Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2010 (продолжение) » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2010 (продолжение)
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ ПУЛЬКА
Ольга: Как все сложно, меня уже год вспоминают, надо же. Ak55 пишет: А теперь замените в высказывании ГенСека ник "Ольга" на ник "Ak55" и примените не 1 вариант ответа, а 2-й вариант. И все! . Что-то мне это напоминает.
старичок: Простите за любопытство, просто хочется понять, из-за чего весь сыр-бор. Кто финансирует Суперматч IRC, как проходит награждение? Другими словами, есть ли разница, какое место займёт "Буревестник", второе или третье? И ПОЧЕМУ НУЖНО АННУЛИРОВАТЬ ОЧКИ????? Ведь в спорте, если игрок со скандалом уходит из команды, его голы и очки не отменяются!!!!!
А-Р:
старичок: АК55 ездил в Сало и там был завербован спецслужбами КС
Ak55: старичок пишет: АК55 ездил в Сало и там был завербован спецслужбами КС У нас появился очередной тролль, который боится показать свое настоящее личико. Почему у нас в клубе все грязные делишки делаются изподтишка? Один капитан ныл-ныл на МИЭТовском марафоне нескольким членам своей команды, что против него организован заговор. Нормальные люди пропустили это мимо ушей, не придали значения плачу нытика. Но он нашел-таки родную душу в лице sphinx'а, который решил придать этому "разговору на кухне" статус официального обвинения, что тот и сделал на форуме. При этом sphinx не потрудился привести ни одного эпизода подтасовки результатов драфта, а в качестве доказательства привел аргумент, что если бы у него самого была возможность жульничать в пользу своей команды, он бы обязательно сжульничал. В личной переписке, которую инициировал сам sphinx, он предъявил мне еще несколько претензий, в частности то, что я не организовал в интернете видеотрансляцию процесса жеребьевки. В свою очередь я попросил его пояснить, результаты каких именно драфтов текущего года они с Бурыкой считают подтасованными, все? а если некоторые, то какие? Михаил посчитал выше собственного достоинства отвечать на этот простой и конкретный вопрос. Поскольку некий старичок вновь продолжает муссировать эту тему, то во избежание кривотолков и дальнейших инсинуаций я при всех обвиняю sphinx'а в умышленной клевете в мой адрес, которую он допустил в нескольких своих постах от 17 и 18 ноября. А Бурыку считаю провокатором и подстрекателем к клевете. Мне надоело оправдываться, пусть этим займутся сами клеветники. Сочувствующие этой парочке могут помочь ей тем, что подскажут, драфты каких именно месяцев были "подтасованы"
sphinx: Ak55 пишет: обвиняю sphinx'а в умышленной клевете в мой адрес, которую он допустил в нескольких своих постах от 17 и 18 ноября. Оскорблять и клеветать на Андрея у меня намерений не было. Но коль это выглядит имено так, то приношу ему извинения.
Робинзон: у мну их нет! В нашем беговом деле вклад Ак55 больше любого другого члена клуба, тут не только участие в разных стартах и флуд в марафоруме, но и разработка Положений матчей, проведение драфтов, переработка протоколов ММММ и других стартов, а уж базу данных на ПроБЕГе вообще трудно пеоценить! В этом несовершенном мире, как обычно, благодарности Андрей не дождался, а дождался сомнений и подозрений в правильности драфта. По самому драфту "везло" на вытягивание первым, вторым и третьим одинаково двум камандам - КС и Робинзончикам. Просто абсолютно одинаковое число раз выпадало этим командам выбирать первым, вторым, третьим и даже 4м. Вот такое маловероятное совпадение. Результат, правда, разный. На мой субъективный взгляд, сомнения при выборах/драфте/лотерее/рулетке всегда были и будут и относиться к этому надо спокойно, как к естественному явлению природы. По вопросу оставлять очки или нет при выходе из команды я уже высказал свое мнение и оно совпало со многими другими. Резоны такие - раз игра командная, то уже набранные очки принадлежат не игроку, а команде и правильнее не игроку решать, что с уже набранными очками делать, а действовать согласно единым для всех правилам. Раз был прецедент оставлять очки команде, значит пусть так и будет, тем более в Положении есть об этом конкретный пункт. Да, есть и другой пункт, противоречащий первому. Такое противоречие можно устранить советом капитанов или Секретарем, что и было сделано. На сём, хоть осадочек и остался, инцидент, надеюсь, исчерпан. Осталось собраться участникам дискусси где-нибудь в уютном месте и выпить бутылочку хорошего вина, обсуждая дальнейшие грандиозные планы
СЮр: Ak55 Андрей извини, мне кажется слишком близко к сердцу принимаешь ситуацию, мне кажется здесь недоразумение... Присоединяюсь к Робинзону:"В нашем беговом деле вклад Ак55 больше любого другого члена клуба, тут не только участие в разных стартах и флуд в марафоруме, но и разработка Положений матчей, проведение драфтов, переработка протоколов ММММ и других стартов, а уж базу данных на ПроБЕГе вообще трудно пеоценить! "
Serg: Может Лиссабон вперед пропустим - там 2 рез. уже известны: 2:40:56 Yurvin и 3:24:59 salsakid (все про протоколу). А там и БиМ подоспеет.
