Форум » www.irc-club.ru » Выбираем капитанов СУПЕРМАТЧА-2010 » Ответить
Выбираем капитанов СУПЕРМАТЧА-2010
А-Р: Да простит меня та часть одноклубников, призывавшая к идентичным командам в СУПЕРМАТЧЕ и UniverМАТЧЕ. Я подумал и решил, что не бывать этому. Во-1-х, потому, что это изначально будет конфликтовать с идеей UniverМАТЧА как индивидуальным матчем в отличие от СУПЕРМАТЧА, где главное - КОМАНДА. Согласитесь, что в СУПЕРМАТЧЕ именно командное первенство на первом плане. Во-2-х, потому, что уже регистрация на матчи-2010 показала, что подмножество айрсеров, заявляющееся в СУПЕР, уже не совпадает с подмножеством, заявляющимся в Univer. А посему - в плане логики разбияния на команды/дивизионы в 2 матчах IRC оставляем на следующий год так, как было в этом. Единственное, в чем я пока не определился - это в количестве команд в СУПЕРМАТЧЕ-2010. Здесь у меня есть такая задумка. К-во команд будет определено исходя из реального числа заявившихся на матч айрсеров из соображений стартового состава в команде не менее 10 участников. Но не более, чем 5 команд на весь матч (как было в этом году). По состоянию на 14.11.09 на СУПЕРМАТЧ подали заявки 21 айрсер - т.е. на 2 команды мы уже железно набрали а, значит, МАТЧУ БЫТЬ! И самое время заняться такой волнительной и азартной процедурой, как выбор капитанов. Предлагаю каждому заинтересованному айрсеру (неважно, будет ли он участником СУПЕРМАТЧА) прислать список своих кандидатов в капитаны. Не более 5. Сверх 5 списки не принимаются (точней, я буду отбрасывать тех, кто ниже/правее 5-го в списке). Самовыдвиженцы приветствуются. Самоотводы (в будущем) не возбраняются, но останется мое правило: капитан, берущий самоотвод, "приводит" на свое место другого капитана исходя из своих личных предпочтений (как я в 2009-м "привел" MaZaK'у , а ROM - stranger'a). Если самоотводящийся капитан этим правом не воспользуется, его место займет следующий кандидат из списка предпочтений айрсеров.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Chapay: 1. Erokhin 2. Sphinx 3. Вячеслав Гинин 4. Yola 5. Bond Предлагаю также сделать "новую феньку" - тренерский Совет для каждой команды. То, чего, на мой взгляд, не хватает Суперматчу и просто клубу. Взаимодействие тренер-подопечный уже вовсю идёт на взаимно-добровольной основе. Разумеется, тренерский Совет не должен этому мешать. Т.е. такое взаимодействие не подвергается при этом никаким обструкциям. Как вариант, тренеры поделят между собой состав команды (при этом не исключается, что один тренер может тренировать другого ). Далее (опять же без принуждения) любой член команды мог бы обратиться к своему тренеру, а тренер, в свою очередь, поинтересоваться тренировочной программой и её выполнением у своих подопечных. Кто это сделает первым из них и сделает ли вообще не подвергается регламентации. Но наличие тренерского Совета резко упрощает преодоления первоначального порога "знакомства", в том числе, что важно для интернет-клуба, удалённого знакомства. У меня есть свои кандидаты в тренеры, но пока предлагается обсудить саму идею.
Ak55: Мне очень понравилась капитанская работа в этом году со стороны Salsakid'а и Робинзона. и мне хотелось бы предложить им остаться капитанами и на следующий год, Но появилась идея КЛБ-Матча. В связи с этим еще раз выскажу мнение, что от IRC должна быть выставлена одна-единственная команда из числа членов клуба, не замеченных в "двойном" гражданстве. И капитаном именно такой команды IRC я предлагаю выбрать: РОБИНЗОНА На СуперМатч-2010 мои кандидатуры капитанов: 1. salsakid 2. sphinx 3. Ерохин 4. Бор (Мишель, если Бор откажется) 5. AIS Очень бы хотелось, чтобы одним из капитанов стала Бор, даже если она еще не до конца восстановилась и, как и в прошлые годы, так и не запланирует себе на 2010 ни одного марафона. Люба, ты - прирожденный лидер
Бор: Ak55 пишет: Бор (Мишель, если Бор откажется) Отказываюсь сразу без объяснения причин.
Игорич: по 5 капитанам 1. Робинзон 2. salsakid 3. sphinx 4. Ерохин 5. Rom
Юрий Абдыев: Тогда я как понимаю по мимо капитана, нужен ещё и тренер команды. Предлагаю по мимо капитанов выбрать и тренеров команд.
sphinx: На мой взгляд идеальный капитан должен быть мажорным, общительным в жизни и форуме, неконфликтным. Такими я могу назвать: 1. salsakid 2. Бор 3. Siberian Что касается моей кандитатуры, то конечно спасибо за доверие, но я не соответствую этим требования из-за излишней критичности. А самое главное, есть большая вероятность, что в следующем году не смогу активно участвовать в соревнованиях.
