Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2010 (продолжение) » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2010 (продолжение)
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ ПУЛЬКА
Ответов - 162, стр:
1 2 3 4 5 All
Ольга: А-Р пишет: зато ты в этом году сразу в 2 поучаствовала. А напоследок я скажу...
С. Петрович: это, прошу прощения, а у нас когда появятся результаты суперматча с учетом ММММ??? а, и заодно и КМ хорошо бы учесть?
salsakid: Прошу учесть рез-т КС на марафоне в Вильнюсе. Vladas Navagrudskas 3.29.45 (был пэйсмэйкером на 3.30 [img src=/gif/smk/sm36.gif] ). ссылка на протокол
А-Р: salsakid, скачал для любопытства протокольчик по ссылке - но хоть убей не нашел никаких циферок, похожих на результаты на марафоне! Subj!
salsakid: А-Р пишет: salsakid, скачал для любопытства протокольчик по ссылке - но хоть убей не нашел никаких циферок, похожих на результаты на марафоне! Subj! Андрей, ссылку исправил. То был протокол мини-марафона. Наших, действительно, там не было.
Мишель: я боюсь спрашивать но сколько еще ждать протоколы от ММММ???будут хоть до декабря?
А-Р: Во всяком случае, мне доподлинно известно, что есть по кр. мере 1 рез-т участника СМ, бежавшего 4М, у к-рого, мягко говоря, есть определенные претензии к окончательному пр-лу. И этот уч-к прилагает определенные усилия, чтоб орги пр-л исправили. И этот уч-к ни кто иной, как твой капитан, Мишель!
НА99+: А-Р пишет: есть ... 1 рез-т участника СМ, бежавшего 4М, у к-рого ... есть определенные претензии к окончательному пр-лу Андрей! В протоколе на сайте ММММ, по-прежнему, Лукьянов Виталий числится в женском протоколе. а "145 03:21:20 1043 Симутина Елена" - в мужском. Т. е. признать их окончательными - вряд ли.
sphinx: Надо у Андрея Кулагина уточнить. Он же как вродебы взялся согласовать чиповый протокол с видеофинишем.
НА99+: Андрей закончил свою работу более недели тому назад.
А-Р: Про которых мы пока так и не знаем, а будут ли они делать свое дело, перемещая М в Ж, а Ж в М?... Одно слово, бардак-с!
Ak55: НА99+ пишет: Андрей закончил свою работу более недели тому назад. Да, это так! Всего представил в судейскую коллегию 137 поправок, большинство - неверное написание ФИО, города или страны. В 4 записях - ошибка в написании пола (типа Лукьянова и Симутиной). С десяток человек либо бежали без чипа, либо чип не сработал, 4 - вероятно бежали со своими чипами, не внесенными в базу марафона, у 3-х пар участников препутаны номера-чипы (типа Бурыкина), 13 человек - дважды пересекли линию финиша (1-й раз, вероятно, пробежали через финиш 10-ки), полтора десятка человек бежали с номерами, которых не было в базе (7ххх - номера на 7 тысяч). Сколько из этих замечаний будут учтены - не знаю. Дело в том, что ММММовская бригада, которую в этой ветке ругают, обслуживала также и Кросс наций на Планерной, за что ее же и хвалят. Но подготовка к этому кроссу и его обслуживание, как ни прискорбно, замедлили их работу над окончательным протоколом ММММ
Ak55: А-Р пишет: будут ли они делать свое дело, перемещая М в Ж, а Ж в М Будут-будут. Делают, это мне доподлинно известно. Но сроки - не известны. Сам жду.
Ak55: Драфта новичков у нас опять не предвидится? Есть ли кандидаты на октябрьский драфт? Я что-то не вижу.
А-Р:
Serg:
НА99+: Serg пишет: Управится ММММ за месяц?!? А также ККМ и все остальные конца сентября - начала октября?
А-Р: ...просто я посчитал нелогичным вводить в пульку все марафоны, случившиеся после ММММ, ДО ввода ММММ! Хронология, панимашь! А орги ММММ портят нам ее своими тормозными показателями! Но близок, близок час расплаты окончательного утрясания протоколов ММММ!...
Serg:
runner.chicky: da tseliy mesyats zhdeeeeeem!!!! ladno - spat pora zavtra etoi cherepashke nado shto to skinut v nashu kopilku!
Serg: Наверное можно?!?
А-Р:
феникс: Так вроде протоколы уже давно появились,я ж ведь смотрел их сразу после марафона?!
Serg:
феникс: Ну и что,теперь второго пришествия ждать будем??? Все ведь знают как пробежал капитан!
А-Р: ...случился форсмажор в виде вирусной атаки на ПроБЕГ и мой дом. комп. Все силы брошены на борьбу с компьютерной нечистью, латание виртуальных дыр и возведение брандмауэрных стен. А посему ввод полутора сотен результатов последних 2 м-цев в зачет 2 матчей откладывается на неопределенный срок - до нормализации ситуации. Извините, не только орги ММММа имеют право тормозить. ЗЫ. Ау, волонтеры! Как прежде нужны добровольцы для ввода полутора сотенок результатиков!
НА99+: феникс пишет: Так вроде протоколы уже давно появились,я ж ведь смотрел их сразу после марафона?! Наивный конаковский... Сразу видно, что любовь голову вскружила и за темой про ММММ не следил!
феникс: Просто я в тот момент в небольшом запое был,потому и не следил! Даже на сайт не заходил.чтобы по пьяне в очередной раз не ляпнуть чего-нибудь обидного!
Serg: Я не могу в результаты года свое время на 5000 внести! Может я профнепригоден?
vladas: Vilniuskij marafon 11.09.2010-3.29.54 http://www.vilniausmaratonas.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=164%3Aofficial-results&catid=3&Itemid=17&lang=en Poznanskij 10.10.2010-3.13.35 http://www.marathon.poznan.pl/en/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=5 Pripliusuite v zachiot "Krasnoi strele"...
runner.chicky: Serg пишет: : В том не было нашего капитана! Незачет! - новое da no excuse me ...no protokoli iz Chicago uzhe nedelu v internete???? ya tozhe kak to propala.....
А-Р: Добавилось 13 марафонов (+75 участнико-стартов, не считая индивидуалов со статусом peculiar). Статистика только по ним (+ в конце надо понимать как "с хвостиком"). Команды прибавили в очках: Чапаевцы = 9+ КС = 11+ БУРЯвестник = 11+ Робинзончики = 16+ Личный зачет. У Чапаевцев Виктор Норкин и Ольга потеснили со 2-го призового Дениса Е. КС - на 3-е место вышел И. Егоров, вытеснивший оттуда Ивана Зернова, которого также обошел и Bond. Украинские осенние старты дали о себе знать! БУРЯвестник - Viktoria вытеснила с 3-го места PutNic'a, которого также обошел и Serg. Наибольшие подвижки произошли у Робинзончиков, которым за неимением достойных соперников среди команд остается лишь сражаться внутри самих себя. На вершину забралась (с 3-го места!) Лена Ионова, выпихнув Гордюшенко Витю на 2-е место. Мао со 2-го скатился на 7-е, - точней, был вытеснен одногруппниками, считающими цыплят по осени. А Пёстрый с 7-го взлетел на 3-е! Также отмечу еще больший скачок Dienstag'a - с 13-го на 4-е. Возможно, кого-то упустил - подсказывайте! (вот, Мишель как раз вовремя кинула свой пост, благодаря чему количество зачетных марафонов за отчетный период стало чертовой дюжиной). Неучтен еще (за неимением протокола) достойный результат Mike в Измаиле - так что БУРЯвестнику надо очень поднапрячься в погоне за КС! ;)
sphinx: В результатах СМ дата проведения Киевского марафона указана 3 октября (д.б. 16 октября).
НА99+: А-Р пишет: так что БУРЯвестнику надо очень поднапрячься в погоне за КС! А если ещё и Сам ГенСек марафон пробежит! БиМовский в декабре, например?
НА99+: Можно личников собрать в одну команду "Неприсоединившиеся". Неплохой результат у неё получится: 24,03 стартов - 20 за один старт - 1,2015 (второе место, близкое к первому)
феникс: Это у нас ещё Бульбаша не посчитали!
А-Р:
феникс: Я так понял он в Курске пробежал за 2:34,но видимо протоколы ещё не передали,они всегда там медлят!
Ak55: 2. 74 Lebedeva Maria Fantastika +14.36,2 3.40.19,0 2. 7 Bolshakov Alexander Dinamo +3.14,0 2.55.06,8 7. 26 Petrov Sergey Acron +12.21,3 3.29.50,0
А-Р: еще на 1 очко!