А-Р: Ну все, осталось с нетерпением ждать, когда БП разрулит неразруливаемый чиповский протокол... Вот будет весело, если он его не разрулит. Serg пишет: Может Лиссабон вперед пропустим - там 2 рез. уже известны: 2:40:56 Yurvin и 3:24:59 salsakid (все про протоколу). А там и БиМ подоспеет.
Serg: А-Р пишет: Вот будет весело, если он его не разрулит. Тогда предлагаю собрать с народа результаты по собственном ощущениям!
А-Р: Serg пишет: Тогда предлагаю собрать с народа результаты по собственном ощущениям!
А-Р: КС = 69.062 БУРЯвестник = 69.177 Все застыли в ожидании вестей из Измаила. Не послать ли нам гонца?! С другой стороны, хорошо, что СОВЕТ КАПИТАНОВ оставил результат Ak55 БУРЯвестнику - а то б не так интересно было. А пока позвольте объявить (надеюсь, что теперь уж точно можно ) победителя СУПЕРМАТЧА-2010. Им во 2-й раз подряд становятся РОБИНЗОНЧИКИ!!! Робинзон показал себя идеальным капитаном - как стратегом, познавшим все тонкости формулы, так и тактиком (3 капитанских созыва из 5 касались непосредственно Робинзончиков, причем 2 из них были созваны по инициативе самого Робинзона!). Преимущество лидеров не вызывало сомнений большую часть матча, что даже отразилось несколько с отрицательной стороны на зрелищности самого матча. Что, впрочем, нисколько не умаляет заслуг победителей и их капитана. МОЛОДЦЫ!!!
esp: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь.
А-Р: В. Зверев с учетом своих 36 стартов и безбонусности старта в Молодечно погоду КС уже не сделает. А вот Бурыка может еще оторвать свою команду на 0.2-0.3. Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. esp пишет: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь.
ROM: А-Р пишет: Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. командой спонсировать поездку Cat в Молодечно или куда-нибудь еще, т.к. у него всего 1 марафон, то второй при условии результата в районе 3 часов даст ~ 1,3 балла. Плюс Бурыка 0,3. Хотя и у "красностреловцев" есть еще скрытые резервы (evdo, Марафонец, swd).
А-Р: ROM пишет: командой спонсировать поездку Cat в Молодечно или куда-нибудь еще, т.к. у него всего 1 марафон, то второй при условии результата в районе 3 часов даст ~ 1,3 балла. Плюс Бурыка 0,3.
Erokhin: А-Р пишет: Все застыли в ожидании вестей из Измаила. А-Р пишет: Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. вся КС застыла в ожидании когда БУРЯвестника нейтрализует и поставит на место А-Р пробежавший марафон в Молодечно 11 декабря 2010 г.
esp: esp пишет: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь. Марафон состоялся. Кроме Зверева и Гордюшенко, которые пробежали 38-й марафон в этом году от России были также Виктор Барковский (37-й марафон), Василий Хлусевич (17-й марафон). Галина Платонова (Воронеж) - 1 место на марафоне среди женщин, Тимур Пономарёв - 1 место на 100 км и некоторые другие
dima: Нашел. http://evacs2010.fidalservizi.it/iscritti/Gara844.htm
salsakid: А вот и долгожданный протокол! [img src=/gif/smk/sm160.gif] Просьба учесть результат Mike в Измаиле для КС!
PutNic: Остается только поздравить достойных соперников с победой в этом упорном противостоянии!
almaz: PutNic пишет: Остается только поздравить достойных соперников с победой в этом упорном противостоянии! Присоединяюсь. Даже,если бы и не было этого протокола, не поднялась бы рука оспорить результат и победу Михаила в этом марафоне.
А-Р: Поскольку в календаре ПроБЕГа в последние выходные марафонов не предвидится, позвольте мне подвести предварительные итоги VII СУПЕРМАТЧА 2010. Второй год подряд победителями становятся РОБИНЗОНЧИКИ! 97.712 очков / 23 участника (2009 => 102.46 / 25) Бескомпромиссная борьба за 2-е место завершилась-таки! И завершилась победой прошлогодней 4-й(!) команды - КРАСНАЯ СТРЕЛА. 70.493 очков / 22 участника (2009 => 56.377/ 22) (красной стрелы в смайликах не было, был только красный кирпич) Тройку призеров замкнул БУРЯвестник - 69.177 очков / 16 участников. Первыми с конца оказались ЧАПАЕВЦЫ - 42.488 / 13. Всем спасибо! До новых виртуальных и реальных спортивных баталий!
