Форум » www.irc-club.ru » 2012.06.1? - Июньский штука-тур - II этап V ШТУКА-ТУРa(2012) » Ответить
2012.06.1? - Июньский штука-тур - II этап V ШТУКА-ТУРa(2012)
А-Р: [quote]Я надеюсь, что это была не мимолетная мысль, и она стоит того, чтоб вынести ее в отдельную тему! [/quote](A-P) Cерия стартов на 1000м на стадионе. В 2012 году проводится в 5й раз. До 2008 года существовал только один клубный старт на 1000м на стадионе - Стадобег (с 2004года). В 2012 году Штука-тур проводится по следующей формуле: три "родных" этапа: 1й этап 10.05.2012, 2й этап июнь.2012, 3й этап (финал) - август.2012 (Стадобег) на каждом этапе бегуны по своему уровню подготовки разбиваются на забеги, дабы каждый соревновался с примерно равными ему по силам! Забег обеспечивается хронометражем и протоколируется! По результатам этапа составляется общий протокол этапа. За участие в этапе бегун получет очки, которые равны его месту с конца, без учета пола и возраста. Очки суммируются, после последнего этапа (Стадобега) проводится подсчет очков и определение победителя Кубка Штука-тур. В 2011 году группа энтузиастов организовала серию сходных стартов по бегу на 1000м на стадионе "Строитель" в Мытищах, которые соответствуют необходимым стантдартам этапа Штука-тур, т.е. присутствует своевременная информация о старте, свободный доступ на старт, а по результатам забега составляется протокол. В 2011 году провели 3+7=10 стартов на 1000м. ВНИМАНИЕ!!! Зачет будет один - по трем стартам, как минимум, один из которых должен быть на Штука-туре Июньский штука-тур стартует 1?.06.2011 в 20:00 на стадионе МГУ! /Wladimir/
Музыка Александр: Wladimir пишет: правда в варианте Москва-Питер Мытищи уж как-нибудь покруче Питера :-)
2a2n: Так и что??? четверг???
Камышный Вадим: Завтра в Мытищах призы от спонсора-очки Blitz-женская и мужская модели.Норматив 2.35 у мужчин и 3.00 у женщин.Если такой результат не будет достигнут в течение лета и сентября месяца,то приз будет вручен обладателю лучшего результата среди всех забегов "Тыщи в Мытищах".Пока таковым является 2 мин 48 сек.Девушки пока на нашем старте замечены не были.Всем участникам завтра и ,надеюсь,участницам-напульсники.Ждем!
Cyril: мне четверг подходит.
Wladimir: довожу до всех: останавливаемся на четверге место - то же, время - 20:00 - старт первого забега.
2a2n: Уррааааа!!!!! 23-го??? придется пропустить выпускной 11класса. Надеюсь, получится!)))
феникс: Ничего,на пьянку успеешь!
НА99+: 2a2n пишет: Уррааааа!!!!! придется пропустить выпускной 11класса Наверное, не очень-то и хочется?
Artozaurus: Всем удачи завтра на старте. А я поваляюсь в постели дальше... Мож и правда сдохнуть от скуки получится. Так легче и быстрее, чем от головной боли
Cyril: Пробежал ровненько, как и хотел. Жалко только, что все равно медленно. Теперь пару раз выспаться и зачетный полумарафончик.
ЮГ: Cyril пишет: Жалко только, что все равно медленно Да уж медленно--На 2 кругу я видел только твою удаляющуюся спину. Теперь я понял: как бежать без скоростных тренировок, чувствуется нехватка кислорода.Ну теперь как уж готов,снова заблудился и чуть не уехал в Химки...
Wladimir: срочное проведение второго основного этапа резко сказалось на количестве участников. Правда летом всегда желающих бегать быстро находится немного;). Тем не менее провели два забега: 1 забег: 1.Денис Е. 2.48,2...6 очков 2.Wladimir 2.59,7...5 очков 2 забег: 1.Hornet 3.04,1...4 очка 2.Cyril 3.12,7...3 3.ЮГ 3.29,1...2 4.Екатерина 3.47,6...1 в/к Денис Е. 3.01,5 итоговую таблицу по 4 стартам составлю уже завтра... Финальный этап - VIII Стадобег по традиции состоится в последнюю пятницу августа - 26.08.2011
Денис Е: Да, одному бежать скучноватенько, но все же. Через 5 минут опять стартанул, и бежал последним первые 400 метров которые были 77.5 секунд. Последний круг накатил а на финишной прямой ускорением обошел Hornet. Значит последние 600 метров вышли 1:44, тоесть по 2:53 мин на км.
