Форум » www.irc-club.ru » НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ » Ответить
НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ
Chapay: Предлагаю высказывать идеи, мысли, предложения по проведению наших клубных матчей. Допускаю, что могут возникнуть идеи каких-то новых матчей или дополнения к уже проводящимся. Давайте всё это здесь обсуждать.
А-Р: 1) Если делать Univer командным, то он явно будет конкурировать со всеми любимым СУПЕРМАТЧЕМ - а вдруг он задавит его своей популярностью?! 2) Если делать Univer командным, то инициатива от Chapay'я может автоматом загнуться, не успев толком родиться!
А-Р: В Univer'е - никакой демократии, командовать парадом буду я! И это может не всем понравиться...
starfighter65: Chapay пишет: И ещё одно замечание. "Борьба с собой" - это условно. Ведь неплохо сравнить свои марафонские и немарафонские достижения. Честно говоря, не очень понятно что это за "борьба с самим собой" и в чём она будет выражаться. Если сравнение марафонских и немарафонских достижений в 2-х подтипах команд, то всё будет зависеть от числа стартов в марафонах и на более коротких дистанциях. Где больше стартуешь, там и больше достижения, так как предложенная Робинзоном шкала учитывает корреляцию результативности на разных дистанциях (с совсем небольшим перекосом в сторону марафона). То есть определяющим всё же будет кол-во стартов, ну если не брать тот крайний случай когда кто-то очень хорошо бегает короткие дистанции и из рук вон плохо длинные (или наоборот).
Chapay: А-Р А формулу не смягчишь? Для популярности, наверное, надо бы... (Я не противоречу сам себе, т.к. моя первоначальная идея была "прилепиться" к Суперматчу, чтобы не плодить их кучу. И порог был придуман как раз, чтобы вызвать минимум помех и доп. работы.) В схеме с "пришпандориванием" остаётся преемственность. А? Подумай! Всё равно марафоны - это мейнстрим. Никуда от них не денешься. Плодятся как мухоморы. Попробуешь - не соскочишь. - Так пусть красуются на отдельной поляне, а на другой нормальные съедобные грибы... ну и немнго совсем токсичных. Ну так их, надеюсь, мало кто попробовать отважится. Чем больше думаю, тем мне эта идея разделения на марафоны и не- нравится всё больше. Суперматч при этом ведь сохранится. Ему никакой доп. матч при этом не страшен!
Chapay: starfighter65 пишет: Если сравнение марафонских и немарафонских достижений в 2-х подтипах команд, то всё будет зависеть от числа стартов в марафонах и на более коротких дистанциях. Так для этого и придумано. Статистика говорит о том, что всё идёт к тому, что марафоны вытесняют все остальные старты. Такое будет зеркало - эк дружок тебя скособочило!
Chapay: Да и ещё раз да! Как только замешиваем всё с марафонами - всё каша мала и мяса в ней всё меньше и меньше будет, а макароновмарафонов всё больше. Хочу видеть мясо отдельно от гарнира! Не дадим обкрадывать себя! Требую полноценного питания!
А. Пахомов: А-Р пишет: В Univer'е - никакой демократии, командовать парадом буду я! И это может не всем понравиться... Лично мне - так очень нравится! Третий матч - это излишне, тем более, что КЛБ-М есть. Корректировка УМ + формирование команд с капитанами = самое то. Предлагаю ГлавСеку подготовить принципы с учетом изложенных, очень часто противоречивых. А голосование все же предлагаю запустить в режиме "с кнопочками" с уточненными вопросами.
