Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2009 (продолжение) » Ответить

СУПЕРМАТЧ 2009 (продолжение)

А-Р: СУПЕРМАТЧ 2009 — это командный матч IRC на марафонской дистанции. Срок проведения — 1.1.2009—31.12.2009 Участники — все айрсеры, набранные капитанами в свои подгруппы, если эти айрсеры не заявили явным образом о своем отказе участвовать в СУПЕРМАТЧЕ Дистанции — классический марафон (42.195 м) Капитаны — MaZaKa, esp, salsakid, stranger, Робинзон ГлавСек — А-Р ПОЛОЖЕНИЕ — окончательный вариант (исправленный и дополненный) Методика распределения новичков от Ak55 Текущее состояние СУПЕРМАТЧА ("пулька") Текущее состояние — матч в полном разгаре. обновлено: 6 мая 2009

Ответов - 317, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

А-Р: esp пишет: В журнале БИМ описывалась аналогичная ситуация, когда рядом коллекционеров было организовано несколько марафонов памяти Скоробогатова и Борис в рейтинг их не засчитал. Естественно он не засчитает и этот, если например Шашков его себе запишет. Так что и нам следует придерживаться такой же позиции. Итого 2 капитана высказались против зачета.

Chapay: esp пишет: и нам следует придерживаться такой же позиции Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Боюсь, что обширную ветку о Белочке все капитаны могут и не прочесть. Поэтому доведу кратко и основное. По организации: начали обсуждать примерно за 2 недели, а объявление на форуме и на Пробеге вообще появилось только за 2 дня. Это, конечно, смешно. Но формально, в Положении о сроках не сказано. Сказано, чтобы объявление было и не был ограничен доступ желающим. Результаты (очки) смехотворны и никаким образом не смогут как-то изменить ход матча. - У Артёма рез. 4:08, но это его седьмой марафон, а моё время 4:37 (:-)) Вопрос для чего нужна такая позиция: не засчитывать "самодеятельные" марафоны? Ведь есть и хронометрия и ПП и зрители и фотосвидетельства. При более крутых результатах нужна, конечно, и верификация длины (но тут трасса официально промеряна) и доказательство, что не было срезов. Но не в случае же, когда время больше 4х часов? Потом, БП вёл статистику по кол-ву марафонов. - Там да. Можно "набегать" междусобойчиков и не будет уверенности, что это не "лажа". Но, мне кажется, что он тоже "перегнул" палку. А у нас важен результат. Да и открытость обсуждения и всей подготовки и проведения не даёт поводов, по-моему, сомневаться в подлинности пробега. Ну и самый мой главный аргумент, чтобы выпросить милость у капитанов. - Это сама идея спасения "Белочки". Понятно, что "официально" 13-й марафон не проводился. БП, если продолжает учёт, то тоже вряд ли зачтёт. Но в клубе-то? Где все друг у друга на глазах? Если марафон будет зачтён, то это хороший стимул к участию в следующей Белочке для всех. Иначе вряд ли Белочка при отстутствии организатора сможет вообще выжить.

Робинзон: Но, хоть и мой шкурный интерес зачесть результат, и участники вызывают только уважение и респект за их конструктивную деятельность, все же считаю, что 2 дня до марафона недостаточный срок для принятия решения об участии в нем. Поэтому считаю некорректным учитывать его в суперматче.


Flar: Э-э... Извиняюсь, значить... Наверно я чего упустил, но подскажите, почему +Ultra назад пошла?

ROM: Flar пишет: почему +Ultra назад пошла?

salsakid: esp пишет: Борис в рейтинг их не засчитал. Не думаю что нужно подражать в данной ситуации Борису. У нас своя игра и свой ГенСек. Робинзон пишет: 2 дня до марафона недостаточный срок для принятия решения об участии в нем Посмотрел внимательно Положение и, действительно, не нашел там формальных признаков не учитывать рез-ты этого пробега. Ведь о кол-ве дней до начала марафона в Положении ничего не сказано. Понятие "официальный" можно трактовать по разному. Хотя, согласен с капитанами, что ситуация необычная. Мое мнение - нужно поддержать ребят. Ведь они честно пробежали марафон и способствовали целям и задачам Суперматча: - "СУПЕРМАТЧ — отличный повод для дополнительного общения в форуме и более неформальных контактов членов клуба на реальных соревнованиях и во время подготовки к ним. " - "Чтобы жизнь в клубе бурлила! Не только оффлайн, но и онлайн. "

Flar: salsakid пишет: ...Мое мнение - нужно поддержать ребят. Ведь они честно пробежали марафон и способствовали целям и задачам Суперматча: - "СУПЕРМАТЧ — отличный повод для дополнительного общения в форуме и более неформальных контактов членов клуба на реальных соревнованиях и во время подготовки к ним. " - "Чтобы жизнь в клубе бурлила! Не только оффлайн, но и онлайн. " На мой взгляд - весомый аргумент

А-Р: При невозможности услышать мнение Stranger'a готов принять мнение ROM'a как прошлогоднего капитана и фактического и.о. нынешнего капитана.

