интернет клуб. И у каждого его участника е-мэйл быть должен. Или мы уже International вместо Internet?
Ak55: любознайка пишет: Как будет решен вопрос с зачетом в матч? В соответствии с Положением о НМ: будет там дистанция "марафон" - будет зачет в СуперМатч и в КЛБ-Матч. Но я думаю, что не будет, иначе велотрек не выдержит числа желающих пробежать марафон, а толпа марафонцев не даст проходу соточникам.
Erokhin: salsakid пишет: В данной ситуации лучше исправить ошибку, чем идти на принцип. Тут полностью с тобой согласен, идти на принцип часто бывает хуже, чем не идти на него. Но я все равно на него пойду и звонить тебе, чтобы переубедить, не буду. Иначе это будет нарушение принципа стабильности и определенности капитанского решения. Хватит и одного "пересмотра". А за телефон спасибо, теперь когда будет дело, смогу тебе позвонить.
Erokhin: Андрей Климковский пишет: я в это не верю. но не это главное. кажется, IRC - интернет клуб. И у каждого его участника е-мэйл быть должен. Или мы уже International вместо Internet? Раз должен быть, заведем.
Erokhin: Ak55 пишет: В соответствии с Положением о НМ: будет там дистанция "марафон" - будет зачет в СуперМатч и в КЛБ-Матч. Но я думаю, что не будет, иначе велотрек не выдержит числа желающих пробежать марафон, а толпа марафонцев не даст проходу соточникам. Ак55 озвучьте толпа это сколько? в указанном контексте получается человек 100 Как выясняется что ночью велотрек бесплатный, а там есть верхний 400-метровый круг, на который соточники не покушаются. Если обеспечите мне толпу хотя бы человек 10, то я сам там организую марафон. Сиди себе с ноутбуком да посчитывай. 1600 рублей Х 10 человек = 16000 рублей. Слупить за несколько часов подсчитывания бегущих 16 000 рублев я готов хоть сейчас. Может пари Проигравший перечисляет сумму Х в фонд IRC. А если 1600 рублей Х 100 человек = сумма вообще космическая получается, а то тут у нас на невыгодность жалуются, вон где Клондайк-то зарыт
Ak55: Перечисленные вопросы - не ко мне. Организаторов НМ Вы знаете, я к НМ вообще не имею никакого отношения. А если хотите "срубить 16000 рублев" - рубите, но опять же, без меня. Организовывайте, приглашайте, рубайте - меньше слов, больше дела! А то я пока вижу больше болтовни.
Erokhin: Ak55 пишет: Перечисленные вопросы - не ко мне. Организаторов НМ Вы знаете, я к НМ вообще не имею никакого отношения. А если хотите "срубить 16000 рублев" - рубите, но опять же, без меня. Организовывайте, приглашайте, рубайте - меньше слов, больше дела! А то я пока вижу больше болтовни. Ak55 пишет: В соответствии с Положением о НМ: будет там дистанция "марафон" - будет зачет в СуперМатч и в КЛБ-Матч. Но я думаю, что не будет, иначе велотрек не выдержит числа желающих пробежать марафон, а толпа марафонцев не даст проходу соточникам. ЗЫ: Ваша настойчивость в требовании с меня какого-то "дела" все растет и растет. У меня появляется стойкое дежа вю, с тем когда вы требовали с al_al на форуме не то повесится не то утопиться, не то и то и то. Хоть огласите список, а то ДЖ прошло, чиво делать-то? Какими делами надо ворочать?
Runnerst: Введены рез-ты марафона ДЖ 2010. Прошу откликнуться тех, кто заметил какие-то неточности, или неполности результатов
пеострый: А ночью разве вход на велотрек бесплатный?
Игорич: учесть в Суперматче результат ака comcur у Робинзончиков
пеострый: Ха,Ха! Мы с Бульбашом в одной команде,ну Роби,ну хитрец!!!
Робинзон: Могу привести примеры: Олег Носков, Костя Филаретов, Виктор Норкин, Леня Бурыкин... продолжать надо? Это не мешает людям общаться в реале, участвовать в соревнованиях и узнавать новости через друзей Жизнь, как обычно, разнообразнее наших представлений
Робинзон: и признак того, что капитан этой команды оценил вас выше, чем капитан, чей шар был вытянут предыдущим Мне кажется, что Робинзончикам достались очень сильные марафонцы, которые внесут достойный вклад в общую копилку
пеострый: Постараюсь оправдать доверие!
Chapay: Ak55 пишет: При этом, надеюсь, участники предполагают быть честными, хотя бы перед самими собой. Поэтому прошу вас ответить на один простой вопрос: являлись ли НМ соревнованиями на марафонскую дистанцию? Давайте тогда не учитывать результаты всех, кто признается, что не соревновался, был не в форме, бежал как тренировку. Это будет честно! Если мы учитываем ВСЕ марафоны, то почему ж не учитывать их у соточников, если им замеряли и прописали аж в протокол! Сегодня он пробежал лучше 3х часов на марафоне по ходу сотки, а потом не пробежал за год ни одного марафона. Получится, что он хуже ЛЮБОГО одолевшего марафон лучше контрольного времени. Это спортивно??? (я уж молчу о справедливости).
Chapay: пеострый пишет: Ха,Ха! Мы с Бульбашом в одной команде,ну Роби,ну хитрец!!! Я вас тоже к себе в команду записывал, только не знаю как так получилось, что вы оба мимо меня. Поздравляю Робинзона - не только сам орёл, но ещё и везёт ему.
Erokhin: Chapay пишет: Давайте тогда не учитывать результаты всех, кто признается, что не соревновался, был не в форме, бежал как тренировку. Это будет честно! Если мы учитываем ВСЕ марафоны, то почему ж не учитывать их у соточников, если им замеряли и прописали аж в протокол! Сегодня он пробежал лучше 3х часов на марафоне по ходу сотки, а потом не пробежал за год ни одного марафона. Получится, что он хуже ЛЮБОГО одолевшего марафон лучше контрольного времени. Это спортивно??? (я уж молчу о справедливости). salsakid пишет: Но считаю, что эти марафоны ребятам нужно всеже засчитать. Они их пробежали, время зафиксировано и это факт. Все же у нас игра, цели которой не просто формальный подсчет очков, а нечто большее. Вот блестящая фраза salsakid пишет: Мнение Л.Бурыкина, что учитывать эти рез-ты будет "глупостью и неправильно". "Т.к. клссический марафон не был заявлен в Протоколе как дистанция." "И это внесет путаницу в будущем". Как раз именно в Протоколе как дистанция он и заявлен Не будь Протокола вопрос бы и не поднимался
Chapay: Робинзон пишет: и признак того, что капитан этой команды оценил вас выше, чем капитан, чей шар был вытянут предыдущим не было предыдущего! у меня они были под №№ 1,2.
Наш бульбаш: Chapay пишет: Сегодня он пробежал лучше 3х часов на марафоне по ходу сотки, а потом не пробежал за год ни одного марафона Для Измайлова очень вероятный вариант. Да и я не обещаю, что побегу в этом году марафон на результат. Может быть, осилю парочку тренировочных (~ за 2:45) Chapay пишет: Получится, что он хуже ЛЮБОГО одолевшего марафон В этом и вся фишка! В СУПЕРМАТЧЕ ценятся МАРАФОНЦЫ, а не спринтеры, сверхмарафонцы или прыгуны с шестом.
Робинзон: еще и Goat - Суворова Ирина 4:12:18 и вышеупомянутый Сomcur - Куров Евгений 4:18:18 это Робинзончики Сейчас еще пошукаю. Что-то я уже запутался, прошедшие в недавнем драфте вносят свои очки за ДЖ? Если да, то Mike - Михаил Барченков 2:58:39 stranger пробежал, но не заявлен в матч, Dan - Пономарев Даниил пробежал за 3:59:00 но пока не в матче VP - Владимир Постников 3:59:36 команда Лени Бурыкина Гоша - Савчук Игорь пока не в матче, Остальных вижу занесенными в пульку. Кого пропустил кричите громче
Ak55: Chapay пишет: не было предыдущего! у меня они были под №№ 1,2 по жребию твой первый выбор оказался лишь пятым по общему счету. И два выбора Робинзона опять же по жребию попали ПЕРЕД тобой. Робинзону опять везет со жребием, ему вообще достались 1-й, 2-й и 4-й номера из его списка, на момент его выбора они были не заняты.
Chapay: Наш бульбаш пишет: В этом и вся фишка! В СУПЕРМАТЧЕ участвуют МАРАФОНЦЫ, а не спринтеры, сверхмарафонцы или прыгуны с шестом. Насчёт спринтеров и "с шестом" и прочих-прочих-прочих согласен - не факт, что пробегут, не факт, что уложатся в КВ. А по сверхмарафонцам не понимаю почему. - Резалт есть, он зафиксирован, причём официально.
Робинзон: Первым выбирал Салсакид, и у него первым номером был Mike Затем выпала моя очередь и мне достался первый в моем списке Наш Бульбаш Затем был выбор из списка Лени Бурыкина и из оставшихся легионеров высшим в его списке оказался Sphinx. Затем был вытянут твой шар и из оставшихся высшим в твоем списке оказался ... ну и т.д.
Ak55: Erokhin пишет: Какими делами надо ворочать? Теми, которые Вы так громогласно объявляете на форуме: Ближайшее - 100 км в Пущино за 7:50 Надо ли повторно приводить Вашу цитату о том, что именно на этот результат вы готовитесь? Я не совсем разделяю мнение тех, кто утверждает, что Ерохин на НМ выступил достойно. Это было бы так, если бы не существовало утверждения про "7:50". А для твердых "семи-пятьдесят" на сотне в 6-часовом тесте надо было показывать не 65 км, а на 12-13 км БОЛЬШЕ, то есть бежать сразу за Робинзоном или хотя бы рядом с Dima. Именно поэтому я каждый раз макаю Вас, капитан Ерохин, в Ваше пустобрёхство. 65 км - очень достойный результат. В том числе и для Вас в вашем нынешнем состоянии. Я бы в своем нынешнем состоянии таким результатом просто бы гордился. Но для соточника, нацелившегося на 7:50, это - провал! Прошу извинить за резкость высказывания, но ведь товарищ сам напросился.
