Форум » www.irc-club.ru » IRC-побегушка "Ромашковский пробег-III" - обсуждаем сроки, длину дистанции! » Ответить
IRC-побегушка "Ромашковский пробег-III" - обсуждаем сроки, длину дистанции!
GAV: Дорогие IRC-эры и форумяне! Это пока не анонс, а только приглашение к обсуждению. Хочу продолжить добрую традицию фирменных побегушек и предлагаю побегать в Ромашково и его окрестностях предположительно 25 или 26 августа 2007 года. На этот раз я хочу изменить маршрут и увеличить долю пути по ромашковской лыжно-беговой трассе, либо по ее части. Длина дистанции с учетом ваших комментариев и пожеланий может варьироваться от 25 до 35 км. Средний темп предполагаю ок. 6 мин/км, но, в любом случае, с учетом возможностей самых неторопливых бегунов , т.е. бежим дружной компактной группой, ждем отстающих. Старт и финиш у стадиона "Медик" у лыжного подвала ДЮСШ-93. Там же можно переодеться, оставить вещи и принять душ. В связи со всем вышеизложенным у меня есть два вопроса. 1. Удобен ли этот срок? На какие соревнования накладывается, кроме Тверского марафона "Заволжье" (эх, значит, Любби вероятно не сможет приехать ), которые я не знаю? 2. Что скажете о длине дистанции, учитывая, что ромашковская трасса - кроссовая? В августе 2005 и 2006 годов Ромашковский пробег успешно, как мне кажется, состоялся (поищу ссылки на форуме, добавлю). Друзья, я хочу узнать мнение о вашем возможном участии, а также о приемлемости срока и длины дистанции нынешней побегушки. Хотелось бы узнать ваши мнения сейчас, чтобы спланировать заранее и сделать анонс, т.к. с 4-го по 21-е августа интернет будет мне не доступен. Конец августа - время есть арбузы! Лыжный подвальчик на "Медике" - очень подходящее для этого место, ИМХО! Высказывайтесь!
Ответов - 216, стр:
1 2 3 4 5 6 All
taurus: Я как всегда очень за!
Андрей Климковский: Мне, как человеку новому, не известно в какой части света это находится. Расскажите пожалуйста.
MaZaKa:
sid: MaZaKa пишет: А я столько не оссилю... Кстати, там где-то в это время будет ММММ Он же 9-ого сент вроде
Farter: Тут подробнее: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000755-000-10001-0
GAV: Не, это не совсем то. Я ищу по форуму Ромашковский пробег 2005 и 2006 гг., но, что-то не нахожу. И в архиве не вижу. Было еще где-то во Впечатлениях и на Фоте-моте. Сейчас гляну... ЗЫ вот за 2005 г Фото 2005 г И фото 2006 г Были еще впечатления, вроде бы, или всё сгинуло на марафоруме? А про Ромашково смотрите здесь и здесь
Farter: Ну тогда вот: http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=264 Вашего пера, я так понимаю:)
Farter: Опоздал:)
GAV:
Андрей Климковский: Судя по этой карте: http://www.sk-romashkovo.ru/img/trassa.jpg тоже сплошной горный бег...
GAV: Ну, местами пересечёнка... До горного бега это далеко. Зато красота-то какая! А названия? - Чижовский Подъём, Лысая Гора, Савельевские Петли, Поросячья Поляна... Поэзия!
GAV: Но сейчас хочу сократить первую половину, выкинуть Крылатское, а вторую половину увеличить за счет Ромашковской трассы. Насколько увеличить - покажет обсуждение в данной теме, надеюсь;)
Андрей Климковский: " Андрей, не всё так страшно :) " - Ну, не то, что бы страшно, но после подъема на Воробьевы Горы и пескобега недавнего так хочется просто побегать по горизонтали ;) Кстати, а что приведенная выше карта означает? Я думал, что Ромашково за пределами Москвы, а тут получается половина трассы в Москве. Не лучше ли тогда и стартовать в Москве? простите за некорректные вопросы И кстати, как происходят преодоление МКАДа и четырех-кратное пересечение ж/д полотна?
GAV: MaZaKa пишет: А я столько не оссилю... На велике - реально. И поддержка хорошая будет! Вон, наш A.S. на самокате одолел Ромашково! Конечно, тащиться с велом до Молодежной тяжеловато. Может, подвезет кто?
Андрей Климковский: MaZaKa пишет: А я столько не оссилю... А сколько там будет?
GAV: Андрей Климковский пишет: Я думал, что Ромашково за пределами Москвы Совершенно верно! Поселок Ромашково и лыжные трассы Ромашково за МКАДом. Андрей Климковский пишет: получается половина трассы в Москве В черте города будет не более 5 км, из них лишь первые 800-1000 м не по лесу. Андрей Климковский пишет: Не лучше ли тогда и стартовать в Москве? И тут прав! Старт-финиш в Москве, на стадионе "Медик" Андрей Климковский пишет: как происходят преодоление МКАДа По пешеходным переходам Андрей Климковский пишет: и четырех-кратное пересечение ж/д полотна? Вообще не проблема. Усовскую ветку через переезд, остальное - перепрыгнуть, перешагнуть, переползти...
GAV: Андрей Климковский пишет: А сколько там будет? Так мы и обсуждаем, сколько, с учетом возможностей и пожеланий потенциальных участников! Но не более 35 км. :)
taurus: трасса достаточно ровная (за исключением Крылатской трассы), красивая и приятная, без урбанизьмов. Старт - в Москве! МКАД пересекается под стандартному виадуку, ж/д полотно - это просто малопользуемая ветка. По дороге можно было искупаться ниглиже (MaZaKa, ты решилась ехать? захвати фотик!). В общем, приятная пробежка. Про расстояние - не знаю, насколько я разбегаюсь за месяц. В любом случае, в темпе 6'/км постораюсь дотрусить любую дистанцию. Надеюсь, к капнувшим GAV отнесется с пониманием.
Андрей Климковский: GAV пишет: Вообще не проблема. Усовскую ветку через переезд, остальное - перешагнуть. Признаюсь, я из тех, кто пробежал по ж/д-полотну или вдоль него не один десяток км в общей сложности. Но я же и представляю себе насколько это отличается от бега по шоссе, пусть даже оживленному. Ведь торможение автомобиля - до 30 метров, а для поезда и 500 метров мало может оказаться и если автомобильную дорогу легко можно внаглую перекрыть на время пробега (как мы и делали ночью недавно), но с электричкой так не выйдет. И невнимательность бегуна может быть куда трагичнее на жд
Андрей Климковский: PS: Простите, что я такие вопросы задаю, но вы можете меня переубедить.