AlexPro: А-Р , а где в пульке результаты марафона в Молодечно?
А-Р: Но он на окончат. расстановку все равно никак не повлияет.
esp:
esp:
Ak55: надо бы учесть результат одного отбившегося чапаевца, о котором сам комдив не был в курсе но какой! 2 Белослудцев Алексей 1973 Сарапул 2.34.25 Дело было на нефтекамском марафоне 28 августа 2010 года. Протокол имеется на сайте ПроБЕГ.
А-Р:
Ak55: А-Р пишет: Ak55, спс! Дело в том, что согласно пункту 3 Положения о СуперМатче-2011 ".. участники матча, уже заявлявшие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки команде в 2010 году, автоматически являются участниками матча 2011, если только они не заявляли о своем выходе из СУПЕРМАТЧА 2010" Учтенный результат Белослудцева оказался его первым и единственным результатом в СуперМатче-2010, отказываться от участия в СуперМатче-2011 он не отказывался, следовательно, согласно процитированному пункту, он должен был автоматически стать участником СуперМатча-2011. Однако его в списке участников нет! А это - грубейшее нарушение Положения (правда, еще не утвержденного)(кстати, кем утвержденного?). Положение должно быть одинаковым для ВСЕХ участников. Вариантов выхода из создавшейся ситуации вижу два: 1. срочно переделать Положение и утвердить его советом капитанов, учтя вариант Белослудцева. 2. переиграть первоначальное распределение участников по командам, включив в список Белослудцева. ГенСек - созывай совет капитанов.
Денис Е: Так там много таких участников, INHD , Wladimir.... Я поначалу список соствлял по памяти, и потом думаю, чего-то у меня не сходится колличество участников)))))
Ak55: Денис Е пишет: Так там много таких участников, INHD , Wladimir iNHD и Wladimir не приносили зачетных очков своим командам в 2010 г.
Денис Е: Точно сорри, не уследил. Но марафон Владимир бежал точно
А-Р: Да, Ak55, подкузьмил - как всегда, не в бровь, а в глаз! Любое мое решение против Белослудцева будет, опять же в который раз, решением не по закону, а по понятиям, против чего ты постоянно борешься. Капитанов я пока созывать не буду, а вот ПОЛОЖЕНИЕ "под Белослудцева" переделаю. Оно еще пока никем не утверждено. Кстати, кем оно должно утверждаться, в ПОЛОЖЕНИИ также не прописано. И любое мое решение по поводу того, кем должно утверждаться ПОЛОЖЕНИЕ, будет также решенеим не по закону, а по понятиям. Но все равно, спс за очередную обнаруженную неувязочку в ПОЛОЖЕНИИ!
Ak55: А-Р! Хочешь совет "по понятиям"? Попробуй сначала связаться с самим Белослудцевым, будет ли он участвоватьхоть в каком-то виде в делах клуба. А то ведь от него ни слуху, ни духу. Его результат в Нефтекамске я обнаружил случайно, обрабатывая этот протокол для БД. В прошлом году на мой мейл он мне ответил, хотя и не сразу, но вот его появления на форуме я что-то не припомню. Да и другой его активности в пользу клуба кто-нибудь сможет сообщить?
esp: Предлагаю добавить Белослудцева в команду Yurvin'а. Таким образом она немного усилится и составы команд уравняются по количеству.
А-Р: "Нет! На такое я пойтить не могу!" Давайте в этом году сразу будем отучать себя от аксиоматики равенства команд по численному составу! Ну не бывает такого, чтоб и 1) численные составы одинаковы, и 2) "успеваемость" команд примерно равная, чтоб матч оставался интересным весь год, и 3) удовлетворить запросы капитанов с местечковым (поставьте сюда какой-нить эвфемизм, к-рый вам больше нравится, чтоб никого не обидеть!) мировоззрением (земляков к себе - в 1-ю очередь!). В соседней ветке матча 2011 я предложил другое решение. esp пишет: Предлагаю добавить Белослудцева в команду Yurvin'а. Таким образом она немного усилится и составы команд уравняются по количеству.