Ak55: Робби - поправлю: перед первым выбором Чапая был еще и твой второй выбор с Пёстрым
А-Р:
Chapay: Робинзон пишет: Затем был вытянут твой шар и из оставшихся высшим в твоем списке оказался ... ну и т.д. Я тоже так думал! Но оказыватся всё не так Все шары в одной куче. Иначе мне бы достался или Наш бульбаш или пеострый. (№№ 1,2 в моём списке). Выше Ак55 привёл список выбора именно по-порядку вытягивания шаров Я примерно понял плюсы и минусы данной системы вытягивания. С наскока более лучший алгоритм вытягивания предложить не могу. Каксказал salsakid - это игра. Пусть остаётся игрой. Главное, чтоб не в одни ворота
Erokhin: Ak55 пишет: Теми, которые Вы так громогласно объявляете на форуме: Ближайшее - 100 км в Пущино за 7:50 Ближайшее - пробежать в Пущино быстрее ROM'a, уложившись в контрольное время и получить пульсомер последней модели. То марафон из 3-х на ДЖ навяливали, то 100 км за 7:50 в Пущино Ak55 пишет: Именно поэтому я каждый раз макаю Вас, капитан Ерохин, в Ваше пустобрёхство. Уже "макать", а куда делось "наказать", в том числе рублем? Пока только в свою сторону слышу брехню "100 км за 7:50" Ak55 пишет: Но для соточника, нацелившегося на 7:50, это - провал! Где я написал, что нацелился на 7:50?
Ak55: Chapay пишет: Выше Ак55 привёл список выбора именно по-порядку вытягивания шаров Да, Саша, именно так. У тебя еще остался один дополнительный шар на следующий драфт, а это означает, что твоих шаров при следующей жеребьевке будет как минимум 2, если только число участников мартовского драфта не превысит 5 человек. Дело в том, что я отстаиваю еще один принцип: до начала жеребьевки у каждого из участников драфта должен быть хотя бы минимальный шанс попасть в ЛЮБУЮ из команд. А это означает, что до начала любой жеребьвки в корзине должен присутствовать минимум 1 шар для каждой из команд. Надеюсь, понятно объяснил? PS: твою просьбу про Mike жребий странным образом учел. Не так ли?
Chapay: А-Р пишет: А Чапаевцы вообще должны выигрывать исключительно за счет стартового состава! 8-) Пока нас на всём скаку..... Всех, кто в ночную пошёл - все в засаду угодили Даже Красную стрелу направили против Чапаевцев Враг хитёр и коварен, но мы не лыком шиты, не лаптем щи хлебаем, не только сотки могём бегать. На марафоне мы ещё себя покажем. Денис Е - это предупредительный выстрел. А что будет, когда будет залп?
Ak55: Erokhin пишет: Где я написал, что нацелился на 7:50? Посмотрите в ветке http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000153-000-10001-0-1263552820 свой пост от 25.12.09 21:09: Erokhin пишет: Лично я собираюсь тренироваться и готовиться на результат 7:50 За свои слова надо отвечать, а не забывать их через месячишко. Кто-то еще цитировал Робинзона по поводу "дал слово - ..." Надо ли приводить персональную цитату того, кто именно цитировал?
Наш бульбаш: АК55 пишет: пустобрёхство. Лично я заявлял про 6:59 в Пущино. Это не пустобрехство, просто для меня цель по определению не может быть иной, кроме 6:59 Пусть она пока невыполнима, но не говорить же мне про цель 7:30 или 8:00 Стыдно! Может получиться, что в Пущино я пробегу 7:30 и буду рад, но цель всё равно 6:59!!!
Erokhin: Ak55 пишет: За свои слова надо отвечать, а не забывать их через месячишко. И чего? Там же написано "тренироваться" и "готовиться", что суть синонимы. Перестал тренироваться по пульсу, начал тренироваться по темпу. Для написания тренировочных планов нужен целевой темп, выбрал эту цифирь. Январские трени были к ней привязаны, вроде худо-бедно смог, корректировать в сторону увеличения не надо. Если ROM вообще не приедет в Пущино, на 7:50 и не побегу, даже если и буду на них готов (точнее буду считать что готов). Отстою спокойно по 5.30. Не надо мне ничего приписывать, делаю исключительно то что считаю нужным Сам по себе единичный старт выносливости не добавляет, а наоборот уменьшает ее (с) evdo
Робинзон: между обещанием готовиться на 7:50 и обещанием пробежать за 7:50 Можно стремиться и готовиться покорить вершину, но так её и не покорить. Обещание готовиться Дима выполняет - вот длительную в Крылатском провел
Chapay: Ak55 пишет: Дело в том, что я отстаиваю еще один принцип: до начала жеребьевки у каждого из участников драфта должен быть хотя бы минимальный шанс попасть в ЛЮБУЮ из команд Да, я это понял, когда писал пост. Пока принципиально возразить не могу. Задачка интересная. Я бы сформулироал так - "Об оптимальном распределении". Подумаем на досуге. Ak55 пишет: твою просьбу про Mike жребий странным образом учел. Не так ли? Чудеса иногда всё же случаются
Ak55: Наш Бульбаш! Речь в данном случае не о тебе. Твой-то результат как раз соответствует поставленной цели, хотя некоторые твои высказывания ... Впрочем, ты сам это замечал, поэтому будем считать, что проехали. А вот высказывания Ерохина пока остаются только высказываниями, причем он сам их еще и не признает.
Ak55: Робинзон пишет: Мне кажется есть большая разница Мне даже кажется, что эта разница составляет на сегодняшний момент порядка 12-13 километров на 6 часах
Erokhin: Ak55 пишет: Мне даже кажется, что эта разница составляет на сегодняшний момент порядка 12-13 километров на 6 часах Разница составляет или быстрее ROM'a или медленнее ROM'a Так что успокоивайтесь, вдохните глубо-глубоко, досчитайте до 10, и наконец перестаньте за меня "радоваться". Мне важно обогнать ROM'a, а какое время при этом будет дело десятое.
А-Р: фон какой-то! Не верите - сами посчитайте. Erokhin пишет: Как раз именно в Протоколе как дистанция он и заявлен Не будь Протокола вопрос бы и не поднимался
Наш бульбаш: АК55 пишет: Наш Бульбаш! Речь в данном случае не о тебе. Твой-то результат как раз соответствует поставленной цели Просто ситуация похожая. Для 6:59 на сотке нужно бежать 6 часов вместе с Измайловым и Цыгановым, а не отставать от них на 8 км. На НМ мне "важно" было обогнать Севу, а "результат - дело десятое". Но сейчас я уже жалею, что не пробежал в полную силу. Главное для настоящего спортсмена - победить не кого-то, а себя, и показать максимальный для себя результат. И уж тем более, будучи готовым на 7:50, не стоит бежать на 9:30 только потому, что ROM не приехал. Если ROM вдруг окажется в Пущино без соперника по дуэли, то он, не сомневаюсь, всё равно побежит на максимальный результат.
Erokhin: А-Р пишет: Однако, по такой логике в протоколе можно насчитать аж дюжину(!!!) дистанций. А-Р это не логика, это Правила, которые допускают фиксировать промежуточные результаты.
Ak55: Наш бульбаш пишет: Если ROM вдруг окажется в Пущино без соперника по дуэли, то он, не сомневаюсь, всё равно побежит на максимальный результат. Вот это ты подметил правильно.
Erokhin: Ak55 пишет: Вот это ты подметил правильно. Ну наконец-то, дошло! идеи-фикс "марафон из 3-х" и "100 км за 7:50" "умирают" или "засыпают" (детали см. соответствующую литературу). Чтоже будет третье? В какую дверь начнем долбиться?
А-Р: участники не ропщут?! Erokhin пишет: А-Р это не логика, это Правила, которые допускают фиксировать промежуточные результаты.
Erokhin: А-Р пишет: Тем не менее, почему-то на 10 промежуточных "дистанциях" никакое первенство не разыгрывается. Почему Не знаю, никогда не задумывался, воспринимал как данность. Это мировая практика. Вот можно пройти по ссылкам и посмотреть протоколы http://statistik.d-u-v.org/calendar.php?type=past. На промежуточный результат (split) 50 км часто даже составляют отдельный протокол. На километровых дистанция обычно отсекают по 10кам, на часовых по часам.
Chapay: Суперматч, похоже, плавно перетекает на дистанцию 100 км. Марафоны больше никого не интересуют.
Kostafey: Erokhin пишет: Чтоже будет третье? В какую дверь начнем долбиться? Половинка (21.0975)!?
Erokhin: Kostafey пишет: Половинка (21.0975)!? А что?! Вариант, ведь это моя самая любимая дистанция Там есть место и скорости и выносливости.
НА: Результаты промежуточного результата на 42195 м. на НМ учитывать в СМ нельзя! Иначе, можно начать учитывать отсечки 10, 20 км. в УМ и КЛБМ и т. д.
НА: Извините за вопрос не по теме ветки, "достало". А по какому принципу становятся Модераторами (как Ерохин)? Неужели по сверхактивности? По-моему, поста Ерохина в адрес Vald'а некоторое время тому назад было достаточно, чтобы поставить под сомнение такую возможность.
любознайка: НА пишет: Результаты промежуточного результата на 42195 м. на НМ учитывать в СМ нельзя! Иначе, можно начать учитывать отсечки 10, 20 км. в УМ и КЛБМ и т. д. Если в официальном протоколе будет промежуточная дистанция и ее занесут в какой-то матч? На ультрамарафонах промежуточые результаты фигурируют в итоговых рейтингах за год и никакой путаницы не происходит. Какой цели служит подход "все запретить"?
Erokhin: НА пишет: Извините за вопрос не по теме ветки, "достало". А по какому принципу становятся Модераторами (как Ерохин)? Неужели по сверхактивности? По-моему, поста Ерохина в адрес Vald'а некоторое время тому назад было достаточно, чтобы поставить под сомнение такую возможность. Не беспокойтесь, кроме спама никого и ничего не модерирую, и не собираюсь, за исключением ветки для новичков о беге. "Моральной" модерацией занимается A-P, Andrew, MaZaKa, у меня так сказать "техническая". Если наличие этого значка как-то особо "освящает" мои посты в ваших глазах, то это ваши проблемы.
Chapay: НА пишет: Иначе, можно начать учитывать отсечки 10, 20 км. в УМ и КЛБМ и т. д. Александр, а что в этом плохого? Тем более если бег происходит по кругу и достоверность этих отсечек не может быть подвергнута сомнению? В других матчах учитывается только 3 лучших рез-та (насколько я помню) - вот это неплохо бы перенять Суперматчу и коэф. убывающие оставить или даже усилить их убывание. Тогда и прентензий никаких не будет.