Робинзон: Все меньше понимаю мысли авторов, все дальше от равных условий, все больше капитанов... Из постов Чапая почити ничего не понял (как научный работник, я привык к однозначным формулировкам, а на что намекают лозунги, точно знает только их автор. Ладно, может это я просто такой тупой), но одна мысль - отделить одни дистанции от других или вычеркнуть какую-то дистанцию из матча мне совсем не нравится. Мысль не делать третий матч, а изменить УМ на командный тоже вызывает сомнения - на СМ капитанов с трудом набираем, а тут надо будет в 2 раза больше их найти. Боюсь кадров не наберем. Как изменять УМ тоже пока не до конца понял. Оставлять ограничение 5 стартов? (коллекционерам такой матч будет не интересен) Делать понижающие коэффициенты 1/2, 1/3, 1/4...? Всем угодить, как всегда, не получится. Лишний, пусть и тестовый ММ уже не нравится выше высказавшимся. Об изменении, пусть и в далеком будущем, СМ тоже пока никто даже думать не хочет. Модернизация УМ? Тут пока никакой ясности, что предлагается сделать. Ясно, что решать будет автор УМ. Что ж подождем этого решения. Предложений высказано уже много.
starfighter65: +1 Согласен с Робинзоном. Проблема в том, что сам автор идеи толком не знает сам, что он хочет, и мечется между разными осколками мыслей, на ходу меняя условия. То отдельный Матч, то два разных ПодМатча. То пороги, то вдруг смягчение формулы (нет, я только "за" , просто не понял как это и почему вдруг ). То мухоморы, то макароны (марафоны)... То "мясо без гарнира", то "нормальные, съедобные грибы" с небольшой примесью токсичных... Бред какой то... Нельзя ли пояснее? Мы что, теперь отказываемся уже от идеи отдельного Матча (МегаМатча)? Реализуем идею в рамках СуперМатча, "пришпандорив" (по меткому выражению автора идеи) единым блоком другие дистанции и выделив их в отдельный подМатч? И собираемся параллельно сравнивать результаты? Бороться "сами с собой"? И смотреть как нас "скособочило"? Или же (с согласия и под контролем А-Р-а) модернизируем УниверМатч, реорганизуя его в команды по аналогии с СМ? Но тогда, чтобы не плодить новых капитанов, можно взять уже готовых из СМ, да и состав команд тоже, дополнив их другими участниками. Наверное, так будет проще, чем формировать новые команды и новых капитанов. Естесственно, если не будет возражений. В общем, хотелось бы ясных, чётких предложений и формулировок, не меняющихся по ходу обсуждения как пластилин из одних в другие и наоборот...
Татьяна Шалимова: Робинзон пишет: С другой стороны, человек затративший огромное количество усилий, времени и денег, своим участием поддерживающий беговое движение заслуживает крошечной прибавки в копилку за «-дцатый» старт. Мишель пишет: Он мне тоже говорил и с этим не споришь,что это коллекцинерство для каждого коллекционера до пори до времени рано или поздно на здоровье сказывается результаты падают и травмы пойдут. Среди нас на форуме даже примеры есть. Организаторы любого матча, где за количество стартов даются бонусы должны четко понимать, что они способствуют разрушению здоровья человека. В цивилизованной стране это расценивалось бы как подталкивание к самоубийству. Можете смеяться... Только, когда безголовый (уж извините, но это так) человек вдруг оказывается один на один со своими проблемами со здоровьем, и его семья тоже, никакие блестяшки на ленточке и самые что ни на есть дружные команды ему не помогут. Коллекционеры не должны поощряться никак, и уж тем более становиться примерами для подражания, особенно для молодых или новичков. Жду тухлых помидоров с галерки.
НА99+: Татьяна Шалимова Вроде бы, речь о бонусах пока не ведётся? Наоборот, уже давно введены понижающие коэффициенты за каждый последующий результат. А галёрка (народ) безмолвствует, так что вряд ли дождётесь - коллекционерам на МараФорум заходить некогда.
starfighter65: Татьяна Шалимова пишет: Коллекционеры не должны поощряться никак, и уж тем более становиться примерами для подражания, особенно для молодых или новичков. Проблема в том, что бегать ("коллекционировать"), они будут всё равно, не зависимо ни от каких Матчей и обстоятельств. Запретить им это нельзя. Разрушают ли они этим своё здоровье? Да, разрушают. Но это их сознательный выбор (или психологическая зависимость, если хотите...) Также как выбор миллионов других людей - курить, пить водку и неправильно питаться... Никому же не приходит в голову расценивать это как медленное самоубийство, хотя по сути это (такой разрушительный образ жизни) таковым и является. Так что, думаю, стоит оставить в покое бедных коллекционеров. Они никого не призывают следовать их примеру, тихо и мирно живут себе (бегают) и никому не мешают. А новичкам надо свою голову на плечах иметь и не следовать ничьему примеру.
