Форум » www.irc-club.ru » Будущее IRC. Друзья, нужны ваши мнения! :-) » Ответить
Будущее IRC. Друзья, нужны ваши мнения! :-)
Andrew: Как вы думаете, какие проблемы сейчас в IRC основные? Чего вам больше всего не хватает? Представьте себе идеальный вариант развития IRC. Каким он будет через 5 лет? В чем заключается главное преимущество IRC? В чем сердце IRC? (пожалуйста, не отвечайте абстрактно; понятно, что сердце «в нас»). Что в IRC приносит нам больше всего удовольствия, что нужно всеми силами развивать? Зачем я это спрашиваю? Вы скоро узнаете...
Ответов - 77, стр:
1 2 All
Andrew: Я считаю, что самое главное - общение. В чем полностью соглашусь с мнением Salvataggio, которое он уже много раз высказывал. IRC - наш замечательный круг общения, наш постоянный повод встретиться, чтобы побегать, поговорить. В IRC я познакомился с множеством интереснейших людей (с вами!) Главная проблема: вся информация у нас теряется и рассыпается. Форум. Фотки. Объемы. Соревнования. Впечатления. Все в разных местах. Фиг найдешь. Если не в теме - выпал из темы. Система, в которой мы общаемся, обычно поддерживает только самых активных: тех, кто полностью за всем следит. Если нам станет удобнее делиться информацией, всем станет лучше. А еще, конечно, хотелось бы чаще встречаться :). Приглашения на побегушки на сайте не работает. Зато оно работает в форуме (в основном благодаря усилиям Yol-ы, Salvataggio, Wladimir-a, иногда А-Ра и GAV-а (предлагающих более массовые побегушки) и извините кого забыл). Однако, есть способы донести такие приглашения до большего числа IRC-еров. (И, возможно, кто-нибудь лишний раз вынырнет из своей работы и скажет: "Хорошо, что вы меня сегодня вытащили!").
salvataggio: Андрей, пара мыслей: 1. чтобы все систематизировать и поддерживать нужно уже заниматься сайтом (в том числе создать ФАК, как предлагал Женя) НЕ на общественных началах, а за деньги. отсюда вопрос со членством и взносами. 2. тогда уж и переход возможно на другую базу и движок и смена провайдера. это также оплачиваемая работа + деньги провайдеру. 3. лично я против взваливания такой огромной работы на общественных началах на группу одноклубников. вначале может быть люди и рванут тельняшку, но постоянно такое вести? 4. если уж делать что-то профессиональное, то это должен быть прежде всего полноценный бизнес-проект. со штатом, рекламой, спонсорм проекта. конечно не такой большой как мейл.ру, но по типу. иначе лучше усть пусть все останется как есть.
Wladimir:
Юрий Абдыев: Создание профессионального сайта стоит не так дорого в среднем 500$ . ну и хостинг где-то 2500руб в год. Можно скинуться.
valan: Сайт IRC и сейчас лучший среди всех КЛБ, да и лыжных клубов. И по частоте обновления, и по скорости появления оперативной информации. А подобного форума вообще нет ни у одного клуба. Поэтому главное внимание надо уделить развитию IRC именно как клуба. Свой марафон уже есть. Можно подумать о совместных тренировках, чтобы они носили не случайный характер, а можно было быть уверенным, что придя в определенное место в определенное время найдешь там группу единомышленников. Дружеские побегушки можно перевести в ранг открытых первенств IRC на разных дистанциях. Хотя, если посмотреть календари других клубов, они не особенно богаты клубными мероприятиями. Разве что Альфа-Битца. Зато мы изначально будем межрегиональным клубом и при этом иметь многовенную оперативную связь со всеми членами, чего нет ни во одном другом. Т.е. у нас есть все возможности стать самым сильным КЛБ.
Юрий Абдыев: valan пишет: Можно подумать о совместных тренировках Совместные тренировки это хорошо, но все мы живём в разных концах Москвы и подмосковья , Вот если совместные тренировки проводить по месту проживания нескольких человек, живущих рядом друг с другом?
Юрандер: Юрий Абдыев пишет: но все мы живём в разных концах Москвы и подмосковья бы сказал пошире...
Андрей Климковский: Юрий Абдыев пишет: Вот если совместные тренировки проводить по месту проживания нескольких человек, живущих рядом друг с другом? Это уже происходит стихийно. Пример - тема про "Побегать вместе на Западе Москвы ...", но как я понимаю, тут клуб не особо полномочен, так как нельзя же переселять участников форума поближе друг к другу ;) Уж если кто живет далеко и в одиночестве - тут клуб в ближайшее время врядли что изменит. А если двигаться в тех же масштабах - то это не проблема, например завести тему - "Побегать вместе на Юге Москвы"
Andrew:
Andrew: Причем как мнения в поддержку, так и мнения против (как, например, мнение Valan-a - о том, что нужен не сайт, а "нужно чаще встречаться"; но следующий вопрос - как осуществить такую цель? По шагам - что мы должны сделать первым, что - вторым, и что - третьим? И - главное - кто это сделает?)