НА: Chapay пишет: Александр, а что в этом плохого? Если в "Положении о Соревновании": - указаны до старта все эти дистанции, - принимаются именно на них заявки, - происходит награждение победителей или, хотя бы, составляются отдельные Протоколы на этих дистанциях, то эти дистанции надо учитывать. В НМ - публикация отсечек (но не промежуточных результатов) - добрая воля самих организаторов, и их никак нельзя учитывать в СМ. А если следующий раз они пойдут дальше и сделают покилометровые отсечки?
Chapay: НА пишет: А если следующий раз они пойдут дальше и сделают покилометровые отсечки? Ради бога. Почему бы и нет? Ведь получается, что человек пробежал какой-то отрезок за какое-то время, а этот факт просто игнорируется, будто и не было его. Получается, что тот кто бежит на соревнованиях на 1 км (Стадобег) хуже 4 минут в итоговой таблице будет выглядеть лучше того, кто этот километр по ходу сотки пробегает за 3.30, скажем. Другое дело, можно обсуждать насколько достоверно измерение отсечек. Ну и ещё один аспект - это дополнительная работа для генсека, которой он итак загружен сверх всяких норм. См. ветку http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000110-000-0-0-1265098097
Ak55: Chapay пишет: Ведь получается, что человек пробежал какой-то отрезок за какое-то время, а этот факт просто игнорируется, будто и не было его. В Best Results учитываются все результаты, промежуточные, тренировочные и еще бог знает какие, все отдано на откуп воле самих IRCеров. Поэтому говорить о том, что результаты "игнорируются" не совсем корректно.
Chapay: Я понимаю, что есть определённые тех. сложности, связанные с БД, запросами к ним, корректной математической обработкой (скажем, если пробежал 15 км за 1 ч, то далеко не факт, что найдётся отрезок 10 км по-ходу за 40 мин, но 5 км не хуже, чем за 20 мин найдётся обязательно!) salsakid мне намекнул на математику Поэтому ни на чём не настаиваю. В-принципе, мне кажется, учитывать "математически корректные" дистанции по-ходу было бы правильнее. Но пусть это будет лишь обсуждаемое пожелание, а не требование на сег. день.
Ольга: Я не хотела поднимать эту тему - думала, что как-то пронесет, не пронесло - попала в команду Робинзона. Как будто специально кто-то подсуропил. Категорически не могу быть в команде, где он капитан. Капитан таким не может быть. Капитан не может считать бегунов своей команды не своими. Непонятно? Вот и мне непонятно. Но я с этим человеком общаться больше не смогу, даже на уровне интернета. Прошу перевести меня в другую команду.
пеострый: Ох уж этот Робинзон!
НА: Ольга пишет: Прошу перевести меня в другую команду. А казалось, что у Юры "любовь" к дамам взаимная.
НА: Не пора ли сменить некоторым командам свои "корпоративные" цвета. Что-то Пулька СМ выглядим мрачновато, разницы между участниками трёх команд в общем списке стартов почти не видно (кроме КС).
Робинзон: Т.е. участник вправе отказаться от участия в МАТЧЕ в любое время. При этом его очки, уже занесенные, остаются. А затем поставить Ольгу в драфт на следующий месяц. Нашей команде, в этом случае, наверное, лишний шар будет положен? Это только мои мысли. Пока мнения капитанов не спрашивали.
Ak55: Да, есть пункт 8: "8. Любой участник СУПЕРМАТЧА может отказаться от участия в нем без указания причин в любое время проведения матча. При этом уже занесенные результаты аннулироваться не будут. При отсутствии отказа от конкретного участника все его доступные результаты, соответствующие формуле матча, будут учтены, если только участник не заявил заранее о своем неучастии в матче. " Но есть еще и пункт 3: "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо секретарю матча (А-Р). " То есть, если Ольга захочет, чтобы какой-либо ее результат не учитывался в Матче, то этот результат учитываться не будет. Но вот как быть дальше - не ясно. По-моему, в прошлом году было так, что если отказался от участия в какой-либо команде - то отказался от всего СуперМатча до конца года. В нынешнем же Положении это касается только новичков (пункт 4): "... Если новичок отказывается быть участником той группы, в которую он распределен таким образом, то это будет означать неучастие новичка в СУПЕРМАТЧЕ в этом году. " сложившаяся ситуация - не есть хорошо. Наверное, случай с Ольгой в виде исключения следует решить советом капитанов и ГенСека и одновременно принять поправку к Положению и уравнять новичков и ветеранов, вернув предыдущую трактовку, что если уж отказался от Матча, то отказался до конца текущего года. А на будущее - предложить всем потенциальным участникам сообщать о "своей непрязни" к тому или иному избранному капитану ДО процедуры первоначального распределения по командам.
А-Р: На тек. момент ситуация с Ольгой выглядит так. Я удовлетворил просьбу Ольги и теперь в списке команды Робинзона Ольги нет. В то же время уже зачтенный рез-т Ольги остался в пульке согласно ПОЛОЖЕНИЮ. Ситуация неординарная, и в случае определенного развития событий потребует второго созыва капитанов. А именно, в случае, если Ольга изъявит желание участвовать в драфте. Как верно подметил Ak55, это ситуация в ПОЛОЖЕНИИ никак не прописана... И еще должен предупредить (не узнаю уж кого - наверно, всех, раз уж такая ситуация выситуевилась). Если Ольга пожелает участвовать в драфте, то я должен буду безусловно исключить уже зачтенный рез-т в пользу Робинзончиков - т.е. пойти супротив имеющегося ПОЛОЖЕНИЯ! Это исключительно по тех. причинам, поскольку в программе пульки НЕ ПРЕДУСМОТРЕН вариант, чтобы в теч. 1 матча 1 участник мог бы быть членом 2 команд!!! Даже если сначала - одной, потом - другой. И не думаю, что стоит заниматься излишним усложнением и предусматривать такую ситуацию. Но ПОЛОЖЕНИЕ на след. год тут надо прописать мне почетче.
Ольга: Как все сложно. А что значит участвовать в драфте и что такое драфт вообще. Что я должна делать?
Ольга: А-Р пишет: Я удовлетворил просьбу Ольги и теперь в списке команды Робинзона Ольги нет. А фотографию мою можно убрать из команды?
Ak55: Ольга пишет: Что я должна делать? сказать, что "хочу участвовать в драфте"
Wladimir: Ольга пишет: Как все сложно. А что значит участвовать в драфте и что такое драфт вообще. Что я должна делать? как все запущено! Мужики так заигрались и не заметили, что женщины их уже не понимают!;) попробовал в лоб по-тупому набрать: "драфт в суперматче" и вот - http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82+%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 и оба-на! Похоже женщинам по-прежнему нужно персонально уделять внимание, а суперспец по женщинам в суперматче похоже не справился с этим делом:( это так, мимо проходя;)
Робинзон: Поскольку то, что ты попала в нашу команду и даже пробежела марафон ДЖ будучи еще в команде - исторический факт, а переписывать историю не хорошо, то оставил фото с пометкой об убытии. Это ведь соответствует действительности?
MaZaKa:
НА: Ak55 Андрей! Мне кажется, что новички клуба и старожилы должны делиться по-разному: новички - по слепому жребию с учётом приоритетов капитанов, как ты делал ранее; "старички" - распределяться по мастерству, начиная с последней команды на момент драфта. Ольгу можно было обменять на одного из членов других команд, желающих попасть к Робинзону (м. б. есть такие).
Ak55: и с драфтом. Решение предполагается такое: 1. Случай рассматривается как исключительный, и Ольга участвует в ближайшем драфте новичков 2. Если случай снова приведет ее в команду Робинзона - я пропущу его очередь выбора, оставив его шар на следующий драфт 3. Если результат Ольги на ДЖ будет сохранен в СуперМатче за командой Робинзона, то никаких дополнительных шаров за ее выход из команды Робинзон не получает. 4. Если результат Ольги на ДЖ будет исключен из СуперМатча, команда Робинзона получит один дополнительный шар на ближайшем драфте. Прошу капитанов высказаться, а ГенСека утвердить данное решение.
Erokhin: Робинзон пишет: Поскольку то, что ты попала в нашу команду и даже пробежела марафон ДЖ будучи еще в команде - исторический факт, а переписывать историю не хорошо, то оставил фото с пометкой об убытии. У нас уже один раз переписали историю заново, когда было принято решение по включению результатов с Ночь Москвы-2010, потом salsakid отказался от своего голоса, а А-Р и воспользовался этой возможностью.
Робинзон: к выводу о некой возможной "путанице", хотя я и не понял в чем она заключается. Не думаю, что это хороший пример для подражания.
Робинзон: раз участник не хочет быть в какой-то команде, то капитан не может включать его в свой список. Вмето этого на последней строчке такого капитана можно поставить "вытянуть следующий шар" вместо ника "Ольга"
salsakid: Робинзон пишет: к выводу о некой возможной "путанице", хотя я и не понял в чем она заключается. Не думаю, что это хороший пример для подражания. Путаница в учете промежуточных отсечек, если на них не проводилось соревнование (т.е. выявление победителя). По положению СМ п.5 "В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях". Юра, по-моему, ты лукавишь и все прекрасно понимаешь.
Робинзон: Как раз по букве положения все нормально. Есть официальное соревнование, официальный протокол, в протоколе столбец "марафон" и результаты. Все как на обычном марафоне. Тут довод Ак55 выглядит убедительнее, что кто-то мог захотеть пробежать марафон, но не знал, что будет такая возмоность, получить официальный результат по марафону. Остальное все в полном ажуре. Бежали мы ведь марафон в Молодечно тоже в манеже. Путаницы не было, только протоколов дольше ждали, да лишний круг счетчики заставили пробежать.
Робинзон: наибольшие шансы на победу у нас (это понятно, это у каждого капитана так), а вот второе место у Салсакида, а не у Чапая. Это, конечно, только расчеты основанные на прошлом матче и предположениях, но в прошлом году эти расчеты не подвели (хоть и фортуна нас тогда с новичками не обидела )
salsakid: Робинзон пишет: Как раз по букве положения все нормально. Есть официальное соревнование, официальный протокол, в протоколе столбец "марафон" и результаты. Все как на обычном марафоне. Тут довод Ак55 выглядит убедительнее, что кто-то мог захотеть пробежать марафон, но не знал, что будет такая возмоность, получить официальный результат по марафону. Остальное все в полном ажуре. Бежали мы ведь марафон в Молодечно тоже в манеже. Путаницы не было, только протоколов дольше ждали, да лишний круг счетчики заставили пробежать. Довод Ак55 - тоже весомый аргумент. Приведу пример, для наглядности про "путаницу". Вот официальный протокол на 20-ку. По новому принципу появится соблазн засчитать сразу 3 доп. дистанции: 5, 10, 15км. Чтобы очков С-З региону побольше подкинуть в УниверМатче. Лучше оставить базовый принцип как есть: одно соревнование - один рез-т.