Андрей Климковский: taurus пишет: виадуку Это то что прозвали "мусоропроводами? ;)"
taurus:
al_al: Переубедить не стремлюсь, однако рекомендую глянуть на расписание движения электричек по Усовской ветке. Прямо скажем, нечасто они ходят.
Андрей Климковский: Еще раз прошу прощения. Просто первый раз встречаю ситуацию при которой трасса забега пересекает действующую ветку. Сам-то я бегаю где-попало и как говорится еще не такое перебегал вдоль и поперек. простите
taurus: Там будет 5-7 человек, которые без проблем перейдут ж/д как обычные мирные граждане. И помогут девочкам перевезти велики.
Андрей Климковский: ну и слава богу. Значит и мне стоит присоединиться... так какова длина дистанции?
Wladimir: желающие пробежать Солнечногорский марафон лимитированы парой/тройкой недель ДО оного, т.е. 28-29.07 и 04-05.08. а дальше пойдет восстановление/подготовка к ММММ как экстремальный вариант можно рассмотреть Ромашково, как заминку после Лужниковской 15-ки, т.е. 12.08;). Это вписывается в мои планы преодоления "троп Блока" как длительной пробежки;). меня лично идеально вписало бы 29.07!!! времени не так уж и много осталось... конечно, это одна только точка зрения...
GAV: Мое предложение - 25 или 26 августа. За 2 недели до ММММ - вполне приемлемо, даже полезно, ИМХО. На 28 или 29 июля я не планировал, мне кажется, сейчас поздно такие даты предлагать... Хотя, если вдруг образуется группа человек 5-7, то почему бы нет? По дистанции ~25-35 км, такой расклад. Первые 12-13 км равнина. На этом отрезке возможна остановка для купания в Москве-реке. Далее от Ромашковского пруда, где тоже можно искупаться, начинается рельеф. После этого от стартового стадиона Ромашково бежим собственно по трассам Ромашково: можно по пятнашке, можно по десятке. Возможно еще добавить или срезать петлю 5км. И 1,5-2 км до финиша. Итого 25-35 км. Итак, прошу высказываться по двум пунктам, когда и сколько: 1. дата пробега 25, 26 августа, 28, 29 июля 2. длина дистанции (примерно) 25, 30, 35 км.
GAV: Тут Taurus очень оптимистично оценил сложность рельефа. Не хочу никого пугать, но предупредить считаю необходимым. Вторая половина пробега пойдет по лыжной трассе, на которой Женя не был (пробежал лишь равнинный кусочек). Присутствующие здесь лыжники представляют о чем речь. На пятнашке будет 7 довольно больших подъемов (о! 7 Холмов!). На первом ромашковском пробеге был только один такой подъем(от железной дороги за пару км до МКАДа). При темпе 6 мин/км ничего особенно трудного не будет! Безусловно, Taurus прав:taurus пишет: к капнувшим GAV отнесется с пониманием
taurus: 25 августа, суббота. Для участников ММММ правильнее - 35 км. А для неучастников - 30. 25 маловато будет. Так что, посмотреть по составу участников, но, конечо, приоритеты марафонцев определяющие. GAV, ты сам-то 4М - как?..
GAV: Не люблю я 4М. Буду на Королёв настраиваться.
валан:
GAV: Валерий, привет! Поздравляю с первым постом! валан пишет: приеду в любой день на любую дистанцию валерий бауков Вот безынерционный человек! ЗдОрово!
GAV: Дата пробега обсуждаема, предлагаю 25.08.2007 или 26.08.2007. Место сбора - ул. Академика Павлова, д.5, корп.2, лыжный подвал ДЮСШ-93 рядом со стадионом "Медик", ориентир - магазин "ОлГуд" напротив через дорогу. Проезд: м. "Молодежная", вых. из 1-го вагона от центра, авт. 73, 794 до ост. "Стадион", идет 7-8 мин. Могу встретить у метро в 9:40 и подвезти до подвала на машине. Если это нужно, сообщите. 9:45-10:00 - Время сбора и подготовки к пробегу 10:00 Старт Примерное время в пути с учетом остановок примерно 4 часа Километраж и описание маршрута: 0 - лыжный подвал, старт в спортгородке у стадиона "Медик"; далее по ул.Маршала Тимошенко 1 км до Рублевского шоссе, вдоль шоссе налево 2 - подземный переход под Рублевским шоссе, лесной массив Троице-Лыково 3 - переход через МКАД; грунтовая дорога 4 - переход через Рублевское шоссе перед пос. Рублево; лес, садовые участки, грунтовые тропинки, гравий 6 - выход к Рублево-Успенскому шоссе, поворот к Москве-реке; асфальт, грунт 7 - переход по трубе через канаву, выход к Москве-реке; возможен отдых, купание 8 - пос. Раздоры, переход через Рублево-Успенское шоссе, ориентир с шоссе - ресторан, казино "Держава", асфальт 9 - ж/д переезд, ст. Раздоры; лесной массив Ромашково, грунт, песок 12 - Ромашковский пруд; возможен отдых, купание 13 - стартовый стадион Ромашково; оценка состояния участников пробега, выбор трассы 15, 10 или 5 км 28 (23 или 18) - оценка состояния участников пробега, выбор трассы 5, 2 км или сразу домой ещё 0,5 км - переход через МКАД ещё 1,5 км - стадион "Медик", заминка/растяжка в спортгородке, лыжный подвал, отдых, душ, чай, мёд, варенье, печенье, арбузы, дыни, яблоки, абрикосы, сливы, виноград, ананасы, шампанское (остановите меня, плз!!!) и всё такое прочее - кто что принесёт! ЗЫ В лыжном подвальчике комфортно могут разместиться человек 10 с велосипедами, самокатами, арбузами, кроссовками и прочими предметами. Душевая кабинка только одна! ЗЗЫ Надо бы карту нарисовать, но пока не хватает героизма и времени. Сделаю позже.
GAV: По срокам и дистанции пока высказались 4 человека: taurus Wladimir Андрей валан MaZaKa, Skeeler, yola, ... вы как?