А-Р: а, библиотекаря... Не нести ж все это в общую форумскую ветку! Пусть в ветке команды и выберут потом все необходимые должности и звания. Юрий Абдыев пишет: Предлагаю по мимо капитанов выбрать и тренеров команд.
Игорич: А-Р пишет: выбрать медика, психолог насчет медика справки будет выдавать
Mike: 1. salsakid 2. Слава Гинин 3. Лёня Бурыкин (не вижу препятствий) 4. sphinx 5. Робинзон
comcur: sphinx пишет: Что касается моей кандитатуры, то конечно спасибо за доверие, но я не соответствую этим требования из-за излишней критичности. Точно! Злой! Я подтверждаю!
sphinx: comcur пишет: Точно! Злой! Я подтверждаю! Добавляю к своему списку: 4. comcur
comcur: sphinx пишет: Добавляю к своему списку: 4. comcur Михаил! Вот ведь нельзя пошутить! Да, я по делу не выступил: 1. Робинзон 2. salsakid 3. esp 4. Ерохин 5. Rom
И.Егоров: 1.salsakid 2.esp 3.bond 4.comcur 5.Леонид Бурыкин
Бор: 1. Робинзон 2. salsakid 3. esp 4. ruukr 5. yola
Siberian: 1. salsakid 2. Робинзон 3. sphinx Эти ребята, на мой взгляд, на 100% обладают и капитанскими и тренерскими способностями и давно "болеют" бегом и много бегают сами и много знают и могут помочь и подсказать . К сожалению я не так давно являюсь членом клуба и не знаю (не знаком, не отслеживал) жизнь других команд и участников, но 4-м и 5-м кандидатом назвал бы: 4. ROM 5. Andrew Но .... не лучше ли, для начала, сформировать команды по методе, предложенной esp-ом и уже после, команды сами определят себе капитанов
almaz: 1. salsakid 2. Робинзон 3. sphinx 4.yola 5.ROM
Иван 3ернов: Робинзон
А-Р:
esp: Я и так уже прослужил 2 срока в должности капитана, а ведь по званию всего лишь старший лейтенант. Но без командирской должности не останусь - буду командовать взводом тихвинских любителей бега в КЛБ матче. А капитанами предлагаю выбрать: 1. Робинзон 2. Salsakid 3. Comcur 4. Chapay 5. VP
newel: Юра слишком ответственно подходит к делу: мало делегирует, но много берет на себя, те бегает (и быстро). Ему решать конечно, но пусть сделает разгрузочный сезон, согласится стать капитаном - опять начнет пахать и за того парня... (с) Свободу Юрию.....!
Мишель: Робби +1
Mif: кто захочет предложить свою кандидатуру?
А-Р: слабо. На тек. момент проголосовало лишь 14% от текущих реальных участников СУПЕРМАТЧА. И это при том, что из проголосовавших не все являлись фактическими участниками матча (что, безусловно, не возбраняется). Предлагаю установить кворум в 50% от заявившихся на СУПЕРМАТЧ-2010. До кворума (текущего) нам надо столько же, сколько проголосовало - 14.
Erokhin: 1. Робинзон (может Юре и стоит отдохнуть, взять отпуск на 2011 год, и выбежать Комрадс из 6:00). 2. Ak55. 3. Chapay. 4. ROM. 5. salsakid. PS. Спасибо проголосовавшим за меня, но беру самоотвод. Буду капитанствовать в КЛБМатче. Еще и СУПЕРМАТЧ не потяну.
Kostafey: Не уверен, что могу судить за полный перечень капитанов, но хотел бы проголосовать за кандидатуру Andrew. На форуме активен, участвует в организации клубных мероприятий, в теории разбирается, сам бегает хорошо.
НА: Моё предложение по капитанам: 1. Робинзон 2. salsakid 3. esp 4. Ak55 5. AIS Комкуру хватит КЛБ матча.
Игорич: Игорич пишет: по 5 капитанам 1. Робинзон 2. salsakid 3. sphinx 4. Ерохин 5. RОМ sphinx пишет: Что касается моей кандитатуры, то конечно спасибо за доверие, но я не соответствую этим требования из-за излишней критичности. А самое главное, есть большая вероятность, что в следующем году не смогу активно участвовать в соревнованиях Erokhin пишет: Спасибо проголосовавшим за меня, но беру самоотвод. Буду капитанствовать в КЛБМатче. Еще и СУПЕРМАТЧ не потяну. С учетом самоотводов корректирую свой список кандидатов: 1. Робинзон 2. salsakid 3. RОМ 4. АК55 5. esp
Денис Е: 1. esp 2. ROM 3. Леонид Бурыкин 4. salsakid 5.Yurvin
VL: 1. Робинзон 2. esp 3. Comcur 4. АК55 5. VP
salsakid: Предлагаю выбрать на след.год капитанов чисто в женском составе 1) Оля Гинина 2) Мишель 3) Бор 4) Ольга и, конечно, 5)MaZaKa Мне кажется, это оживит Суперматч. Уверен, что прекрасная половина нашего клуба отлично справится с задачей капитанов.