НА99+: Андрей, наверное, лучше исправить в Пульке дату, сейчас у тебя: 280 Vladas КС Poznan Marathon 3.10.2010 3:13:35 1.948 0 1.000 1.948 А vladas пишет: 10.10.2010 bezal marafon v Polshe v Poznane
НА99+: Erokhin в ветке чапаевской команды пишет: Худяков тут пробежал за 2:28:38 http://www.achil87.nl/wedstrijden/marathon/uitslag/index.php Надо бы учесть.
Ak55: http://www.ljubljanskimaraton.si/index.asp?s=10&p=2&kat=M42 791 958 ANDREY KULAGIN 1955 RUS IRC 4:34:22 Это уже чистое время
Ak55: в Мюнхене 10.10.2010 3457 415 8272 » Mazov, Alexander (RU) IRC M50 04:05:23 04:06:59 (красное - нетто) ссылка на протокол неудобная http://muenchen.r.mikatiming.de/2010/index.php?pid=start&event=M&lang=EN&num_results=100&page=1&search[name]=&search[firstname]=&search[club]=&search[nation]=RU&search[start_no]=&search_sort=name&search_sort_order=ASC&top_results=3 там следует выбрать страну (RU) и нажать search, иначе - замучаешься искать и в Дрездене 24.10.2010 этого протокола пока еще нет, на сайте обещают сделать его к 08.11.2010 (почти как на ММММ) http://www.dresden-marathon.de/Default.aspx
almaz: Ak55 пишет: и в Дрездене 24.10.2010 этого протокола пока еще нет, на сайте обещают сделать его к 08.11.2010 (почти как на ММММ http://results.mikatiming.de/2010/dresden/index.php?pid=search 660 72 40651 » Mazov, Alexander (RUS) M50 IRC 03:55:59 03:54:22 Региональный дрезденский марафон по организации,проведению и количеству участников финишировавших: 1031 человек на марафоне, 2164 чел. на 1/2 марафона и 1064 чел. на 10км вообще рядом не стоит с ММММ, входящим в календарь AIMS. Официальный протокол, как и обещали организаторы, появился на следующий день, а Urkunde (грамота с результатом нетто и брутто) выдавалась уже практически сразу после финиша. Невероятная история произошла во время проведения этого соревнования. Год назад, на Берлинском марафоне я где-то на 5км познакомился с двумя участниками из Москвы.Там мы пробежали вместе где-то до 27км,потерялись и на финише уже не встретились.И вот,спустя год,уже где-то на 17км после S-Petersburger str., вижу знакомые фигуры.Ба,да это же мои прошлогодние попутчики!!!!Вот,уж поистине место встречи изменить нельзя! Как выяснилось, они отдыхали в Берлине и специально приехали на этот марафон.Да, и я в последний момент решил поехать в Дрезден, вновь посетить картинную галерею старых мастеров, вновь лицезреть "Сикстинскую мадонну". К сожалению, мы опять потерялись, после финиша у меня было ограниченно время до отхода поезда.Ну, что же,Бог любит троицу!
А-Р: ознаменовались также 3 марафонами, в которых наши одноклубники приняли самое активное участие! Этот промежуточный отрезок, в свою очередь, также ознаменовался некоторыми замечательными событиями. А именно. Впервые(!) как минимум за полгода Робинзончики не были первыми за эту дельту, а оказались лишь третьими! Впереди них оказались БУРЯвестники и Чапаевцы, на своей тачанке припустившие в погоню за 3 командами, умчавшимися куда-то вдаль. Благодаря чему БУРЯвестник снова на 2-м месте! А КС теперь уступает ему 0.153!!! Вот уж борьба так борьба! В. Худяков, победивший в Солнечногорске, вышел в абс. лидеры в личном зачете - и теперь уже стало очевидно, что будет им и до финиша. Сева - единственный участник СУПЕРМАТЧА, набравший феноменальные 10 очков, причем всего за 4 старта! Нашим 3 коллекционерам это не удалось сделать ни за 17 стартов, ни за 32(!). Но как бы то ни было, даже такой отважный чапаевец не сделал погоды своей команде - Чапаевцы по-прежнему уверенно на последнем месте, но зато на финише с высоко поднятой головой и на гордом коне, а не плетутся понуро. В личном зачете кроме примечательного абсолютного первенства Севы отмечу также выход на 3-е место у Робинзончиков IRO4K'и, потеснившей оттуда амбициозного Пёстрого поэта.
Serg:
sphinx: А-Р пишет: выходные, ознаменовавшиеся 2500-летием кончины первого марафонца, - ознаменовались также 3 марафонами, в которых наши одноклубники приняли самое активное участие! А ведь был еще и 4-й, Конаковский, который был посвящен имено этому факту и в котором принимали участие и Чапаевцы и БуряВестники.
С. Петрович: sphinx пишет: А ведь был еще и 4-й, Конаковский а вот информации что-то нет о нем нигде.
sphinx: Пытаюсь добыть. Надеюсь в течении недели будут протоколы.
esp: Миша, а кто был из Чапаевцев? Я помню только двух Бурявестников и трёх Робинзончиков. Соответственно в ветке самой активной на этом марафоне команды о нём много написано. Ждём протоколы и фотографии, возможно созрею написать более подробные впечатления.
AlexPro: Ещё был Франкфуртский марафон. yola пишет: 03:16:47, лучше - 03:06:хх и 03:08:хх - было в 2007... с тех пор это первый марфон (ну, горный в Шамони в июне этого года не в счет - это совсем другое), который я более-менее нормально пробежал, без травм, удара об стену и прочих неприятностей. [img src=/gif/smk/sm36.gif] Вот протокол http://live.frankfurt-marathon.com/2010/index.php?content=detail&fpid=search&id=0000000AEF466300002ECCD8&lang=EN&event=L&ageclass=
sphinx: esp пишет: кто был из Чапаевцев? Я помню только двух Бурявестников и трёх Робинзончиков Извиняюсь, перепутал Чапаевцев с Робинзончиками (названия команд).
VL: Андрей! "Курский соловей" не забудь: http://probeg.org/card.php?id=363 Зверев, Гордюшенко, может быть еще кто-то.
yola: AlexPro пишет: Ещё был Франкфуртский марафон Марафон-то был, но я не в пульке...
А-Р: yola пишет: Марафон-то был, но я не в пульке...
AlexPro: yola пишет: Марафон-то был, но я не в пульке... не ожидал, думал что ты за красныхЧапая
Татьяна: VL пишет: "Курский соловей" VL, на ПроБЕГе тоже неплохо бы новость разместить, все таки участников немало и результаты достаточно высокие.
Татьяна: Татьяна пишет: VL, на ПроБЕГе тоже неплохо бы новость разместить, все таки участников немало и результаты достаточно высокие. VL, извините, я погорячилась. Марафон - фуфло. А свой пост удалить почему то не могу, куда то подевалась кнопка "ПРАВКА"
yola: А-Р пишет: Ну вот - считай, бегал впустую! Почему же впустую? я для себя бегал. По прикидкам был готов на 03:14:5х, недобор объема стоил мне почти двух минут :-(. Зато - первый раз после 3-летней паузы - смог подготовиться и пробежать марафон без травм, ударов с разбегу об стену и прочих наступаний на грабли.
А-Р: После подоспевшего протокола из Конакова, а также после подкинутых за последние сутки результатов, разрыв между БУРЯвестником и КС увеличился до 0.5+ очков.
Erokhin: А-Р пишет: разрыв между БУРЯвестником и КС увеличился до 0.5+ очков. А-Р надо тебе бежать, самый скрытый резерв у КС
almaz: Робинзончики так далеко оторвались вперед,что даже не заметили участия своих участников команды в Подгорице-)) А-Р,следует внести результаты в Подгорицкий марафон: 42 75 Pahomov Anatoli Neftekrimsk RUS 1964 M45 03:21:46 13 92 Suvorova Irina N.Novgorod RUS 1955 Ž50 04:26:14
А-Р: Добавление всего 1 результата Bond'a с его домашнего Энергодарского марафона (3:11.хх) вывело КС опять и снова на 2 место в командном зачете, а сам Bond вышел на 3 место в своей команде! Отрыв КС от БУРЯвестника = 0.019!!! Но вдруг откуда ни возьмись ... пришел almaz и испортил все песню КС. После добавления 2 потерянных мной рез-тов робинзончиков(!!!) чисто за счет бонусов, полученных VP & Ak55 за обгон goat на Подгорицком марафоне БУРЯвестник снова и опять впереди на - 0.001!!! Робинзончики явно льют воду на мельницу БУРЯвестников!
AlexPro: Хочется увидеть перерисованную диаграмму матча, ну прям ноздрю в ноздрю! Финиш будет захватывающий!
Erokhin: AlexPro пишет: Финиш будет захватывающий! Финишный спурт КС зависит от А-Р, если он пробежит БИМ и МИЭТ по 2:50 - это будет 4,5 очка. У БУРЯвестников таких резервов нет.