Chapay: salsakid пишет: По новому принципу появится соблазн засчитать сразу 3 доп. дистанции: 5, 10, 15км. Дим, так вроде все согласились уже, что по крайней мере на этот году ничего не меняем. Упирается всё в базы данных (слишком много гимора всё переиначивать) - я это так понимаю. На аргумент Ак55 не менее весомые аргумент привёл Ерохин и в любом суде (хоть в басманном, хоть в гаагском ) он бы победил. По-справедливости, я уже тоже говорил, что никак не может бегун, пробежавший по ходу 15шки 5 км за 16:43 иметь рейтинг хуже, чем пробежавший именно 5ку за 23 мин. А так будет, если он не бегает принципиально такие короткие дистанции - ну не интересно ему их бегать. Главное, чтоб его результат был надёжно зафиксирован - этого должно быть достаточно. Или тогда нужно говорить именно о том, что к таким отсечкам доверия нет. - Это тоже аргумент в споре. Т.е. аргументы, типа: 1. сложно учитывать в настоящих БД, а переделывать слишком хлопотно - это понятно. Лучше синица в руках. 2. нет доверия к судьям. Они пообещают сделать любые отсечки, а сами от балды напишут. Лишь бы народ клюнул на приманку и пришёл на их соревнование. - Это тоже аргумент. Обсуждаемый. Но безоговорочно, принимать "одно соревнование - один рез-т" - как-то по-армейски что ли. Типа, "Чем больше цифр,тем больше не надо."
sphinx: Chapay пишет: никак не может бегун, пробежавший по ходу 15шки 5 км за 16:43 иметь рейтинг хуже, чем пробежавший именно 5ку за 23 мин. Иногда, организаторы соревнований для собственного удобства, промежуточные отсечки, особенно кратные 5, там где надо располагать пункты питания, смещают в ту или иную сторону. Так было в позапрошлом году на Белых ночах. В результате у всех одна пятерка оказалась супер быстрой. Это первый довод против промежуточных засечек. Второй это то что профиль трассы + ветровая обстановка на каком-то участке может оказаться очень удачной. Короткие пробеги, почти всегда проводят по замкнутому маршруту, поэтому там хороший профиль в одну сторону компенсируется плохим в другую. Если же на длинных пробегах выбирать коротенькие участки, то можно удачно попасть на участок, где дорога все время вниз и ветер в спину.
Робинзон: В данный момент речь идет о Марафонском матче, а там только один результат и можно занести. Если уж расширять принцип на другие матчи, то да, там такой принцип нужен. Для каждого матча только один результат с одного старта. В разные матчи заносить разные результаты уже давно можно, например, бежать полумарафон, где в итоговом протоколе есть промежуточная десятка и занести полумарафон в УниверМатч, а 10ку в бест ризалт. Это ведь разные, совершенно независимые матчи. Нас ведь не смущает, что марафон идет сразу в зачет трех матчей? Думаю, заковыка может быть в том, что эти результаты сначала попадают в базу "результаты" а оттуда автоматически могут попасть сразу 2 или более результата с одного старта в "бест ризалт". Такая техническая проблема может быть. Это Ромуальдычу головная боль. В любом случае, как уже сазал Чапай, вопрос решен и можно лишь думать, что прописать на будущий год в разные Положения о разных матчах. Ну, я догадываюсь, что туда будет записано. В общем зря Ерохин это все замутил.
Робинзон: В Киржаче, например, бегут в одну сторону и старт и финиш вообще на разных высотах. Промер "основных" дистанций в Звездном городке по длине хромает гораздо больше, чем "по ходу". А уж "по ходу" на стадионе вообще лишен всех этих неточностей. Опять же чечь идет не о высчитанных "кусках" "от 10го км до 15го" а о протокольно результате.
Erokhin: Робинзон пишет: Такая техническая проблема может быть. Chapay пишет: Упирается всё в базы данных (слишком много гимора всё переиначивать) - я это так понимаю. Вот! В этом и вижу еще одну так сказать "нехорошесть", и когда написал про "отвертку А-Р" с которой надо считаться. Не могу понять зачем мы должны ограничивать естественный и нужный нам ход вещей техническими ограничениями? Зачем под них подстраиваться и отступать от принципов разумности и целесообразности? Если у А-Р что технически не получается, то не беда если наша пуля не будет на 100% отражать ход матча, давайте где-нибудь рядом приписывать или подписывать то что мы не сможем занести в основную пулю. Может опять получится, что технически у А-Р не получится учесть резалт Ольги на ДЖ за Робинзона при ее нахождении в другой команде, и опять начнется переписывание истории. Также получилось и с НМ. Или база для нас или мы для базы?
Chapay: Erokhin пишет: Или база для нас или мы для базы? Лучшее - враг хорошего. (Как я написал про синицу в руках). Мы все чего-то хотим, а А-Р (генсек) - один. У него голова от нас закружится скоро. И что делать бум? Пусть в этом году идёт по накатанной, а все исправления, если получится и к чему-то придём, уже к след. году.
А-Р: здесь все же вопрос принципиальный именно в ПРОМЕЖУТОЧНОСТИ этой отсечки. Базу тут тоже надо переписывать, но в гораздо меньшей степени, чем в случае с Ольгой. Если бы капитаны приняли первоначальное решение - я бы ее привел в соответствие решению за 1 вечер. Так что все же я не сваливал бы эти 2 прецедента в 1 кучу. Erokhin пишет: Если у А-Р что технически не получается, то не беда если наша пуля не будет на 100% отражать ход матча, давайте где-нибудь рядом приписывать или подписывать то что мы не сможем занести в основную пулю. Может опять получится, что технически у А-Р не получится учесть резалт Ольги на ДЖ за Робинзона при ее нахождении в другой команде, и опять начнется переписывание истории. Также получилось и с НМ. Или база для нас или мы для базы?
Ak55: Erokhin пишет: Или база для нас или мы для базы? Не следует уводить суть вопроса в сторону, база данных тут совершенно ни при чем, какую надо БД, такую в конце концов и сделаем. Повторю, для тех кто не понял (или не хочет понять, хотя для таких повторять бессмысленно): 1) На НМ соревнования на марафонской дистанции не были заявлены вообще, поэтому желающие пробежать марафон в принципе не выступали в этих соревнованиях. Мы можем спросить Ерохина и Co, на какую дистанцию он/они заявлялись и на какой дистанции он/они соревновались на НМ, ответ будет однозначный - на 6-ти часах. О том, что бралась отсечка на марафоне, участники узнали только после появления протокола. 2) Отдельного протокола на марафонской дистанции на НМ выпущено НЕ БЫЛО. Шестичасовой протокол - есть, стокилометровый протокол - есть, а вот марафонского протокола - нет. 3) На будущее давайте все-таки определимся, что каждый участник наших матчей ДО старта заявляет, какую именно дистанцию он бежит на тех или иных соревнованиях, а не после финиша выбирает, какая именно отсечка по ходу дела у него получилась быстрейшей
А-Р: И может выйти забавная ситуация, когда на основной заявленной дистанции (допустим, марафон) участник СОШЕЛ, но зато обнаружил в протоколе свой промежуток на 10 км и ничтоже сумняшеся поместил его в UniverМАТЧ! Не, ребят, что-то тут не то - и БД тут ну совсем ни при чем! Ak55 пишет: 3) На будущее давайте все-таки определимся, что каждый участник наших матчей ДО старта заявляет, какую именно дистанцию он бежит на тех или иных соревнованиях, а не после финиша выбирает, какая именно отсечка по ходу дела у него получилась быстрейшей
Erokhin: Ak55 пишет: Не следует уводить суть вопроса в сторону Не увожу, просто высказал свою точку зрения, и не вижу смысла ее повторять, и согласен с Робинзоном, что в качестве противоположной точки зрения только ваш довод имеет право на существование. Исключительно против пересмотра чего либо "задним числом" и придавать уже принятым решения обратную силу. А-Р пишет: Если бы капитаны приняли первоначальное решение - я бы ее привел в соответствие решению за 1 вечер. Время фактического внесения не имеет никакого значения, можно было внести и через день, и через неделю. Решение "вносить" было принято в порядке установленном п.10 Положения, кворум был. Если чисто физически данные не появились в "пульке" это не значит что можно пересматривать решение И наконец можно ли в преферансе перехаживать? Переписывать пулю "взад"? Можно ли поднять уже брошенную карту после сдачи и сказать а я неправильно походил, а я передумал, а ну давайте-ка возьмите свои карты назад, я по другому перехожу?
А-Р: Робинзон пишет: В разные матчи заносить разные результаты уже давно можно, например, бежать полумарафон, где в итоговом протоколе есть промежуточная десятка и занести полумарафон в УниверМатч, а 10ку в бест ризалт. Нет, позвольте вам не позволить! BR давайте отделим от 2 матчей IRC! Хоть это очень похоже на матч, но все ж это НЕ МАТЧ! И до сих пор у нас НЕ БЫЛО реального прецедента, когда с 1 соревнования (1 старта) 2 разных дистанции (т.е. 1 из них явно меньше другой и является ее промежутком) шли в 2 РАЗНЫХ МАТЧА!
А-Р: В преферансе можно играть "лежа" (причем так чаще всего и играют). Кладешь карты своего напарника (пасующего) и вдвоем с ним думаешь, как впарить играющему в гору. Причем, рассуждаешь вслух, не прячась от противника - что он там снес и играет ли у него третья дама в бубях. До тех пор, пока карта не положена, рассуждать можно сколько угодно. Можно убедить играющего мизер, что ловим его в крестях, отобрать все свои и всунуть ему на пиках с паровозом. Это я к тому, что у капитанов есть право рассуждать до тех пор, пока карта не положена. А картой в нашем случае является отображение результата в ПУЛЬКЕ. Поэтому тут Erokhin не совсем прав - ЕСТЬ разница, когда появятся изменения в пульке - завтра или через неделю. Капитан(ы) за неделю могут и передумать. Erokhin пишет: И наконец можно ли в преферансе перехаживать? Переписывать пулю "взад"? Можно ли поднять уже брошенную карту после сдачи и сказать а я неправильно походил, а я передумал, а ну давайте-ка возьмите свои карты назад, я по другому перехожу?
Erokhin: А-Р пишет: О, про преферанс я люблю! :) Аналогично, предлагаю сыграть, с одной стороны на кон "голос Генсека по п.10 Положения СУПЕРМАТЧА до конца года". Какая ставка с моей стороны?