Andrew: Ведь, если бы не было сайта, не было бы и IRC. Сайт - это система, которая нас объединяет. Я ставлю вопрос именно про КЛУБ IRC. Благодаря ответам мы узнаем проблемы. Которые как-то можно решить: более официальной структурой, реорганизацией сайта, еженедельными клубными побегушками (как в Ромашкове), еженедельными посиделками за пивом или еженедельными походами в баню :). Мне нужно ваше мнение, чтобы начать с реальных проблем и насущных целей, а не с решений, которые вроде бы витают в воздухе, но могут оказаться неверными :)
Авва: 1. сделать членские карточки-книжки ;) и собирать хоть с какой-то регулярностью членские взносы которые тратить... на что придется. в т.ч. на хостинг и на регистрационные взносы 1а. т.к. клуб разбросан территориально, взносы не должны быть принудительными, а скорее добровольно-принудительно-рекомендательными, чтобы не было обид. 2. проводить по возможности больше (подпольных) внутриклубных стартов на умеренные дистанции, хотя это требует определенного энтузиазма среди организаторов (сам такой был, да сдулся). Берите пример с лыжников Волкуши: проводят 6 кроссов с мая по октябрь, 1 кросс в месяц на дистанциях от 5 до 15 км . Организация копеечная, 3-4 человека потянут с легкостью. 3. в качестве возможного заменителя регулярных стартов - коллективный сбор раз в месяц, в парках Москвы (других городов), совместные побегушки по заранее запланированному и известному и посильному всем, желательно круговому 3-6 км, ибо например мне и бежать не с кем, с моим то темпом ;) , маршруту с последующим вероятными посиделками с азартными играми, водкой и гармонью назло ЛАСКО (впрочем ЛАСКО в Питере может устраивать трезвые побегушки с кипяченой водой и сухарями в пику Маськве).
ЛАСКО: назло Авва: Авва пишет: посиделками с азартными играми, водкой и гармонью Долго не протяните.
Андрей Климковский: Авва пишет: с последующим вероятными посиделками с азартными играми, водкой и гармонью ЛАСКО пишет: Долго не протяните. Анекдот в тему:Самое главное при поклейке обоев - что бы не было пузырей. А то в прошлый раз мы с братом взяли три пузыря водки - такого понаклеили!... ;)
Ak55: Andrew пишет: Представьте себе идеальный вариант развития IRC. Каким он будет через 5 лет? Andrew пишет: Будущее IRC. Друзья, нужны ваши мнения! Практически слово в слово то же самое спрашивала ТБ года полтора назад при подготовке одного из номеров журнала "Бегай с нами". Насколько я знаю, многие члены IRC-клуба прислали тогда ей свои ответы на анкету. Можно попробовать использовать результаты предыдущего анкетирования, хотя с тех пор и прибавилось много новых членов. Что самое главное? Для меня - возможность общения с самыми разными людьми, круг интересов которых при всем их разнообразии весьма близок моему. Возможность заочного общения через Интернет, а затем удивительная возможность пообщаться в реале на каком-нибудь из пробегов. Что изменилось за эти год-полтора? Не буду касаться изменения состава клуба, это очевидно, как очевидно и то, что это изменение будет продолжаться. Изменилось место общения членов клуба: основной площадкой стал Марафорум-2 (www.maraforum.borda.ru), причем я даже не знаю, кому скорее обязан он своим существованием, сайту irc-club.ru или сайту probeg.org, или марафорум вообще ведет самостоятельную жизнь. А вот FAQультатив потускнел. Или это только мне так кажется? Сайт же клуба существует в виде достаточно самостоятельных разделов, котрые Andrew уже перечислил в своем посте №1195, но эти разделы не столько средство общения, сколько источники той или иной информации. Что хорошо?(Сразу оговорюсь ИМХО!)Очень нравится раздел "Впечатления", причем он доступен для публикации впечатлений о пробегах не только членов клуба. Очень понравилось следить за авантюрными приключениями наших товарищей: Taurus на Комрадс, Salvataggio на пробеге вокруг Монблана, Лени Бурыкина на ЧМ среди ветеранов, за что огромное спасибо Yola и VP, которые умудрялись выискивать о них информацию on-line. Очень понравились успехи наших товарищей по клубу, которые в текущем и прошлом году стали абсолютными чемпионами нескольких очень серьезных пробегов, особенно Робинзон на сотне в Питере и Yurvin на марафоне в Латвии. Хорошо, что к ставшим уже традиционными клубным соревнованиям Грязебегу, Снегобегу, Стадобегу и Пескобегу прибавились и ставшие традиционными клубные побегушки А-Р'а за бобрами в мае и GAV'а в Ромашково в августе. Нельзя не отметить и соревнования, организованные при непосредственном участии (а зачастую и исключительно силами) членов нашего клуба для всех желающих: цикл Ромашковских бегов и велокроссов того же GAV'а, Солнечногорский IRC-марафон Лёни Бурыкина, Тихвинский марафон esp'а, Мстинские пороги GalY, серия соревнований в Гатчине Yurvin'а. В этом - источник роста рядов IRC, в этом - источник роста числа энтузиастов, решивших взвалить на себя нелегкую ношу организации массовых беговых соревнований. Что плохо?