Chapay: Ну тогда ещё раз изложу мою логику. Самый первый и основной посыл - включить все остальные дистанции в матч (не обязательно исключая марафоны, главное, чтобы другие дистанции присутствовали). И сделать этот матч таким же популярным как Суперматч. Интуиция подсказывает, что для этого в нём должны быть А. капитаны, команды, драфты. Б. суперизюминка Суперматча - небольшая, но оставшаяся лазейка для более медленных обогнать более быстрых. (Надеюсь, тут понятно о чём речь. - Гарм. ряд - расходится. 3 старта чуть лучше 3:30 обгоняют один 3ч результат). Т.к. более медленных - большинство, то этот приём отлично работает на популярность. Для командного матча такой приём, считаю, оправдан. Для личного первенства - нет. Ограничения, условия, тенденции, мотивация (условия, кот. надо учесть при оптимизации решения): 1. Матч с марафонами уже есть. Если делаем другой матч, включающий марафоны, то А-Р, например, высказывает опасения, не зачахнет ли при этом Суперматч. Могут и другие это предвидеть и отказаться от участия только по этой причине. 2. Бешенная популярность марафона. В БР-2012 видим 128 пробежавших, п/м уже только 104, 10-ка - 61, 15 - 35, остальные - меньше 30. Отсюда видно, что ни о каких отдельных командных матчах на каждой из дистанции не может идти речи. - Не набирается народа. Как возможное решение - объединение их в один матч. 3. А-Р не отказывается реформировать Универ-матч по п. А, но не собирается менять способ начисления очков, т.е. п. Б не будет. А раз будет мало изюма, то Универ так и останется - мерилом крутизны каждого персонального клубня, но не популярным командным матчем. Учитывая плюсы А,Б и ограничения 1,2,3 я и родил компромисс - "прилепить" (пришпандорить звучит лучше) остальные дистанции сбоку к Суперматчу (к марафонам). Суперматч остаётся вне конкуренции. К тому же он выводится на отдельной странице как раньше. Появляются все дистанции, как я намечалось. Очки начисляются по формуле с параметрами Робинзона. - Довольно демократично. Действует п. Б - шанс для более медленных распространяется и на ост. дистанции (в отличие от Универа). Решается вопрос с возможным недостатком кол-ва участников. Новые команды просто встают рядом с уже чисто марафонскими. Причём, как я расчитываю, многие из Суперматча заявятся и в немарафонские команды. И, конечно, заявятся многие немарафонцы. Участие сразу за две команды в одном матче с сохранением участия в другом, чисто марафонском - по-моему это оригинально и весело. Не вижу какого-то нарушения. В данном случае это вполне себе компромисс. Робинзон пишет: одна мысль - отделить одни дистанции от других или вычеркнуть какую-то дистанцию из матча мне совсем не нравится Робинзон пишет: Всем угодить, как всегда, не получится. Робинзон пишет: Лишний, пусть и тестовый ММ уже не нравится выше высказавшимся Спасает гибрид. Юра, подумай! Тебе, конечно, нелегко, ты всё бегаешь. Сейчас всё просто - набираешь основные очки марафонами и чувствуешь себя прекрасно. Тут тебе придётся везде напрягаться. :) Другим легче. Таких широких специалистов немного.
А-Р: Chapay пишет: А формулу не смягчишь? Для популярности, наверное, надо бы...