А-Р: Да и при нынешних реалиях гораздо проще у КС Yurvin'у пробежать тренировочный марафончик у себя где-нить за каких-то 3 ч - и у КС будет +0.8 очка в кармане! ЗЫ. Да и за 2:50 в это время года я не бегал даже в свои лучшие годы, что уж говорить о нонешнем. Erokhin пишет: Финишный спурт КС зависит от А-Р, если он пробежит БИМ и МИЭТ по 2:50 - это будет 4,5 очка. У БУРЯвестников таких резервов нет.
AlexPro: Резервы Бурявестников: PutNic - травмирован, да и забеган... Из не бегавших zhenik?
Serg:
НА99+: А-Р пишет: проще у КС Yurvin'у пробежать тренировочный марафончик у себя где-нить за каких-то 3 ч Официальных стартов в подпетербуржье не ожидается. А-Р пишет: за счет бонусов, полученных VP & Ak55 за обгон goat А от бонусов я уже давно предлагал отказаться, большое ли достижение - обогнать женщину? Есть разные системы учёта: или по времени, или по местам. Попытки компилировать их считаю неудачными. (Но это пожелание на следующий СМ).
А-Р: более чем лояльных очков в матче слабому полу (о чем совсем недавно упоминал AlexPro). Не, бонусы - одна из фишек матча, и я удивлен, что они не нравятся не кому-нибудь, а именно НА99+, которому обычно всегда нравятся всякие фишки и фишечки! ;) НА99+ пишет: А от бонусов я уже давно предлагал отказаться, большое ли достижение - обогнать женщину?
НА99+: Андрей! При нынешнем положении с бонусами участие Виталия Лукьянова (при всём к нему моём почтении) в СМ вредно для КС: пробежав уже много стартов, своих очков он команде практически не приносит, а только бонусные очки другим командам. Что и позволило БВ выйти на второе место!? Есть ли в этом справедливость, не уверен? Фишка не должна быть фетишем!
НА99+: А-Р пишет: БУРЯвестник снова и опять впереди на - 0.001!!! Ещё один объективный факт: - точность подсчёта очков должна быть сравнима с погрешностью дистанций, входящих в СМ. Какая речь может вестись о разрыве в 0,001 очка при сумме в 64,419, если на Новгородских Вёрстах как феникс пишет: трасса короче на 600м. Это просто игра цифр, как если бы ручным секуномером фиксировали результаты на 1000 м с точностью до сотых, да ещё и сравнивали их в разных забегах. Это всё пожелания к СМ 2011, этот год, к сожалению, уже упущен.
А-Р: Я так считаю, что если каким-то образом еще и точность дистанций учитывать - то можно сразу ставить на СМ крест! Хотелось бы услышать, как ты себе это представляешь на уровне ПОЛОЖЕНИЯ. Я имею ввиду, неточность дистанций. НА99+ пишет: Это всё пожелания к СМ 2011, этот год, к сожалению, уже упущен.
sphinx: НА99+ пишет: пробежав уже много стартов, своих очков он команде практически не приносит, а только бонусные очки другим командам Неправда. Специально просчитал с учетом подареных бонусов другим, и получился положительный баланс +0,533. Это по конкретному случаю. А если рассматривать с командной точки зрения, то наличие бонусов на равные по силам команды не должно влиять. Ведь в каждой команде есть еще и лидеры, которые приобретают дополнительные очки. Интересно было бы посмотреть как изменится положение команд, если бонус в одном варианте увеличить раз в 10, а в другом обнулить.
С. Петрович: НА99+ пишет: При нынешнем положении с бонусами Я попрошу не наступать на горло песне. ВЛ - знамя марафонского движения. И уважаемый человек, как и Вова Шашков. Или давайте сделаем так, чтобы в суперматче участвовали по одному лидеру. типа, чтобы по-честному. без бонусов за обгоны
НА99+: С. Петрович пишет: И уважаемый человек, как и Вова Шашков. Сравнение явно неудачное. Шашков прославился сознательным заниманием последних мест с целью получения призов "За волю к победе" и недавним демаршем в адрес Бориса Прокопьева Кто не в курсе, ознакомьтесь!.
С. Петрович: Вова Шашков, как бы ни ковылял по дистанции, в итоге тратил столько же калорий, как и другие более быстрые участники. а насчет демаршей, так меня они мало касаются. мне видно человека на дистанции и это хорошо и достойно. скорость передвижения бегуна - его личное дело. а по существу - всякий закончивший дистанцию марафона выполняет третий взрослый разряд... не будем ломать копья насчет сотых долей очка за обгоны. кто достоин победить в командном зачете, пусть победит с уверенным отрывом, чтобы не было нареканий.
НА99+: С. Петрович пишет: не будем ломать копья насчет сотых долей очка за обгоны Так ведь разрыв = 0,001! С. Петрович пишет: Вова Шашков, как бы ни ковылял по дистанции, в итоге тратил столько же калорий, как и другие более быстрые участники. Очень неочевидно, тема для дискуссии... А потом, разговор-то был не про калории, а про желание поиметь неспортивный приз "на халяву". Были ещё наши одноклубники - бывшие, финишировавшие несколько раз, дабы получить ещё одну "халявную " футболку. Равнозначные, на мой взгляд, поступки, характеризующие людей, их совершивших.
Chapay: НА99+ пишет: участие Виталия Лукьянова (при всём к нему моём почтении) в СМ вредно для КС: пробежав уже много стартов, своих очков он команде практически не приносит, а только бонусные очки другим командам Совершенно справедливо! У вас нас (в Положении) тут неувязочка Раздел Начисление очков п. с За обход каждого участника не из своей команды независимо от пола участника каждый участник получает 1 бонус, равный 0.01 балла. А что если бонусы убрать фразу "не из своей команды". Тогда дружно явившись на старт, есть большая вероятность не только минимизировать "вред" от участия небыстрых бегунов, но и наоборот получить от них доп. бонусы. - Вот она сплочённость, вот он - боевой дух! Правда, всех проблем это не снимет. Участие небыстрого бегуна в "домашнем" марафоне противоборствующей команды остаётся "вредительством", что противоречит принципу личной свободы. А принцип "не навреди", в данном случае, должен подстроиться под прицинп свободы, т.к. ничего предосудительного участник не делает - бежит марафон. Участие небыстрых бегунов - это вопрос демократичности Суперматча, поэтому данная проблема актуальна и принципиальна. Раскину мозгами, предлагаю внести поправку - в случае, когда очки за марафон оказываются меньше суммы бонусов одной из команд искусственно добавлять очки для положительного баланса. Пусть он будет равен сумме одного бонуса - ничтожным 0,01 очка. По-моему, это нормально.
С. Петрович: НА99+ пишет: Так ведь разрыв = 0,001! тем более, я бы был великодушным. насчет халявных футболок я не в курсе. не подумайте чего-либо. я о том, что Вова, Виталий и многие другие, честно заканчивают свою дистанцию.
А-Р: Chapay пишет: Раскину мозгами, предлагаю внести поправку - в случае, когда очки за марафон оказываются меньше суммы бонусов одной из команд искусственно добавлять очки для положительного баланса. Пусть он будет равен сумме одного бонуса - ничтожным 0,01 очка. По-моему, это нормально.
Chapay: А-Р пишет: Рез-т зависит не столько от тебя, сколько от твоих соперников! При нынешнем количестве участников, скажем, если 10 чел. (!) из какой-то команды тебя опередили на твоём каком-то О(10) марафонов, то зарабатываешь аж 0,11 Но это уже фишка "со знаком плюс" , в отличие от той, что имеем сейчас - пробежал и.... увеличил отрыв соперника за счёт своего участия П.С. Подумал, а фишка и вправду интересная - небыстрый коллекционер становится к концу года "мощным оружием" - обретает "второе дыхание"
А-Р: Кстати, прирост за почти 4 м-ца со времени предпоследнего обновления бегунков (17 июля) по к-ву зачетных стартов. Кто бы вы думали на 1-м месте и на последнем месте? Ну кто бы сомневался! 1. Робинзончики = +52 2. КС = +40 3. БУРЯвестник = +37 4. Чапаевцы = +19 Что подтверждает мою гипотезу, что средняя скорость движения команд в теч. года примерно одинаковая, независимо от сезона/времени года/поступивших новичков - т.е. каждая "бежит со своей скоростью". КАЖДОМУ СВОЙ МАРАФОН! - известная истина марафонцев-любителей.