(Опять же ИМХО!) Слишком часто встречается неуважительное отношение друг к другу во время дискуссии на форуме. Есть среди нас товарищи, категорически не допускающие существование какого-либо иного мнения, кроме их собственного. Переводящие обсуждение того или иного вопроса, или предложения, или действия на обсуждение личных качеств своего оппонента. Вместо того, чтобы следовать теме обсуждения, перескакивающие на обсуждение мелких неосновных деталей выступления коллеги по дискуссии (вот этим, виноват, сам грешен). Использующие ненормативную лексику, пусть и стыдливо завуалированную спец.символами, или умышленно коверкающие обычные русские слова, или откровенно безграмотные. Понятно, что везут на тех, кто везет, но мне не нравится, когда люди, ничего не сделавшие для организации некоторого соревнования, начинают направо и налево хаять его организаторов, причем основные претензии направляют в адрес тех персоналий, которые свою часть работы выполнили как раз хорошо. Чего бы не хотелось? Не хотелось бы, чтобы мы что-то делали НАЗЛО кому-то или что-то не делали НАЗЛО кому-то. Лучше делать что-то НА БЛАГО. Или не делать просто так. Не хотелось бы, чтобы клуб перешел на коммерческую основу или была бы введена какая-то обязаловка. Меня привлекает именно существующий порядок добровольности. Добровольного участия в чем-то, организованном другими. Добровольного желания организовать и сделать что-то для других. (Отдельно отвечу Авве по поводу его пунктов 1 и 1а - это уже реализовано и действует именно в добровольно-рекомендательном плане. Желающие сделать добровольный взнос на общеклубные нужды может это сделать в любое удобное для него время нашему самому доверенному лицу). Чего бы хотелось? Чтобы исполнились озвученные и не озвученные спортивные планы членов нашего клуба. Чтобы такие планы появились у тех, кто никаких планов для себя не строил. Чтобы кто-то из нас смог организовать новое соревнование или возродить то, которое по каким-то причинам исчезло. Чтобы Andrew в силу своих возросших программистских амбиций не забросил сайт irc-club.ru. Чтобы MaZaKa вернула свой девиз "Чем смогу- помогу". Чтобы у А-Р'а хватило сил и времени проводить СуперМатч и ПолуМатч, а у Wladimir'а - ДекаМатч. Может, кто еще какие матчи придумает и сможет сопровождать. Хотелось бы, чтобы мы в самом деле начали выступать в соревнованиях командой своего клуба. Чтобы ВВП в командном зачете среди КЛБ учитывал членов нашего клуба не только москвичей. Большой плюс Wladimir'у за организацию именно команды на грядущие 7Х (хоть я и не совсем согласен с декларируемыми им принципами формирования команды клуба) и ROM'у - за будущую "Ночь Москвы". PS. Хотя цель сбора пожеланий Andrew мог бы и не скрывать. Есть у меня смутное ощущение, что он хочет все свои дела по сайту передать в какие-то другие руки.
Vald: Andrew пишет: Создание хорошего сайта стоит $10000. (Извините, профессиональная гордость. :-) Andrew ! Демпингуй!!
Zag Byson: Andrew пишет: Создание хорошего сайта Это, видимо, коммерческий сайт? Форумы, живущие на "благотворительность", вряд ли столько могут себе позволить... Я не специалист, конечно, могу ошибиться.
msolo: Ak55 пишет: Не хотелось бы, чтобы клуб перешел на коммерческую основу или была бы введена какая-то обязаловка. +100! И, вообще, фактически со всеми ответами Ak55 согласен. Изюминка IRC - Internet! Его основа - приветливые, интеллегентные люди. Это самое главное. Повторю предыдущего оратора, очень бы хотелось что бы не было тех мордобоев и проявлений лютой ненависти к людям с другой точкой зрения. И побольше совместных пробегов - хороших и разных!
salvataggio: Ak55 пишет: Не хотелось бы, чтобы клуб перешел на коммерческую основу или была бы введена какая-то обязаловка. Андрей, все таки надо быть реалистами. ведь есть люди которые что-то хотяти и могут сделать на добровольной основе, другие хотят, но не могут, а третьи не хотят ничего делать добровольно, а только пользоваться и желательно поменьше за это платить. так не надо с последних пытаться что-то требовать, тем более деньги на сайт, хостинг. давайте отдадим сайт и форум и поддержку комерсантам, которые захортят на этом сделать бизнес - хоть тому же магазину эРСи! или другим, кто сделает сайт и форум окупаемым! вот например сайты RunersWorld или Ultra и им подобные НЕ берут денег и ничего НЕ требует от своих форумчан. давайте НЕ изобретать велосипед и НЕ отпугивать потенциальных одноклубников.