ROM: Если подходить строго, то в данном случае не соблюдено формально (хотя это и не конкретизировано в Положении) кол-во дней до марафона, когда общественность должна узнать о его проведении. Т.е. дата, время, место. Но все это, по моему мнению, перешивает благородный почин ребят провести марафон, не взирая ни на что. Так, что я за то, чтобы зачесть данный марафон!

Flar: ROM пишет: Если подходить строго, то в данном случае не соблюдено формально (хотя это и не конкретизировано в Положении) кол-во дней до марафона, когда общественность должна узнать о его проведении. Т.е. дата, время, место... Ну если подходить формально , то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год. И у проведенного пробега с тем, что в календаре совпадает "дата, время, место". А также название и трасса...

ROM: Flar пишет: то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год значит: Flar пишет: в календаре совпадает "дата, время, место". это уже не имеет значения для потенциальных участников. А, перестроить свои беговые планы за 2-3 дня не каждому дано.

любознайка: Flar пишет: Ну если подходить формально , то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год. И у проведенного пробега с тем, что в календаре совпадает "дата, время, место". А также название и трасса... То дата не совпадает. Белочка проводится в воскресенье. Нарушен принцип информированности участников суперкубка о проведении марафона, т.е. те, кто не имел доступа в интернет несколько дней до альтернативной белочки, не могли знать о его проведении. Есть много людей, ориентирующихся на календари и не имеющих вообще доступа в интернет, как быть с их правами на участие в альтернативной белочке?

А-Р: любознайка пишет: Белочка проводится в воскресенье. ______ Белочка проводится в сб - см. календарь как прошлого года, так и нынешнего. любознайка пишет: Нарушен принцип информированности участников суперкубка о проведении марафона, т.е. те, кто не имел доступа в интернет несколько дней до альтернативной белочки, не могли знать о его проведении. ______ Это - издержки организаторов, к-рые есть у всех организаторов в той или иной мере. С таким же успехом я вполне допускаю существование к-нить местечкового марафона, о к-ром не было известно в интернет-календарях и календаре БИМ. Это не повод, чтоб не зачесть рез-ты с такого м-на.

А-Р: Мой голос, к-рый я изначально не обнародова л - также ЗА. Плюсую его, получаем 3:3 в пользу как бы Белочки, памятуя, что голос ГлавСека чуть больше, чем голос капитана. Единственно с чем я все ж не согласен - с названием м-на, в частности, в пульке СУПЕРМАТЧА. Предлагаю назвать его не Белочка, а как бы Белочка, уважая авторское право на название истинных организаторов, хоть они его и не афишируют, но все ж оно реально существует. Готов также выслушать ваши альтернативные предложения по названию.

Игорич:

Flar: А-Р пишет: Предлагаю назвать его не "Белочка", а "как бы Белочка", уважая авторское право на название истинных организаторов... Резон есть, предложенный вариант - приемлим. Имхо, разумеется.

НА: А-Р пишет: как бы Белочка Предлагаю: 1. Белочка + 2. Белочка-13 3. Белочка 2009 "как бы" - на мой взгляд, не очень эстетично

любознайка: А-Р пишет: Белочка проводится в сб - см. календарь как прошлого года, так и нынешнего. Как-то привык, что все марафоны по воскресеньям, что не удосужился даже посмотреть. Тем не менее, представляю человека, планировавшего пробежать настоящую белочку, но не имеющего доступа в инет (вообще или временно). Как бы я поступил: 1 - не имея возможности узнать подробности по интернету, позвонил бы организаторам по телефонам данным в календаре. 2 - получив ответ, что марафон отменен никуда бы не поехал. Информации об решении организовать марафон заслуживающими уважения энтузиастами я бы не получил. На мой взгляд, тут отсутствует (или очень хромает) "обязательное раскрытие информации". Было бы неплохо внести в Положение суперматча поправку, устанавливающую срок и место размещения информации о предстоящем марафоне. Иначе можно уподобиться Одинцовским продавцам земли, когда узкий круг знал об аукционе и даже где-то в недрах интернета разместили информацию о нем, но основная масса желающих допущена не была, т.к. не нашла информации вовремя и участки были проданы в тысячи раз дешевле рыночной цены.

