Форум » www.irc-club.ru » Будущее IRC. Друзья, нужны ваши мнения! :-) » Ответить
Будущее IRC. Друзья, нужны ваши мнения! :-)
Andrew: Как вы думаете, какие проблемы сейчас в IRC основные? Чего вам больше всего не хватает? Представьте себе идеальный вариант развития IRC. Каким он будет через 5 лет? В чем заключается главное преимущество IRC? В чем сердце IRC? (пожалуйста, не отвечайте абстрактно; понятно, что сердце «в нас»). Что в IRC приносит нам больше всего удовольствия, что нужно всеми силами развивать? Зачем я это спрашиваю? Вы скоро узнаете...
Ответов - 77, стр:
1 2 All
Бромден: Andrew, спасибо, что услышали! Отвечаю. Извините, за возможную жесткость. Нельзя отказывать заказчику в праве высказать все свои пожелания, даже идиотские! Нельзя считать любые требования заказчика идиотскими! Нельзя принимать все пожелания клиента к исполнению! Нельзя браться за выполнение задания, если сразу видно, что цель не будет достигнута! Формирование согласованного технического задания - это процесс. Итог его - такое задание, в котором для обеих сторон нет неясностей и противоречий. И все согласны с заданием. Если вы аргументированно объясняете заказчику, что Винни-Пухи - это бред. А он настаивает. Не стоит браться за выполнение такого заказа. Если вы заранее знаете, что сам по себе сайт не увеличит количество пользователей и нужна рекламная компания. Скажите об этом заказчику, включите в свои предложение раскрутку сайта. А если раскруткой сами не занимаетесь, предложите хорошего раскрутчика. Иначе это будет обман заказчика. Если заказчик говорит, что будет обновлять сайт, расспросите, кто и как это будет делать, если пока такого человека нет или он неадекватен задаче, скажите об этом на этапе согласования задания, укажите на эту проблему в своем проекте... Не понимаю, как можно развивать пространство общения, отказываясь от него (от общения и взаимодействия) на самом начальном этапе работы? Стоит потратить время на прояснение требований, просьб, пожеланий заказчика, а затем на описание ответного своего предложения, в котором часть пожеланий будет принята, часть аргументированно отвергнута и т.п. А затем на согласование своего проекта. И в итоге на достижение открытых договоренностей о том, зачем, что и как будет делаться.
Andrew: Но дело не только в знании предмета. Заказчик и разработчик - разные субъекты процесса разработки. У них разные видения ситуации. У них разные цели и задачи. У них противоположные интересы. Если я даже поверю, что Andrew до тонкостей знает И задачу, И метод ее решения, я точно не поверю, что он сможет переключаться с роли заказчика на роль разработчика и обратно и играть обе эти роли достаточно хорошо. Так просто не бывает. Наверное, для тебя это - вывод из практики. Я с подобными вещами не сталкивался, и сейчас с трудом понимаю, какими трудностями грозит неспособность переключения между заказчиком и разработчиком. Поэтому мне остается только поверить. Или подождать, пока то же самое на практике пойму и я тоже. Как бы я в данном случае представлял разработку сайта IRC. К примеру, так же, как создание сайта знакомств. Собралось несколько человек. Решили на этом заработать. Подумали, как лучше сделать. И сделали. И предлагают свой проект - кому нравится, кому не нравится. "Заказчик" как таковой отсутствовал. Вообще-то IRC так же возник и живет по тому же принципу. Мы сделали IRC. Кому-то он нравится: в него вступают. Кому-то не нравится: и не вступают. Но вот одно я скажу наверняка - повторять итерации N раз я не смогу - у меня не хватит на это мотивации. Мне куда сильнее захочется реализовать СВОЮ идею (а нев других проектах. Я бы даже не сказал, что это плохо или хорошо. (Плохо или хорошо то, что я буду или не буду переделывать сайт.) Просто я вношу предложение (в том виде, в каком оно есть), и его принимают, или нет. Больше всего не хочется, чтобы переделка сайта внесла какой-нибудь разлад в наши ряды :). (Лучше не трогать сайт, чем до-о-олго спорить из-за его реализации).
taurus: А именно, твои оценки по трудозатратам.