Skeeler: Викторыч, да конечно же ЗА! Вспоминая чудесную прошлогоднюю побегушку с огромным, как корова соколом верю, что и нынешняя будет не хуже! Только бы не заскороститься за "лосями", что б в удовольствие! Слушай, подскажи пожалуйста, на ходу где-нибудь в районе 20-25 километра родничок-киоскичек с водицей какой-нить может быть повстречаем? Или веллер какой с нами сподвигнется с водичкой в рюкзачке. Ребята, кто сомневается, очень рекомендую: великолепный пробег был в прошлом году!!
taurus:
Skeeler: Думаю, Саша не будет возражать?!
GAV: Skeeler , отлично, что присоединяешься, только обозначь свои предпочтения - 25, 26 авг. или сейчпс в июле? С водой придумал: накануне закину 5-литровую флягу в куст между ромашковскими петлями.
GAV: Да я не возражаю, а наоборот приветствую участие велосипедистов. А Надюшу буду особенно рад видеть!
fizorg3z: предварительно заявляю о желании поучаствовать дата и формат устраивают скорее всего бегом (не на веле)
Skeeler: 25-26 авг - нормально. Только, не забыть бы!! :))
Skeeler: al_al, присоединяйся, правда!
Андрей Климковский: GAV пишет: По срокам и дистанции пока высказались 4 человека: Вполне устроит 25/26 августа. Надеюсь, что буду в форме.
SergH: хочется с вами, но пока не знаю, получится ли. Дистанция 30-35.
Wladimir: если только на веле.. но как ноги будут проходить через восстановление..
GAV: Wladimir пишет: если только на веле Дядя Вова, какие твои годы? Восстановишься! Присоединяйся! SergH пишет: хочется с вами Ура, желающих все больше! Андрей Климковский пишет: Надеюсь, что буду в форме Ждем-с! fizorg3z пишет: предварительно заявляю о желании поучаствовать Ну, какой же пробег без физорга! Рома, рад буду видеть! Итак, желающих участвовать пока 7: taurus Wladimir Андрей валан Skeeler SergH fizorg3z
Skeeler: Wladimir пишет: как ноги будут проходить через восстановление 30ку по 6 мин/км?? Это же лирический, неторопливый такой душевный пробег? Выпадает из плана подготовки?
Wladimir: Skeeler пишет: 30ку по 6 мин/км?? Это же лирический, неторопливый такой душевный пробег? Выпадает из плана подготовки? тем более, дальше надо скорость поднимать, спецработы и т.д. кроссы отодвинутся на .. ноябрь!:\
taurus: Она хорошая. Мультиспортсменка, но бегать боится. Может, посмотрит на нас и поймет, что нестрашно? А то у нас сугубо мужской коллектив подбирается; это как-то белезненно выглядит - семь мужиков в одном подвале!
taurus:
Lutyi: Я бы тоже с удовольствием пробежался!Могу присоединиться!
Андрей Климковский: GAV пишет: Итак, желающих участвовать пока 7: Кинуть клич куда-нибудь? Но нужно "положение" и карта
taurus:
Андрей Климковский: тем не менее положение и карта даже для меня как участника не были бы лишними, так как я не особенно усвоил дату, время, дистанцию и конфигурацию трассы
taurus:
GAV: Вот она! ой, забыл обвести красненьким с 27-го по 28-й км!
GAV: taurus пишет: Она хорошая Убедил! Сударыня, честь имею пригласить на побегушку!
GAV: Lutyi пишет: Я бы тоже с удовольствием пробежался Тульская область? Снимаю шляпу! Добро пожаловать! Андрей Климковский пишет: Кинуть клич куда-нибудь? Но нужно "положение" Я думаю, клич не нужен. Положение... ну, как-то оно само вроде бы нарисовалось в ходе обсуждения. А вот схему проезда с объяснением я сделаю.
Skeeler: taurus пишет: Хочу взять девочку с работы А как же Мазака - она же тоже девочка, на сайте написано, сам видел. А?
Андрей Климковский: GAV пишет: Вот она! Забавно... пружинообразный элемент создает накрутку в 10 недостающих километров трассы? Мы там не запутаемся? Прикольно смотрится заход на водопой (или может быть на купание?) в районе 7 км А что означает указатель "вода" ?
Андрей Климковский: Skeeler пишет: А как же Мазака - она же тоже девочка Уверен, что две девочки не подерутся во время пробега ;)
GAV: Андрей, на карте "спираль" - это рельефная часть лыже-вело-беговой ромашковской пятнашки. Там всё накатано, утоптано, промаркировано. Не заблудимся. В основном, петли, идущие в северном направлении - спуски, в южном - подъемы. В р-не 7-го км водопоя нет! Возможно купание. Указатель "Вода". Учитывая беспокойство одного уважаемого IRC-ера, я заранее позабочусь, чтобы в этом месте в кустиках между петлями была спрятана 5-литровая фляга с питьевой водой. Попить и пополнить свои фляжки там можно будет как минимум дважды.
GAV: Андрей Климковский пишет: две девочки - это хорошо! Надя, приезжай! Милые дамы, присоединяйтесь (бегом или на велах), ваше общество и ваша поддержка будут очень нужны и приятны!
Андрей Климковский: GAV пишет: Андрей, на карте "спираль" - это рельефная часть лыже-вело-беговой ромашковской пятнашки. Там всё накатано, утоптано, промаркировано. Не заблудимся. В основном, петли, идущие в северном направлении - спуски, в южном - подъемы. В р-не 7-го км водопоя нет! Возможно купание. Указатель "Вода". Учитывая беспокойство одного уважаемого IRC-ера, я заранее позабочусь, чтобы в этом месте в кустиках между петлями была спрятана 5-литровая фляга с питьевой водой. Попить и пополнить свои фляжки там можно будет как минимум дважды. огромное спасибо за разъяснения. Всетаки предсталение о трассе очень полезно.
GAV: не совсем точно я указал на карте разметку первой половины трассы. Даже СОВСЕМ не точно. Какие-то длинные километры получились. Водится за мной такой грешок - занижать пробеганные километры. Новую и, надеюсь, правильную разметку я нарисовал, будет время сегодня, выложу карту с разметкой и субботние фото с трассы пробега. Прошу извинить, что ввел в заблужление. Чтобы уложиться в объявленные 30-35 км, сокращаю несколько сложных петель ромашковской трассы. Ну, попроще будет трасса, чем планировал, извините и за это .