VP: Не было бы сайта - не было бы IRC. То есть мы бы общались как и раньше на форуме. Ведь форум наш это не форум IRC и не форум ПроБЕГа, а просто рускоязычный форум любителей бега. Возник он раньше IRC и именно он в конечном счете IRC и породил, ибо не было бы форума - не возникло бы IRC (не пришла бы в голову к Andrew такая идея). Но сейчас получается так, что сайт IRC как бы на втором плане, а на первом форум. Многие наши клубные события вообще на сайте не освещаются. Но форум то живет очень бурной жизнью и разыскать там нужную информацию могут только самые активные. Большинство же членов клуба из жизни клуба выпадают. Если вы член IRC и имеете возможность только пару раз в неделю заходить на пол-часика в интернет, то вы естественно на форуме ничего не найдете и пойдете на сайт. Но там даже на наши Супер, полу, дека ссылки нет. Ну и как же вливаться такому члену IRC в клубную жизнь? Поэтому и приходится по итогам года таких "не активных" переводить в наблюдатели. Что нужно. Нужно, чтобы сайт стал более оперативным, чтобы там была всегда самая свежая, актуальная информация. Сейчас некоторые разделы, например География, не обновлялись уже очень давно. Значит кто-то из нас в этом направлении должен работать. Вносить на сайт текущую информацию и /или развивать сайт. автоматизируя построение его страниц из одной БД, тем самым облегчая текущую работу. В частности, мне кажется у сайта должна быть рассылка, в которой должны рассылаться последние новости клуба всем членам IRC. Можно конечно скинуться и попросить постороннего дядю нарисовать нам красивый, удобный сайт. Но это 1% всего дела, дальше то надо сайт вести ЕЖЕДНЕВНО и никто кроме нас этого не сделает.
yola: Andrew пишет: Как вы думаете, какие проблемы сейчас в IRC основные? Чего вам больше всего не хватает? Представьте себе идеальный вариант развития IRC. Каким он будет через 5 лет? В чем заключается главное преимущество IRC? В чем сердце IRC? (пожалуйста, не отвечайте абстрактно; понятно, что сердце «в нас»). Что в IRC приносит нам больше всего удовольствия, что нужно всеми силами развивать? Зачем я это спрашиваю? Основные проблемы - разобщенность, разнообразие интересов. Но в этом же и наша сила - мы не зашорены, не зациклены на чем-то одном, мы объединяем очень разных людей, и можем взаимно обогащать друг друга. Мне не хватает хотя бы раз в месяц пробежаться - в любом темпе - с MaZaKой. IRC через 5 лет останется клубом, объединяющим ядро энтузиастов и время от времени примыкающих к ним более или менее сочувствующих. Ветераны станут еще маститее, на каждого придется по пяток платиновых звездочек ;-) Подрастет молодежь. Некоторые исчезнут в окружающей нас жизни. Придут новые участники, не менее интересные. Будет пара флудеров - какой форум без них ;-) Ценность IRC сейчас для меня в возможности идти к своей цели рядом с единомышленниками. Бегать с друзьями. Соревноваться с ними - явно или неявно. Ощущать себя частью достойного сообщества, гордиться принадлежностью к клубу. Осознавать свое место в этом сообществе, радоваться признанию одноклубников. Вижу смысл развивать не-виртуальные формы общения: побегушки, соревнования... Во-первых, это укрепляет клубную спаянность, во-вторых, это мощное средство привлечения новых и интересных нам людей. Ценной считаю инициативу salvataggio вынести в он-лайн тренировочный процесс. Стыдно признаться, но я написал себе график командировки, который не дает мне бегать всю эту неделю до пятницы... Зачем об этом спрашивать? - Если не спрашивать, как об этом можно узнать? Чем больше мы скажем друг другу о том, каким мы хотим видеть IRC, тем скорее IRC станет ментяься в нужную нам сторону .