Cyril: ЮГ пишет: На 2 кругу я видел только твою удаляющуюся спину. Я в этот момент точно также смотрел на удаляющегося Олега. У этого лосяры получается бегать за 3 с маленькой без скоростных тренировок вообще.
Wladimir: IV Кубковая серия легкоатлетических стартов(прикидок) по стадиону на дистанцию 1000м "Штука-тур" ТОР10 общего зачета: этап I(I) I(II) II(II) II(I) стадион МГУ Строитель Строитель МГУ дата старта 05.05.2011 26.05.2011 22.06.2011 23.06.2011 место ФИО ник очки очки очки очки итог 1 Денис Егоркин Денис Е. 2.47,6 18 - - - - 2.48,2 6 24 2 Иван Нечаев John 2.51,8 16 - - 2.57,6 6 - - 22 3 Владимир Метелкин Wladimir 2.57,6 13 - - - - 2.59,7 5 18 4 Андрей Алисов Lignik 2.50,8 17 - - - - - - 17 5 Андрей Колпаков Andrew 2.53,5 15 - - - - - - 15 6 Никита Камышный - - 2.48,0 7 2.44,7 8 - - 15 7 Ринат Авзелетдинов Rinas 2.56,0 14 - - - - - - 14 8 Владимир Грищенко Дозорный 3.01,6 12 - - - - - - 12 9 Андрей Лукашевич А-Р 3.03,9 11 - - - - - - 11 10 Кирилл Стихно Cyril 3.20,5 8 - - - - 3.12,7 3 11 IV Штукатур.xls получается, что с тактической точки зрения, стартовать "проще" на основных стартах, поменяется ли тенденция?;)
Cyril: Володя, для выравнивания таблиц на форуме есть тег pre2 [pre2] этап I(I) I(II) II(II) II(I) стадион МГУ Строитель Строитель МГУ дата старта 05.05.2011 26.05.2011 22.06.2011 23.06.2011 место ФИО ник очки очки очки очки итог 1 Денис Егоркин Денис Е. 2.47,6 18 - - 2.48,2 6 24 2 Иван Нечаев John 2.51,8 16 - 2.57,6 6 - 22 3 Владимир Метелкин Wladimir 2.57,6 13 - - 2.59,7 5 18 4 Андрей Алисов Lignik 2.50,8 17 - - - 17 5 Андрей Колпаков Andrew 2.53,5 15 - - - 15 6 Никита Камышный - - 2.48,0 7 2.44,7 8 - 15 7 Ринат Авзелетдинов Rinas 2.56,0 14 - - - 14 8 Владимир Грищенко Дозорный 3.01,6 12 - - - 12 9 Андрей Лукашевич А-Р 3.03,9 11 - - - 11 10 Кирилл Стихно Cyril 3.20,5 8 - - 3.12,7 3 11 [/pre2]
А-Р:
Chapay: Wladimir Насколько я понял очки даются за кол-во обгонов в забеге туре на одном сталионе + 1, но попытки обнаружить что-то типа Положения, чтобы развеять сомнения не увенчались успехом. На сайте есть Положения всех матчей, а где же Штукартур? В заглавном посте тоже нет. Очевидно, что преимущество у более массового старта, что мы и видим, но насколько это спортивно?
Wladimir: Chapay пишет: Насколько я понял очки даются за кол-во обгонов в забеге туре на одном сталионе + 1... точно. Chapay пишет: Очевидно, что преимущество у более массового старта, что мы и видим, но насколько это спортивно? каждый старт - свои условия - поди объясни чемпиону Гран-При Монте-Карло, что его результат не попадает в ТОР10 на ГП Монца! Количество пробежавших - проголосовавших ногами и определяет легитимность старта и "цену" того или иного результата. Другими словами, бегущий в одиночку ничем не будет отличаться от последнего, замкнувшего старт - логично? В конце концов клуб, как и партия - суперпозиция индивидуальностей и чем она больше, тем знАчимее! насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть. Поскольку (пока) призов нет за общий зачет, то мотивация скорее в абсолютном результате (зачет результата по абсолютному значению в БР и УМ), чем в тактической борьбе. А вид зачета как раз стимулирует именно тактическую борьбу, поэтому и здесь демонстрируется стремление к балансу.