MaZaKa:

al_al: НА памяти "Белочки". "Как бы" - некорректно.

sphinx: Прецедент есть. Можно хоть каждое воскресенье собираться небольшой группой на промеренной трассе и бегать марафон. Повод, в поддержку или в протест чего-либо, всегда найдется. На пробеге дать объявление, что каждое воскресение проводится марафон, желающие велком со своим питанием и номерами. Составить протокол не проблема, слава богу, печать не требуется. Это я утрирую конечно. Но на будущее в положение надо ввести четкий критерий официальности. Как вариант предлагаю наличие на соревнованиях медицинского допуска и медика во время пробега.

taurus:

Flar: MaZaKa пишет: Андрю, может у меня что-то с математикой, но 3+3=6, а катипанов всего 5. Неувязочка Надежда, там же написано: 5 катипанов + голос ГлавСека, который приравнивается катипанам и даже в чем-то их равнее

Бор: Мой муж весной долго выбирал, какой марафон ему пробежать в июне-июле, и выбор пал на "Белочку", чего я и суетилась с Положением. Когда стало известно, что марафон отменили, он, конечно, очень расстроился. И расслабился. Боевой дух пропал. Когда неравнодушные бегуны стали предлагать пробежать альтернативную "Белочку", он не отнесся к этому серьезно, потому что не воспринял эту акцию, как соревнование. Думаю, и еще многие из тех, кто думал бежать "Белочку" изначально, даже имеющие доступ к Интернету, восприняли это так же, поэтому и было так мало участников. ИМХО: это было не соревнование, а дружеский пробег (хоть и по трассе "Белочки"), символизирующий акцию поддержки отмененного марафона, и я считаю, его не надо учитывать в СУПЕРМАТЧе.

А-Р:

Chapay: А-Р пишет: Белочке (как бы) - ЗАЧЕТ!!! УРА! (Несмотря на все издержки проведения пробега.) Какими бы ни были критерии официальности всегда будут спорные моменты. На то и нужен совет капитанов, чтобы в спорных случаях выносить решение. По названию, может, правда Белочка-13? Хотелось бы, чтобы в след. году была опять просто "Белочка" (сегодня не успеваю, но через неделю обязательно выполню своё обещание поговорить с "родителями" Белочки .)

А-Р: sphinx пишет: Как вариант предлагаю наличие на соревнованиях медицинского допуска и медика во время пробега.

Chapay: Бор пишет: он не отнесся к этому серьезно, потому что не воспринял эту акцию, как соревнование Понимаете, мы-то что из другого теста что ли? Суть "акции" в том, что бегунам в такой ситуации ничего не остаётся, кроме как не вешать нос и устраивать себе СОРЕВНОВАНИЕ самим. Если есть организатор - замечательно. Всё проще. Но а если его нет? Что мы дети малые? Почему наличие организатора критично для боевого настроя и чтобы бежать на результат? Я не в укор, конечно. В этом году скомкано получилось, как следует непродуманно и действительно участников было мало. Но поэтому и нужно учесть в Суперматче, - чтобы люди знали, что можно прийти и бежать и бежать серьёзно. Никто не мешает. Хотя, для результата этот пробег не идеален. - Много гуляющих (в этом году из-за погоды было меньше). Но для конкуренции и для борьбы с самим собой Белочка вполне подходит.

VP: sphinx пишет: Прецедент есть. Можно хоть каждое воскресенье собираться небольшой группой на промеренной трассе и бегать марафон. Повод, в поддержку или в протест чего-либо, всегда найдется. На пробеге дать объявление, что каждое воскресение проводится марафон, желающие велком со своим питанием и номерами. Составить протокол не проблема, слава богу, печать не требуется. Это я утрирую конечно. кроме утрирования. Ничего тут не утрируется. После этого решения мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам. Чем они будут собственно хуже. Это резко обострит борьбу в суперматче. Осенью каждая команда может провести свое собственное открытое первенство. Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников. Больше новых побегушек, хороших и разных!

xailar: VP Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников. в Питере даже осенью проблем устроить побегушки нет - добро пожаловать на пробеги , весьма интересные , в гатчину в гости к КЛБ СИЛЬВИЯ а обойти соперников - так это делается на протяжении всего бегового сезона 2009 г

salsakid: VP пишет: мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам. Теоретически - да Практически - включать будет нечего. По крайней мере в Питере в Красной Стреле таких подвигов не намечается. Все таки давайте не забывать, что речь идет про марафон. Организовать и пробежать марафон - это не "как два пальца об асфальт"(с). Извините, вспомнил выражение своего хорошего приятеля.