Andrew: Прежде всего отмечу, что ваши ответы в целом меня убедили в своевременности и правильности моего предложения, и, с другой стороны, заставили посмотреть на него с другой стороны и изменить некоторые позиции в нем. Итак, я предлагаю реорганизовать наш сайт. Я (вернее, МЫ, потому что я работаю не один :-) готовы это сделать. Но речь идет не о косметическом ремонте, а о создании сайта будущего. (Уже сейчас сайты становятся не средством вещания, а средством общения, и наибольший рост приходится на "демократические" сайты: youtube.com, vkontakte.ru, все системы с блогами, фотоальбомами, комментариями, друзьями, группами. Прогноз: эпоха превосходства Microsoft, обусловленного явлением формата и привычностью интерфейса (не самого лучшего), закончится, когда люди начнут не "пересылать по е-майлу файл в формате .doc", а говорить, что XML-файл лежит на Гугле, и открыть его можно чем угодно: Виндовсом, Линуксом, Макинтошем, КПК и даже стиральной машинкой или холодильником. Такой вещи, как "мне надо установить программу", не будет. Программа будет одна - браузер. Все технологии - на сервере). Я достаточно хорошо знаю, что нужно для организации такого сайта. Знаю, как сделать самый лучший интерфейс. Научился на практике чувствовать живучесть и коммерческую целесообразность сайта, и почти каждого заказчика возвращаю с небес на землю, когда они хотят расширить клиентскую базу за счет сайта в интернете. А еще у нашей команды достаточно сил, желаний и умений, чтобы все это сделать. (А у меня достаточно желания организовать процесс и отвечать на его результат). Я не говорю о создании идеала, но я говорю о чем-то чрезвычайно хорошем. За $5000 никто ничего подобного для IRC не сделает. (А я имею представление об этом рынке.) К примеру, неуспех "коллективных побегушек" на сайте для меня сейчас очевиден. (Неуспех "хитов" был еще раньше прогнозируем - на это я уже шел намеренно, со знанием дела). Но сейчас я точно знаю, как сделать "коллективные побегушки" живыми и используемыми. Я знаю, что "всего лишь" интерфейс сайта может привести к тому, что люди начнут бегать вместе в несколько раз чаще. Система - форма взаимодействия между нами - решает очень многое. Я, конечно, не знаю в точности, какое решение к чему приведет, но имею достаточное об этом представление. Но меня интересуют два вопроса 1. Мы (бегуны, Айрсеры) очень консервативны. Практика показала, что просто так перейти к блогам мы не можем - тут привычнее (я вам обещаю, что в будущем все форумы умрут, а все блоги расцветут ярким цветом; количество сайтов с блогами и журналами будет уменьшаться, сам по себе сайт, хозяин блога, перестанет играть какую-то роль в силу отсутствия формата - информация в XML принадлежит и используется всеми, а не ее создателем, а мы будем читать не "блоги на майл.ру" или "блоги в ЖЖ", а будем читать блоги людей - независимо от того, где они расположены). Поэтому переход будет очень болезненным и наверняка будет сопровождаться уходом нескольких человек из IRC со словами: "Я ухожу, потому что на мое мнение тут всем наплевать" (это крайний случай, но я никак не могу его исключить). Но для того, чтобы сделать хорошо, я должен учесть все мнения и сделать так, как считаю правильным. Я обещаю это сделать, и не учитывать единичные пожелания и возражения. Когда каждый тянет в свою сторону — ничего хорошего не выйдет. Но обижаться за это на меня или кого-то еще не стоит (кто хочет — может предложить свой вариант сайта IRC). Я не знаю ключа к успеху, но ключ к провалу — это пытаться угодить каждому. Билл Косби Таким образом, вопрос заключается в следующем: позволите ли вы мне осуществить реконструкцию сайта, и наделите ли достаточными полномочиями, чтобы сделать его в соответствии с моим, а не пожеланиями и требованиями каждого из IRCеров? Дадите ли вы мне право возложить полную ответственность за этот проект исключительно на себя? 2. Второй вопрос более меркантильный. Понятно, что реконструкция сайта требует огромных усилий. Осуществлять ее буду не только я, но и люди, не имеющие непосредственного отношения к бегу (хотя и не совсем отстраненные от него: многие бегали на наших соревнованиях). Взяться за проект для нас означает примерно то же самое, что для вас — отказаться от своей основной работы и бросить все силы на обустройство беговой или лыжной трассы, проведение соревнований, и пр. Вроде бы, делаешь ради лучших друзей, но совершенно забываешь о себе. Поэтому второй вопрос к вам будет звучать так: согласны ли вы с тем, что на сайте IRC и его подразделах могут появиться (впрочем, могут и не появиться) рекламные баннеры? А деньги от них "распилят" между собой именно те люди, которые делали сайт? (IRC живет благодаря каждому из своих членов. Это раньше сайт газеты The New Your Times жил благодаря журналистам и редакторам, а энциклопедию Britannica писали наемные работники. Они и владели этими проектами. Сейчас же Википедию пишем мы с вами - и она, по сути, принадлежит нам. Так же, как и YouTube принадлежит нам — тем, кто выкладывает там видео. Но мы получаем то, что нам нужно, от YouTube, а они получают деньги. И еще довольны тем, что смогли принести пользу людям - дали возможность выкладывать и смотреть видео, чего раньше не было. Все счастливы). Просьба! В ответах писать исключительно ДА (если согласны с обеими пунктами) или НЕТ (если не согласны хотя бы с одним из них). А внутри сообщения уже писать свои комментарии. Понятно, что для события "решение о создании сайта принято" необходимо подавляющее большинство голосов ЗА и согласие наиболее активных членов клуба (если А-Р или MaZaKa скажут НЕТ, то я абсолютно точно не пойду против их воли). Отдельно замечу, что на принятие полумер я не пойти не готов. Я не смогу "чуть-чуть" улучшить или "чуть-чуть исправить" что-либо (вернее, могу это делать в том же объеме, что и сейчас). Наполовину фиговые работы меня сейчас не интересуют — только лучшее из того, на что я способен.