Erokhin: Chapay пишет: И сделать этот матч таким же популярным как Суперматч. У тебя всё логично, но из-за одного ложного гуманитарного посыла, как иногда бывает у технарей, все выводы и следствия из-за этого неправильны СУПЕРМАТЧа не формирует реальность, он её отображает! Поскольку у нас преимущественно марафонская тусовка, то естественно марафонский матч популярен. Остальные дистанции это индивидуальные частности. Поэтому у нас и выкристализовался чисто марафонский матч (СУПЕРМАТЧ), и комплексный матч (УниверМАТЧ). Поэтому я с трудом представляю, как говорят в маркетинге, целевую аудиторию нового матча. Поэтому что не делай все равно в итоге придешь к идее или СУПЕРМАТЧа или УниверМАТЧа. Это как в анекдоте про СССР, что не делай, а все равно танк получается
А-Р: 1) Весь капитанский модуль + формирование команд + драфты "слизать" 1:1 у СУПЕРМАТЧА, но капитаны и команды будут ДРУГИЕ! 2) К-во зачетных стартов увеличить с 5 до 6. Универ - НЕ для коллекционеров, а для как бы спортсменов с большим уклонам именно к спортсменам, а не к как бы! 3) Никаких "гармошек"! Это - чистый популизм, о к-ром я писал выше. Робинзон пишет: Мысль не делать третий матч, а изменить УМ на командный тоже вызывает сомнения - на СМ капитанов с трудом набираем, а тут надо будет в 2 раза больше их найти. Боюсь кадров не наберем. Как изменять УМ тоже пока не до конца понял. Оставлять ограничение 5 стартов? (коллекционерам такой матч будет не интересен) Делать понижающие коэффициенты 1/2, 1/3, 1/4...? starfighter65 пишет: чтобы не плодить новых капитанов, можно взять уже готовых из СМ Не пойдет! Потому как не все спортсмены априори запишутся в СУПЕРМАТЧ. Например, я и Chapay в СМ УЖЕ не записались!
Татьяна Шалимова: starfighter65 пишет: думаю, стоит оставить в покое бедных коллекционеров. Они никого не призывают следовать их примеру, Речь не о них, а об организаторах матчей, поощряющих коллекционеров. Не надо "включать дуру"! Мы говорим о способе (методе) подсчета очков. И если есть бонус, это не что иное как поощрение. И не надо говорить, что это такой маленький процент и так далее. Загляните в итоговые таблицы. Не понимаете? Пересмотрите фильм "Большая перемена", где Ганжа сказал, что за каждый счет он платит по копейке за то, что Крамаров будет держать баллон. Тогда Ганже дали 15 суток. Не догадываетесь за что? Татьяна Шалимова, этот раздел только для членов IRC, каковым вы не являетесь. Дальнейшие ваши сообщения, а равно ответы на них будут удаляться. Для агитации против коллекционирования марафонов используйте другие разделы марафорума. Модератор.
Chapay: Erokhin А-Р Прислушаюсь к мудрости гуманитария и к опыту и чувству как бы спортсмена, к тому же не раз обдумавшего ведение матчей и придумавшему их! Мне главное не продвинуть мою идею (я могу ошибаться), а хоть что-то сдвинуть с мёртвой точки. Правда, про себя всё-равно шепчу "что она всё-такаи вертится". Популярность-популизм с помощью выводимой таблички позволит увидеть результаты Runnerst и Neytrino, как сейчас все лицзреют сколько марафонов накосили еколлекционеры. Многие не находят времени и сил заглянуть ни в BR, ни в Универ. А главное, осознать, как люди могут бегать! (Осознание приходит постепенно. ) П.С. А вот если в этой табличке повится Татьяна Шалимова, то, может, наконец, многие зрелые мужики перестанут ныть и за себя возьмутся.
А-Р: Были такие предложения в этом году (meteliza), типа "и разрешить наконец участвовать в матчах НЕ членам клуба!" Сопрягать так сопрягать! Chapay пишет: П.С. А вот если в этой табличке повится Татьяна Шалимова, то, может, наконец, многие зрелые мужики перестанут ныть и за себя возьмутся.
al_al: Мишель Когда бежишь какую-то дистанцию, твоя голова обычно как раз этим и занята, если по ходу отсекать что-то другое, можно легко ошибиться : не там и не тогда нажал на кнопку, да ещё и промахнулся - в итоге результат получается сомнительный. Хотя, если некий фиксатор делает это заранее оговоренным образом, то тогда, наверное можно.