GAV: Вариант 35 км: бежим по "зелёной" срезке на 10 км и после указателя "Вода" сразу налево и на базу Вариант 30 км: бежим по "жёлтой" срезке на 5 км и после указателя "Вода" сразу налево и на базу
GAV: Пейзажи / 2007.07.28 - Пейзажи с трассы III Ромашковского пробега - GAV В подписях указал примерно, на каком километре пробега делал фото. Добро пожаловать на Ромашковский пробег!
Skeeler: GAV пишет: Добро пожаловать на Ромашковский пробег! Саша, спасибо за хлопоты!
Skeeler: GAV пишет: Вариант 35 км: бежим по "зелёной" срезке на 10 км и после указателя "Вода" сразу налево и на базу Вариант 30 км: бежим по "жёлтой" срезке на 5 км и после указателя "Вода" сразу налево и на базу Вот то, что красным, оно...это...имхо более приятно! Потому что короче :) Ребята, может ограничимся тридцаткой?
taurus:
валан: Гав, а что случилось с сайтом СК Ромашково? Будут ли забеги 1 августа?
GAV: www.sk-romashkovo.ru - Ого! Проспали мы срок оплаты за ресурс, что-ли? Всё по плану, 1 авг. старты будут. Приезжайте!
Skeeler: GAV пишет: Проспали мы срок оплаты за ресурс, что-ли? Дорого сейчас это стОит?
Ольга: GAV пишет: предлагаю побегать в Ромашково и его окрестностях предположительно 25 или 26 августа 2007 года. 26 августа еще Тверской марафон "Заволжье".
GAV: Skeeler пишет: Ребята, может ограничимся тридцаткой? ПризнАюсь, в прошлую субботу, когда бегал, замерЯл и фотографировал трассу, меня срубило ещё до выхода на петли лыжной трассы. Тяжко было и в дождь, и особенно после. Так что, по нынешним своим ощущениям скажу: мне нравится мысль про тридцадку . Впрочем, там видно будет. Чем хороши петли ромашковской трассы - большой свободой выбора. Можно корректировать маршрут прямо по ходу.
GAV: Ольга пишет: 26 августа еще Тверской марафон "Заволжье". Знаю. Но, увы, больше окон в летнем календаре не вижу . А на 22 сентября у нас в Ромашково запланирован спортивный праздник.
GAV: Skeeler пишет: Дорого сейчас это стОит? Не знаю, первый раз платил не я. А сейчас просто позвонил их админу, попросил разблокировать сайт, пообещал, что с оплатой разберемся позже, когда выйдет из отпуска человек, который платил за сайт. И всё! Сразу разблокировали! По-человечески отнеслись
Skeeler: GAV пишет: Тяжко было и в дождь, и особенно после Слушай, а как я в субботу попал - туши свет: когда добежал до Битцевского родника и обратно до родника по Лысой горой в Олимпийском - не запасал воду, решил потерпеть. И на обратном пути как грянул ливень стеной. Бежать стало очень легко, и решил бидон не наполнять. Но к 30му км уже скрутило, подбегаю к роднику, думаю, напьюсь Открываю крышку - а там всё кольцо и все родники залиты на полметра коричневой жижей, и Чертановка взбесилась. Ну думаю кранты. А бежать в гору. Бегу, искры из глаз, бока судоргой сводит, воды нет. Стал слизывать воду с листьев клёнов и с полыни, но мало помогло: дождь к тому времени почти прекратился.. Вот такая история.
GAV: Итак, желающих участвовать в Ромашковском пробеге пока 9: 1 taurus 2 девушка "Она хорошая"(C)taurus (?) 3 Wladimir (?) 4 Андрей Климковский 5 валан 6 Skeeler 7 SergH 8 fizorg3z 9 Lutyi Под вопросом девушка и Wladimir Присоединяйтесь!
taurus:
Андрей Климковский: GAV пишет: Под вопросом девушка Skeeler пишет: А как же Мазака - она же тоже девочка и еще одна девушка по вопросом... ;)
Сергей Собов: Запишите меня пожалуйста тоже. Сергей Собов. Ромашково это супер. Вроде недалеко от МКАДа, а воздух, просто чудесно!
Сергей Собов: http://rb.foto.radikal.ru/0708/ec/8182c7cf4015.jpg Это я в Ромашково.
GAV: Сергей Собов пишет: Это я в Ромашково Ага! По аватару можно догадаться! Добро пожаловать на побегушку!
GAV: Андрей Климковский пишет: и еще одна девушка по вопросом Что-то у нас вопросов больше, чем девушек... MaZaKa, Ольга и другие не менее прекрасные дамы, присоединяйтесь!
taurus:
GAV: Дата Ромашковского пробега - 25 августа 2007 года, суббота. Старт в 10:00!
Lutyi: А подскажите мне пожалуйста,как добраться к месту старта из Москвы,а то я понятия не имею,как добираться!
Ольга: GAV пишет: Старт в 10:00! Как рано старт. Еще же доехать надо. И в Тверь тоже хочется на 15 км.
Lutyi: Раз бежать собираются 25августа,то я в пролёте-я буду на работе,и только вечером буду свободен!Так что наверное я могу вычеркнуть себя из общего списка,собравшихся бежать!Жаль...
zhenik: но пока не знаю точно своих планов... на те выходные
GAV: Ольга пишет: Как рано старт. Еще же доехать надо. Может, действительно, рано? Я исходил из того, что чем раньше вернешься, тем меньше получишь от домашних за долгое отсутствие. Для дома, для семьи... Так, 10 или 11 - ваш выбор? зы. реагирую на посты с опозданием, т.к. дома пока без интернета. а мой ник присутствует на форуме с рабочего компа. Lutyi пишет: 25августа,то я в пролёте Да, жаль...
taurus:
Lutyi: Теперь немного поправлюсь,всё-таки смогу побегать 25августа!С работой уладил!
GAV: Итак, пробег стартует 25.08.2007. Время старта как я понял, предпочтительно 11 час. Желающих участвовать в Ромашковском пробеге пока 11: 1 taurus 2 девушка "Она хорошая"(C)taurus (?) 3 Wladimir (?) 4 Андрей Климковский 5 валан 6 Skeeler 7 SergH 8 fizorg3z 9 Lutyi 10 Сергей Собов 11 zhenik Никого не пропустил? Ольга с нами? Друзья, я исчезаю с форума до 21 августа. Отпуск. Прошу продолжать обсуждение пробега. Буду очень благодарен taurus-у, если он время от времени будет подводить итог по списку участников.
taurus: GAV пишет: Буду очень благодарен taurus-у, если он время от времени будет подводить итог по списку участников. Хорошо, отдыхай, не беспокойся!