А-Р: Это Sphinx. Остальные 4 претендента уже были капитанами за 2 последних года. Как-то слабовато у нас с ротацией кадров... Остается надеяться, что пара прошлогодних капитанов возьмут самоотвод и поставят на свое место новичков! Еще раз напоминаю, что в случае самоотвода капитан, берущий самоотвод, выдвигает на свое место любого(!) айрсера из своих собственных соображений. Если он отказывается от такого своего права (или просто молчаливо не будет выдвигать), то его место занимает следующий кандидат согласно набранным голосам в процедуре голосования. Процедура эта нерекурсивная, т.е. если выдвинутый самоотведенным капитаном кандидат также берет самоотвод, то тут сразу на его место становится следующий кандидат согласно набранным голосам в процедуре голосования (относительно исходного самоотвода). До кворума осталось 10 голосов (20/30).
comcur: НА пишет: Комкуру хватит КЛБ матча. Самоотвод! Всем проголосовавшим большое спасибо за доверие!
Erokhin: salsakid пишет: чисто в женском составе Дима это на тебя так близость Финляндии ака частые поездки туда действуют? И где мы возьмем на СУПЕРМАТЧ2011 пятерых негров в качестве капитанов? А на СУПЕРМАТЧ2012 проблема поиска капитанов будет еще хлеще
Ольга: 1.VP 2.AK55 3.ROM 4.yola 5.taurus
Bond005: Но я беру самоотвод. Не получается по времени. Я же молодой дедушка
Начинающий: Можно мне предложить следующие кандидатуры?! 1. Vald. 2. ROM 3. Andrew (по-моему такой ник, это тренер КОБЫЛКИ) 4. Домово
Бор: Начинающий пишет: Можно мне предложить следующие кандидатуры?! Нельзя. СУПЕРМАТЧ - это матч клуба IRC. Вы - не член IRC. Чтобы вступить в наш клуб, надо зайти на irc-club.ru (нажать мышкой на красной дорожке с надписью IRC в левом верхнем углу экрана) и сделать необходимые для этого действия. Кроме того, Andrew - не тренер КОБЫЛКИ. И Домово - тоже не член IRC.
swd: А-Р Робинзон ROM esp Wladimir
А-Р: К сожалению, кворум не набирается. На тек. момент это 32 голоса. Имеем в наличии на 10 меньше. Поэтому принимаю решение - утвердить капитанов несмотря на недостаток кворума. Кто хотел, тот высказался, кто не высказался - тот не хочет либо не может (например, и хотел бы, да не оч. хорошо пока еще знает одноклубников). Уже могу наверняка назвать первых 4 капитанов - тем более, что персоны вам весьма известные: salsakid 13 Робинзон 12 ROM 10 esp 7 А вот последнего капитана позвольте пока утаить - вдруг кто еще надумает проголосовать за оставшиеся 2 дня? И это может изменить картину.
VP:
Kostafey: А-Р пишет: например, и хотел бы, да не оч. хорошо пока еще знает одноклубников Да, есть такое. Я уже высказывался. За одного капитана. Скорректирую свой голос, если можно: Робинзон Wladimir Andrew Chapay
Алексей Бурдов: salsakid Робинзон ROM esp Chapay
esp: Я уже писал 16 ноября, но повторю для тех, кто читал невнимательно. Честно отслужив 2 года в должности капитана я написал заявление об уходе на заслуженный отдых, а точнее о переводе на другую работу - капитаном команды Тихвина в КЛБ матче. Сам я со своими тихвинцами с удовольствием вступил бы в команду Salsakida.
А-Р: В таком случае капитанский мостик обновится более существенно!
ROM: А-Р пишет: Уже могу наверняка назвать первых 4 капитанов - тем более, что персоны вам весьма известные: ... ... ROM 10 ... В Новом Году у меня другие приоритеты. Год пройдет под лозунгом: "Все на борьбу с Деникиным!" , т.е. с Ерохиным!
А-Р:
Erokhin: ROM пишет: Год пройдет Где бороть меня с 26.04.2010 по 31.12.2010?!