Serg:
Ak55: Прошу ГенСека вычеркнуть меня из состава команды Бурявестников. С этим капитаном мне не по пути. Буду признателен, если набранные мною очки также будут аннулированы
Serg:
А-Р: Веселая у нас в этом году пулька! Не в плане соревновательном, но в плане акций всяко-разных. На старте Ольга, на финише Ak55.... К чему бы это?... Причем, что характерно, в обоих случаях главной причиной было - недовольство капитаном. Это еще раз подчеркивает, что капитан должен быть - не числился, не имел, не привлекался, истинный айрсер..... Ak55 пишет: Прошу ГенСека вычеркнуть меня из состава команды Бурявестников. С этим капитаном мне не по пути. Буду признателен, если набранные мною очки также будут аннулированы
Ak55: А-Р пишет: Но очки аннулировать не буду согласно ПОЛОЖЕНИЮ К сожалению, ПОЛОЖЕНИЕ не учитывает недостойное поведение капитана по отношению к членам своей команды в течение матча. Поэтому предлагаю ГенСек'у не прятать трусливо голову в песок, подобно страусу, а принять справедливое и правильное решение - исключить все мои результаты из зачета суперматча. В юриспруденции существует понятие "прецедента", то есть, если в аналогичной ситуации уже было принято какое-то решение, то при повторении ситуации принимается такое же решение. В качестве аналогии приведу тот же пример, что и сам ГенСек, а именно, случай с Ольгой. Тогда тоже обсуждался вопрос, учитывать ли ее очки в составе той команды, из которой оны выбыла. Решение было принято путем голосования капитанов, НО! Только после того, как спросили саму Ольгу и она сказала, что ей все равно, будут ли ее очки учитываться в команде Робинзона. То есть первоначальное значение имело ее собственное мнение. Предлагаю и в моем случае в первую очередь учитывать мое мнение. Так вот: мое мнение - очки должны быть аннулированы. Давай, ГенСек, покажи не только свою принципиальность, но и то , что практику двойных стандартов ты не используешь! Спроси все-таки мое мнение. Или мнение Ольги ты учитываешь, а иое - игнорируешь? Хорош же ты тогда будешь, оплот справедливости!
А-Р: Уважаемые капитаны! Сhapay, salsakid, Бурыка и Робинзон! Меня обвинили в практике двойных стандартов, т.е. по сути в разном отношении к участникам матча в аналогичной ситуации. Вспомнив, как было дело, я не мог не согласиться с Ak55, что обвинение это не лишено оснований. По аналогичному поводу в начале года мне, действительно, пришлось собирать 2-ю капитанскую сессию, которая, однако, с учетом моего голоса вынесла решение оставить результат Ольги в пульке. Сейчас ситуация почти в точности такая же, за исключением того факта, что, в отличие от Ольги, Ak55 требует исключить свой результат из команды БУРЯвестник. Поэтому я объявляю созыв капитанов с вопросом: оставлять все набранные Ak55 очки команде БУРЯвестник или удалить их оттуда? Только, пожалуйста, при наличии любых ваших пространных (или не очень) рассуждений, в вашем ответе должен быть четкий ответ: все набранные очки оставить или все набранные очки удалить. Надеюсь на вашу сознательность, объективность и непредвзятость. Ak55 пишет: К сожалению, ПОЛОЖЕНИЕ не учитывает недостойное поведение капитана по отношению к членам своей команды в течение матча. Поэтому предлагаю ГенСек'у не прятать трусливо голову в песок, подобно страусу, а принять справедливое и правильное решение - исключить все мои результаты из зачета суперматча. В юриспруденции существует понятие "прецедента", то есть, если в аналогичной ситуации уже было принято какое-то решение, то при повторении ситуации принимается такое же решение. В качестве аналогии приведу тот же пример, что и сам ГенСек, а именно, случай с Ольгой. Тогда тоже обсуждался вопрос, учитывать ли ее очки в составе той команды, из которой оны выбыла. Решение было принято путем голосования капитанов, НО! Только после того, как спросили саму Ольгу и она сказала, что ей все равно, будут ли ее очки учитываться в команде Робинзона. То есть первоначальное значение имело ее собственное мнение. Предлагаю и в моем случае в первую очередь учитывать мое мнение. Так вот: мое мнение - очки должны быть аннулированы. Давай, ГенСек, покажи не только свою принципиальность, но и то , что практику двойных стандартов ты не используешь! Спроси все-таки мое мнение. Или мнение Ольги ты учитываешь, а мое - игнорируешь? Хорош же ты тогда будешь, оплот справедливости! Выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ: 8. Любой участник СУПЕРМАТЧА может отказаться от участия в нем без указания причин в любое время проведения матча. При этом уже занесенные результаты аннулироваться не будут.
Ak55: ГенСек опять исказил ситуацию В тот раз созыв капитанов был произведен после того, как сама Ольга отказалась принять решение по судьбе набранных ею очков. В нынешнем случае мое решение имеется, и оно не допускает многозначной трактовки. Я не требую созыва капитанов, я требую исключить набранные мною очки, капитан Бурявестника их не заслуживает
Chapay: Во-первых, я не уверен что Лёня предъявлял претензии именно в сознательном подыгрывании какой-либо из команд. Про непорядочность - это додумка и эскалация конфликта. К несогласию и сомнениям надо относиться терпимее и не давать волю чёрным фантазиям. Был ли разговор именно с Лёней, чтобы прояснить, что он имел ввиду? Во-вторых, кто сказал, что всё должно быть гладко в отношениях. Так мы рано или поздно накопим достаточно обид друг на друга, чтоб перестать быть командой, клубом, страной, нацией и т.д. и т.п. В-общем, предлагаю в Положение ввести пункт, чтобы с момента поступления подобного заявления до решения по нему давать месяц на выяснение отношений или просто, чтобы "остыть". Этот месяц у нас ещё есть. Если в декабре Ак55 подтвердит заявление, то всё равно очки остаются. Футболист может забрать свои голы когда уходит? Это нонсенс!
Chapay: Ak55 пишет: капитан Бурявестника их не заслуживает А команда?
Ak55: Chapay пишет: А команда? Альтернатива - исключение капитана. Я выбираю меньшее из зол и надеюсь на понимание со стороны остальных членов команды, к которым испытываю искреннее уважение. Chapay пишет: Был ли разговор именно с Лёней, чтобы прояснить, что он имел ввиду? В принципе, инициатором подобного разговора должен был бы быть именно Леня, если бы у него были хоть какие-то основания предъявлять личные обвинения. То, что с его стороны имели место именно личные обвинения - у меня сомнений не вызывает, поскольку в тонкостях технологий жеребьевки Леня не только не разбирался, но даже и не пытался это сделать. В том, что эти обвинения имели место, подтвердит Sphinx, озвучивший их на форуме, могут это сделать и другие члены команды, принимавшие участие в разговоре на бегу. Разговор "на кухне" мог бы так и остаться разговором "на кухне". Но он был вынесен (и поддержан!) массовой дискуссией на форуме, которая, надо признать, в итоге приняла несколько иную направленность, отличную от первоначальной мысли капитана Бурявестников.
Ak55: Chapay пишет: Футболист может забрать свои голы когда уходит? Иногда бывают ситуации, когда аннулируют результаты всех матчей, в которых участвовал неправильно заявленный футболист. Я не претендую на аннулирование результатов всего СуперМатча.
А-Р: А вот тут позволь с тобой не согласиться! Факты на тэйбл: Ольга пишет: Но, вообще-то, хотелось быть со всеми результатами в другой команде. Именно после этой фразы Ольги я объявил созыв капитанов! А это совсем не сама Ольга отказалась принять решение по судьбе набранных ею очков! Ak55 пишет: ГенСек опять исказил ситуацию В тот раз созыв капитанов был произведен после того, как сама Ольга отказалась принять решение по судьбе набранных ею очков.
Chapay: Ak55 пишет: и поддержан! там был такой контекст, что есои я не могу ручаться за себя в такой ситуации, то не могу ручаться за другого. Это не может рассматриваться как обвинение в нечестности. Как можно требовать доверия от людей (или рассчитывать на такое доверие), если они сами этого не допускают даже по отношению к себе? Тут ничего личного. Просто такие люди и всё. Личных выпадов я не видел, чтоб обсуждали. Обсуждали ситуацию, в которой люди не готовы доверять НИКОМУ, как я понял.
Serg:
sphinx: Не ожидал, что заварится такая каша. И дернул меня черт за язык... Но что сделано, уже назад не вернуть. Некоторые пояснения. Целью моего первоначального поста было обратить внимание, что результаты и ход жеребьевок никак не фиксируются и нет возможности в случае чего их проверить. Когда Лёня говорил о странном исходе некоторых жеребьевок у меня не было возможности ему чем-то аргументированно ответить. Бить себя в грудь кулаком и говорить, "ты что сомневаешся в честности Андрея" это не аргумент. Иногда даже в благополучных семьях жена и муж полностью друг другу во всем не верят, а тут постороние люди. Андрей за все эти годы, пока он был главным жеребьевщиком, мог бы давно уже продумать и реализовать способ подтверждения результатов жеребьевки.