Cyril: Ты только это, смотри не надорвись. Кстати, может создать базу уже существующих на данный момент блогов отдельных IRCеров? На основе добровольной девиртуализации и для внутреннего пользования?
valan: Andrew По первому - попав вначале на сайт IRC, я потом переключился почти исключительно на марафорум. На сайте заявляюсь на соревнования, изредка смотрю результаты и личные сраницы новых членов. По второму - я уже давно научился не замечать не интересующую меня рекламу. А рекламу спортивного инвентаря буду даже приветствовать.
Бор: Andrew пишет: А еще у нашей команды достаточно сил, желаний и умений, чтобы все это сделать. (А у меня достаточно желания организовать процесс и отвечать на его результат). Я не говорю о создании идеала, но я говорю о чем-то чрезвычайно хорошем. За $5000 никто ничего подобного для IRC не сделает. (А я имею представление об этом рынке.) Только вот мне, например, далекому человеку от разработки и создания сайтов, не совсем ясно - новый сайт будет делаться за какие деньги - за счет будущих поступлений от рекламы? Если да, то сколько же этой рекламы будет, чтобы окупить все это? Ведь сумма, указанная тобой выше, мягко говоря, не маленькая!
Andrew: Если бы это было так, то предприимчивые бизнесмены уже наделали бы кучу таких сайтов, как IRC! (Сейчас на сайт IRC заходит около 100 человек в день. А для значительных прибылей нужно скорее 10 000 - столько бегунов пока не существует :-) А я сам за прошедшие 9 лет еще ни разу не помещал ни на один из своих сайтов чью-то рекламу. Но сейчас это стало интересным для меня, и немножко добавит мотивации - "хоть что-то я за это получу". В любом случае, я делаю не "сайт для зарабатывания денег". Я делаю "сайт для IRC". На котором вместе со всем остальным может оказаться скромный рекламный баннер - один на страницу.
taurus: Сайт абсолютно точно нуждается в изменении движка (в широком смысле). Web2 - вещь правильная, и не согласиться с этим нельзя. На эту тему я много и безсполезно думал ровно позавчера. Но! Мне очень не нравятся разборки "кто сильнее кит или слон". Поэтому я не совсем уверен, что Andrew "знает, как сделать самый лучший интерфейс" (такого нет вообще; для каждой задачи - своий интерфейс лучший; причем только на сегодня, а завтра лучшим будет другой). И поэтому, Andrew, я хочу знать твои намерения.
Бромден: Andrew пишет: Таким образом, вопрос заключается в следующем: позволите ли вы мне осуществить реконструкцию сайта, и наделите ли достаточными полномочиями, чтобы сделать его в соответствии с моим, а не пожеланиями и требованиями каждого из IRCеров? Andrew! Несомненно у Вас есть свое видение того, как будет работать новый сайт. Но Вы больше пишете о технической стороне вопроса и денежной. Из описания не очень понятно, что изменится для рядового пользователя. Согласитесь, что разговор о том, что нужен будет только браузер, рядовому пользователю недостаточен для его согласия или нет. Мне, например, хотелось бы, чтобы все это образование - IRC развивалось как социальная сеть. Но я имею в виду не технические решения, а сеть, как совершено особое объединение людей. Будет ли новая площадка более удобна, чем нынешняя мне не очень понятно. При этом, сеть как объединение людей может развиваться только если это будет удобен членам сети, и будет способствовать объединению и интересному обмену между людьми. Собственно так оно в последние годы всё и развивалось. Еще раз: суть не в технических решениях, суть в том, что эти решения дадут, чем помогут пользователям?
Andrew: Интерфейс лучше у того гамбургера, который можно съесть ртом обычного человека (а не того, который фиг откусишь), и у того, из которого кетчуп или майонез не выливается, когда кусаешь. Перед началом непосредственной исполнительской работы, разумеется, у меня будет написан детальный проект сайта. Я его смогу всем показать (но вовсе не буду принимать в него все высказанные поправки). Разумеется, перед разработкой проекта я в форуме задам много вопросов, ответы на которые и высказанные идеи мне помогут сделать то, о чем бы я даже не додумался. ПРЯМО СЕЙЧАС я не могу рассказать о том, какой сайт я хочу сделать. Я просто этого не знаю. Результат, важный для пользователя, появится в конце. (Заказчики очень любят в самом начале работы увидеть "как будет выглядеть главная страница?". Или любят спрашивать: "Ну как, уже есть идеи по дизайну?". Никаких идей быть просто не может до того момента, когда будет полностью определеная информационная структура сайта. Если "идеи" или "главная страница" появляются раньше - это бессмысленное рисование непригодных к использованию картинок.)
taurus: а скажи, какой движок хочешь использовать и почему. Разработчиков, которые говорят, мы сделаем вам самый современный дизайн, только вы нам не мешайте, я тоже видел предостаточно. Сам такой. И прекрасно знаю, что получается.