Andrew: Обширный пример я привел для того, чтобы показать все трудности в процессе и... показать свое понимание процесса. Сейчас, когда я что-то делаю, я стараюсь делать так, чтобы всем от этого стало лучше, и все были довольны. И последний мой проект в данном случае повод для гордости именно в том, что удалось выполнить настоящие задачи, а не "выполнить пожелания заказчика". Все довольны и счастливы. Просто мне сейчас хочется не каждый раз учить заказчика правильно жить :-) и объяснять, как завоевывать мир. А хочется "завоевать мир" самому. Хочу не "объснять другим, как сделать хорошую машину", а хочу "сам сделать хорошую машину". Одно из направлений на этом пути - сайт IRC. (Есть и другие :-).
Andrew: С таким большим проектом, как IRC, я еще не работал. Вдобавок, в команде 4 человека. Опыт командной работы есть, и все трудности известны :). Пути их разрешения тоже. Я "планирую не планировать" срок окончания работы. Все работы ошибемся, и растянем на больший срок :) (Потому что первоначальный прогноз надо было умножать не на 3, а не 4). Внутренние временные ориентиры конечно же будут (они понадобятся и для лучшего контроля над исполнением, и для более точного прогнозирования в будущем). Не хочу сейчас описывать принципы организации командной работы. Но в качестве гарантии для IRC могу сказать — если мы будем работать слишком долго, ничего страшного не произойдет. Старый сайт будет жить. Почти со 100% вероятностью скажу, что до нового года мы не успеем :)
Бромден: Andrew, такой подход возможен. Основные, но не все плюсы и минусы его вы описали точно. Апеляция к прошлому опыту создания сайта IRC понятна. Только ведь все изменилось. Кстати, похоже taurus о том же, что и пишет-говорит.
Бромден: Хорошо, что яно, наконец-то об этом сказали. Andrew пишет: Хочу не "объснять другим, как сделать хорошую машину", а хочу "сам сделать хорошую машину". Вэтом случае вообще не стоит кого-либо о чем-либо спрашивать. Особенно в широком круге. Делайте! Рискуйте! Не делите ответственность ни с кем, не перекладывайте ее ни на кого!
Авва: Почему-то все свелось к дизайну сайта. Я понимаю, что IRC имеет слово internet, но все же.
salvataggio: Andrew пишет: В ответах я за форум и за бизнес, вы работаете - ваш доход
salvataggio: Andrew пишет: Если потребуется, я обязательно спрошу совета. Андрюха, ты главное делай проект, и конечно спрашивай мнения, но! истинным оценщиком твоего проекта станет жизнь: если народ с этого форума переползет на твой - вот это и будет мерилом успеха. но еще раз замечу: без серьезных денег серьезный сайт НЕ потянуть. так что тебе главное проработать бизнес-план, найти и убедить спонсора проекта. а все остальное - вторично. и конечно заняться этим проектом фултайм, а не по остаточному принципу. и тогда твой сайт скорее всего не будет уступать ведущим мировым беговым сайтам и мы туда перебежим за милую душу. так что ждем!
Andrew: Если я все сделаю, ни у кого не спрошу, а потом вместо старого сайта Айрси вдруг окажется новый, а на нем появятся баннеры, а с них кто-то, некого не спрашивая, начнет себе брать деньги... Ну, я думаю, в таком случае остальные 166 членов IRC подумают, с чего бы все это так произошло, и почему их не спросили? :-). Я спрашивал РАЗРЕШЕНИЯ, а не СОВЕТА :).
Andrew: Хотел тоже написать, но тут забыл вместе со всем прочим :) Во-первых, с помощью сайта можно повлиять на то же количество совместных побегушек :). Во-вторых, если я буду что-то говорить о совместных побегушках и соревнованиях, то я могу только пообещать сам что-то провести и пр. В данный момент здоровье мне не позволяет бегать вместе с остальными. Поэтому когда поправлюсь, присоединюсь к усилиям Yola, Salvataggio, Wladimir-a и других :). А соревнования... Можно и соревнований, хотя недостатка в соревнованиях вроде не.