Erokhin: А-Р пишет: К сожалению, кворум не набирается. А-Р! в этом нужно винить только себя. При организации любых голосований или выборов задача у организаторов сего действа по большому счету только одна. Это довести о самом голосовании как можно быстрее и как можно до большего числа голосующих. Иначе итог закономерен: отсутствие явки, кворума. Поэтому раньше глашатаи бродили, а сейчас по телевизору каждый час крутят. Любая хорошая идея (al_al) может быть испорчена ее ненадлежащим исполнением (А-Р). Вот например, на www.irc-club.ru призыв самозаписывания в КЛБМатч ПроБЕГа большими толстыми буквами почемуто висит, а вот призыва самозаписываться и выбирать капитанов в СУПЕРМАТЧ и UniverМАТЧ нет. Andrew почему? А-Р почему? Посколько это тоже нарушение прав, когда что-то решили без кого-то, а он и не знал. Посему предлагаю формирование команд на СУПЕРМАТЧ и UniverМАТЧ на 2010 год проводить по старым правилам. al_al предлагаю защищать права тех кому не довели о самозаписывании.
А-Р: Erokhin пишет: по старым правилам
Erokhin: А-Р пишет: Какого года, уточни, пж-ста? Какого года не принципиально, я про то чтобы сохранить немного так сказать принудительной записи. А то записалось человек 60 всего. Остальных потеряли, а это не дело. Участников должно становится больше, а не меньше. Тем более сами виноваты! В ветке про самозапись VP предлагал баннер повесить на www.irc-club.ru, а Wladimir устроить почтовую рассылку для молчунов Почему это не сделали? Баннер КЛБМатча был сделан с потрясающей оперативностью Пусть 2010 год будет переходный, так сказать добровольно-принудительный. А в 2011 году уже в полном объеме реализуем принцип добровольности. al_al попросим немножко потерпеть и пока сильно не бунтовать.
А-Р: В выборах приняли участие 24 айрсера при кворуме в 35. Выборы придется либо признавать нелегитимными, тем самым забив и на весь матч, либо наплевать на недостаток кворума. Я предпочел последнее, поскольку сам его (кворум) и придумал (50% от текущего состава матча оказалось явно многовато, а вот 33% было бы в самый раз). Было выдвинуто 28 кандидатур, из которых 7(!) взяли самоотвод на различных стадиях голосования и 9 набрали по 1! голосу. Причем 3 из 7, взявших самоотвод, набрали необходимое к-во голосов для того, чтоб стать капитанами (ROM, esp и sphinx). С учетом того, что к-во реальных участников матча будет в полтора раза меньше прошлогоднего (демократия, блинннн....), я принял еще одно решение - уменьшить также и к-во команд с 5 до 4. Исходя из набранных голосов, а также из текущего регламента выбора капитанов (нигде, правда, не оговоренного), капитанами команд становятся: 1. Робинзон (15 голосов) 2. salsakid (14 голосов) 3. Chapay (6 голосов) 4. Леонид Бурыкин (на свое место выдвинут взявшим самоотвод sphinx'ом; sphinx - 7 голосов, Л. Бурыкин - 3 голоса) У капитанов есть возможность взять самоотвод с доп. возможностью выдвинуть на свое место любого айрсера. В случае согласия носить капитанскую повязку весь год капитаны как обычно присылают мне свои приоритетные списки для дальнейшего формирования мной команд СУПЕРМАТЧА (на тек. момент в этом списке 68 айрсеров, т.е. по 17 на команду). На эти операции я отвел капитанам 2 недели. 3 из 4 капитанов уже получили списки по почте. 1 капитан уже подтвердил свое капитанство в матче. Это Леонид Бурыкин! От которого передаю также поздравления всем айрсерам с Новым Годом и выражение благодарности за оказанное доверие.
Erokhin: А-Р пишет: Это Леонид Бурыкин! Пора Лене осваивать Интернет
А-Р: Erokhin пишет: Пора Лене осваивать Интернет
Erokhin: А-Р пишет: Да, прецедент замечательный вышел! 8-) А то Wladimir его в наблюдатели запишет Прецедент тоже будет
Wladimir: Erokhin пишет: А то Wladimir его в наблюдатели запишет он - идеальный клен клуба - побольше бы таких! -в форуме не флудит; -за IRC выступает (26 зачетных стартов в Универе, при 27 у меня всего!); -всегда на связи (мобильной;) вот если бы таким редким гребешком - да по всем "зарегистрированным в клубе" пройтись?;) Леня - это убойный агрумент в отношении многих "засидевшихся"!;) Ведь вообще почти не тренируется, а только выступает!;)
НА: Wladimir пишет: он - идеальный клен клуба - побольше бы таких! Не совсем согласен, с Лёней до последнего времени не было обратной связи. Если от него требуется только один раз в начале года сформировать команду, то всё ОК. А вот руководить командой, как это делали четверо успешных капитанов в 2009 году - сложновато. Не получится ли ещё одна "+Ультра 2009"?