А-Р: Мишель , answer me pls! А вот на забугорных сверхмарафонах в ПОЛОЖЕНИЯХ оговаривается, если орги по ходу фиксируют промежуток на марафоне? Или это неоговоренная option, типа бонуса? А то отдельные наши товарищи требуют, чтоб это было оговорено в ПОЛОЖЕНИИ! Как там у них? al_al пишет: Хотя, если некий фиксатор делает это заранее оговоренным образом, то тогда, наверное можно. Ak55 пишет: Но не все потенциальные участники об этом знали. Ведь один оз основополагающих пунктов Положений как СуперМатча, так и КЛБ-Матча состоит в том, чтобы в тех соревнованиях, которые учитываются в этих матчах потенциально (или теоретически, если хочешь) могди участвовать все участники этих матчей. Положение - вынь-да-положь - не позднее, чем за месяц до старта должно появиться в открытом доступе. В Положении, ради бога, можно записать, что отсечка 42195 м учитывается только для тех, кто, положим, пробежал не менее 50 или 60 км, чтобы народ не сходил сразу после марафона при основной дистанции - 100 или сутки или пусть даже 6 часов. Но в положении это должно быть, должны быть прописаны все легитимные дистанции данного соревнования. А иначе - это обычный междусобойчик. ЗЫ. Редкий случай, когда мнение Ak55 и al_al совпало!
НА99+: А-Р Я против участия в наших матчах нечленов Клуба.
А-Р: НА99+ пишет: Я против участия в наших матчах нечленов Клуба. Я спрашивал не про свои матчи! Но почему бы Chapay'ю не двинуть сопряженность еще и в этом направлении?
Робинзон: и не члены клуба Я за допуск не членов клуба, хотя бы "вне конкурса". К формату СУПЕРМАТЧА "вне конкурса" конечно, не применимо, там на полных правах могли бы участвовать лица не из клуба "в порядке исключения"
Chapay: Робинзон Да, но там люди участвуют, по крайней мере, вполне осознанно. В виртуальном матче нужны более жёсткие условия, чем "для всех желающих". Например, такие: 1. обязательное наличие обратной связи - минимум действующая почта. Лучше, но не обязат. активный участник форума, моб. тел и т.п. 2. информация о себе: кто, где, когда, в чём, любимые дистанции, ..., фото, клуб, если есть, цель участия, мнение о нашем клубе и о наших матчах (короче, что-то такое, что свидетельствовало бы, что это "не бот" :)). Эту информацию разместить в отд. разделе, типа, "наши друзья". 3. Меньше вопросов, если несколько человек могут поручиться, что человек знает о своём участии и имеет личную заинтересованность, а не в нём кто-то заинтересован и поэтому он оказался в списках. :) Может, ещё какие-то критерии. Цель - чтобы человек принял это решение из своих побуждений, а не его "записали". Если возможно получить такие гарантии, то я не против.
Chapay: А-Р пишет: 1) Весь капитанский модуль + формирование команд + драфты "слизать" 1:1 у СУПЕРМАТЧА, но капитаны и команды будут ДРУГИЕ! Уточняю, ну или вношу ясность в то, что сказал по этому поводу днём. В этом случае, больше двух матчей плодить не нужно. Свои предложения (все варианты) снимаю. Посмотрим, что получится из Универа. Лично меня его спортивная формула вполне устраивает.