M. Galkin: Ak55 пишет: 1. срочно переделать Положение и утвердить его советом капитанов, учтя вариант Белослудцева. 2. переиграть первоначальное распределение участников по командам, включив в список Белослудцева. 3. просто добавить его в команду Юрвина, слабейшую как по качеству, так и по количеству (12 участников, а в других командах по 13)
А-Р: Позвольте сразу оговориться, что лично я не разделяю высказанную ниже т.з. Выкладываю ее исключительно по просьбе автора, у которого по причине отсутствия интернета не было возможности вовремя ввязаться в дискуссию и высказать свое мнение. Это один из капитанов команды СУПЕРМАТЧА-2010, Бурыка, высказавший оффлайн свои претензии процедуре драфта-2010 и усомнившийся в чистоплотности ее организатора, Ak55. Далее без комментариев. Уверен, у читателей найдется собственное мнение о высказанном. _______________________________________________________________________ Мое мнение о прошедших суперматчах в 2009-2010. Главная идея суперматча - популяризация марафонского бега, близка и понятна мне. Поэтому каждый год я принимал в нем участие. До 2008 г. в матче участвовало 3 команды - Москва, МО, ВО. Количество марафонцев в командах было разным, но соревноваться было интересно, и бывало, что команда с меньшим составом обыгрывала более многочисленную. В 2008г. команд стало 4 и их возглавили капитаны. Капитаны должны были будить спящих марафонцев и еще больше активизировать бегающих. Никто точно не знал, какова будет численность команд и кто в итоге победит. Накал борьбы сохранялся до конца года. В 2009 г. число команд увеличилось до 5. Интересной борьбы не получилось . В середине года выделились 2 команды, а уже в сентябре было ясно, кто победит. Наступил 2010г. Я стал капитаном одной из 4-х команд . Изменились правила матча. Теперь для участия в матче надо было предварительно подать заявку. В январе на марафоне ДОРОГА ЖИЗНИ , я, вместе с другими участниками суперматча, радовался тому, что после жеребьевки , все 4 команды оказались равными по силам, то есть матч должен быть интересным. Те марафонцы, которые подали заявки на участие позже, распределялись по командам с помощью методики АК-55 раз в месяц. Мне, как капитану, было интересно знать, что такое методика АК-55. Оказалось, что АК-55, сидя в одиночестве в офисе, катает меченные 4-мя метками шары - ничего нового и интересного. Прошло немного времени. Я обратил внимание на странную закономерность - сильнейшие марафонцы (быстрo и много бегающие) доставались, почему-то Робинзону. Ради любопытства, я заглянул в суперматч 2009 г. (именно тогда впервые появилась методика АК-55) и обнаружил, что и в том матче ВЕЗЛО почему-то именно Робинзону. Потом мне попались на глаза хвалебные высказывания АК-55 о Робинзоне, как о лучшем капитане в irc клубе и мне стало понятно, почему ВЕЗЕТ именно Робинзону. Получая список ДРАФТА на очередной месяц я, не обладая телепатическими способностями, безошибочно определял, кто попадет в команду Робинзона (есть свидетели). Если у кого-то в команде проявлялись новички, которые оказывались очень прыткими (PutNik и т.д.), тогда в следующем месяце эта команда ослаблялась методом АК-55, а команда Робинзона усиливалась очередным «лидером». Мне стало ясно, что главный игрок в матче - АК-55. Он решает, какой команде быть 1-ой, а какой последней. Почему АК-55 выделил именно Робинзона, почему он считает его лучшим капитаном и что такое ЛУЧШИЙ КАПИТАН IRC? Все эти вопросы надо задать АК-55. Усиливая команду Робинзона каждый месяц все больше и больше, он сразу поставил ее на первое место. И сражаться с ним было бесполезно. И поэтому, когда наивный Chapay жалуется, что ему не везет с драфтом, а АК-55 ему советует спросить у Робинзона, как работать с командой - мне становится грустно. Какая работа с командой? Капитан может добиться большей активности от команды, но добиться от марафонца бегущего с результатом 3.30 результата 3.00 или 2.35 не возможно. Робинзон радуется – надо же какая пруха - самому удивительно - команда все усиливается и усиливается. АК-55 доволен – все под контролем. Уже в мае месяце я понял окончательно, что в матче один победитель - АК-55, и мне матч стал не интересен. Той увлекательной борьбы между командами, которую ждали все – не случилось…. Заглядываю в интернет и читаю следующее: Робинзон – единственный и непобедимый на все времена - это уже цитата другого автора. АК-55 добился своего. Не понимает глупенький автор этой цитаты, что его просто одурачили. На самом деле победа команды зависит не от капитана, а от силы самой команды. Если поменять местами марафонцев полученных после драфта командой Робинзона с марафонцами, полученными командой Chapay , то 1-е место займет Сhapay , а Робинзон - последнее. Влияние капитана на исход матча сейчас не значительно. Я считаю, что в суперматч надо внести что-то новое, так как он становится малоинтересным. Именно поэтому я не буду участвовать в суперматче 2011г.
полная версия страницы