А-Р: Ak55, а Ольга уже сказала, что хочет участвовать в драфте? (это я про неудачно сконструированную БД в связи с изменившимися реалиями...)
Ольга: http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-1614.htm Посмотрела в яндексе слово "драфт" - жуть в таком участвовать. Я вообще люблю больше русские слова употреблять, не люблю засилие иностранных слов в русском языке. Все эти слова можно заменить русскими словами. Но мужчинам нравится все сложнее и вычурнее. Так что уж объясните проще, что от меня надо, а то как можно участвовать в том, чего не понимаешь - это пугает. А перед поездкой в Питер я не смотрела этот раздел и не была в курсе распределения по командам. Положилась на судьбу, а зря.
А-Р: Ak55 пишет: Прошу капитанов высказаться, а ГенСека утвердить данное решение.
А-Р: Ольга, от тебя требуется ответить на 1 вопрос: хочешь ли ты участвовать в СУПЕРМАТЧЕ-2010 НЕ в команде Робинзона? Если ты ответишь ДА, это будет означать, что ты участвуешь в ближайшем драфте. Одним словом сказать по-русски затрудняюсь, а двумя - "периодичное ежемесячное распределение новичков и старичков клуба по командам матча". Коротко и ясно. А главное, по-русски. Ольга пишет: Посмотрела в яндексе слово "драфт" - жуть в таком участвовать. Я вообще люблю больше русские слова употреблять, не люблю засилие иностранных слов в русском языке. Все эти слова можно заменить русскими словами. Но мужчинам нравится все сложнее и вычурнее. Так что уж объясните проще, что от меня надо, а то как можно участвовать в том, чего не понимаешь - это пугает. А перед поездкой в Питер я не смотрела этот раздел и не была в курсе распределения по командам. Положилась на судьбу, а зря.
А-Р: Erokhin пишет: Какая ставка с моей стороны?
Erokhin: А-Р пишет: Ты сначала у ROM'a 100ку выиграй ОК, договорились, играем после победы над ROM'ом.
Chapay: А-Р пишет: здесь все же вопрос принципиальный именно в ПРОМЕЖУТОЧНОСТИ этой отсечки. А-Р пишет: И может выйти забавная ситуация, когда на основной заявленной дистанции (допустим, марафон) участник СОШЕЛ, но зато обнаружил в протоколе свой промежуток на 10 км и ничтоже сумняшеся поместил его в UniverМАТЧ! Не, ребят, что-то тут не то - и БД тут ну совсем ни при чем! На а если, скажем, сошедший на марафоне был первым на 10 км? (Хотя на 4М финиш немного в стороне от трассы, т.ч. не очень у меня корректный пример, но не будем придираться.) Кого будут награждать за 1е место? Либо, вообще, победивший в марафоне и на 10ке всех сделал? Что скажут - да, ты молодец, конечно, но ты вот марафон выбрал, тебе и так приз дадут. На "Самарской Луке", кстати, награждают отдельно за отметку 35й км. И чаще всего там первым бывает победитель на марафоне - и ничего. Пока оба рекорда (35й км и марафон - у Андрея Брызгалова).
Ak55: Chapay пишет: На "Самарской Луке", кстати, награждают отдельно за отметку 35й км. В Положении о соревнованиях "Самарская Лука" это прописано? Если "да", тогда без проблем, будем учитывать и в тех матчах, в которых предполагается дистанция 35 км. А вообще, организаторы могут придумать и награждать все, что им удастся придумать
Робинзон: Бест Ризалт хоть и похож на матч, но "как бы не матч". В Результаты не заносится больше 1 результата за 1 старт? (делаю вывод по тому, что в "как бы не матче" у Измайлова есть сотка, но, в отличие от остальных, нет марафона! А ведь марафон по ходу сверхмарафона разрешен комментариями А-Р к "бест ризалту", п4). Есть старты, в которых в протоколе есть результаты на промежуточных дистанциях (в том числе и оформляемых отдельными протоколами, хотя я не понимаю, почему это так волнует Ак55). На примере Измайлова видим, что решает, какую дистанцию выбрать для занесения в "результаты" секретать (или я не в курсе и Леша сам изъявил желание поставить ему обязательно сотку, а не 6ч или марафон). Если бы был матч, в котором зачитывались 6ч, то, повидимому, нам были бы зачтены 6ч, а не марафон в "бест ризалт". Таким образом, участие IRC-ера в большом количестве матчей мешает ему набирать очки в "как бы не матче". На примере Измайлова мы можем увидеть и такой результат, что ни один марафон ему в "бест ризалт" и не попадет, тогда как другим, более медленным бегунам бежавшим в тех же стартах попал. Тут справедливость просто отдыхает. За частоколом правил, в которых большинство уже ничего не понимает мы забыли о сути. Насчет тезиса Ак55, что "когда стартовали, то ведь думали бежать другую дистанцию" могу привести случаи, кога "хотел/-а пробежать как тренировку километров 20-25, а потом завелся/-ась и добежал/-а марафон", теперь этот марафон не засчитывать? Ведь не собирался/-сь мараофн бежать. Т.е. мало ли что человек хотел, важно что он сделал.
Робинзон: Занес результат на 6часах. Все съела и показывает два результата с одного старта. ПС - обнаружил, что дату я ставил старта - 29.01, а марафонский результат стоит по дате финиша - 30.01. Тест не корректен. ППС - ввел результат Ерохина на 6ч и дату ставил уже ту же, что и на промежуточном марафоне - 30.01. Все съелось. Все показывает. Т.е. база без проблем принимает много результатов с одного старта
А-Р: Робинзон пишет: Таким образом, участие IRC-ера в большом количестве матчей мешает ему набирать очки в "как бы не матче". Вот здесь я немного сделаю уточнение. Можно сделать так, на примере того же А. Измайлова. Занести ему промежуточный 42.2 в BR, при этом не занося в матчи (как всем я и сделал кроме него). А 100 км занести в Универ, не занося при этом в BR. Соответственно, и на странице BR'ов этого замечательного результата просто не будет видно. Пораскинув мозгами, я пришел к выводу, что Измайлову все ж ближе вариант, когда он 1! (пока) красуется в BR'ах с резалтом 7:00 на сотке, чем вместе со всеми с посредственными 2:5х на промежутке 42.2. Если Алексей даст мне знать, что я тут не прав, с удовольствием сделаю так, как он попросит. Но при любом раскладе в BR'ах не будет 2 дистанции с 1 старта. Робинзон пишет: теперь этот марафон не засчитывать? Смотря куда. Если в матч, то НЕ засчитывать - потому что собираясь бежать 20-25, бегарь не стал региться и, соответственно, не попал в офиц. протокол. Молодец, зато потренировался! А если в BR - засчитывай на здоровье, кто мешает. Единственное что - занести ему придется самому, а не полагаться на меня. Поскольку я полагаюсь на протокол.
А-Р: Т.е. меня можно и обмануть, если я вдруг потеряю бдительность. Случаи были. Обманывали. Понесли заслуженное наказание.
Wladimir: Робинзон пишет: Занес результат на 6часах. Все съела и показывает два результата с одного старта. подскажу как можно еще: можно добавить еще и результат в 1-часовом беге;) - вот три результата! Но в матчи гипотетически можно взять только марафон.
VP: Chapay пишет: На "Самарской Луке", кстати, награждают отдельно за отметку 35й км. Ну здесь то всё просто - взять первого на одной отметке. А вот как интересно реально фиксировалось прохождение участниками 6 часового бега отметки 42.2? Я в Крылатском бежал несколько лет назад по внешнему кругу - он 228 м. Ну и что, кто-то специально выходил с секундомером, чтобы фиксировать прохождение этой отметки у каждого участника?
А-Р: промежуточная отметка на гладком шоссейном беге! Я могу себе это представить только так - каждому счетоводу было дано задание: зафиксировать время прохождения своего подопечного в момент преодоления им 185 кругов и 15 метров. Осталось поверить, что так оно и было. VP пишет: Я в Крылатском бежал несколько лет назад по внешнему кругу - он 228 м. Ну и что, кто-то специально выходил с секундомером, чтобы фиксировать прохождение этой отметки у каждого участника?
Ольга: А-Р пишет: Ольга, от тебя требуется ответить на 1 вопрос: хочешь ли ты участвовать в СУПЕРМАТЧЕ-2010 НЕ в команде Робинзона? Если ты ответишь ДА, это будет означать, что ты участвуешь в ближайшем драфте. Я же написала об этом раньше, что хочу, чтобы меня перевели в другую команду. Это разве не означает, что я по-прежнему хочу участвовать в Суперматче и драфт согласна? Я согласна на все, кроме Робинзона!!!
А-Р:
Ольга: А-Р пишет: Значит, ты в драфте! Как страшно-то!!! Похоже как в открытом море в дрейфе. И слова похожие и где-то значения: куда прибъет волна или кто подберет, т.е. спасет.
А-Р: На повестке дня - Ольга. Ольга пишет: Но, вообще-то, хотелось быть со всеми результатами в другой команде. Ольга пожелала перейти из команды Робинзона в другую команду. При этом свой рез-т на ДЖ Ольга показала, когда была в команде Робинзона. На тек. момент имеем: Ольга вышла из команды Робинзона и ожидает очередной драфт. Как оказалось, ПОЛОЖЕНИЕ этого "старичкам" клуба НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Ну и ладно. Но 1-й результат Ольги остался у Робинзона. И тут поступило вот такое пожелание от самой Ольги. Прошу высказаться капитанов - переводить ли Ольгу в др. команду ВМЕСТЕ с ее 1-м результатом или оставить 1-й результат в команде Робинзона?
Wladimir: извини, Андрей, но ты разводишь натуральный бардак! От твоей былой принципиальности остается все меньше и меньше! Если человек задрафтован и не успел ничего сказать до своего выступления, то он может только уйти из команды, и либо убить свой результ, либо оставить его там (в прежней команде). И здесь незнание своего места (команды) не освобождает т.с. от "ответственности". Чел может уйти в новый драфт, но результ забрать - нет. Иначе раз в месяц у нас до половину личного состава будет разгуливать между командами, как ... маркитанские лодки! А вообще это косяк капитана - раз у него команда разбегается! Поставить ему, млин, на вид! А его отношение по поводу случившегося что-то не проступило?!
А-Р: Причем, я постарался изложить вопрос так, чтоб не давить на мнение капитанов своим мнением. Wladimir, спс за высказанную т.з.! (несмотря на красочные эпитеты в адрес не на шутку разгулявшейся демократии) Возможно, она повлияет на мнение капитанов. Wladimir пишет: А его отношения что-то не проступило?!