Мишель: al_al пишет: Мишель Когда бежишь какую-то дистанцию, твоя голова обычно как раз этим и занята, если по ходу отсекать что-то другое, можно легко ошибиться : не там и не тогда нажал на кнопку, да ещё и промахнулся - в итоге результат получается сомнительный. Хотя, если некий фиксатор делает это заранее оговоренным образом, то тогда, наверное можно. или если но даже официлаьно в складе типа как был в Даугавпилсе-на М было зафиксировано время по ходу
Мишель: А-Р Например в Даугавпилсе бил отмечено М по ходу. Зависит от старта например на 6ч на 12 ч иногда отмечают но не на всех стартах. На ЧМ в 2010 была отметка на М по ходу на 100км. Я даже заметила что на НМ в помещений зафиксируют.
А-Р: Ты таки не ответила на мой вопрос! ;) Когда ты бежала тот же Даугавпилс, ты знала заранее, что будет промежуток 42.195 в протоколе? Насколько я помню, этот промежуток даже появился в нем не сразу, откуда я делаю вывод, что и знать о нем заранее спортсмены могли вряд ли! А наши ушлые товарищи активно намекают на то, что в этом случае засчитать этот промежуток будет нельзя! Именно на том основании, что участники не знали о нем заранее! ЗЫ. Не, не зря я все ж запретил все промежутки нафик! Мишель пишет: или если но даже официлаьно в складе типа как был в Даугавпилсе-на М было зафиксировано время по ходу Мишель пишет: Например в Даугавпилсе бил отмечено М по ходу. Зависит от старта например на 6ч на 12 ч иногда отмечают но не на всех стартах. На ЧМ в 2010 была отметка на М по ходу на 100км. Я даже заметила что на НМ в помещений зафиксируют. А-Р пишет: А вот на забугорных сверхмарафонах в ПОЛОЖЕНИЯХ оговаривается, если орги по ходу фиксируют промежуток на марафоне? Или это неоговоренная option, типа бонуса? А то отдельные наши товарищи требуют, чтоб это было оговорено в ПОЛОЖЕНИИ! Как там у них?
А-Р: дурацкое сомнительное требование я требовать не буду! Т.е. это будет приятным бонусом именно для сверхмарафонцев - не так уж их у нас и много, и можно им хоть чуточку подыграть. Да и удачу еще никто не отменял, а уж тем более в спорте! А то что-то совсем уж мы закомплексовались с нашими ПОЛОЖЕНИЯМИ! А-Р пишет: ЗЫ. Не, не зря я все ж запретил все промежутки нафик!
А-Р: Чтоб все же как-то попытаться оставить некий виртуальный промежуток между СУПЕРМАТЧЕМ и UniverМАТЧЕМ, я даже сделаю к-во команд РАЗНЫМ. В UniverМАТЧЕ их будет 4. Столько же, ск. было дивизионов. Ну а СУПЕРМАТЧ у нас среди матчей уже как Пушкин на площади Пушкина - НА ВЕКА! Хотя, конечно, если народ потребует...
Chapay: А-Р пишет: Ну а СУПЕРМАТЧ у нас среди матчей уже как Пушкин на площади Пушкина - НА ВЕКА! Скорее, как Ильич. Скоро в каждой деревне будет свой марафон.
А-Р: Ровно 10 дней Chapay фонтанировал! "Но его дело не пропало даром! Chapay разбудил А-Р'а, А-Р поднял..." ну и далее по тексту. starfighter65 пишет: Ну вот, наверное, можно подвести черту? Фонтанирующее изобилие идей Chapay~a в конечном итоге всё свелось к банальному реформированию UniverМатча. В принципе, не самый плохой исход. У меня были худшие опасения. Хорошо, что они не оправдались и СуперМатч остался в прежнем виде. Перенос модели СуперМатча на UniverМатч, в принципе, правильное движение, возможно вдохнёт новую жизнь в непопулярный Матч и создаст видимость спортивной борьбы. Что касается формулы, то раз уж она сложилась таковой, - пусть таковой и остаётся. Хотя от реверанса в сторону "как бы спортсменов" (в смысле некоторого её смягчения) я бы не отказался... Но A-P на это не пойдёт, поэтому и обсуждать тут нечего. В обновлённом UniverМатче (в том виде в каком он здесь представлен) участвовать буду. Как, собственно, и в СуперМатче. Если, конечно, здоровье не подведёт, да не подкосят травмы. На что я искренне надеюсь.