Музыка Александр: Andrew пишет: Я достаточно хорошо знаю, что нужно для организации такого сайта. Знаю, как сделать самый лучший интерфейс. Научился на практике чувствовать живучесть и коммерческую целесообразность сайта, и почти каждого заказчика возвращаю с небес на землю, когда они хотят расширить клиентскую базу за счет сайта в интернете. А еще у нашей команды достаточно сил, желаний и умений, чтобы все это сделать. (А у меня достаточно желания организовать процесс и отвечать на его результат). Эх молодость, молодость! Если есть желание организовать процесс и отвечать на его результат, то мой Вам совет-реализуйте это желание в какой-нибудь из софтверных компаний за зарплату от $3000 в месяц, год откладывайте $1000 с каждой зарплаты, а потом наймите свою же собственную компанию или другую для создания сайта IRC. Сбережете кучу нервной энергии и получите отличный результат. Ну конечно, если Вы желаете превратить IRC в проектную команду - пожалуйста. По себе знаю, сам разработчик, правда не сайтов, а баз данных, но делал (если это можно так назвать) сайты www.muranovo.hotbox и www.xcsport.ru. После восьми-десяти часов совещаний, встреч с заказчиками и битья по клавишам на работе эти сайты реализовывались по остаточному принципу. Про тестирование, документирование и отработку пользовательского интерфейса я вообще умолчу, на эти вещи в таких случаях забиваешь по черному. А Web 2.0 по хорошему еще не готов к использованию...
Бромден: Andrew пишет: у меня будет написан детальный проект сайта. Мне кажется не с проекта сайта надо начинать, а с формирования задания на разработку сайта. А задание все-таки формируется на стороне пользователя ("заказчика") а не программера. И только потом следует проект сайта. От программиста. Тем более что taurus пишет: Сам такой. И прекрасно знаю, что получается. "Это волЬюнтаризьм!" Тирания разработчика, паанимашь!
Andrew: Я не знаю движков, которые позволяют учитывать объемы, результаты, впечатления, фотографии, побегушки, заявки, хиты, стихи, новости. Если "техническая возможность" и существует, то в награду скорее всего получим представление, безразличное к содержанию. taurus пишет: Разработчиков, которые говорят, мы сделаем вам самый современный дизайн, только вы нам не мешайте, я тоже видел предостаточно. Сам такой. И прекрасно знаю, что получается. Исходя из практики я понял, что это почти единственный способ сделать хорошо. По крайней мере, для меня. Другой подход: "Да-да, мы выполним все ваши пожелания, опишем и согласуем все возможности... Все для вас, клиент всегда прав, вы сделали правильный выбор, что обратились к нам" приводит обычно к удручающим результатам. Причем для клиента (все пожелания которого были выполнены) - тоже. Поэтому я хочу избежать коллективного обсуждения. Я понимаю, что у тебя опыта разработки подобных систем в разы больше, чем у меня, и что ты наверняка быстрее меня увидишь узкие места программной структуры сайта. Salvataggio, работающий в той же области, тоже многое бы смог сделать лучше. Если потребуется, я обязательно спрошу совета. (Впрочем, отмечу, что я тоже буду мыслить не один, и помогут мне люди, как раз имеющие опыт реализации крупных проектов в крупных компаниях =). Но вовлекать кого-либо "наполовину" в разработку сайта я не хочу, а полное участие все-таки подразумевает множество временнЫх и умственных затрат. Это я постарался ответить на вопрос о том, почему я хочу, чтобы мне поверили и наделили достаточными полномочиями для того, чтобы я сам мог принять все необходимые решения. Просто я понял, что именно в таком случае рабочий процесс будет наиболее правильным, а результат - наилучшим.