Wladimir: НА пишет: Не совсем согласен, с Лёней до последнего времени не было обратной связи. я с ним знаком с 2002 - с декабря
НА: Wladimir пишет: как это? что мешает общаться посредством мобильной связи? Ни разу не видел его в форуме. № мобильного не известен. Личная страница стара, по-моему, очень: Бегаю третий сезон. Начал бегать марафоны в прошлом году. Пробежал всего 13 марафонов (7 в этом году, из них один выиграл!) . И это всё о нём?
И.Егоров: ИЗ более чем 20 марафонов,которые пробежал в этом году Леонид Бурыкин- он с кем-то да встречался из IRC Личное общение-это Вам не фунт изюма.А многие ли могут сказать о себе -я знаю всех?И даже этого мало. Знать =одно.А личным примером повести за собой-это другое.И как можно судить о качествах капитана,не дав ему возможность побыть в этой должности хотя бы сезон?Личная страница стара? А Вы найдите страничку РЕЗУЛЬТАТЫ,ВПЕЧАТЛЕНИЯ,СОРЕВНОВАНИЯ- и я,больше чем уверен,найдете на них столько информации о Лене Бурыкине,сколько нет сотой доли о другиз.Более достойной кандидатуры в капитаны трудно подыскать.А организационные вопросы- было бы желание.
Kostafey: Erokhin пишет: Пора Лене осваивать Интернет В интернет есть вход. Из него нет выхода. НА пишет: Ни разу не видел его в форуме. ... Немного пообщались с ним на Снегобеге. Хороший человек. А что еще надо?
НА: Никаких личных замечаний к Лёне, как к бегуну нет, бесконечно уважаю его, жалею, что не могу сам бегать столько, сколько он. И.Егоров пишет: ИЗ более чем 20 марафонов,которые пробежал в этом году Леонид Бурыкин- он с кем-то да встречался из IRC Если этого достаточно для того, чтобы быть капитаном команды в СМ, свои сомнения снимаю. Однако остаются вопросы: - прежние капитаны выбирали название команды, её цветА и т. п. через опрос в Марафоруме; - некоторые капитаны активно общались со своей командой в форуме, даже составляли планы тренировок, приглашали на совместные пробежки. Правда это моё личное мнение и, если с ним никто не согласен, можно его проигнорировать.
Erokhin: НА пишет: Правда это моё личное мнение и, если с ним никто не согласен, можно его проигнорировать. Поддержу, даешь ветку Бурыкина в Инет.
taurus: ...о постоянных командах. Аргументы "за" приводились. Речь не только о постоянных капитанах (см. возражение А-Р), сколько о постоянном составе команд. При этом нужно оговорить возможность и правила перехода из команды в команду и привлечение новых "игроков".
Игорич: Erokhin пишет: даешь ветку Бурыкина в Инет К примеру, если я и многие одноклубники моковского региона будут иметь возможность общаться с Леней, как с капитаном, на всевозможных стартах, то для одноклубников из других регионов интернет - единственная возможность для такого общения. Двумя руками за капитанство Лёни, он более чем достойная кандидатура, но капитан должен быть доступен для общения, быть заводилой этого общения, как к примеру были: salsakid, Робинзон, ROM, esp, АК55, и другие.
НА: Игорич пишет: Двумя руками за капитанство Лёни Игорич пишет: капитан должен быть доступен для общения, быть заводилой этого общения Эти высказывания взаимоисключающие. После самотвода esp'апредлагаю в капитаны Flar'а. Это будет настоящий эксперимент глобального общения посредством Интернета в противоположность "общению на стартах". Очень интересно, как сложится капитанство у канадца, по крайней мере быть с ним в одной команде в 2009 мне очень понравилось.
Wladimir: НА пишет: Личная страница стара, по-моему, очень: Бегаю третий сезон. Начал бегать марафоны в прошлом году. Пробежал всего 13 марафонов (7 в этом году, из них один выиграл!) . многие забивают на это. Хотя не все, я два раза в год корректирую свою - каждый сезон (шоссе и манеж). Вот у Вас даже регистрации на этом форуме нет, не то, что заполненного профайла (сорри за "переход" на личности:). Кроме "должности" Капитана, есть прецедент должности его Ассистента (например, в НХЛ на свитерах у них нашиты буковки "С" и "А":). Поэтому, есть у Леонида проблемы с доступом - команда может выбрать себе "сенпая" (или сам Капитан назначить свое доверенное лицо), который и будет отвечать за связь и коммуникации, а заодно выполнять всю "грязную" работу по наказанию нерадивых!;). Капитану останется "лишь" разработка тактики и стратегии на МАТЧ, отдачи необходимых распоряжений по подразделению!
Игорич: НА пишет: Эти высказывания взаимоисключающие. согласен, и вход из этого есть - Erokhin пишет: Поддержу, даешь ветку Бурыкина в Инет.