Ak55: А-Р пишет: А вот тут позволь с тобой не согласиться! Факты на тэйбл А-Р пишет: Именно после этой фразы Ольги я объявил созыв капитанов Реальность была все же несколько иной. Оказалось, что по Положению, то желание Ольги не могло быть удовлетворено, после чего последовала длительная дискуссия, которую ГенСек завершил такими словами А-Р пишет: Отправлено: 07.02.10 12:51. Заголовок: Просьба Ольги (!-именно просьба/заявление/требование, а не "мне все равно"-!) удалить рез-т от Роби решила бы много проблем. Поэтому я присоединяюсь к просьбе Ak55 четко определиться Ольге с этим вопросом, поскольку фактически возможны (в рамках ПОЛОЖЕНИЯ!) именно те 2 варианта, к-рые указал Ak55, а именно: 1. Рез-т Ольги остается у Робинзона, если Ольга не просит о его удалении или говорит "мне все равно" (как имеется на тек. момент). 2. Рез-т Ольги аннулируется из матча, но только в том случае, если сама Ольга об этом просит/требует/заявляет ("мне все равно" таким заявлением не считается).
А-Р: из каких положений ПОЛОЖЕНИЯ вытекает, что вышедший из матча участник может аннулировать все свои занесенные ранее очки? В феврале у меня такого вопроса почему-то не возникло, а сейчас вдруг возник. Наверно, практика двойных стандартов сработала. Но как бы то ни было, в феврале было принято решение НЕ согласно этому сомнительному утверждению (что участник может аннулировать свои результаты согласно ПОЛОЖЕНИЮ). А кроме того, капитанский совет - высший орган СУПЕРМАТЧА, за ним и последнее слово. Пока я услышал 1 капитанский голос в пользу того, что очки следует оставить БУРЯвестнику. (Chapay)
Ak55: А-Р пишет: из каких положений ПОЛОЖЕНИЯ вытекает, что вышедший из матча участник может аннулировать все свои занесенные ранее очки? Напрямую - ни из каких. Косвенно - из пункта 3: "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо секретарю матча " (орфография Положения сохранена, хотя она и отдает косноязычием) Но именно этот вопрос обсуждался в феврале после того, как ответом Ольги на процитированный твой пост было "мне все равно". Если бы ее ответ был иным, то, не исключаю, что и решение совета капитанов было бы иным. Мне не все равно, поэтому и надеюсь на иное решение. Так что, голосования капитанов не требуется, достаточно моего заявления/просьбы/требования. Понятно, что п.3 и п.8 кое в чем противоречат друг дргу. Трактовка, нивелирующая это противоречие, может звучать так: "если участник выбывает из СуперМатча, то это не означает автоматического аннулирования всех его результатов. Они будут сохранены за командой, в которой он состоял, если только сам выбывший участник не пожелает их аннулировать, о чем он должен сообщить секретарю"
Робинзон: что надо следовать уже имевшему место прецеденту. Ольга хотела выйти из команды и чтобы её очки команде не оставались. Прецедент закончился тем, что очки, тем не менее команде остались. Андрей хочет выйти из команды и чтобы его очки команде не остались. Почему мы должны поступать иначе, чем в феврале? Двойные стандарты? Я считаю, что, согласно прецеденту, очки Ак55 должны остаться бурявестникам. Это заодно не дает участнику "мстить" капитану и команде (ведь месть не самое лучшее человеческое проявление).
Ak55: Робинзон пишет: Ольга хотела выйти из команды и чтобы её очки команде не оставались. Ситуация не один в один. Ольга хотела, чтобы ее очки перешли в новую команду. Когда же выяснилось, что в новой команде она все равно начнет с нуля, она ответила: "Насчет результата и очков делайте как считаете нужным. Мне все равно." Поэтому применение правила прецедента должно заключаться в том, чтобы спросить у самого участника, как поступить с набранными очками. А дальше прецедент не работает, поскольку наши ответы кардинально различаются. Следовательно, уж коли сам Робинзон согласен действовать по прецеденту: Робинзон пишет: Мое мнение - что надо следовать уже имевшему место прецеденту то вывод должен быть прямо противоположен тому, который он сделал. Робби, не ставь все с ног на голову! К тому же, я не собираюсь переходить ни в какую другую команду
Chapay: п.8 чётко указывает, что очки сохраняются. П. 3 косноязычен. Налицо противоречие, которое должно решаться согласно п.10. На будущее в п.3 Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом секретарю матча нужно либо добавить до публикации протоколов. Либо просто убрать это из Положения.
salsakid: Мне хотелось бы, чтобы на финальный рез-т Суперматча влияли лишь спортивные старты, а не переходы из-за обид. Пусть набранные очки остаются команде
Мишель: до Бурыкина пока не могу дозвониться-тел отключен поэтому его мнение не могу пока выложить сюда.
Ak55: Ak55 пишет: А-Р пишет: Отправлено: 07.02.10 12:51. Заголовок: Просьба Ольги (!-именно просьба/заявление/требование, а не "мне все равно"-!) удалить рез-т от Роби решила бы много проблем. Поэтому я присоединяюсь к просьбе Ak55 четко определиться Ольге с этим вопросом, поскольку фактически возможны (в рамках ПОЛОЖЕНИЯ!) именно те 2 варианта, к-рые указал Ak55, а именно: 1. Рез-т Ольги остается у Робинзона, если Ольга не просит о его удалении или говорит "мне все равно" (как имеется на тек. момент). 2. Рез-т Ольги аннулируется из матча, но только в том случае, если сама Ольга об этом просит/требует/заявляет ("мне все равно" таким заявлением не считается). Оба этих варианта ВОЗМОЖНЫ в рамках действующего в текущем году Положения. ГенСек подтверждал 7 февраля. Особо подчеркиваю пункт 2. И нет никаких оговорок на то, что это ее решение должно утверждаться советом капитанов. Совет капитанов тогда мог вообще не собираться, поскольку Ольга сказала "все равно", и ее результат остался у Робинзончиков. И тогда ни один из капитанов этому не возразил, то есть, согласился. Совет капитанов тогда решал, давать ли Робинзону дополнительный шар на драфте. А теперь замените в высказывании ГенСека ник "Ольга" на ник "Ak55" и примените не 1 вариант ответа, а 2-й вариант. И все! И опять никакого совета капитанов для утверждения моего решения НЕ ТРЕБУЕТСЯ! ГенСек должен действовать в соответствии с Положением и со своими же ранее принятыми решениями. Мнение капитанов я без всякого сомнения приму к сведению, но своего решения менять не собираюсь. А капитанам, нынешним и будущим, пусть оба случая послужат уроком на будущее, чтобы подобные случаи больше не повторялись. Ромуальдыч уже вывесил проект нового Положения на 2011 год, где возможность аннулирования результатов практически исключена. Но это, во-1-х, надо еще утвердить, а во-2-х, это Положение будет действовать в 2011 году. А в текущем году давайте руководствоваться нынешним Положением со всеми его несуразностями и по аналогии с теми решениями, которые уже принимались в текущем году. Еще раз подчеркну, Ольга выбрала первый из возможных вариантов: 1. Рез-т Ольги остается у Робинзона, если Ольга не просит о его удалении . Я выбираю второй из возможных вариантов: 2. Рез-т Ak55 аннулируется из матча, но только в том случае, если сам Ak55 об этом просит/требует/заявляет Или из-за того, что я делаю неверный с т.з. капитанов выбор, право выбора мне не будет предоставлено? Вот тогда-то и проявится практика "двойных стандартов", а также двуличность всех наших нынешних капитанов. Хочется верить, что не проявится.
А-Р: Ak55 пишет: Еще раз повторю цитату из ГенСека в спорных/конфликтных/неоднозначных ситуациях я имею полное право созвать капитанов, что я и сделал в этот раз (кстати, 5-й за год). В 4-х, именно СОВЕТ КАПИТАНОВ имеет решающий голос - и в каких-то случаях он может идти в разрез с какими-то пунктами ПОЛОЖЕНИЯ - верх в этом случает одерживает решение СОВЕТА КАПИТАНОВ. Ak55 пишет: Совет капитанов тогда решал, давать ли Робинзону дополнительный шар на драфте. Справедливости ради напомню (у меня все ходы записаны!), что это были разные СОЗЫВЫ капитанов. В феврале капитаны решали, что делать с 1-м стартом Ольги (оставлять/не оставлять Робинзончикам), а в апреле решали - давать ли лишний шар Робинзончикам. Ak55 пишет: А капитанам, нынешним и будущим, пусть оба случая послужат уроком на будущее, чтобы подобные случаи больше не повторялись. Это возможно только в случае, если все мы станем роботами. Или абсолютными пофигистами. А тогда и матч никакой будет не нужен. Ak55 пишет: и по аналогии с теми решениями, которые уже принимались в текущем году. Аналогии, как заметил Робинзон, как раз не в пользу этого случая. Ak55 пишет: Еще раз подчеркну, Ольга выбрала первый из возможных вариантов: А я подчеркну, что в тот раз решение было принято не потому, что Ольга выбрала какой-то там вариант, а потому, что это было решением СОВЕТА КАПИТАНОВ. И именно то решение СОВЕТА - прецедент. А не мнение Ольги. Еще здесь же замечу, что цитату "из меня", которую ты приводишь как главный аргумент против меня же, я высказал 7.02, в то время как капитанов созвал 5.02. Мне кажется, это тоже не мешает вспомнить в данном контексте обвинений/оправданий.