А-Р: А мнение такое. В случае перехода Ольги от Робинзона в другую команду АННУЛИРОВАТЬ 1-й рез-т Ольги в зачет матча, показанный ей на м-не ДЖ. Я как ГлавСек вижу, что это против ПОЛОЖЕНИЯ. Но против ПОЛОЖЕНИЯ также и просьба самой Ольги. Так что 3 оставшихся капитана пусть выбирают из 2 зол наименьшее. Либо предлагают свой вариант.
Артём: Прошу включить меня в следующий драфт на Суперматч.
VP: А-Р пишет: Я могу себе это представить только так - каждому счетоводу было дано задание: зафиксировать время прохождения своего подопечного в момент преодоления им 185 кругов и 15 метров. Осталось поверить, что так оно и было. Проблемы могут возникнуть даже при беге по 200 метроовому кругу. Вообще говоря, физически невозможно счетчику фиксировать время прохождения каждых 200 м. Ведь обычно счетчик ведет троих участников. Дай бог не прозевать и поставить очередную галочку. Может быть конечно сейчас уже у каждого был личный счетчик? Когда я бежал в Крылатском, то пас счетчика на каждом круге, а иначе бы не досчитался, как некоторые, кругов 5-6. Точно может быть только при использовании чипов, но и там бывает куча нюансов.
Chapay: Wladimir пишет: Чел может уйти в новый драфт, но результ забрать - нет. Полностью с этим согласен. Положение было известно, и в нём этот пункт был прописан. Лучше капитанский состав утрясать загодя (до посл. стартов сезона), чтобы уже могли участники как-то высказаться о своих "нехотелках"? (А вот "хотелки" запретить - никаких "картельных сговоров") Начало года - затишье. Пробежали ДЖ - и на форум почитать. А тут уже и капитаны есть и очки начислили и тебя уже "посчитали". Отсюда и возникла проблема.
Erokhin: Chapay пишет: (А вот "хотелки" запретить - никаких "картельных сговоров") Отсутствие запрета на "хотелки" позволяет выбирать себе команду, можно взять и не захотеть быть в 3 командах, что автоматические влечет попадание в четвертую, которая нужная. Такчто в свете ситуации с Ольгой и не только, чтобы победить в СУПЕРМАТЧЕ2010 теперь необязательно бегать, достаточно занятся переманиванием игроков к себе, заняться пересматриванием капитанских решений, переписыванием истории.
Erokhin: А-Р пишет: На этот раз начнем с мнения Бурыки. А мнение такое. В случае перехода Ольги от Робинзона в другую команду АННУЛИРОВАТЬ 1-й рез-т Ольги в зачет матча, показанный ей на м-не ДЖ. Я как ГлавСек вижу, что это против ПОЛОЖЕНИЯ. Но против ПОЛОЖЕНИЯ также и просьба самой Ольги. Бурыкина можно было и не спрашивать, ему Положение по одному месту, он голосует так чтобы другим досталось меньше очков, особенно команде Робинзона, которого считает своим основным конкурентом Во! Нашел. Автор Владимир Шашков. http://www.klbviktoria.com/publication/2-10-2009-9 А еще против Ночь Москвы голосовал, и salsakid'a развел по телефону, а сам любитель наделать кучу левых марафонов у себя за огородом в память неважно кого Начался новый год, и процесс выдумывания марафонов стал набирать новые обороты, принимая скорость цепной реакции. Сначала Бурыкин «соорудил» марафон памяти безвременно ушедшего Сергей Скоробогатова из Тулы в родном Солнечногорске, обзвонив всех «своих» (запретив, правда, при этом информировать о нем Угрюмого и Шашкова). После финиша, попив чаю и подкрепившись, было решено тут же провести второй марафон памяти - такой же, разумеется, официальный. Третий марафон памяти состоялся в следующую субботу в Москве в парке Кузьминки почти с теми же (несколькими) участниками, а четвертый - так же на следующий день. Пятый марафон памяти был проведен в Егорьевске, а шестой - аж в Курске, куда доблестная марафономанская кучка дружно ринулась на следующий день. Куряне и их КЛБ «Меркурий» - гостеприимные и очень хорошие люди, они организовали прекрасный спортивный праздник, и, не зная всей подоплеки, устроили очередные поминки. Не очень хочется комментировать (пусть это сделает сам Сергей, поворочившись в гробу) - ну уж если ради того, чтобы насобирать марафоны, нужно опускаться до спекуляции самыми святыми вещами и понятиями... Настоящий марафон памяти Скоробогатова состоялся 18 марта в парке Горького на трассе Апрельского марафона КЛБ «Мир» - со сбором средств семье, фотографией в рамке, цветами, теплой речью Вячеслава Нестерца перед стартующими, минутой молчания и даже чтением стихов в память о Сергее, замечательном тульском марафонце и человеке.
Chapay: Erokhin пишет: можно взять и не захотеть быть в 3 командах, что автоматические влечет попадание в четвертую, которая нужная. Такие "финты" запретить в том же Положении. (Такие щепетильные не только в Суперматче не участвуют, но даже в IRC не вступают. ) Т.е. идея в том, чтобы не было дробления клуба на команды, чего, например, опасается Wladimir. И, в-общем, не беспочвенно. Поэтому выбираем капитанов - сообща, участвуем сообща, но каждый при этом, в-принципе, готов быть в любой команде (а отказ где-то быть квалифицировать "в виде исключения"). Иначе действительно будет "бардак" и "компанейщина".
taurus: Chapay пишет: Т.е. идея в том, чтобы не было дробления клуба на команды, чего, например, опасается Wladimir. И, в-общем, не беспочвенно. Поэтому выбираем капитанов - сообща, участвуем сообща, но каждый при этом, в-принципе, готов быть в любой команде (а отказ где-то быть квалифицировать "в виде исключения"). Иначе действительно будет "бардак" и "компанейщина". Я считаю, что нужно попробовать такую схему: каждый год состав команд (а также название и цвет) остается прежним, а каждая команда ежегодно выбирает капитана из своих членов. Хотя вопрос возможной ротации членов и обновления состава нужно как-то предусмотреть.
Erokhin: taurus пишет: Хотя вопрос возможной ротации членов и обновления состава нужно как-то предусмотреть. Все верно, "Юрьев день" должен быть, как и право на личную неприязнь к команде или к капитану. Но подобные случаи должны быть вопиющи и исключительны, не хочу докапываться ни до Робинзона, ни до Ольги, это их дело чего они там не поделили. Но та претензия которая указана на форуме, в качестве официального основания ухода из команды не тянет. Названо всего лишь несогласие с политикой капитана, не то внимания мало уделили, нето много и не тому кому надо. Никаких личных оскорблений, или еще никакого непотребного поведения со стороны Робинзона нет.
И.Егоров: Человек, в любом случае ,должен иметь право выбора.Даже в тюрьме он может? проголосовать за кого хочет. А у нас не тюрьма.Поэтому я за право любого выбирать себе команду и право выхода из нее.Тем более, зачем насильно держать вместе людей,если у них сложились натянутые отношения?В команде и отношения должны быть командные.Все болеют друе за друга,переживают вместе удачи и срывы.Я за свободу! И.Егоров.
Chapay: Я тут разделяю опасения, чт в этом случае может начаться целенаправленный поиск и привод на бумаге в свои команды сильных спортсменов, которые будут участвовать лишь формально. В лучшем случае, они будут знать, что их кто-то где-то учитывает (ну да и пусть - ведь не убудет:) ). При непредсказуемом начальном распределении эта опасность превращения СМ в чисто "бумажный" нивелируется. Надо придумать как этого можно избежать.
Робинзон: Мы имеем следующее: 1. Я не хотел указывать на то, что вообще переход по "личной просьбе" открывает дорогу перетасовки команд и попадания любого в желаемую команду, но Ерохин это все-же заметил и высказал. 2. Решение должно стремиться к идеальному варианту, когда ни одна из команд не приобретает выгоды и никакая не теряет (это, конечно, невозможно, но из всех вариантов, желательно выбрать наиболее близкий к идеалу). 3. Сам уход человека из команды может как дать команде преимущество (если выбыл очень слабый боец, а на свободное место придет более сильный), так и понизить шансы команды на очки (если выбыл очень сильный игрок, а зашел более слабый). В этом аспекте Ольга "чуть выше середины" в списке, т.е. команда, скорее всего, немного потеряет. 4. В Положении Суперматча уже прописано, что выход человека из команды оставляет его очки команде. Если мы решаем поменять положение, то надо рассмотреть два предложенных варианта - переход вместе с очками и переход без очков (тут еще два варианта - очки остаются в старой команде и очки вообще анулируются). 5. Переход с очками дает убыток команде, если на место выбывшего приходит "новичек". Переход с очками не дает никаких убытков и преимуществ если на место выбывшего приходит "старичек" так же со всеми очками за год (напомню, в Положении прописано, что важна только дата вступления в IRC и желание участвовать в Суперматче). 6. Если при переходе очки остаются в старой команде, то это дает скорее преимущество старой команде, т.к. на место выбывшего товарища придет новый, который, скорее всего, вступил в IRC раньше, чем выбыл "отказник" и за какое-то время команда будет получать очки сразу от двоих. Но тут есть и небольшая вероятность проигрыша старой команды, если на место выбывшего придет новичек, вступивший в клуб сразу пред драфтом, тогда некоторое время (до месяца) ни один человек из двух не дает очки команде. 7. Если при переходе очки анулируются, то см п5 8. Для команды принявшей в результате драфта перешедшего игрока все без разницы, т.к. они учитывают все реалии составляя список для драфта. 9. В результате драфта команда из которой выбыл боец имеет некоторое "поражение в правах", т.к. теряет право на отказника и в списке на драфт вынуждена делать "смещение строчек вверх" на ту позицию, которую отказник занимает по его "потенциальным очкам". Т.е. в этом драфте команды не в равных условиях. Однако, полагаю это незначительное возмущение, по сравнению с "рукой фортуны" (по опыту прошлого года) Итог: варианта когда "все в равных условиях" я не вижу, а из оставшихся выбираю вариант 7, как наиболее близкий к "равным возможностям для команд". Как ни странно это совпадает с мнением Бурыки На будущий год предлагаю подобные переходы вообще запретить, т.к. см п1 - при массовом применении этого прецедента могут переформироваться очень наравносильные команды. Т.е. приравнять в этом смысле "старичков" к "новичкам".
А-Р: Chapay пишет: Wladimir пишет: цитата: Чел может уйти в новый драфт, но результ забрать - нет. Полностью с этим согласен. Другими словами, Chapay согласился с переходом Ольги и оставлением ее очков за ДЖ в команде Робинзона.