А-Р: тура "Тыщей в Мытищах" - народ будет интересоваться мероприятием все больше и больше! Да и у новичков самого Штука-тура постоянно будут вопросы возникать. Кстати, на ТМ еще и приз обещан за рез-т из 2.35 у М и из 3.00 у Ж! (либо лучший абсолютный за всю серию) Wladimir пишет: насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть. Поскольку (пока) призов нет за общий зачет, то мотивация скорее в абсолютном результате, чем в тактической борьбе. А вид зачета как раз стимулирует именно тактическую борьбу, поэтому и здесь демонстрируется стремление к балансу.
Wladimir: А-Р пишет: пора тебе откопать/написать ПОЛОЖЕНИЕ Андрей, ну не в пятницу же этим заниматься!? уже и сам вижу, что надо обнародовать.
Камышный Вадим: Вот фотографии с ТМ. Мы не особо заморачиваемся,где бежать "проще",а очень хотим бежать быстрее.Кстати есть и фотка с атлетичным бегом Александра (как супруга и просила). http://s52.radikal.ru/i137/1106/ad/8456abd1a6ba.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1106/28/eb43ac38c425.jpg http://i035.radikal.ru/1106/f3/0368088f2c29.jpg http://s007.radikal.ru/i300/1106/3a/5e4194aaa59a.jpg http://s015.radikal.ru/i332/1106/11/aa645d3d2f86.jpg
Cyril: Сереге Букову респект! Такой прогресс меньше чем за год.
Cyril: Wladimir пишет: Количество пробежавших - проголосовавших ногами и определяет легитимность старта и "цену" того или иного результата. Ты не совсем прав. В текущей схеме подсчета очков заложена не очень хорошая тенденция: она имеет ярко выраженное устойчивое положение равновесия - один основной этап остается, остальные усыхают и отменяются. Wladimir пишет: поди объясни чемпиону Гран-При Монте-Карло, что его результат не попадает в ТОР10 на ГП Монца! Чемпион Гран-При Монте-Карло как раз получит столько же очков, сколько чемпион Монцы. А не столько, сколько машин дошло до финиша. Текущую схему подсчета очков на переправе менять конечно не надо, но мне она не кажется сильно интересной и объективной. Думаю, надо подумать, о том какие приоритеты интересны большинству участников и тебе, как организатору (число стартов, массовость стартов, абсолютный результат, относительный результат). И в следующем году схему подсчета очков поменять.
Wladimir: Cyril пишет: В текущей схеме подсчета очков заложена не очень хорошая тенденция пока тенденции нет - для выводов нет адекватного количества данных! Cyril пишет: Чемпион Гран-При Монте-Карло как раз получит столько же очков, сколько чемпион Монцы. А не столько, сколько машин дошло до финиша. мой пример только с точки зрения абсолютного временной результата у приехавших в очках. К тому же моя система совершеннее и справедливее - с любительской точки зрения, каждый добежавший до финиша, что несложно для 1000м, получает хотя бы 1 очко! Крупный старт должен приносить бонусы участникам. Конечно, пока количество пробежавших отличается в разы, система кажется несправедливой и перетянутой, но это вопрос времени и тенденции, которые еще надо прояснить.
Денис Е: Эх меня бы к вам туда:) Глядишь потерпел бы за лидерами и по личнику сбегал бы)))
Cyril: Хотя вручную править им таблицу с нуля - ацкая работа. Проще картинку залить на какой-нибудь сервер и вставить уже ее.
Chapay: Камышный Вадим Вадим, спасибо за фотки и тому, кто фотографировал! К сожалению (или к счастью:)) жена всё видела воочию - кто как бежит. По её выражению первые двое и "юноша" - это про Никиту "бежали как бабочки", а я - пыхтел как паровоз. Я не комплексую. Бегать тыщу нравится всё больше и больше, надеюсь, результаты, техника и лёгкость будут улучшаться.