Wladimir: taurus пишет: ..о постоянных командах. хочет А-Р все завязывать на себя и постоянно "играть роль" кормчего - это одно, захочет создать самодостаточную модель, которая будет работать сама, требуя лишь легкой коррекции - другое! Реально первичное разбиение по роли прошлого года, а затем закрепление действующих команд с предоставлением им права вариться в собственном соку: поднимать на щит ежегодно новых (старых) вождей, увеличивать состав, проводя агитацию и т.д. Ролевая игра получается!:) Одно хреново - все это могут вылиться в фрагментирование Клуба, его сегментизации и дезинтеграции! Конкретный пример "невосприятия IRC как единого целого" одной головой "свежей в легкой атлетике" "вылилось" в создание прецедента в КЛБ-матче. (кто куда, а голые - в баню!) Ведь почему-то БиМ о 360 членах не воспринялся как 12х30 команд? Значит есть в Суперматче негатив и "зараза" для IRC? Конечно, лично я вижу перспективу переноса практички ведения Матчей из IRC на все беговое сообщество. В этом свете КЛБМатч опоздал года на три - не пришлось бы IRC "вариться" в своих матчах, а направлять энергию на межклубное соперничество. Это отлично поспособствовало закрепление за нами статуса "полноценного" клуба, в коем многие ему отказывают. И кстати, в этом свете не вижу пользы от СМ для IRC! Пока я с этим не разберусь для себя - не буду в СМ участвовать! Вот проявить личную доблесь в УМ, ШМ и т.д. - пожалуйста!
НА: Wladimir пишет: Поэтому, есть у Леонида проблемы с доступом - команда может выбрать себе "сенпая" (или сам Капитан назначить свое доверенное лицо), Если Лёня согласен + очень хочет капитанствовать в СМ на таких условиях, а регламент нашего матча это позволяет, это его законное право. Пока я лежал в больнице и отсутствовал в интернете, даже не просил заявить меня для участия в СМ и УМ.
sphinx: Игорич пишет: если я и многие одноклубники моковского региона будут иметь возможность общаться с Леней, как с капитаном, на всевозможных стартах, то для одноклубников из других регионов интернет - единственная возможность для такого общения Живое общение более эффективное, чем виртуальное. А что касается других регионов, то в прошлом году Леня был и в Омске и в Южном регионе и в Белорусии... Игорич пишет: но капитан должен быть доступен для общения, быть заводилой этого общения Кстати, в положении, кажется, нет ни обязанностей капитанов, не говоря уже о его правах. Так что все эти наши должен, это всего лишь пожелания. Не надо преувеличивать роль капитана. Мне кажется он вообще не нужен. Единственное его предназначение это сформировать команду и потом выносить решение о предпочтениях включения в команду новичков. Все остальное это личная инициатива капитанов. А мы уже начинаем требовать от них, что бы они развлекали нас. Заводилой общения может быть любой член команды. И даже лучше, если это будет не капитан. Не капитанское это дело, развлекать бояр
sphinx: Wladimir пишет: Поэтому, есть у Леонида проблемы с доступом - команда может выбрать себе "сенпая" (или сам Капитан назначить свое доверенное лицо), который и будет отвечать за связь и коммуникации Разумное предложение. Я думаю Леня сам решит, нужен ли ему представительв интернете и кто это будет.
НА: sphinx пишет: Живое общение более эффективное, чем виртуальное. Неочевидное суждение, учитывая виртуальный матч в виртуальном клубе. sphinx пишет: Заводилой общения может быть любой член команды. Предлагаю сразу избрать Заводилу капитаном. sphinx пишет: Не капитанское это дело, развлекать бояр Почти уверен, что это так Вы шутите...
almaz: Wladimir пишет: Одно хреново - все это могут вылиться в фрагментирование Клуба, его сегментизации и дезинтеграции! Конкретный пример "невосприятия IRC как единого целого" одной головой "свежей в легкой атлетике" "вылилось" в создание прецедента в КЛБ-матче. (кто куда, а голые - в баню!) Ведь почему-то БиМ о 360 членах не воспринялся как 12х30 команд? Значит есть в Суперматче негатив и "зараза" для IRC? У классиков, это называется "фракционизм". Насчет КЛБ-матча, мое мнение полностью совпадает с озвученной в цитате!А,вот "зараза" сидит не только в СМ.
Chapay: Wladimir пишет: И кстати, в этом свете не вижу пользы от СМ для IRC! А я не вижу особого резона соревноваться с реальными КЛБ. Кто они, что они? - Знать там никого не знаем. Наоборот, в идеале нужно состоять и в в виртуале и в реале. Просто не у всех инет есть или клуб под боком. Wladimir пишет: Пока я с этим не разберусь для себя - не буду в СМ участвовать! Вот проявить личную доблесь в УМ, ШМ и т.д. - пожалуйста! Польза СМ для всех и каждого, - чтобы было веселее, дружнее, а не каждый сам по себе пыхтит. Просто марафон не совсем твоя дистанция пока. (Извини за прямоту.) Иначе бы не было надуманных отговорок.