Lutyi: Объясните мне кто-нибудь пожалуйста,как добраться до Ромашково к месту старта?
GAV: А этого не достаточно: Место сбора - ул. Академика Павлова, д.5, корп.2, лыжный подвал ДЮСШ-93 рядом со стадионом "Медик", ориентир - магазин "ОлГуд" напротив через дорогу. Проезд: м. "Молодежная", вых. из 1-го вагона от центра, авт. 73, 794 до ост. "Стадион", идет 7-8 мин. Могу встретить у метро в 9:40 и подвезти до подвала на машине. Если это нужно, сообщите. Но поскольку старт в 11, то у метро я буду встречать в 10:40. Вот схема проезда. Красной линией прочертил, как идет автобус. Так же, немного срезая углы, можно пешком минут 15. Метро Молодежная на Филевской линии. Выходите из 1-го вагона от центра на ул. Ярцевскую. Напротив через дорогу магазин "Техносила". Не переходя улицу, садитесь в авт. 73, 794 или в маршрутку (номер не помню, надо спросить, какая до стадиона "Медик", но только не в Ромашково!!!) Если еще надо подробнее, объясните, плз., я уже убегаю, уезжаю!
Lutyi: Спасибо за информацию,думаю не заплутаю!
MaZaKa:
Wladimir: GAV пишет: 3 Wladimir (?) участие за мной в 2008 году. в этом - 3 марафона за 6 недель! и старт этой серии 19.08 в Солнечногорске - я округлил размер кросса до марафонского! последние 30+ км пробежал вчера.
MaZaKa:
Wladimir: вел вышибает из седла на неделю, я не могу себе уже это позволить.
yola: Типа, замена в составе участников. И насчет "не больше 30" тоже согласен.
taurus: 1. GAV 2. MaZaKa (вел.) 3. Надежда 4 хорошая девушка от taurus (вел.) 5 yola 6 Андрей Климковский 7 валан 8 Skeeler 9 SergH 10 fizorg3z 11 Lutyi 12 Сергей Собов 13 zhenik 14 taurus 15 ........ Есть одно свободное место! Заскакиваем!
Lutyi: А почему одно?Что это так?
валан: Lutyi пишет: А почему одно?Что это так? По утверждению организатора пробега , который сейчас в отпуске и внеинтернетной доступности, в подвальчике лыжной секции на стадионе "Медик", где намечается продолжение пробега, могут комфортно разместиться 15 человек.
Lutyi: Тогда понятно!А вдруг желающих будет больше,чем один!Что тогда?Не отказывать же им!
Tatyana: Дмитриева Татьяна Бегом или на велосипеде пока точно не могу определиться...
taurus: Чтобы везти воду и поить страждущих.
yola: Глянул еще раз на список, и душа запела в ожидании праздника ;-) .
Lutyi: Чтож,две недели осталось до этого праздника!Остаётся только ждать и готовиться к нему!
taurus: Следующим спортсменам подготовиться! 1. GAV 2. MaZaKa (вел.) 3. Надежда 4 хорошая девушка от taurus (вел.) 5 Tatyana (вел?) 6 Андрей Климковский 7 валан 8 Skeeler 9 SergH 10 fizorg3z 11 Lutyi 12 Сергей Собов 13 zhenik 14 yola 15 taurus Вчера, пожалуй, первый раз за последние два месяца "побежалось". Правда, очень медленно. Сложновато будет в Ромашково! Набираю подгруппу чайников-умиральцев.
Андрей Климковский: taurus пишет: Набираю подгруппу чайников-умиральцев. Это как раз я такой сейчас... Записываюсь в группу ;)
Lutyi: Это что получается,одна группа делится на "умиральцев",а вторую как будем называть?
taurus:
Lutyi: Ну,я как-то не очень люблю "умирать",получается во вторую наверное,но это как пойдёт...Так как будем нарекать вторую половину?
taurus: Вообще-то, я думаю, растягиваться сильно не будем, там и заблудиться недолго. GAV нас будет блюсти!
Lutyi: Это хорошо,что нас будут блюсти,хотя заблудиться не так уж и страшно!Это получается я буду в золотой середине-между "умиральцами" и велосипедистками?..Чтож,посмотрим!
Lutyi: А во сколько примерно планируется закончить сие мероприятие по времени?
taurus: а сколько будем мыться и пить чай - будет видно.
Lutyi: Ясно!Значит не особо долго!У меня просто опять в голове сумасшедшие мысли-хочу после пробега доехать до дома на велосипеде,а это выходит больше 100км...Вот поэтому и спросил про время!
taurus:
Lutyi: taurus Думаю,что успею,а то в темноте не хочется ехать как-то!Я думаю где-то около 5 выехать с Москвы!Посмотрим,что хорошего выйдет из этой затеи!
taurus: Участники будущего пробега заждались организатора! Как отдыхалось? Саша, выложи, пожалуйста, схему, как добираться до твоего подвала.
yola: taurus пишет: Саша, выложи, пожалуйста, схему, как добираться до твоего подвала .
taurus: Но у меня есть "хорошая девушка", которая будет добираться к нам в подвал своим ходом на велосипеде!
valan: taurus Гав на ветке давал схему проезда: Но поскольку старт в 11, то у метро я буду встречать в 10:40. Вот схема проезда. Красной линией прочертил, как идет автобус. Так же, немного срезая углы, можно пешком минут 15. Метро Молодежная на Филевской линии. Выходите из 1-го вагона от центра на ул. Ярцевскую. Напротив через дорогу магазин "Техносила". Не переходя улицу, садитесь в авт. 73, 794 или в маршрутку (номер не помню, надо спросить, какая до стадиона "Медик", но только не в Ромашково!!!) Если еще надо подробнее, объясните, плз., я уже убегаю, уезжаю!
yola: если не обманывает память, домик, покрашенный красным...
GAV: Докладываю, что я вернулся из отпуска, жив и здоров, буду готов внимательно прочитать форум и ответить на вопросмы по теме сегодня вечером. Отлично, что у нас столько желающих! Думаю, проблему с размещением в подвале решим. Там еще помещения есть, все поместимся!
valan: GAV Поздравляю с возвращением, заждались главного организатора.