Andrew: Поэтому я не думаю, что можно найти спонсора или инвестора. Никакие затраченные средства не окупятся - соответственно, никто и денег на такие вещи выделять не будет :). Это - благотворительность, а не бизнес! Но среди множества проектов (а их сейчас 4 :-) я не захотел забывать про IRC, и захотел для него тоже что-то сделать. Баннеры - это возможность небольшой компенсации. И возможность понять, что же такое реклама через интернет и заработок на рекламе. Главное, что IRC получает куда более хороший "дом для проживания" (который еще и бесспорное лидерство в интернете гарантирует... на много лет вперед :), а мы получаем превосходный опыт в проектировании и исполнении большого проекта.
Chapay: мне кажется могу сформулировать нечто полезное, что хотелось бы увидеть на сайте. 1. На форуме очень много просто полезной информации, которую можно было бы "откладывать в загашник" - "копилку" таких знаний. Например, свои копилки по медицине, методам тренировки, маршрутам и т.д. Т.е. получится типа FAQ по каждому разделу. Хотелось бы, чтобы скидывать "знания" мог бы каждый желающий (зарегиный), а модерировали бы их по нескольку человек - добровольцев-гуру в этих областях. Т.е. технически задача сводится к появлению на форме кнопочки - "В FAQ". И туда попадает - название темы, заголовок сообщения, автор, выделенный текст. 2. Классно было бы наличие сервиса - планирование тренировок. Т.е. существует много литературы и почти каждому доводилось читать схемы тренировок от разных авторов. Можно было бы рискнуть и разработать несколько алгоритмов для составления личного плана тренировок. Т.е. каждый желающий вводит свою персональную информацию, а сервис выдает ему его план. При желании человек сохраняет этот план и по своему усмотрению выносит его на всеобщее обозрение или обозрение "друзей". Ему что-то советуют, что-то он потом сам подправляет, комментирует. Более опытные бегуны могли бы что-то персонально советовать новичкам. (Сколько на форуме поднималось тем - как мне пробежать марафон за 3 часа? или типа того.) Там же было бы уместна возможность ведения дневника на основе плана (или коверкая его) и внесение результатов. Возможно, я погорячился и опережаю события со своими предложениями, прошу прощения. Сам пока торможу со вступлением в клуб, т.к. одна нога у меня сейчас "не бегает". Что-то с ней не то. Подлечусь - и вступлю. С уважением, Васильев Александр.
Andrew: Я хотел вместо этого сайта сделать другой :). А не сделать лучше, показать, что он лучше, и переманить людей. Все-таки для переманивания людей я бы придумал нечто более коммерчески жизнеспособное (и, понятно, не имеющее отношения к бегу :). Насчет фултайма - в принципе, фултайм нужен только для разработки. В дальнейшем сайт будет требовать администрирования гораздо меньше, чем текущий :).
taurus: IRC-сайт как бизнес-проект?!. Ты смеешься? Откуда у IRC деньги на реально серьезный проект, если это несколько тысяч баксов? За которые нам сделают сайт по заготовке. Сайт RC - это плохой пример. Это (Andrew, извини!) не "серьезный проект". Ради такого результата в драку не стоит ввязываться. Или я что-то не понимаю? Поясни, что ты понимаешь под бизнес-проектом и откуда ты надеяшься привлечь на него деньги?