Робинзон: мы не получим очень разные команды с одним заоблачным фаворитом и интерес к Суперматчу, как комндному матчу просто умрет. Сейчас такой механизм есть на стадии формирования команд и при драфте. Работает он не очень здорово, но это лучше, чем ничего. Свои "категорические нежелания" человек может иметь. Это лучше высказывать до формирования команд, однако в этом случае можно попасть к желаемому капитану исключив свое участие в командах остальных капитанов. Вариант далекий от реалий и с ним можно бороться, например запретив "отказываться" больше чем от одного (двух) капитанов. В любом случае Вы можете организовать свой "свободный" подстчет, тем более, что все очки и результаты будут доступны в "таблице всех результатов" Суперматча (за что наша благодарность за труды Ромуальдычу ).
А-Р: ...при переходе очки аннулируются... Т.е. Робинзон высказал ту же т.з., какую высказал Бурыка. Кроме того, Робинзон отметил, что неплохо бы в будущем изменить ПОЛОЖЕНИЕ таким образом, чтоб ВООБЩЕ ЗАПРЕТИТЬ переходы из команды в команду - т.е. в этом смысле приравнять старичков к новичкам, которые этого права не имеют согласно текущему ПОЛОЖЕНИЮ. В то же время другой капитан - Chapay - высказал как раз противоположную т.з. в плане переходов. Так что тут большое поле для раздумий.... Я скорей согласен с мнением Робинзона отн. переходов (не люблю демократии, похожей на бардак ).
А-Р: Это мой намек на "виновницу торжества", обнаружившей свое членство у нелюбимого капитана уже после своего первого старта в зачет матча. Конечно, все это можно предусмотреть в ПОЛОЖЕНИИ, но уж больно много придется предусматривать. И все равно в конце концов не предусмотришь. Кстати, насколько я помню ход истории СУПЕРМАТЧА, бывали у нас и такие случаи, когда айрсер А не хотел находиться вместе в команде с айрсером Б (хоть в открытую это и не говорилось, но вполне можно было догадаться), а капитан этой команды был вообще ни при чем!!! Как это в ПОЛОЖЕНИИ предусмотреть? А ведь ситуация достаточно реальная, если уж говорить о личных отношениях между айрсерами! Робинзон пишет: Вариант далекий от реалий и с ним можно бороться, например запретив "отказываться" больше чем от одного (двух) капитанов.
taurus: ...но с другой стороны, подобный регламент инициирует на поиск и привлечение в свою команду (и в клуб сообтветственно!) новых интересных участников. У меня есть ощущение, что IRC как клуб переживает системный кризис, и вливание новой энергетики через внутреннее соперничество команд помогло бы в его преодолении.
Chapay: taurus пишет: У меня есть ощущение, что IRC как клуб переживает системный кризис Наверное (это только предположение), это отражение финансового кризиса. Многим было не до бега и без всякого кризиса, но когда есть свободное время+средства+уверенность в завтр. дне, то вероятность начать/продолжать тренировки, увлечься, найти наш клуб и в него вступить в разы увеличивается. На мой взгляд КЛБ-матч неплохая затея. Она может дать клубу настоящих, а не "бумажных" членов. Можно ещё как-то подумать в"реальном" направлении. Если сейчас в Положении просто прописать такую возможность (без каких-то условий - не знаю пока каких - надо думать), то я согласен с Робинзоном - быстро возникнет "суперкоманда", плюс "виртуальные" участники и Суперматч бысто угаснет.
Chapay: А-Р пишет: В то же время другой капитан - Chapay - высказал как раз противоположную т.з. в плане переходов. С оговоркой "в качестве исключения". Т.е. должны быть приведены весомые аргументы против капитана. - А нужно ли разводить обиды и какие-то личные счёты из-за вероятности 1/3 попасть в желаемую команду?
taurus: 1) есть ясно выраженное желание члена команды 2) есть ясно выраженное согласие капитана 3) нет обоснованных возражений у организатора (А-Р) Приведить "весомые аргументы против капитана" - это провоцировать склоку. Оно нам нужно?
А-Р: Практика дождаться согласия капитанов у нас уже тоже была (от к-рых уходили). Нужно было мне как ГлавСеку дождаться согласия аж двух капитанов на сей счет. Ни один из них с переходом не согласился. В результате желающие уйти из команды (перейти в другую) так и оказались в исходной команде. Причем, если не изменяет память, одним из этих желающих был ни кто иной, как... taurus. taurus пишет: 2) есть ясно выраженное согласие капитана
Chapay: taurus пишет: Не вижу проблем для перехода, если Проблема в самом Суперматче, как в спортивном мероприятии. Т.е. при прочих равных (скажем, одинаково ровном отношении ко всем членам клуба) более сильные бегуны предпочтут объединиться, чтоб "не пахать" за слабых и увеличить (читай не оставить никаких шансов другим командам) свои шансы на победу. Мы объединимся, как бы по интересам, а спорт тогда отдохнёт А зачем тогда вообще нужен какой-то матч? Мне пришлось подумать на эту тему когда я составлял список своих предпочтений. Я оставил некоторые субъективные моменты, но всё же спортивную составляющую вывел на первое место.
taurus: В данном случае нет капитана "к которому приходят", а есть переход в общий драфт. Вообще, в конкретном случае с Ольгой, позволю высказаться, хоть я и не капитан: 1) Ольгу отпустить из команды (т.к. и она, и Робинзон высказались утвердительно) 2) результат Ольги оставить для команды Робинзона (если она его не снимет сама формальным образом) - ненужно было пускать распределение на самотек 3) учитывать этот результат в последующем расчете очков Ольги, и если она их перекроет дальнейшими выступлениями - результат сам собой "сгорит".
taurus: Chapay пишет: более сильные бегуны предпочтут объединиться, чтоб "не пахать" за слабых и увеличить (читай не оставить никаких шансов другим командам) свои шансы на победу. 2) есть ясно выраженное согласие капитана (который не отпустит сильного игрока) 3) нет обоснованных возражений у организатора (который должен пресекать возможность сговора)
Chapay: Ясно. Т.е речь о том, что начинать с того, что есть сейчас и по-возможности "дрейфовать" в нужном направлении? (как я понял) А как быть с равным по-численности составом? Вдруг из какой-то команды уйдёт больше, чем из других?
А-Р: Ждем 4-й капитанский голос по повестке дня. Пока 2 голоса за то, чтоб результат вообще убрать из матча и 1 голос за то, чтобы оставить 1-й результат Ольги в первоначальной команде - Робинзона.
taurus: Chapay пишет: А как быть с равным по-численности составом? Вдруг из какой-то команды уйдёт больше, чем из других? Например, у меня вот еще какой вопрос возникает: ушедший из команды человек через следующий драфт попадает... в ту же команду, где он был!
Ольга: taurus пишет: ушедший из команды человек через следующий драфт попадает... в ту же команду, где он был Как я поняла, этот драфт не распределяет людей по командам, а дает очередность капитанам выбирать стоящих в этом драфте, т.е. ждущих распределения. Если кто-то попросился уйти из команды и участвует в драфте, то, даже имея первенство при выборе, капитан от которого ушли не станет выбирать этого человека. Иначе все зациклится.
А-Р: в свои списки последним на драфт! А в этом случае уже вполне реальна вероятность попасть ушедшему снова в ту же команду. Хотя, конечно, такой вариант скорей теоретический. Ольга пишет: Если кто-то попросился уйти из команды и участвует в драфте, то, даже имея первенство при выборе, капитан от которого ушли не станет выбирать этого человека. Иначе все зациклится.
Ak55: А-Р пишет: но чисто теоретически все капитаны Мы с Робинзоном уже договорились, каким образом мы обойдем эту теоретическую возможность. Вам, капитанам и ГенСеку, осталось решить, сохранается ли результат Ольги на ДЖ за Робинзончиками, или исключается из СуперМатча вообще. Перейти в новую команду этот результат не может ни при каких условиях, поскольку заявка Ольги на участие в СуперМатче в новой команде поступила уже после ДЖ. Выступление Ольги на форуме я понял так, что она хочет, чтобы в команде Робинзона от нее не осталось никаких следов, то есть, чтобы исчезла не только фотография, но и результат. Ольга! Подтверди этот вывод. Или опровергни. Если результат Ольги уйдит из команды Робинзона, то на ближайшем драфте Робинзон получит один дополнительный шар. Если результат Ольги останется за Робинзончиками, то дополнительного шара на драфте эта команда не получит.
А-Р: решила бы много проблем. Поэтому я присоединяюсь к просьбе Ak55 четко определиться Ольге с этим вопросом, поскольку фактически возможны (в рамках ПОЛОЖЕНИЯ!) именно те 2 варианта, к-рые указал Ak55, а именно: 1. Рез-т Ольги остается у Робинзона, если Ольга не просит о его удалении или говорит "мне все равно" (как имеется на тек. момент). 2. Рез-т Ольги аннулируется из матча, но только в том случае, если сама Ольга об этом просит/требует/заявляет ("мне все равно" таким заявлением не считается). Ak55 пишет: Ольга! Подтверди этот вывод. Или опровергни.
taurus: Chapay пишет: Наверное (это только предположение), это отражение финансового кризиса. Клуб стал слишком большой: четверть тыщи человек одним умом не охватить, если только ты не Цезарь. Нужна внутренняя структуризация. Постоянные команды - один из вариантов какой структуризации.
Chapay: taurus пишет: Нужна внутренняя структуризация. Постоянные команды - один из вариантов какой структуризации. Насчёт постоянных команд не знаю, но, по крайней мере, напрашивается создание некоторого тренировочного механизма внутри команды. Т.к. команда объединена общей целью в Суперматче, (как и в другом матче, но уже это может быть другая команда и другие задачи). Кое-какие мысли что можно попробовать сделать у меня есть, главное, чтобы руки дошли. Если удастся создать такой механизм, то вокруг него будет постоянно крутиться полезное общение. Т.е. наш виртуальный ресурс пока очень мало задействован для тренировок. Распространёнными становятся совместные тренировки в реале, (что хорошо), но всех ими охватить невозможно. И к тому ж мы интернет-клуб не только по названию, но и по-природе.
salsakid: Как я понимаю, решается вопрос не только относительно Ольги, но и на будущее, в отношении процедуры переходов. 1) Относительно очков Ольги. Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде. Это как если бы Аршавин при переходе из Зенита вдруг попросил свои голы анулировать или перенести в другую команду. Но так как голоса капитанов 2:2, то пусть А-Р, как ГлавСек, сам решает как лучше поступить с очками. Меня, по большому счету, устраивают оба варианта. 2) Отностительно процедуры драфта для "перебежиков". Термин условный. Ничего против перехода не имею, если он обоснован. У каждого должна быть свобода выбора, как правильно отметил И.Егоров. Но есть некоторый насильственный элемент теперь уже в отношении капитанов других команд. Я имею ввиду то, что капитаны ОБЯЗАНЫ включать перебежчиков в свои списки на драфте. Если есть причина и предварительная договоренность с другим капитаном от том, что "перебежчика" ждут и поставять в список на драфте не в конец, то другое дело. Но мне бы хотелось оставить за капитанами право при желании не включать перебежчиков в свой список предпочтений вообще. И получать за это доп.шар на след.драфт (пусть Ак55 меня поправит, если это не возможно в его тек. системе)... Тогда, теоретически, возможна ситуация, что "перебежчика" не впишет ни один из капитанов. И если на очердном драфте "перебежчика" не распределили, то он временно остается "вне игры" до след.драфта. Его очки за марафоны в период "вне игры" никуда не учитываются и просто пропадают. Этот риск "перебежчик" должен сам осозновать, прежде чем заявить об уходе из команды.