А-Р: Chapay пишет: Иначе бы не было надуманных отговорок.
Kostafey: Тем не менее, должен признать, что идеи Wladimir-а заразительны. Посему, выскажусь против идеи постоянного состава команд, несмотря на всю ее оригинальность.
А-Р: Это я по поводу ввода рез-тов в зачет матчей IRC. Прошло уже как минимум 2 старта в зачет матча (Тверийский м-н и Омский Рождественский п/м), а я и не чесался по вводу рез-тов, даже и протоколов в глаза не видел (хотя они уже есть). 90% деятельного комп. времени (как бы свободного) у меня сейчас уходит на поддержку КЛБМатча ПроБЕГа, поэтому на поддержку IRC времени практически не остается. Совсем это дело запускать вроде бы не хотелось, народ уже (как мне кажется) привык и даже, не побоюсь этого слова, полюбил ежегодные матчи IRC. Поэтому чтоб они не представляли собой жалкое зрелище уже на старте, я обращаюсь к айрсерам, не только болеющим душой за клуб и генерирующим полезные идеи без их реализации, но и способным помочь делом, - заняться целенаправленным и кропотливым вводом протокольных рез-тов в зачет матчей IRC. Сообщайте о своем желании+возможности тут либо кидайте мне в личку, все инструкции по вводу (явки-пароли) я сообщу добровольцам. ЗЫ. 50% капитанов прислали мне свои списки, 3 капитана подтвердили свое капитанство.
Wladimir: Chapay пишет: А я не вижу особого резона соревноваться с реальными КЛБ. Кто они, что они? - Знать там никого не знаем. я знаю всю "головку" московских КЛБ - приходилось интересоваться:). а если посмотреть по боесоставу, но многие дадут фору - можно глянуть в протоколы на клубную принадлежность лидеров по абсолюту и группам:)
Kostafey: А-Р пишет: генерирующим полезные идеи без их реализации Wladimir пишет: можно глянуть в протоколы на клубную принадлежность лидеров по абсолюту и группам:) Chapay пишет: А я не вижу особого резона соревноваться с реальными КЛБ. Кто они, что они? - Знать там никого не знаем. Наоборот, в идеале нужно состоять и в в виртуале и в реале. Просто не у всех инет есть или клуб под боком. Вообще, вечером всякие странные идеи в голову приходят. Впрочем, движений с сторону реализации они не предполагают. Не предполагают даже и одобрения кого-либо из IRC-а. А потому никаких логически обоснованных, рациональных аргументов в пользу необходимости их излагать нет. Впрочем, развитие цивилизации, зачастую, происходило именно иррациональным путем. На этом и остановимся. Суть идеи. Интернетизация - процесс всеобъемлющий и необратимый. Что же есть КЛБ? В классическом понимании - территориальное образование. Что есть IRC. С одной стороны, он является достаточно объемлющим клубом, в общем случае, включающий участников прочих клубов, а возможно и упомянутые клубы целиком. Да. Но с другой стороны он сам является вполне себе организованным самодостаточным клубом. Все проблемы возникают от того что некоторые видят его только с одной из этих сторон. Возникает классическая дилемма "Is a" vs "Has a". Есть кардинальное решение этой проблемы, но... Оно требует рассмотрения данной ситуации на уровне "сферического коня в вакууме". Объявляется условно существующим некий UniversumКЛБ, куда включается все клубы, соответственно и IRC включается в него в качестве подмножества. В этом случае, составы команд для КЛБ-матча будут формироваться из UniversumКЛБ по образу и подобию Суперматча IRC. Теоретически, это должно погасить разногласия. P.S. Тот кто скажет, что это полный бред, меня крайне не удивит!
А-Р: Приоритет капитанов: 1. Chapay 2. salsakid 3. Л. Бурыкин 4. Робинзон В эти выходные надеюсь выложить окончательные списки команд СУПЕРМАТЧА-2010.
Робинзон: По справедливости порядок вытягивания из списков должен быть согласно набранным в последнем Суперматче очкам, тогда команда имеющая самого "очкового" капитана, дает фору остальным и т.д. По существующему порядку, когда берется только лучший результат в марафоне, получается что мало того, что команда имеет "слабого по очкам" капитана (несмотря на относительно хороший результат в одном марафоне), так она еще и тянет после "сильного по очкам", т.е. проигрывает дважды. Это фора командам имеющим капитанов бегающих много марафоно в году.