Andrew:
taurus:
Chapay: Andrew пишет: я не захотел забывать про IRC, и захотел для него тоже что-то сделать. Баннеры - это возможность небольшой компенсации. Со своей стороны обязуюсь кликать, жымкать и жамкать по этим баннерам. (Если это "будет способствовать")
valan: salvataggio Меня очень удивило притивопоставление марафорума и сайта IRC. Я считал марафорум главным достижением клуба. Он, действительно, живет самостоятельной жизнью и вполне самодостаточен. Вся оперативная информация появляется в первую очередь здесь. И приглашения на совместные побегушки, и фотографии и протоколы соревнований. Я сам несколько раз попадал на марафорум еще не подозревая о существовании IRC, а просто набирая в яндексе "обувь для бега" или "результаты соревнований". Конечно, здесь среди активных участников, есть не члены IRC, но я решил, что это известные спортсмены или тренеры, которые не хотят "давить своим авторитетом" свободное обсуждение. Конечно, работу сайта надо как-то активизировать, но марафорум должен оставаться его составной частью.
Andrew:
Ak55: Andrew пишет: Мне куда сильнее захочется реализовать СВОЮ идею (а нев других проектах. Я бы даже не сказал, что это плохо или хорошо. (Плохо или хорошо то, что я буду или не буду переделывать сайт.) Просто я вношу предложение (в том виде, в каком оно есть), и его принимают, или нет. Я не очень тогда понял, зачем ты спрашивал наше мнение. Делай как ты считаешь нужным, если считаешь возможным тратить на это свое время и, возможно, деньги. Если ты вместе сл своей командой на этом будешь зарабатывать - хозяин-барин. Хотя мне лично баннеры сильно мешают и сильно замедляют, у меня просто модем. Только тебя вроде бы в начале переспросили, о чем идет речь, о сайте или о клубе. И ты сказал, что о клубе. Но оказалось, что все-таки о сайте. Сайт целиком в твоих руках. Зачем тебе наши мнения (ты и сам подчеркнул, что для тебя имеют реальное значение мнения только двоих-троих из нас). Все равно ты сделаешь так, как считаешь нужным сам. А наши мнения проявятся в том, будем ли мы посетителями этого модернизированного сайта или нет. Да или нет проявятся только так.
Andrew: Andrew пишет: Я хотел вместо этого сайта сделать другой :). А не сделать лучше, показать, что он лучше, и переманить людей. и Andrew пишет: Если я все сделаю, ни у кого не спрошу, а потом вместо старого сайта Айрси вдруг окажется новый, а на нем появятся баннеры, а с них кто-то, некого не спрашивая, начнет себе брать деньги... Ну, я думаю, в таком случае остальные 166 членов IRC подумают, с чего бы все это так произошло, и почему их не спросили? :-).
Бромден: Andrew, если спрашивают разрешения, отвечающему важно понять, на ЧТО он дает разрешение. Но как, кто-то в этой ситуации Вам может разрешить или запретить реализовать свою идею? Вы хотите сделать что-то, чтобы всех устроило? И Вам не нужны советы? Тогда рискуйте. Ak55 хорошо обо всем об этом написал. Будут судить по результатам. Можно считать, что Вы запустили небольшой соцопрос (исследование), которое, надеюсь, будет Вам полезным.
Авва: Andrew пишет: Пожалуй, IRC стал порождением марафорума! Вот поэтому и надо сращивать форум с сайтом. Чтобы было легко сходить туда-обратно. У многих клубов по интересам сайт полностью развязан с форумом и это плохо. Связывать сайт и блоги может и хорошо, но блоггеров мало, лит. талантов среди них еще меньше. Я пока блогами не проникся, самому мне писать туда нечего, а читать там тоже обычно особо нечего: пописал-покакал-поржал-пожрал...
Andrew: Мы приняли решение: не браться за IRC, как за большой супермегапроект. При этом мы все-таки оставили за собой желание улучшить IRC. Поэтому я не исключаю (или даже тонко намекаю), что изменения могут появиться. Бесспорные изменения (такие, например, как возможность редактирования личной страницы =) мы сделаем, не спрашивая на то разрешения :) Спорные (изменение форума, к примеру) можем предложить как что-то отдельное. По принципу "если захотите - перейдете на новое". Всем спасибо за участие в обсуждении!