Мишель: какое мне неудобное положение... дозвонилась и: от Бурыкина- ему по барабану что будет с этим очками-не хочет кого то держать НО обещал после БиМ написать письмо с его мнением о том, как все прошло в этом году втч с драфтом. Он просто не думает,что это просто случайно,что к Робби часто попали его первые выборы в драфте. Я ему говорила,что АК55 СИЛЬНО обиделся (мягко говоря) и что лучше с ним на днях поговорить. Он не было в курсе дела по поводу обсуждения на этой ветке.
taurus: А-Р пишет: именно то решение СОВЕТА - прецедент. Справедливости ради нужно отметить, что то решение НЕ прецедент по теперешнему случаю. Ибо два случая отличаются, что ясно показал истец. С другой стороны, ничего не мешает секретарю матча собрать созыв капитанов, поскольку в предыдущем случае его мнение (п.2 в цитированном сообщении) не было официально оформлено и остается его частным мнением, но не является правилом, в том числе казуальным. Пользуясь случаем, я официально заявляю, что воздерживаюсь от участия в матче 2011 года, но оставляю за собой право заявиться позже, если с матчем (и клубом) будет происходить что-то осмысленное.
А-Р: Мишель пишет: от Бурыкина- ему по барабану что будет с этим очками-не хочет кого то держать В данном случае Бурыка - лицо заинтересованное, и вообщем-то правильно, что он ответил именно так. Таким образом, 3 капитана высказались ПРОТИВ АННУЛИРОВАНИЯ заработанных ранее очков Ak55 в команде БУРЯвестник. 1 капитан воздержался. Мой голос в данном случае значения не имеет.
Ak55: Да, ребята, честными вы быть не можете, даже перед самими собой. И именно поэтому готовы любого подозревать в нечестности в тех случаях, когда сами наверняка смухлевали бы в свою пользу. Что-то очень частно среди членов клуба стали попадаться субъекты, которые, глядя на отражение в зеркале, приписывают замеченные черты характера своему оппоненту, находящемуся за тридевять земель на другом конце провода.
Ak55: А-Р пишет: В феврале капитаны решали, что делать с 1-м стартом Ольги (оставлять/не оставлять Робинзончикам А-Р пишет: Еще здесь же замечу, что цитату "из меня", которую ты приводишь как главный аргумент против меня же, я высказал 7.02, в то время как капитанов созвал 5.02 Они решали-решали, ничего не решили, потом снова эта цитата "из тебя", и потом они уже больше ничего не решали до апреля, когда решили дать Робинзону еще один шар. Так? То есть после ответа Ольги сразу последовал твой вердикт в соответствии с "цитатой из тебя". Проверь по записанным ходам. Хорошо еще, что хоть саму "цитату из тебя" ты не отрицаешь. Правильная ведь цитата-то. Не любят люди, когда их макают в то, что они сами и наделали.
Chapay: Ak55 пишет: Или из-за того, что я делаю неверный с т.з. капитанов выбор, право выбора мне не будет предоставлено? Вот тогда-то и проявится практика "двойных стандартов", а также двуличность всех наших нынешних капитанов. Хочется верить, что не проявится. Если исходить из здравого смысла, а не апеллировать к Положениям и прецедентам, то сейчас конец сезона и есть острейшая конкуренция между Бурявестниками и Кр. Стрелой. Putnic чуть ли не с травмой вышел и пробежал МИЭТ и заявился на БИМ. Другие Бурявестники тоже борются и стартуют именно из побуждения принести очки команде. Как можно в этой ситуации забрать свои очки и с ними небольшой отрыв, который так непросто было сделать при меньшем числе стартующих (чем у Кр. Стрелы)? В чём вина остальной команды, если возник личный конфликт? Ясно, что Положением очки разрешалось участникам дезавуировать совсем для других ситуаций. Есть дух закона и буква закона. Надеюсь у нас всегда будет преобладать дух, а не буква и капитаны и впредь не позволят, чтобы личные обиды влияли на спортивный ход событий.
Chapay: Давайте , чтобы расставить все точки над ё проведём голосование среди капитанов (как участников процесса драфта) по след. вопросу. Есть ли у кого то из нас подозрения, что процедура драфта носила предвзятый характер? Мой ответ - подозрений нет ни к процедуре, ни к её исполнителю в лице Ак55. Но процедуру надо изменить так, чтобы усиливать отстающую команду для сохранения интриги. (в детстве в дворовых играх так всегда и поступали - усиливали ту команду, которая слабее).
Ak55: Приятно осознавать, что хотя бы один из капитанов понимает, что принятое решение противоречит как Положению, так и имевшему ранее место прецеденту, что в данном конкретном случае допущена вопиющая дискриминация одного из участников СуперМатча, теперь уже бывшего участника. Chapay пишет: Если исходить из здравого смысла, а не апеллировать к Положениям и прецедентам то мы будем продолжать жить "по понятиям", а не "по закону". Давайте хоть в своей игре следовать тем правилам, которые мы сами себе и установили, а не менять правила при каждом удобном случае. Хотя "закон - что дышло..."
А-Р: Ak55 пишет: Они решали-решали, ничего не решили, потом снова эта цитата "из тебя", и потом они уже больше ничего не решали до апреля, когда решили дать Робинзону еще один шар. Так? То есть после ответа Ольги сразу последовал твой вердикт в соответствии с "цитатой из тебя". Проверь по записанным ходам. 07.02.10 12:51 - цитата "от меня", где я допускаю аннулирование 07.02.10 19:31 salsakid дал свой голос за то, чтоб очки оставить Робинзончикам, после чего счет стал 2:2 и решающий голос остался за мной 07.02.10 21:49 - я подтвердил тот факт, что мнения разделились поровну и решающий голос остался за мной 08.02.10 01:42 - "мне все равно" от Ольги 08.02.10 09:15 - вердикт мой - оставить очки Робинзончикам ЗЫ. В нынешнем случае мой вердикт не понадобился - капитаны все решили без меня.
Ak55: Я именно так и передал ход событий, хотя и без минут: капитаны так ничего и не решили, ты дождался решения Ольги и в соответствии с ее решением и "цитатой от тебя" вынес вердикт. Если бы главную роль играло именно решение капитанов, ты мог бы объявить решение и в 21:49, но ты дождался до утра. Ромуальдыч, ты в феврале все сделал правильно, не оправдывайся. Это сейчас вы занялись мухлежом.
А-Р: В пульке Ak55 теперь выводится так же как Ольга у Робинзончиков - в виде примечания к основной табличке. Дальнейшее начисление очков от Ak55 БУРЯвестнику производиться не будет. Ранее заработанные Ak55 очки остались БУРЯвестнику.
Ольга: Как все сложно, меня уже год вспоминают, надо же. Ak55 пишет: А теперь замените в высказывании ГенСека ник "Ольга" на ник "Ak55" и примените не 1 вариант ответа, а 2-й вариант. И все! . Что-то мне это напоминает.
старичок: Простите за любопытство, просто хочется понять, из-за чего весь сыр-бор. Кто финансирует Суперматч IRC, как проходит награждение? Другими словами, есть ли разница, какое место займёт "Буревестник", второе или третье? И ПОЧЕМУ НУЖНО АННУЛИРОВАТЬ ОЧКИ????? Ведь в спорте, если игрок со скандалом уходит из команды, его голы и очки не отменяются!!!!!