влад: Камышный Вадим пишет: фотка с атлетичным бегом Александра Это как же камандарм без шиповок !? Непорядок.В следующий раз выдать! Но всё равно,бежит красиво!
Cyril: Wladimir пишет: пока тенденции нет - для выводов нет адекватного количества данных! Нет данных для статистической обработки. Но есть свойства самой схемы. Она 1) стимулирует людей принимать участие в крупных стартах 2) стимулирует людей коллекционировать старты Wladimir пишет: Крупный старт должен приносить бонусы участникам. Конечно, пока количество пробежавших отличается в разы, система кажется несправедливой и перетянутой, но это вопрос времени и тенденции, которые еще надо прояснить. Любая схема подсчета имеет право на жизнь. И количество схем неограничено. Важно лишь определить наши приоритеты. Твои ты уже озвучил: Wladimir пишет: каждый добежавший до финиша получает хотя бы 1 очко! Wladimir пишет: Крупный старт должен приносить бонусы участникам. Мое имхо, что бонус за старт слишком велик.
Chapay: Wladimir А как предполагается начислять очки тому, кто поучаствует в Мытщах, а на след. день в Москве? Не превратимся в "коллекционеров-тысячников"? Ладно, по-любому, хозяин-барин. Посмотрим, подумаем...
Chapay: влад К след. разу постараюсь "подковаться". Долго собираюсь, раньше на один Штука-тур за год выбирался, и бегать ы Мытищах негде было в них, а теперь каждый месяц планируется, плюс тренировки.
zhenik: Chapay пишет: К след. разу постараюсь "подковаться". Долго собираюсь, раньше на один Штука-тур за год выбирался, и бегать ы Мытищах негде было в них, а теперь каждый месяц планируется, плюс тренировки. Chapay тебе надо на стадион хоть раз в неделю выходить и будет результат из 3,10!
влад: Chapay пишет: К след. разу постараюсь "подковаться". Это дело!В шиповках совсем другие ощущения от бега.Да и результат можно улучшить значительно.У меня ,например,разница была в 9 сек. в "шипах" и в кедах.
zhenik: Wladimir пишет: насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть. данные соревнования зародились абсолютно независимо друг от друга и есть ли смысл их скрещивать - это вопрос! Появилось больше дружеских побегушек - это здорово! Нужно ли считать совместные кубковые очки - это вопрос! Существующая система подсчета очков в Штукатуре расчитана на определенный перечень стартов на стадионе МГУ. Тыща в Мытищах возникла спонтанно и независимо и на вкслючение в тур и/или альтернативу Штукатуру не рассчитывала. С таким же успехом можно пытаться учесть ВСЕ старты на 1 км где бы они не проходтили - но это явно не вяжется с сегодняшним регламентом Штукотура. Поэтому есть 2 варианта: 1. оставить два этих тура независимо друг от друга (при этом в Мытищах никакого кубка нет - есть мотивация зафиксировать результаты из 2,35 или 1 лучший результат по итогам всех стартов). 2. разработать положение и подсчет кубковых очков в бОльшей зависимости от результата, чем от количества участников (+ ограничить количество зачетов, либо применить регрес как в суперматче, чтобы Штукотур не выиграл "середняк" посетивший все возможные старты).
Chapay: zhenik Прислушаюсь к совету! По-поводу регламента и "скрещивания" "Тыщи" и "Штукатура" похожие мысли, но можно попытаться "поискать варианты". Типа Суперкубок в два тура на обеих полянах (по-очереди) или ещё что-то.