А-Р: Я изначально вообще считал, что надо располагать капитанов с точностью до наоборот. А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?! Поэтому в данном случае я вообще не упоминал бы про справедливость, но порядок тем не менее быть должен! А порядок, как учит нас история, далеко не всегда справедлив.
Робинзон: А-Р пишет: А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?! Самый сильный, по прошлогодним очкам капитан уже выбрал одного самого сильного члена своей команды - самого себя, дальше идем на второй круг - выбираем по второму члену команды и т.д. Если сделать наоборот, то самый слабый по очкам капитан получит самую слабую команду, выбирая последним, да еще и он слабее других капитанов, т.е. его команда проиграет дважды.
Erokhin: Робинзон пишет: Где ж тут справедливость?! Я бы уточнил, что нужна именно спортивная справедливость. Более очкастого капитана (читай более быстрого и выносливого по формуле СУПЕРМАТЧа) поощрять надо, а не наказывать его задвигая. Он что зря бегал что-ли? Надо же как-то поощрять и награждать победителя, а не бить его же салом по сусалам.
Робинзон: как я тебя Дима понял, ты не за то, чтобы создать условия для формирования равных по силе команд, а наоборот, для предоставления бонуса и так уже сильному капитану? Это такая спортивная справедливость?
Erokhin: Робинзон пишет: как я тебя Дима понял, ты не за то, чтобы создать условия для формирования равных по силе команд, а наоборот, для предоставления бонуса и так уже сильному капитану? Это такая спортивная справедливость? Если у нас на первом месте спортивная составляющая, и мы "как бы спортсмены" то да. Равные лучше, но если это не получается, и где-то вылазит бонус, то его надо давать более спортивному. А как лыжи? Биатлон? В первый ряд ставят сильных, более быстрых, чем более слабый тем ближе к концу. А автогонки? Там вообще есть предварительный розыгрыш поул-позишн. Если сделать так?: 1 круг выбора приоритет капитанов: 1. Л. Бурыкин 2. Робинзон 3. salsakid 4. Chapay 2 круг выбора приоритет капитанов: 1. Chapay 2. salsakid 3. Робинзон 4. Л. Бурыкин 3 круг выбора приоритет капитанов: 1. Л. Бурыкин 2. Робинзон 3. salsakid 4. Chapay Что скажешь?
Робинзон: Допустим у нас 4 капитана и 60 остальных членов команд участвующих в жеребьевке. Допустим составлены всеми капитанами одинаковые и наиболее оптимальные списки. Допустим лучший в списке набирает 60 очков, следующий 59, ... 60й набирает 1 очко (это условности, нам важно посмотреть качественный результат - при каком распределении будет наименьший разброс очков по командам). Теперь допустим, что сами капитаны наберут 60, 50, 40, 30 очков. Дальше считаем, сколько команды наберут при распределении "Бонусы самому сильному капитану в качестве поощрения", т.е. когда сильнейший капитан выбирает первым. Получаем: 540...515...490...465 Идем дальше. Если по предложенной тобой методе - первого выбирает сильнейший капитан, второго слабейший, третьего опять сильнейший... Получаем: 519...508...497...486 Уже равномернее. Хорошо. Идем дальше. Считаем что будет, если первым всегда выбирае слабейший капитан (у А-Р так и сделано, но, почему-то не по очкам, а по результату в одном марафоне). Получаем: 510...505...500...495 Выводы: 1) наиболее равномерное распределение выходит при выборе первым из списка самого слабого капитана. 2) выбирающий первым имеет настолько большое преимущество, что даже сильный капитан получает самую слабую команду, выбирая последним (что уж говорить если последним будет выбирать не самый сильный капитан). Модель, конечно, не вполне адекватная, но показывает при каком порядке выбора из списков получаются наиболее равномерные команды. Впрочем, может я все зря это пишу, может и не стоит такой цели - сформировать близкие по силе команды?
Erokhin: Робинзон пишет: Давай перейдем к математике и посчитаем Юра сдаюсь без боя! Ты произнес страшное для меня слово "М-А-Т-Е-М-А-Т-И-К-А" Я гуманитарий Робинзон пишет: Впрочем, может я все зря это пишу, может и не стоит такой цели - сформировать близкие по силе команды? Стоит, но если математически у тебя где-нибудь останется и будет болтаться какой-нибудь 0,1 припиши его первому капитану по количеству очков.
Wladimir: А-Р пишет: А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?! худшая команда получает право первого драфта.
salsakid: Wladimir пишет: для информации Тоже для информации немного статистики по драфтам прошлого Суперматча 2009. К сожалению, право 1го выбора не выпадало мне ни разу. Да и вторая очередь была лишь 1 раз. Судьба такой, видимо... С другой стороны, если делать право 1го выбора по очереди, то может возникнуть желание у новичков вступать в определенный момент...
А-Р: Робинзончики и тут в лидерах.
полная версия страницы