А-Р:
старичок: АК55 ездил в Сало и там был завербован спецслужбами КС
Ak55: старичок пишет: АК55 ездил в Сало и там был завербован спецслужбами КС У нас появился очередной тролль, который боится показать свое настоящее личико. Почему у нас в клубе все грязные делишки делаются изподтишка? Один капитан ныл-ныл на МИЭТовском марафоне нескольким членам своей команды, что против него организован заговор. Нормальные люди пропустили это мимо ушей, не придали значения плачу нытика. Но он нашел-таки родную душу в лице sphinx'а, который решил придать этому "разговору на кухне" статус официального обвинения, что тот и сделал на форуме. При этом sphinx не потрудился привести ни одного эпизода подтасовки результатов драфта, а в качестве доказательства привел аргумент, что если бы у него самого была возможность жульничать в пользу своей команды, он бы обязательно сжульничал. В личной переписке, которую инициировал сам sphinx, он предъявил мне еще несколько претензий, в частности то, что я не организовал в интернете видеотрансляцию процесса жеребьевки. В свою очередь я попросил его пояснить, результаты каких именно драфтов текущего года они с Бурыкой считают подтасованными, все? а если некоторые, то какие? Михаил посчитал выше собственного достоинства отвечать на этот простой и конкретный вопрос. Поскольку некий старичок вновь продолжает муссировать эту тему, то во избежание кривотолков и дальнейших инсинуаций я при всех обвиняю sphinx'а в умышленной клевете в мой адрес, которую он допустил в нескольких своих постах от 17 и 18 ноября. А Бурыку считаю провокатором и подстрекателем к клевете. Мне надоело оправдываться, пусть этим займутся сами клеветники. Сочувствующие этой парочке могут помочь ей тем, что подскажут, драфты каких именно месяцев были "подтасованы"
sphinx: Ak55 пишет: обвиняю sphinx'а в умышленной клевете в мой адрес, которую он допустил в нескольких своих постах от 17 и 18 ноября. Оскорблять и клеветать на Андрея у меня намерений не было. Но коль это выглядит имено так, то приношу ему извинения.
Робинзон: у мну их нет! В нашем беговом деле вклад Ак55 больше любого другого члена клуба, тут не только участие в разных стартах и флуд в марафоруме, но и разработка Положений матчей, проведение драфтов, переработка протоколов ММММ и других стартов, а уж базу данных на ПроБЕГе вообще трудно пеоценить! В этом несовершенном мире, как обычно, благодарности Андрей не дождался, а дождался сомнений и подозрений в правильности драфта. По самому драфту "везло" на вытягивание первым, вторым и третьим одинаково двум камандам - КС и Робинзончикам. Просто абсолютно одинаковое число раз выпадало этим командам выбирать первым, вторым, третьим и даже 4м. Вот такое маловероятное совпадение. Результат, правда, разный. На мой субъективный взгляд, сомнения при выборах/драфте/лотерее/рулетке всегда были и будут и относиться к этому надо спокойно, как к естественному явлению природы. По вопросу оставлять очки или нет при выходе из команды я уже высказал свое мнение и оно совпало со многими другими. Резоны такие - раз игра командная, то уже набранные очки принадлежат не игроку, а команде и правильнее не игроку решать, что с уже набранными очками делать, а действовать согласно единым для всех правилам. Раз был прецедент оставлять очки команде, значит пусть так и будет, тем более в Положении есть об этом конкретный пункт. Да, есть и другой пункт, противоречащий первому. Такое противоречие можно устранить советом капитанов или Секретарем, что и было сделано. На сём, хоть осадочек и остался, инцидент, надеюсь, исчерпан. Осталось собраться участникам дискусси где-нибудь в уютном месте и выпить бутылочку хорошего вина, обсуждая дальнейшие грандиозные планы
СЮр: Ak55 Андрей извини, мне кажется слишком близко к сердцу принимаешь ситуацию, мне кажется здесь недоразумение... Присоединяюсь к Робинзону:"В нашем беговом деле вклад Ак55 больше любого другого члена клуба, тут не только участие в разных стартах и флуд в марафоруме, но и разработка Положений матчей, проведение драфтов, переработка протоколов ММММ и других стартов, а уж базу данных на ПроБЕГе вообще трудно пеоценить! "
Serg: Может Лиссабон вперед пропустим - там 2 рез. уже известны: 2:40:56 Yurvin и 3:24:59 salsakid (все про протоколу). А там и БиМ подоспеет.
А-Р: Ну все, осталось с нетерпением ждать, когда БП разрулит неразруливаемый чиповский протокол... Вот будет весело, если он его не разрулит. Serg пишет: Может Лиссабон вперед пропустим - там 2 рез. уже известны: 2:40:56 Yurvin и 3:24:59 salsakid (все про протоколу). А там и БиМ подоспеет.
Serg: А-Р пишет: Вот будет весело, если он его не разрулит. Тогда предлагаю собрать с народа результаты по собственном ощущениям!
А-Р: Serg пишет: Тогда предлагаю собрать с народа результаты по собственном ощущениям!
А-Р: КС = 69.062 БУРЯвестник = 69.177 Все застыли в ожидании вестей из Измаила. Не послать ли нам гонца?! С другой стороны, хорошо, что СОВЕТ КАПИТАНОВ оставил результат Ak55 БУРЯвестнику - а то б не так интересно было. А пока позвольте объявить (надеюсь, что теперь уж точно можно ) победителя СУПЕРМАТЧА-2010. Им во 2-й раз подряд становятся РОБИНЗОНЧИКИ!!! Робинзон показал себя идеальным капитаном - как стратегом, познавшим все тонкости формулы, так и тактиком (3 капитанских созыва из 5 касались непосредственно Робинзончиков, причем 2 из них были созваны по инициативе самого Робинзона!). Преимущество лидеров не вызывало сомнений большую часть матча, что даже отразилось несколько с отрицательной стороны на зрелищности самого матча. Что, впрочем, нисколько не умаляет заслуг победителей и их капитана. МОЛОДЦЫ!!!
esp: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь.
А-Р: В. Зверев с учетом своих 36 стартов и безбонусности старта в Молодечно погоду КС уже не сделает. А вот Бурыка может еще оторвать свою команду на 0.2-0.3. Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. esp пишет: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь.
ROM: А-Р пишет: Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. командой спонсировать поездку Cat в Молодечно или куда-нибудь еще, т.к. у него всего 1 марафон, то второй при условии результата в районе 3 часов даст ~ 1,3 балла. Плюс Бурыка 0,3. Хотя и у "красностреловцев" есть еще скрытые резервы (evdo, Марафонец, swd).
А-Р: ROM пишет: командой спонсировать поездку Cat в Молодечно или куда-нибудь еще, т.к. у него всего 1 марафон, то второй при условии результата в районе 3 часов даст ~ 1,3 балла. Плюс Бурыка 0,3.
Erokhin: А-Р пишет: Все застыли в ожидании вестей из Измаила. А-Р пишет: Но по-любому все нейтрализует и поставит на место Измаиловский протокол. вся КС застыла в ожидании когда БУРЯвестника нейтрализует и поставит на место А-Р пробежавший марафон в Молодечно 11 декабря 2010 г.
esp: esp пишет: А ведь скоро марафон в Молодечно, где наверняка побегут Зверев, Гордюшенко и возможно ещё кто-нибудь. Марафон состоялся. Кроме Зверева и Гордюшенко, которые пробежали 38-й марафон в этом году от России были также Виктор Барковский (37-й марафон), Василий Хлусевич (17-й марафон). Галина Платонова (Воронеж) - 1 место на марафоне среди женщин, Тимур Пономарёв - 1 место на 100 км и некоторые другие
dima: Нашел. http://evacs2010.fidalservizi.it/iscritti/Gara844.htm
salsakid: А вот и долгожданный протокол! [img src=/gif/smk/sm160.gif] Просьба учесть результат Mike в Измаиле для КС!
PutNic: Остается только поздравить достойных соперников с победой в этом упорном противостоянии!
almaz: PutNic пишет: Остается только поздравить достойных соперников с победой в этом упорном противостоянии! Присоединяюсь. Даже,если бы и не было этого протокола, не поднялась бы рука оспорить результат и победу Михаила в этом марафоне.
А-Р: Поскольку в календаре ПроБЕГа в последние выходные марафонов не предвидится, позвольте мне подвести предварительные итоги VII СУПЕРМАТЧА 2010. Второй год подряд победителями становятся РОБИНЗОНЧИКИ! 97.712 очков / 23 участника (2009 => 102.46 / 25) Бескомпромиссная борьба за 2-е место завершилась-таки! И завершилась победой прошлогодней 4-й(!) команды - КРАСНАЯ СТРЕЛА. 70.493 очков / 22 участника (2009 => 56.377/ 22) (красной стрелы в смайликах не было, был только красный кирпич) Тройку призеров замкнул БУРЯвестник - 69.177 очков / 16 участников. Первыми с конца оказались ЧАПАЕВЦЫ - 42.488 / 13. Всем спасибо! До новых виртуальных и реальных спортивных баталий!
AlexPro: А-Р , а где в пульке результаты марафона в Молодечно?
А-Р: Но он на окончат. расстановку все равно никак не повлияет.
esp:
esp:
Ak55: надо бы учесть результат одного отбившегося чапаевца, о котором сам комдив не был в курсе но какой! 2 Белослудцев Алексей 1973 Сарапул 2.34.25 Дело было на нефтекамском марафоне 28 августа 2010 года. Протокол имеется на сайте ПроБЕГ.