Wladimir: zhenik пишет: Нужно ли считать совместные кубковые очки - это вопрос! Существующая система подсчета очков в Штукатуре расчитана на определенный перечень стартов на стадионе МГУ. Тыща в Мытищах возникла спонтанно и независимо и на вкслючение в тур и/или альтернативу Штукатуру не рассчитывала. эх,вам бы пораньше определиться с этим и с приоритетами старта! Мое предложение учитывать результаты серии "ТМ" в зачет Кубка "Штука-тур" были высказаны еще в мае. Если орги "ТМ" против - проблемы нет - почищу зачет, но по-крайней мере, будет один пострадавший - Иван Нечаев - принявший участие в обеих "сериях". Я рассчитывал увеличить аудиторию - количество участников обеих серий за счет слияния (хотя бы в виде некоей итоговой таблице). Однако всегда можно "откатить назад" ситуацию, разумеется с недовольными и пострадавшими... Поэтому слово за оргами "ТМ" по "внезапно возникшей проблеме". Напомню, что статус Штука-тура (выросшего первоначально из 1 (одного) старта Стадобег(с 2004 года) в конце августа) подразумевал его развитие от трех стартов до бОльшего количества за счет организаторов на местах - это обсуждалось еще в начале 2009 года. То что я предлагаю - не торопиться, накопить статистику и определиться в конце сезона. Самое главное - это не амбиции оргов, а интересы участников, т.е. пользователей - никто не должен пострадать! И если, как теперь получается, в "ТМ" будет 4 старта, а в "ШТ" только три - не вижу проблем учесть все 7, чтобы посмотреть, что получится в итоге . И еще, чтобы не впадать в примитивизм мышления, у мероприятия должно быть несколько целей и путей развития - и соответственно стимулирующих на это развитие шагов. сделанных оргами! Т.е. с моей стороны все (почти все!) предпринимается для расширения количества стартующих, ибо акцент на любительский спорт, а не на профиков - призов-то нет - только титулы:))) Но если часть стартов будет заточена под спортивную составляющую - результат, и для этого на одном или ряде стартов будут стимулирующие призы - кому от этого будет плохо? Поэтому моя позиция вполне конформистская - больше стартов - больше привлеченных-охваченных участников! Я вижу проблему в виде личных комплексов новичков и предпринимаю "все усилия", чтобы "выдернуть" оных из "одиночества тренинга" в сообщество им подобных, пусть и на такую короткую дистанцию как 1000м - в этом вижу личный челленж! Конечно при этом мне дико приятно, что Денис приезжает из Егорьевска, а Ринат из Электроуглей (а Chapay из Мытищ:). П.С.: еще такой аспект. Стадобег стартовал в 2004 году, Штука-тур "развернулся" в 2008. В 2010 результаты бегунов показанные на Штука-туре стали учитываться не только в "Бест-Результ", но и в Универ-матче. Стартовавшая серия "ТМ" стала попадать в УМ без "испытательного срока", который получал "ШТ";) И это еще один плюс для одноклубников, получающих возможность выполнить зачет по 5 стартам в УМ. П.П.С.: Естественно, если работа\семья позволит не исключаю своего участия на стартах "ТМ", правда мне будет немного одиноко - те кто впереди я не знаю, а тех кого знаю, пока не дотренировались до моего уровня (немного;) - не хочется ставить в неловкое положение .
Wladimir: уже поправка по дате старта Стадобега - 27.08 будет полумарафон от Адидас - хочу набрать эстафетную команду и пробежаться. http://maraforum.b.qip.ru/?7-10-0-00000635-036-40-0 В этих условиях, думаю, старт лучше сдвинуть на 25.08?
zhenik: Wladimir пишет: Если орги "ТМ" против - проблемы нет - почищу зачет я думаю, что никто не будет против. Wladimir пишет: Напомню, что статус Штука-тура (выросшего первоначально из 1 (одного) старта Стадобег(с 2004 года) в конце августа) подразумевал его развитие от трех стартов до бОльшего количества за счет организаторов на местах - это обсуждалось еще в начале 2009 года. Развивать безусловно необходимо! Но с увеличением количества стартов появляются нюансы в справедливости подсчета очков. Думаю, что нужно привязываться к более справедливой системе, чем количество опереженных участников. Есть куча таблиц перевода секунд в очки, вот к ним и привязаться - и регрес желателен как в Суперматче, либо ограничить количество зачетов - например проводить зачет по 3 лучшим результатам!
zhenik: Wladimir пишет: правда мне будет немного одиноко - те кто впереди я не знаю, а тех кого знаю, пока не дотренировались до моего уровня (немного;) - не хочется ставить в неловкое положение Wladimir я думаю, что ты немного недооцениваешь соперников :) мне к примеру до тебя осталось меньше 5 секунд - это не так много с учетом того, что я последний раз бежал не в оптимальном состоянии и к следующему этапу буду готовиться. А соперников много! у нас в 2,55-3,04 уместилось 5 человек, не так и мало.
полная версия страницы