Vald: Andrew пишет: Пожалуй, IRC стал порождением марафорума! :) Уточним . Порождением форума "Марафонский бег ".
salvataggio: taurus пишет: Поясни, что ты понимаешь под бизнес-проектом и откуда ты надеяшься привлечь на него деньги? Женя, 1. под бизнес поректом я понимаю создание сайта который создается с целью получения прибыли. думаю что такие великолепные сайты как RunnersWorld приносят прибыль своим владельцам и в тоже время интересны пользователям-бегунам. на общественных началах ничего серьезного и интересного не построить и не поддерживать в живом состоянии. 2. по поводу денег: предложить тому же RBC. или другим институциональному инвестору. но сначала сделать грамотный бизнес план. без него никто разговаривать не будет.
Chapay: salvataggio пишет: великолепные сайты как RunnersWorld И действительно! На первой же странице у них есть SMART COACH, который и выдает персональный план тренировок!!! (примерно то же самое я и хотел сделать). Да! Чего там только нет! А нет там главного - общения на русском языке. А на английском я, например, вряд ли смогу свободно общаться. Со второго взгляда план мне уже меньше понравился - расстояния в милях! Непривычно. Как ни верти, язык все-таки ставит много препятствий. В-общем, идея Andrew переделать сайт мне понравилась. Как я понял никто не будет возражать, если сделать что-то и предложить. В идею зарабатывать на этом деньги я не верю, т.к. не знаю как это делается. (Andrew тоже не знает.) Да и зарабатывать их нужно на основной работе. Вывод: попробую разработать аналогичную программу SMART COACH. (Повторюсь, что писать ее все-равно на чем - главное алгоритм.) Возможно, сделаю метедом простой подгонки под результаты SMART COACH. Возможно, наткнусь или кто подскажет оригинальный алгоритм. Кроме самой программы - формы и страницы результата хотелось бы сделать шаблон персональной страницы, где каждый бы мог подправлять этот план, комментировать его и давать комментировать друзьям. Результат был бы близок к блогу Wladimir'a. Но был бы более специфичен. (Возможности наблюдать график результатов, объемов и т.д.) Т.е. принцип прост - делаю для себя, потом выкладываю, а сообщество решает интересно это или нет. Предлагаю всем, кто имеет какие-то идеи поступать также. Возможно, со временем у нас получится сайт, где всем русскоязычным бегунам будет весьма комфортно находиться. В-общем, как бегаем мы добровольно, так и сайт можно было бы делать на добровольной основе. Ничего плохого в этом не вижу. Бесспорно, профессионалы - спецы по бегу и созданию сайтов сделают все лучше, но пока такой возможности нет почему бы не поковыряться. В-общем, сильно не агитирую, но все же предлагаю подумать всем над такой возможностью сделать хорошо себе и сотоварищам по бегу. И еще один аспект. Т.к. все-равно, кто-то администрирует сайт, (я так понял, что это Andrew) этому человеку необходимо оплачивать работу. Вряд ли нам удастся собрать достойную сумму, поэтому, если есть возможность размещать рекламу, то я за то, чтобы деньги были его.
Авва: salvataggio пишет: 1. под бизнес поректом я понимаю создание сайта который создается с целью получения прибыли. думаю что такие великолепные сайты как RunnersWorld приносят прибыль своим владельцам и в тоже время интересны пользователям-бегунам. на общественных началах ничего серьезного и интересного не построить и не поддерживать в живом состоянии. нереально в наших условиях. бегунов у нас много, но по составу: бегут в лохмотьях. А посетителей сайта в реальности не больше сотни. На ста человеках много не заработаешь.