А-Р:
Ak55: А-Р пишет: Ak55, спс! Дело в том, что согласно пункту 3 Положения о СуперМатче-2011 ".. участники матча, уже заявлявшие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки команде в 2010 году, автоматически являются участниками матча 2011, если только они не заявляли о своем выходе из СУПЕРМАТЧА 2010" Учтенный результат Белослудцева оказался его первым и единственным результатом в СуперМатче-2010, отказываться от участия в СуперМатче-2011 он не отказывался, следовательно, согласно процитированному пункту, он должен был автоматически стать участником СуперМатча-2011. Однако его в списке участников нет! А это - грубейшее нарушение Положения (правда, еще не утвержденного)(кстати, кем утвержденного?). Положение должно быть одинаковым для ВСЕХ участников. Вариантов выхода из создавшейся ситуации вижу два: 1. срочно переделать Положение и утвердить его советом капитанов, учтя вариант Белослудцева. 2. переиграть первоначальное распределение участников по командам, включив в список Белослудцева. ГенСек - созывай совет капитанов.
Денис Е: Так там много таких участников, INHD , Wladimir.... Я поначалу список соствлял по памяти, и потом думаю, чего-то у меня не сходится колличество участников)))))
Ak55: Денис Е пишет: Так там много таких участников, INHD , Wladimir iNHD и Wladimir не приносили зачетных очков своим командам в 2010 г.
Денис Е: Точно сорри, не уследил. Но марафон Владимир бежал точно
А-Р: Да, Ak55, подкузьмил - как всегда, не в бровь, а в глаз! Любое мое решение против Белослудцева будет, опять же в который раз, решением не по закону, а по понятиям, против чего ты постоянно борешься. Капитанов я пока созывать не буду, а вот ПОЛОЖЕНИЕ "под Белослудцева" переделаю. Оно еще пока никем не утверждено. Кстати, кем оно должно утверждаться, в ПОЛОЖЕНИИ также не прописано. И любое мое решение по поводу того, кем должно утверждаться ПОЛОЖЕНИЕ, будет также решенеим не по закону, а по понятиям. Но все равно, спс за очередную обнаруженную неувязочку в ПОЛОЖЕНИИ!
Ak55: А-Р! Хочешь совет "по понятиям"? Попробуй сначала связаться с самим Белослудцевым, будет ли он участвоватьхоть в каком-то виде в делах клуба. А то ведь от него ни слуху, ни духу. Его результат в Нефтекамске я обнаружил случайно, обрабатывая этот протокол для БД. В прошлом году на мой мейл он мне ответил, хотя и не сразу, но вот его появления на форуме я что-то не припомню. Да и другой его активности в пользу клуба кто-нибудь сможет сообщить?
esp: Предлагаю добавить Белослудцева в команду Yurvin'а. Таким образом она немного усилится и составы команд уравняются по количеству.
А-Р: "Нет! На такое я пойтить не могу!" Давайте в этом году сразу будем отучать себя от аксиоматики равенства команд по численному составу! Ну не бывает такого, чтоб и 1) численные составы одинаковы, и 2) "успеваемость" команд примерно равная, чтоб матч оставался интересным весь год, и 3) удовлетворить запросы капитанов с местечковым (поставьте сюда какой-нить эвфемизм, к-рый вам больше нравится, чтоб никого не обидеть!) мировоззрением (земляков к себе - в 1-ю очередь!). В соседней ветке матча 2011 я предложил другое решение. esp пишет: Предлагаю добавить Белослудцева в команду Yurvin'а. Таким образом она немного усилится и составы команд уравняются по количеству.
M. Galkin: Ak55 пишет: 1. срочно переделать Положение и утвердить его советом капитанов, учтя вариант Белослудцева. 2. переиграть первоначальное распределение участников по командам, включив в список Белослудцева. 3. просто добавить его в команду Юрвина, слабейшую как по качеству, так и по количеству (12 участников, а в других командах по 13)
А-Р: Позвольте сразу оговориться, что лично я не разделяю высказанную ниже т.з. Выкладываю ее исключительно по просьбе автора, у которого по причине отсутствия интернета не было возможности вовремя ввязаться в дискуссию и высказать свое мнение. Это один из капитанов команды СУПЕРМАТЧА-2010, Бурыка, высказавший оффлайн свои претензии процедуре драфта-2010 и усомнившийся в чистоплотности ее организатора, Ak55. Далее без комментариев. Уверен, у читателей найдется собственное мнение о высказанном. _______________________________________________________________________ Мое мнение о прошедших суперматчах в 2009-2010. Главная идея суперматча - популяризация марафонского бега, близка и понятна мне. Поэтому каждый год я принимал в нем участие. До 2008 г. в матче участвовало 3 команды - Москва, МО, ВО. Количество марафонцев в командах было разным, но соревноваться было интересно, и бывало, что команда с меньшим составом обыгрывала более многочисленную. В 2008г. команд стало 4 и их возглавили капитаны. Капитаны должны были будить спящих марафонцев и еще больше активизировать бегающих. Никто точно не знал, какова будет численность команд и кто в итоге победит. Накал борьбы сохранялся до конца года. В 2009 г. число команд увеличилось до 5. Интересной борьбы не получилось . В середине года выделились 2 команды, а уже в сентябре было ясно, кто победит. Наступил 2010г. Я стал капитаном одной из 4-х команд . Изменились правила матча. Теперь для участия в матче надо было предварительно подать заявку. В январе на марафоне ДОРОГА ЖИЗНИ , я, вместе с другими участниками суперматча, радовался тому, что после жеребьевки , все 4 команды оказались равными по силам, то есть матч должен быть интересным. Те марафонцы, которые подали заявки на участие позже, распределялись по командам с помощью методики АК-55 раз в месяц. Мне, как капитану, было интересно знать, что такое методика АК-55. Оказалось, что АК-55, сидя в одиночестве в офисе, катает меченные 4-мя метками шары - ничего нового и интересного. Прошло немного времени. Я обратил внимание на странную закономерность - сильнейшие марафонцы (быстрo и много бегающие) доставались, почему-то Робинзону. Ради любопытства, я заглянул в суперматч 2009 г. (именно тогда впервые появилась методика АК-55) и обнаружил, что и в том матче ВЕЗЛО почему-то именно Робинзону. Потом мне попались на глаза хвалебные высказывания АК-55 о Робинзоне, как о лучшем капитане в irc клубе и мне стало понятно, почему ВЕЗЕТ именно Робинзону. Получая список ДРАФТА на очередной месяц я, не обладая телепатическими способностями, безошибочно определял, кто попадет в команду Робинзона (есть свидетели). Если у кого-то в команде проявлялись новички, которые оказывались очень прыткими (PutNik и т.д.), тогда в следующем месяце эта команда ослаблялась методом АК-55, а команда Робинзона усиливалась очередным «лидером». Мне стало ясно, что главный игрок в матче - АК-55. Он решает, какой команде быть 1-ой, а какой последней. Почему АК-55 выделил именно Робинзона, почему он считает его лучшим капитаном и что такое ЛУЧШИЙ КАПИТАН IRC? Все эти вопросы надо задать АК-55. Усиливая команду Робинзона каждый месяц все больше и больше, он сразу поставил ее на первое место. И сражаться с ним было бесполезно. И поэтому, когда наивный Chapay жалуется, что ему не везет с драфтом, а АК-55 ему советует спросить у Робинзона, как работать с командой - мне становится грустно. Какая работа с командой? Капитан может добиться большей активности от команды, но добиться от марафонца бегущего с результатом 3.30 результата 3.00 или 2.35 не возможно. Робинзон радуется – надо же какая пруха - самому удивительно - команда все усиливается и усиливается. АК-55 доволен – все под контролем. Уже в мае месяце я понял окончательно, что в матче один победитель - АК-55, и мне матч стал не интересен. Той увлекательной борьбы между командами, которую ждали все – не случилось…. Заглядываю в интернет и читаю следующее: Робинзон – единственный и непобедимый на все времена - это уже цитата другого автора. АК-55 добился своего. Не понимает глупенький автор этой цитаты, что его просто одурачили. На самом деле победа команды зависит не от капитана, а от силы самой команды. Если поменять местами марафонцев полученных после драфта командой Робинзона с марафонцами, полученными командой Chapay , то 1-е место займет Сhapay , а Робинзон - последнее. Влияние капитана на исход матча сейчас не значительно. Я считаю, что в суперматч надо внести что-то новое, так как он становится малоинтересным. Именно поэтому я не буду участвовать в суперматче 2011г.
Денис Е: Да, мне кажется притензии могут быть к каждому драфтующему. Вот организовать бы драфт онлайн. Тоесть собираются все капитаны, и "катают шары".
Chapay: Денис Е Как я понял мы сошлись на том, что никаких больше шаров не будет. Очерёдность выбора будет обратной месту команды на момент драфта.
полная версия страницы