А-Р: А Робинзон как раз согласился с Бурыкой, который за то, чтобы результат Ольги с ДЖ вообще аннулировать - т.е. ни вашим, ни нашим. salsakid пишет: Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде. salsakid пишет: Тогда, теоретически, возможна ситуация, что "перебежчика" не впишет ни один из капитанов. И если на очердном драфте "перебежчика" не распределили, то он временно остается "вне игры" до след.драфта. Классно, прям как на бирже труда в ожидании вакансии! salsakid пишет: Этот риск "перебежчик" должен сам осозновать, прежде чем заявить об уходе из команды. Чувствую, на след. год надо писать ПРИЛОЖЕНИЕ к ПОЛОЖЕНИЮ о 1) выборе капитанов, 2) процедуре драфта и 3) процедуре перехода старичков клуба. Подозреваю, что по объему это окажется раза в 2 больше основного ПОЛОЖЕНИЯ. Собственно, как и все юр. примечания и разъяснения к законам гораздо толще самих законов.
А-Р: salsakid пишет: 1) Относительно очков Ольги. Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде. Это как если бы Аршавин при переходе из Зенита вдруг попросил свои голы анулировать или перенести в другую команду. Но так как голоса капитанов 2:2, то пусть А-Р, как ГлавСек, сам решает как лучше поступить с очками. Меня, по большому счету, устраивают оба варианта. ИТАК, как и в первый созыв капитанов голоса разделились пополам - 2:2. И фактически 2-й раз мой голос как ГлавСека должен перевесить одну из чаш этих "весов". Уточню: 2 голоса за полное аннулирование результата Ольги с ДЖ и 2 голоса за то, чтоб оставить этот результат команде Робинзона. Т.е. ни один из капитанов не поддержал вариант самой Ольги - переместить ее результат ДЖ в другую команду. Считаю, что этот вариант был бы наиболее неспортивным (см. примечание salsakid'a), нелогичным и противозаконным отн. текущего ПОЛОЖЕНИЯ. Очень рад, что капитаны, видимо, считают так же. Я подумаю. До завтрашнего дня. (В надежде, что Ольга ответит на поставленный мной ранее вопрос.)
Ольга: Насчет результата и очков делайте как считаете нужным. Мне все равно. Я уже раньше писала об этом. Что результат-то фиговый и я еще марафонов в этом году набегаю. Да, виновата я была, что перед Питером не посмотрела к какому капитану попала. Давно не заходила на форум. Просто у меня более жизненные проблемы были - у меня второй внук родился, а еще к Питеру хоть немного подготовиться надо было. Хотя это у меня не очень получилось. Вот и сейчас время уже около двух, а я только на форум вошла недавно.
А-Р: При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде. Т.е. в личный (суммарный за год) зачет Ольге пойдут результаты, набранные в новой команде.
НА: А-Р пишет: При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде. Очень нелогично. Оставлять рез. Ольге надо в любом случае, это её личное достижение. Если проводить аналогии с футболом, то Аршавину засчитываются все его голы: и за Зенит, и за Арсенал, и за сборную во всех турнирах (первенство и кубки стран, лига чемпионов, ЧЕ, ЧМ и т. д.). А вот из старой команды её рез-т стоило бы убрать - здесь аналогии с футболом натянуты, т. к. это игра командная, в успехе каждого есть вклад всех игроков.
А-Р: НА пишет: здесь аналогии с футболом натянуты, т. к. это игра командная НА пишет: Оставлять рез. Ольге надо в любом случае, это её личное достижение. А личное достижение Ольга зафиксирует себе (при желании) в личном дневнике.
Cyril: я не очень внимательно слежу за веткой, но вызывает недоумение такие долгие споры по частным вопросам. Вроде бы у вас (капитанов) есть совет, в котором должно быть нечетное, а лучше простое число голосов и градация вопросов по степени важности: решения, для принятия которых необходимо простое или расширенное большинство голосов. По логике вещей, организовывая такой совет, вы берете на себя ответственность принимать все его решения. Формулируете вопрос, обсуждаете, принимаете решение голосованием. Не ломайте сильно копья из-за частностей, пострадает общее.
А-Р: Cyril пишет: Не ломайте сильно копья из-за частностей, пострадает общее.
Алексей Бурдов: Логичней было сделать всё наоборот. Результат будет с каждым лучшим марафоном таять, а дополнительного участника Робинзон не получит - несправедливо. В Пульке Ольга будет значиться в двух командах - некрасиво. А-Р пишет: При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде. Т.е. в личный (суммарный за год) зачет Ольге пойдут результаты, набранные в новой команде.
Алексей Бурдов: Нет, совсем убрать результат. Так проще и понятней. Алексей Бурдов пишет: Логичней было сделать всё наоборот.
А-Р: При этом в итоге у Робинзончиков сноска будет посчитана. Алексей Бурдов пишет: В Пульке Ольга будет значиться в двух командах - некрасиво.
А-Р: Алексей Бурдов пишет: Так проще и понятней.
Ak55: Алексей Белослудцев прислал мне письмо с заявкой на участие в СуперМатче
Ольга: Дорогие одноклубники. Мне так надоела эта бодяга. Это, конечно, очень важно куда баллы деть. Так важно, что никто меня даже с рождением внука не поздравил. Да не заметили даже что я написала, баллы-то важнее. Знаете, если меня еще не задрафтовали, то исключайте из Суперматча совсем. Так легче будет, а эти баллы можно так и оставить - мне не жалко. Тем более, что под красные флаги к Чапаю я тоже не хочу. Вообще я согласна с Женей, я тоже об этом думала, что каманды хорошо бы постоянные иметь, а капитанов выбирать из команды. Чтобы вот такого не получалось, когда тебе капитана навязывают. Капитан - это звучит гордо! Нужно, чтобы капитан соответствовал лидиру команды. Мне что-то в Суперматче совсем стало не интересно. Да и в клубе мне стало не интересно в последнее время. Раньше я просто в восторге была от клуба. А сейчас еще немного драфта и мне не только из Суперматча, но и из клуба захочется уйти.
Ak55: Ольга, кончай хандрить! Внук - это здорово, тем более, что второй. Но можно я тебя поздравлю, когда ты своего внука вытащишь поучаствовать в каких-нибудь детских соревнованиях? И чтоб это ему понравилось! Вот тогда поздравлю. Я вот со своим внуком уже три воскресенья катался на лыжах. Соревноваться еще рано. Но ему очень понравилось, как быстро бегут взрослые дяди. Это обнадеживает.
Chapay: Ольга! Поздравляю Вас с внуком! У меня тоже внучатая племянница родилась 30 января. Красных флагов у нас нет и пока не предвидится. Фильм о Чапаеве чёрно-белый - там тоже нет. Вы, наверное, очень много смотрите телевизор - там же двадцать лет коммунистами пугают - никакие ужастики не нужны А ведь вспомните Вашу молодость, детство - кругом одни коммунисты были. Кстати, про Чапая (реального) какой-то телеопус недавно видел с версией, что мол из центрального штаба его специально приказом к белым в лапы загнали. Так что, если хотите, то можете считать Чапая жертвой коммуняк.
НА: Ak55 пишет: Я вот со своим внуком уже три воскресенья катался на лыжах. Соревноваться еще рано. А сколько внуку-то?
Serg:
НА: Serg пишет: Вот внук появится -куплю себе лыжи! Есть предпосылки?
Ak55: 6
Chuja: Он еще ничего не знает ни о драфтах, ни о марафонах, впереди у него столько всего интересного!
Erokhin: А-Р пишет: Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что промежуточные результаты в зачет СУПЕРМАТЧА не пойдут. salsakid пишет: Для меня было большим сюрпризом протокол НМ Может я где-то проглядел и что-то непонимаю, объясните что и где, но что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123? http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php?allres=Y http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/gom_6_2009
А-Р: этот рез-т фактически ничего не решал/не решил. Но это мой недогляд, принимаю упрек в свой адрес! Erokhin пишет: Может я где-то проглядел и что-то непонимаю, объясните что и где, но что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123? http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php?allres=Y http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/gom_6_2009
sphinx: Erokhin пишет: что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123? Однако в протоколе этого пробега явно указан результат каждого участника на марафонской дистанции.
Erokhin: А-Р пишет: Это тот случай, когда результат "прошел". Что значит "прошел"?! Больше полугода всех все устраивало, а тут как только я поднял вопрос Ночь Москвы-2010, так сразу всех перестало устраивать? "Двойные стандарты" продолжают цвести махровым цветом. В одном месте видим, в другом не видим А-Р пишет: этот рез-т фактически ничего не решал/не решил. Ну тогда давайте внесем результаты показанные на Ночь Москвы -2010, а потом в конце года если они будут решать, то их уберем, а если нет то оставим.
Erokhin: sphinx пишет: Однако в протоколе этого пробега явно указан результат каждого участника на марафонской дистанции. А в протоколе на Ночь Москвы2010 он как-то неявно указан что-ли?
А-Р: марафон, а нечто большее. А марафон был лишь его промежутком. Кстати, резалт вводил не я, а, видимо, сам Panama. Меня это нисколько не оправдывает как ГлавСека, но немного оправдывает тот факт, почему этот резалт "прошел" (втиснулся, типа, без очереди). ЗЫ. Даже на ЧМ по футболу иногда судьи засчитывают гол, забитый рукой ("то была рука Бога", © Марадона). Так что не ругайте (сильно). Erokhin пишет: "Двойные стандарты" продолжают цвести махровым цветом. В одном месте видим, в другом не видим
полная версия страницы