GAV: yola пишет: Глянул еще раз на список, и душа запела в ожидании праздника ;-) Эт-точно! Душа запела и у меня! Ребята, если еще у кого-то душа запела, но он стесняется заявить об этом, то 1-2 человека пожалуй ещё поместятся! Значит, так. Похоже, всё равно придется задействовать дополнительно пустующую пока курсантскую комнату, как раздевалку для мужчин, тем самым разгрузив основную комнату. Тогда за чайным столом разместимся как нибудь, тесно, но весело (с трёх сторон, примерно 6+6+6). Отдельная комната для женской раздевалки есть. Узкое место - душевая кабинка, она лишь одна, тут уж извиняйте... На данный момент вижу на форуме 15 желающих участвовать. Копирую список, сделанный taurus-ом (Женя, спасибо!): 1. GAV 2. MaZaKa (вел.) 3. Надежда 4 хорошая девушка от taurus (вел.) 5 Tatyana (вел?) 6 Андрей Климковский 7 валан 8 Skeeler 9 SergH 10 fizorg3z 11 Lutyi 12 Сергей Собов 13 zhenik 14 yola 15 taurus Возможно, к нам присоединятся еще 1-2 ромашковские лыжницы (они хорошие:)) либо на весь пробег, либо на 2-ю его половину. Кто ещё? По скорости передвижения. Я настаиваю на темпе ок.6 мин/км, ну, местами не выше 5:30, так, чтобы всем было комфортно. Хотел бы добавить "превышение скорости и отрывы лидеров буду жестоко пресекать", но сам могу увлечься. Поэтому с благодарностью приму подсказки по скорости движения от людей, хорошо чувствующих такой темп. Ну, и, конечно, "умиральцев" не бросим! По длине дистанции. Ну, ладно, по такой жаре давайте 31 км... Тогда придётся срезать сложную часть лыжной трассы (жёлтая срезка на 5 км). Хотя без красивых спусков-подъемов дистанция мне кажется немного... э-э-э... кастрированной, что ли. Ну, по ходу посмотрим, как пойдёт и решим, может, пару петель с рельефом захватим. Да, будет здОрово, если кто-либо не сочтёт за труд и захватит оборудование для промера дистанции - что-нить спутниковое или вело-механическое. Всё же первая половина дистанции мною мало пробегана, а при этом есть грешок отмерять "длинные" километры :). Вода. Фляга 5л будет припасена примерно на 26-м км, т.е близко к концу. Будет здорово, если наши дорогие велосипедистки смогут взять у бегунов какое-то количество запасных бутылок с водой. На 24-м км будет колонка с водой, но пить там я бы не советовал. Напомню, запланированы две остановки у водоемов, где возможно купание - на 14-м и 23-м км. Предусмотрите купальники. Ромашковский пруд - неподходящее место, чтобы плавать нагишом. Схема проезда. Кроме моей схемы появилась замечательная картинка от yola. Дом 5 по улице Академика Павлова там помечен точно. Память не подводит:). В 10:40 встречу на машине у м.Молодежная, смогу довезти 4-5 чел. Сообщите, если это будет нужно. Контактный тел. 8 916 353-22-30. Итак, суббота 25.08.2007. 10:45-11:00 - Время сбора и подготовки к пробегу 11:00 Старт Что ещё я забыл, упустил? Давайте обсудим!
Lutyi: GAV Я был бы не против доехать с Вами до места,а то я в тех местах ни разу не был! Мало ли что,а то вдруг заблужусь!
GAV: Lutyi , я буду ждать напротив выхода из метро (1-й ваг.из центра) на улице в 10:40-10:45. Дольше вряд ли смогу ждать, т.к. мне надо будет встречать остальных (если хозяйка подвала не сможет встретить:). Желательно позвонить мне или отправить сообщение с филевской линии метро. От Киевской до Молодежной поезд идет 20-25 мин.
GAV: На всякий случай, если кто не в курсе укажу, кто есть кто. Действительно, не по никам же назывть друг друга в реале :) Список участников III Ромашковского пробега 25-08-2007 1. GAV Александр Гаврилов 2. MaZaKa (вел.) Надежда Железнова 3. Надежда Надежда Овчинникова 4. хорошая девушка от taurus (вел.) 5. Tatyana (вел?) Татьяна Дмитриева 6. Андрей Климковский 7. валан Валерий Бауков 8. Skeeler Сергей Шеянов 9. SergH Сергей Храмов 10. fizorg3z Роман Алимов 11. Lutyi Алексей Богачёв 12. Сергей Собов 13. zhenik Евгений Астанин 14. yola Александр Элконин 15. taurus Евгений Казаков 16. РА Рауфа Загидулина (Рая, хозяйка подвала. как же без хозяйки? :) ) Остается познакомиться с хорошей девушкой от taurus
taurus: GAV пишет: Остается познакомиться с хорошей девушкой от taurus
Lutyi: GAV Хорошо,как приеду на Молодёжную,я Вам позвоню!
Ak55: приехать на веле, но пробежаться ногами, а то чего-то давненько не бегал. Если, конечно, компания не против.
taurus: Может на вел сесть? Боюсь оказаться балластом. Андрей, ты на 30 км готов? может, располовиним дистанцию, воспользовавшись твоим велосипедом на двоих?
Ak55: 2 Taurus Мой велосипед для кроссов не годится. Предлагаю первую часть до Ромашковских петель пробежать, не сильно цепляясь за лидеров, а дальше решить по самочувствию. Все петли я точно сейчас не одолею.
taurus: В группе дохляков-умиральцев чайников-умиральцев ветеранов-умиральцев двое!
Ak55: Мог бы и остальное не зачеркивать
GAV: Ak55 , поскольку решено бежать 31км, то мы бежим по указателю "Срезка на 5 км" после 27-го километра (см.схему), а петли с рельефом мы не бежим. Не бежим? :) Остается равнина с очень пологими тягунками. Если к 25-му км станет совсем тяжело, то можно сделать так. После Стартового стадиона умиральцы могут пройти пешком 1,6 км до "тусовочного" перекрестка, где указатель "Вода" и подождать остновную группу минут 10, после чего вместе добежать до финиша 2 км. Андрей, присоединяйся! Очень жаль, что Надя не сможет приехать...