А-Р: связанный именно с тем самым супермегапопулярным СУПЕРМАТЧЕМ и на порядко менее популярным Univer'ом. В BRs так много марафонских резалтов именно потому, что они туда попадают практически ВСЕ!!! В отличие от всех дистанций кроме марафона (точней, меньше марафона). И если в регионе М+МО есть ну оч. заинтересованные клубни, пристрастно следящие за появлением в BRs не только марафонских рез-тов (один Wladimir чего стоит!), то питерский регион + ВО! в этом смысле практически полные 000!!! Как это ни печально. Что у них там, нет других дистанций кроме марафона?! Вопрос, думаю, риторический. Поэтому не стоит так верить тому, что ты видишь в BRs! А то это выйдет всем известное т.н. "социологическое исследование" или "статистический анализ", имеющий своим результатом тот результат, к-рый хочет получить тот, кто его проводит. Т.е. ты. Chapay пишет: В 2012 году пробежало МАРАФОН 128 одноклубников и лишь 61 - десятку. Вот и ответ.
Prof.: Chapay Извините, но рядом с нами в Финляндии именно так и есть. В каждом среднем городишке марафон. Германия мировой лидер по количеству организованных марафонов. Надо развивать марафонское движение и у нас, а не движение второразрядников. Клуб IRC держит именно этот ориентир (марафон), и это правильно. За место в протоколе бегают на других сайтах. Замешивать в борщ рыбу,не есть вкусно ...
Chapay: А-Р если я правилно понял, то стоит копнуть "поглубже" и десяток насобираем больше марафонов? Стоит лишь мотивировать, чтобы каждый не забыл внести её в пульку? Ну тогда Ерохин прав в том, что матчи должны отражать реальность. А сейчас это отражение искажено. И ведь не узнаешь кто прав. - Я со своей высосанной из пальца BR статистикой или Ерохин. Потому ж кто его знает принесут клубни свои 10-ки или сначала побегут их, ради очков, а уж только потом принесут.
Chapay: Prof. пишет: Надо развивать марафонское движение и у нас, а не движение второразрядников. История этого массвого "психоза" не так велика, чтобы делать однозначные выводы. Второразряднику есть что вспомнить, он может начать двигаться и быстро достичь опр. уровня, а марафонцы бегают уныло годами и заблуждаются, что это и есть всё на что они способны. Настоящая радость от них скрыта.
Prof.: Ни какого психоза нет. тем более массового, есть группа людей которым интересна такая форма жизни (и их очень мало, по сравнению со всей массой). Только настоящую радость коллекционеры, давно получили в молодости, и им не к чему рвать на разряды. Улучшение личника единственный стимул доказать себе, что ты еще не стар и находишься в строю (ESP это лучший пример). Как правило выбирается пару стартов для этого. Тот же Славик Зверев выстреливает пару раз за сезон, а Леня Бурыкин вообще использует марафоны как длительную, что сейчас ему лучше крутить по выходным по тропам Блока или съездить куда-нить. Конечно он приедет на БИМ- марафон пообщаться с фанатами марафона. Ладно завязываться дальше не буду, пусть это будет ИМХО.
А. Пахомов: !? В данной теме как в бермудах пропадают сообщения (моих - 2, Робинзона - 1 как минимум)
Chapay: Prof. Я согласен, что всё индивидуально. Для ветеранов, имевших бурную спортивную молодость, для людей, отягощённых серьёзными нарушениями здоровья, участие в марафонах, наверное, довольно почётно. Может, и коллекционирование, нормально. Но обяъвлять, что IRC движется в марафон, а второразрядники - это, так "отщепенцы" это уж слишком. Никуда в другое место я идти не намерен пока что. Пока ещё тут не всех как бы спортсменов "вытравили", постараюсь что-то и для них организовать и примкнуть к их тусовке, если силы позволят.
полная версия страницы