А-Р: этим бороться... VP пишет: Ничего тут не утрируется. После этого решения мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам. Чем они будут собственно хуже. Это резко обострит борьбу в суперматче. Осенью каждая команда может провести свое собственное открытое первенство. Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников. Больше новых побегушек, хороших и разных!

А-Р: salsakid пишет: Практически - включать будет нечего.

VP: salsakid пишет: Практически - включать будет нечего. По крайней мере в Питере в Красной Стреле таких подвигов не намечается. salsakid пишет: Организовать и пробежать марафон - это не "как два пальца об асфальт"(с). Так не думаю. Что в данном случае собственно надо организовать? В пределе - Объявить заранее, что бежим марафон - присоединяйтесь. Трассы более менее промеренные на примете есть у всех. Вот, например,несколько лет назад, когда меня ещё не мучили травмы, каждое воскресенье с компанией 4-5 человек бегали длительные. Собирались у меня дома и бежали километров 40 или 50. После финиша было дружеское чае-пивопитие. За одну зиму я так набегал 7 полтинников. Ну и что мне мешает , например за два дня до такой побегушки на форуме пригласить всех желающих пробежаться вместе (я собственно и так это делал - обзванивал знакомых и кое-кто приезжал). Остается ещё соблюсти дистанцию, записать результаты всех пробежавших и выложить протокол на ПроБЕГе. Всё - ЗАЧЁТ!

VP: А-Р пишет: Бум думать, как этим бороться...

Бор: VP пишет: Больше новых побегушек, хороших и разных! Полностью согласна с этим утверждением! Но. Специально перечитала еще раз Положение о СУПЕРМАТЧе: в зачет идут только ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. Та "Белочка", которую отменили, была официальной, а тот пробег, который состоялся, не был официальным. Даже то, что организаторы объявили в Интернете о нем за неделю, не сделало его официальным стартом. Если хочется, можно включать в зачет какие угодно старты, но сначала надо переделать Положение. "На переправе коней не меняют", и, я считаю, сейчас надо следовать текущему Положению СУПЕРМАТЧа, а новые правила вводить в следующем году. ИМХО!

sphinx: Бор пишет: в зачет идут только ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования В том то и дело, что нет четкого понятия официальности. Сейчас можно любую побегушку, в зависимости от текущего эмоционально фона, объявлять официальной.

VP: sphinx пишет: В том то и дело, что нет четкого понятия официальности. Официальные соревнования - соревнования, включенные в Единый календарные план всероссийских и спортивных международных мероприятий, календарный план всероссийских обществ, ведомств по согласованию с федерациями по видам спорта, а также в перечень дополнительных соревнований, определяемых комиссией по ЕВСК. Для признания соревнования официальным оно должно быть включено в ЕКП (Единый календарный план). Включение в ЕКП возможно после согласования с СРР и только за официальные соревнования возможно присвоение спортивных званий и разрядов. При этом СРР руководствуется ФЗ-80 от 13.01.1999, Приказом Госкомспорта России от 17.06.2003 года № М560. Союз радиолюбителей России, осуществляет руководство радиоспортом на территории Российской Федерации, на основании соответствующих полномочий, переданных ему Центральным Советом Российской Оборонной Спортивно-Технической Организации (ЦС РОСТО-ДОСААФ), Договор от 11.02.2004. Это отсюда http://www.srr.ru/DOCUMENTS/sk_1_rem.php

sphinx: С этих позиций нью-белочку нельзя считать официальным соревнованием. Но в этом определении есть и недостатки. Если например по каким-то причинам организаторам пришлось изменить дату проведения соревнования, то они выпадают из календаря и становятся неофициальными. Или организуется спонтанно новый пробег, то его дебют будет неофициальным.

А-Р: ся! Придумаю какое-нить "противоядие" против такого ПОЛОЖЕНИЯ. VP пишет: Остается ещё соблюсти дистанцию, записать результаты всех пробежавших и выложить протокол на ПроБЕГе. Всё - ЗАЧЁТ!



полная версия страницы