GAV: Lutyi , лучше звонить не с Молодежной, а раньше, с филевской линии, где-то с Багратионовской. Там линия наземная, мобильник работает.
Lutyi: GAV Хорошо,позвоню пораньше! А если мы собираемся чай пить,может захватить с собой домашнего варенья?
taurus: Lutyi пишет: может захватить с собой домашнего варенья?
Lutyi: taurus Значит захвачу с собой баночку!Правда я не знаю,какое у меня дома есть!
MaZaKa:
Ak55: Как поживает пружинка?
taurus: Мы с тобой все-таки разные по форм-фактору - придется седло-руль поднимать, да и педали...
Ak55: Ну уж, наш с тобой форм-фактор различается еще больше
Skeeler: Lutyi пишет: может захватить с собой домашнего варенья? Лучше арбузик кило на ..дцать ;) Или водочки. Но.. я не пью! :)
Lutyi: Skeeler А кому тогда водочка,я тоже не пью?
GAV: Lutyi пишет: может захватить с собой домашнего варенья? Да, да, вот эту тему я совсем упустил! Я планирую взять несколько арбузов, притащу полящика... деревенских яблочек. Печенюшки всякие к чаю. Так вот! Если еще участники пробега принесут что-нибудь вкусненькое на свое усмотрение - мед-варенье-печенье и прочее, а также какие-либо напитки безалкогольные - это праздник не испортит, я так думаю Давайте это обсудим, чтобы перебора не вышло!
Skeeler: Ребята, чтобы не топтать всё ветку, скажите чётко: к какой день и во сколько надо прийти в подвальчик?? Это ттуда же, куда и в прошлом году?
Skeeler: А арбуз чем протирать? ;) Во-во. :)
AIS: Skeeler пишет: Ребята, чтобы не топтать всё ветку, скажите чётко: к какой день и во сколько надо прийти вполне справедливо
MaZaKa:
GAV: Сочувствую... По деньгам-то хоть оно того стОит?
taurus: За отсутсвием Надежды питьевая поддержка у нас минимальная. А температура-то не падает!
GAV: Итак, суббота 25.08.2007. Сбор в 10:45-11:00 . Улица Академика Павлова, дом 5, помещение ДЮСШ-93 11:00 Старт В 10:40-10:45 жду на машине у м.Молодежная. Если вы приехали к месту сбора чуть раньше, а подвал закрыт, не переживайте, значит я еще не доехал от метро до места сбора. Впрочем, надеюсь, что подвал будет кому открыть. Контактный тел. 8 916 353-22-30.
MaZaKa:
GAV: Состав определился, только вместо MaZaKa участвует Ak55. Прогноз погоды на завтра получше для длинного бега, чем сегодня: Ночь/день-19/27, Облачно, небольшой дождь. Надеюсь дождь не успеет нам помешать! Я на форуме сегодня ~до 16:40, в выходные инета у меня не будет. Все вопросы - по телефону.
MaZaKa: Воды куплю, но, только воды - никаких геторейдов и иже с ними - денег нет совсем
taurus: Ох, жарко будет!
ELKa: Их совсем немного, но они есть! Кидаться тухлыми помидорами, вонючими тапками и прочей прелестью - это сюда З.Ы.: Я их чуточку комментировала.. Если что - текст прям на самой картинке
taurus:
ELKa: taurus ссылка-то хотя бы открывается нормально?.. На альбом посылает?
taurus: 1. Порядок фотографий задом наперед. 2. Комментарии не работают. Все равно молодец! Оперативно.
Сан Саныч: Комментарии присутствуют, т.е. читаются на открытой фотографии.
taurus: Но это или глюк сайта, или нужна регистрация на сайте...
yola: ИМХО, каждый получил то, зачем пришел в лыжный подвальчик: я, например, - сделал длинную тренировку в легком темпе, завершив ее несколькими километрами горки на лыжной трассе, - закусил 36 км арбузом и запил чаем и морсом, - зарядился радостью от общени с приятными мне людьми, - порадовался новым лицам в сообществе - сделал еще один шаг в приобщении старшей дочки к взрослым забавам на мой вкус ;-) .
Lutyi: Что сказать...мне понравился пробег!Прогулка бегом в медленном темпе,устал не очень сильно,честно говоря силы ещё оставались,хотя и пробежал 36км!Но всё же приятно побегать в компании приятных людей!В общем всё прошло отлично!!!
Skeeler: GAV в этот раз ещё больше постарался. Лежанок бомжей и паутины на входе не было. Подвальчик был тщательно убран и сиял чистотой. Саша с утра собирал народ и переживал, что что-то может не получиться, очень много похлопотал накануне, это чувствовалось. Но всё получилось очень душевно, мощно и правильно. В общем-то хочется наверное вообще всех похвалить. И хвалю!! :) Каждый что-то полезное делал не только для себя, но и для всех. Отличная традиция пробегов IRC ! Подвальчик покидать не хотелось, ведь столько у каждого ещё не рассказанного! Но терпением Йолы, подобравшего нас с Таурусом, больше нельзя было злоупотреблять, и мы плавно отчалили, переполненные эмоциями. Вот так славно это было всё сделано.
ELKa: Так и знала, что что-то пойдет не так *бьется головой об клаву* taurus пишет: Все равно молодец! Оперативно. какой смысл в оперативности, если халтурно сделано
ELKa: О, да, последнее у тебя очень хорошо получилось :-D
Бромден: ELKa, generation gap, преодолен?
ELKa: Да как-то так случайно получалось, что наши интересы совпадали в большинстве случаев, особенно касательно спорта) Так что и generation gap как такого и не случалось))
taurus:
ELKa: По поводу фотографий или по поводу generation gap?))
GAV: Всем привет! Интернет только на работе, в связи с эти мое отсутствие на форуме. Ну что, в нескольких словах: 1. в целом праздник получился! 2. спасибо всем за участие, поддержку, помощь, за хороший эмоциональнный настрой и душевность общения в реале! 3. было несколько проколов-накладок, допущенных мной исключительно по собственной неорганизованности. Прошу извинить! 4. фотоальбом будет вскоре.
GAV: Подскажите, как лучше сделать фотоальбом с помощью фотофайла IRC? Так захожу http://photofile.ru/users/irc-2007-1/addphoto/? Если да, где создать альбом, указать название альбома? Подскажите, чтобы я не испортил чего-нибудь! Фота-мота не открывается, да ей, вроде бы, уже и не пользуются?