taurus: Срегей, нужно учитывать реальности рынка. Сравни количество марафонцев на NY марафоне и на 4М. Сравни количество марафонов в Европе и в России. Сравни количество джоггеров на одного марафонца на Западе и у нас. Перемножь эти числа. Тебе сразу станет ясно, что количество заинтересованных в нашем гипотетическом сайте на 3-4-5 порядков (в тысячи раз!) меньше, чем RunnersWorld. Так что и денег будет на 3-4 порядка меньше. Ну, может, 100 баксов в месяц Andrew и заработает. Можно ли вести сетевой проект "на интересе". Есть масса проектов, которые ведутся "на интересе". Вся Wiki пишется "на интересе" (хотя какие-то деньги получают на поддержку проекта). Проблема в том, что интерес одного человека рано или поздно иссякает. Поэтому безбюджетный проект должен строиться в распределенной среде. Наполнение контентом должно быть максимально приближено к пользователю. Именно поэтому МараФорум жив, а сайт IRC только лишь существует. Я предлагаю Andrew обратить на этот тезис самое внимательное внимание.
salvataggio: taurus пишет: количество заинтересованных в нашем гипотетическом сайте на 3-4-5 порядков (в тысячи раз!) меньше, чем RunnersWorld. Так что и денег будет на 3-4 порядка меньше с этим не спорю. но ведь в российском нете и сейчас есть масса проектов которые пока в минусе. однако спонсоры считают что они могут в перспективе выйти в плюс. и потом, возможно делать несколько сайтов на одном и том же движке, с похожим интерфейсом для лыжниклв, ориентировщиков и т.д. в таком случае постоянные затраты на проект теже. и выход на точку безубыточности ближе. также не надо забывать про Сочи-2014. думаю это также даст толчок к более активному занятию спортом. Наполнение контентом должно быть максимально приближено к пользователю. Именно поэтому МараФорум жив, а сайт IRC только лишь существует. Я предлагаю Andrew обратить на этот тезис самое внимательное внимание а вот да, очень важно - от этого сильно зависит, «перебегут» ли одноклубники на новый сайт или нет.
Andrew: Именно им я наверное целую страницу в этой ветке исписал :) Andrew пишет: Насчет фултайма - в принципе, фултайм нужен только для разработки. В дальнейшем сайт будет требовать администрирования гораздо меньше, чем текущий :). (пояснение: чем текуший сайт)
Бромден: taurus пишет: Поэтому безбюджетный проект должен строиться в распределенной среде. Наполнение контентом должно быть максимально приближено к пользователю. Именно поэтому МараФорум жив, а сайт IRC только лишь существует. Я предлагаю Andrew обратить на этот тезис самое внимательное внимание. +1 А некоторые джоггеры костьми и ахиллами ложатся, чтобы хотя бы поддержать приемлемое соотношение "любителей" и "марафонцев", а также в минуты "отходняка" продолжают по мере сил участвовать в наполнении контента, несмотря на щелчки, щипки, уколы и пендали, получаемые от "профессионалов"...
salvataggio: Andrew пишет: Насчет фултайма - в принципе, фултайм нужен только для разработки. В дальнейшем сайт будет требовать администрирования гораздо меньше, чем текущий Андрей, с этим не согласен. если хочешь чтоб сайт не закостенел, а менялся, приносил прибыль, то и работать над ним необходимо с не как не меньшими усилиями и затратами. это ж как в тренеровке. если долго не бегать или льшь немного - то и результаты упадут.
Авва: taurus пишет: Наполнение контентом должно быть максимально приближено к пользователю. Именно поэтому МараФорум жив, а сайт IRC только лишь существует. Я предлагаю Andrew обратить на этот тезис самое внимательное внимание. об чем и речь
Andrew: Однажды созданная Википедия популярнее Британники, хотя усилий для жизни Википедии нужно в тысячи раз меньше :) Odnoklassniki.ru и vkontakte.ru живут, хотя им для жизни почти никакой поддержки не надо. А если бы туда посадить "администраторов", которые бы вручную поднимали все архивы и добавляли на сайте учеников всех школ и студентов всех институтов... У-у-у... %-) Собственно, это и есть то, о чем сказал Taurus, и тот самый Вебдваноль, на котором сейчас все помешаны :) Ну и я в этой теме наверняка писал, сайт (вебдванольный сайт :) - не средство ВЕЩАНИЯ (один - многим), а средство ОБЩЕНИЯ (многие - многим).
полная версия страницы