GAV:
GAV: http://photofile.ru/users/irc-2007-1/3021800/
ELKa: GAV Зачет :) Я смотрю, вы и поплавать успели, и побегать, и походить по трубе.. В общем, полноценно отдохнуть :)
GAV: ELKa , спасибо за фото! Наташа, спасибо за фотосъемку на мой аппарат! Очень здОрово выбирала объект съемки, редактировать практически не пришлось. Валан, синяя майка висит в подвале. Верну в Лужниках, либо раньше (сообщи). Неутомимый Ак55, я мог тебя видеть в воскресенье утром на велосипеде на Минском шоссе? Ты же в Тверь собирался?
valan: GAV Саша, спасибо. Все было очень хорошо. Правда, сейчас вместо того чтобы делать срочную работу 1.5 часа просматривал и скачивал фотки.
Андрей Климковский: Всем привет. Спасибо за хорошую компанию и за пробег. Я уже пришел в состояние близкое к нормальному. Так что на мой счет не волнуйтесь. Пробежалось легко и к финишу ни в ногах, ни в остальном теле не было никакой усталости. А вот от истощенности двух предыдущих дней резко упало давление. Вот и результат. Короче, вывод: Хотя бы иногда надо кушать. Посмотрел фотографии. Здорово! Спасибо всем, кто фотографировал. Позже отзовусь о пробеге подробнее ;)
GAV: Андрей , береги себя! Бежать длительную после голодания - опрометчиво! Сочувствую и понимаю. Я сам бежал Ромашковский пробег с прогрессирующим расстройством желудка, из-за чего к концу было тяжеловато. Надеюсь, что кратковременные исчезновения организатора в кустах не сильно помешали пробегу
taurus:
Skeeler: Спасибо за фото, класс! Ну ёлки же палки, какой всё-таки я толстый-то!? Срочно худеть!!!!!!!!! Как??
GAV: Skeeler пишет: Срочно худеть!!!!!!!!! Как?? Как? Серёга, легко: надо было с нами бежать по рельефной части ромашковской трассы! Мы же там чуть побыстрее побежали. Я не только вспотел, но и дважды в кустики заныривал:) После второго заныривания едва хватило сил догнать группу!
GAV: Впечатления здесь
Lutyi: GAV Моей маме было приятно слышать,что её варенье понравилось,значит не зря вёз!Как-нибудь могу и ещё привезти!
Ak55: GAV пишет: Ак55, я мог тебя видеть в воскресенье утром на велосипеде на Минском шоссе? Ты же в Тверь собирался? Я и ездил в Тверь, только не по Минскому, а по Ленинградскому шоссе. И меня там вроде бы видели Murom&Lilu. Саш, ты наверное обознался.
Ak55: ELKa пишет: Вдруг как-то резко так, неожиданно захотелось сесть на велосипед, причем так сесть!.. А впереди есть как минимум два великолепных случая осуществить это желание, совместив его и с собственным фото-увлечением, и с последним пунктом папиного приобщения, и с Солнечногорским опытом кормления-поения: это ММММ и ККМ. Если хочешь, на эту тему могу и немного поинструктировать , и много навесить всякой лапши на уши
Андрей Климковский: GAV пишет: Андрей , береги себя! Бежать длительную после голодания - опрометчиво! Виноват. ;-( Но я не специально... как-то так вышло... не проследил. Но вроде уже все неплохо. Сегодня 5 км набегал. Терпимо.
Андрей Климковский: GAV пишет: Фотоальбом http://photofile.ru/users/irc-2007-1/3021800/ А чьи тут фотки? Как я понял, фотографии разных наших замечательных вело- и невело- фотографов?
fizorg3z: Андрей, на фотофайле - содержимое карточки фотоаппарата GAV'а. Снимала преимущественно (километра с 8-ого и до финиша) Наташа. Начало и концовка - дело рук самого организатора. Свои фотоматериалы выложу предположительно в среду. Отчет как-нибудь потом, потому как неделька насыщенная. Но если кратко - очень рад что поучаствовал. С ночных мероприятий (привет БеНоМу) у меня организм бунтовать начинает, башка болит, колбасит дня два. А в формате последнего мероприятия - в выходной, по симпатичным местам да в хорошей компании - зер гут...
GAV: fizorg3z пишет: по симпатичным местам да в хорошей компании Приезжайте на Кубок Ромашково! На этой неделе в среду бег, в четверг маунтинбайк.
ELKa: Надо было.. Был бы байк
ELKa: Ak55 пишет: это ММММ и ККМ А КаКаЭм - ент что?.. Ak55 пишет: Если хочешь, на эту тему могу и немного поинструктировать , и много навесить всякой лапши на уши Хачу
Ольга: ELKa пишет: А КаКаЭм - ент что?.. Королевский Космический Марафон состоится 30 сентября.
ELKa: Черт, как просто.. Просто я впервые встретила такое сокращение. Вы все говорите "Королево, Королево", вот)) Спасибо :)
Ak55: ELKa пишет: Хачу хачУ или хАчу? или хачУ хАчу? ELKa пишет: Был бы байк А что на эту тему говорит папа?
fizorg3z: Очередная порция фотографий http://fota.mota.ru/view_list.php?id=276819 комментарии принимаются заявки на фотки исходного размера - тоже
fizorg3z: GAV пишет: Приезжайте на Кубок Ромашково! cпасибо, но по плану в среду асфальтовая тренировка на велосипеде, а в четверг вечер вообще всякой неспортивной ерундой занят :/
ELKa: Ak55 пишет: хачУ или хАчу? или хачУ хАчу? Я запуталась >_< Ak55 пишет: А что на эту тему говорит папа? Не папа, а его кошелек Папа-то за)))
ELKa: на ура :)
Skeeler: fizorg3z , фотографии очень хорошо передают движение и энергично сняты. Благодарность, молодец!
taurus:
ELKa: taurus Мм.. Что-то я боюсь, не получится :(
ELKa: :Р Не надо бояться, придем
Skeeler: ELKa пишет: Что-то я боюсь, не получится Спринтерские попробуй бегать. Получится.
ELKa: Skeeler как-нить попробую обязательно :) Движение в мозгу насчет постоянной физической нагрузки, не считая тенниса, есть, но не сейчас. Да и позориться тут перед вами Пасип ;-)
полная версия страницы