Авва: Музыка Александр пишет: Эх молодость, молодость! Если есть желание организовать процесс и отвечать на его результат, то мой Вам совет-реализуйте это желание в какой-нибудь из софтверных компаний за зарплату от $3000 в месяц, год откладывайте $1000 с каждой зарплаты, а потом наймите свою же собственную компанию или другую для создания сайта IRC. Сбережете кучу нервной энергии и получите отличный результат. После восьми-десяти часов совещаний, встреч с заказчиками и битья по клавишам на работе эти сайты реализовывались по остаточному принципу. Про тестирование, документирование и отработку пользовательского интерфейса я вообще умолчу, на эти вещи в таких случаях забиваешь по черному. Поддерживаю, как админ. Проектов в голове всегда море, а результат обычно как мышка напИсала. Лучше заняться интеграцией форумов с сайтом и постепенно делать фишки интересные большому количеству посетителей и членов клуба. От этого выиграет и место общения и "лицо" клуба в виде сайта.
taurus: А ты изучал вопрос прибыли с рекламы? Сколько можно заработать с сайта такой посещаемости? Есть ли возможность контролировать показы (например, не хочется рекламы эротической направленности)? Что ты думаешь про Google Ads, работает ли он с русскоязычным контентом и если нет, есть ли аналоги?
Бромден: Пациент: Доктор! Меня все игнорируют! Доктор: Следующий!
Andrew: В подавляющем большинстве случаев, если сделать все так, как попросит заказчик, итоговый результат не будет отвечать его бизнес-задачам. Пример: компания по установке пластиковых окон решила расширить клиентскую базу за счет интернета. Сформировала техническое задание. В нем описывается, как все разделы сайта должны полностью редактироваться, должны добавляться свои разделы, и прочее. Директору компании очень нравятся Винни-пухи, поэтому он решил, что если нарисовать картинки окон с Винни-пухами, это будет круто. Они "создадут приятную атмосферу на сайте, навеют вспомнить о детстве и на подсознательном уровне вызовут у посетителя непреодолимое желание заказать наши пластиковые окна". Можно все в точности выполнить. В итоге окажется, что, во-первых, на сайт никто не зайдет, потому что о нем никто не узнает. Во-вторых, полное редактирование сайта означает, что со всей информацией будет работать секретарша. Уж как нафигачит туда все подряд, так нафигачит. Не все понимают, что один восклицательный знак или его отсутствие - это лучше, чем три. И не все понимают, что, если весь текст набрать полужирными, красными прописными буквами, это ничуть не улучшит его прочтение, чем нормальный человеческий текст. Про то, как информация будет структурирована на сайте, я промолчу :). С "подсознательным влиянием винни-пухов" лучше не связываться - оно непредсказуемо. Абстрактные картинки никогда не добавляют ясности на сайт. Довольно типичная информация. Я выполнил пожелания заказчика. Но его бизнес-цель не решена (клиентская база не будет расширена). Я, как дизайнер, должен быть ответственным за итоговый результат и его соответствие поставленным целям. Я должен был убедить заказчика в том, что интернет принесет дополнительных клиентов только в том случае, если на рекламу сайта будут затрачены определенные средства. Я должен был убрать всех винни-пухов (хотя это наименьшая из проблем: на них никто не посмотрит). И самое главное - я должен был предусмотреть жесткие правила системы обновления сайта с учетом того, что им будет заниматься секретарша. Должен был заложить жесткую информационную структуру, должен был определить средства для форматирования текстов и пр. и т.п. (Правда, количество восклицательных знаков, набираемое секретаршей, трудно регулируется... хотя, возможно, придется дополнительно проверять текст на наличие множество восклицательных знаков, заменять их на один. А так же заменять прописные буквы на строчные. А даже подключать спелл-чекер, не дающий добавить новость прежде, чем весь текст будет проверен). А еще часто люди говорят: "Я буду обновлять этот сайт, он будет развиваться". Я уже научился с большой долей вероятности определять, будет ли человек его обновлять, или нет (сайт - задача не срочная, всегда можно сделать "завтра", а сегодня заняться тем, что нужно было еще вчера). Часто нужно понять, что человек, что бы он ни рассказывал, не найдет в себе силы для его обновления. И спроектировать сайт так, чтобы он, не будучи обновляем в течение года, не выглядел заброшенным или замусоренным, а содержал по-прежнему полезную и актуальную информацию. Вот это - примеры, с которыми приходится сталкиваться в жизни.
Andrew: Реклама, если будет - только от непосредственных рекламодателей. эРСи, Королевы спорта, Asics, Mizuno, напитки Арена или кто там еще может нами интересоваться. Только напрямую от тех, для кого мы - целевая группа. Понятно, что в данном случае каждый посетитель сайта наиболее ценен для рекламодателя. И тем дороже стоит показ этой рекламы. Текстовые объявления - бегун, яндекс, гугль - это самый дешевый вид рекламы. Несмотря на то, что они стараются размещать контекстные объявления (если на сайте написано про кроссовки, размещать рекламу кроссовок), качество сайта, ценность посетителя не учитывается. 300 посетителей сайта в день принесут в месяц доход около 1000 рублей. Есть и другие вещи. Например, продажа ссылок на другие сайты. Эти ссылки нужны для "черной раскрутки" (когда плохой сайт в Яндексе оказывается в первых рядах :). Это более прибыльно, но я совершенно не хочу в этом участвовать =). Ну и баннерные сети. Прибыльнее, чем объявления. Еще лучше "хорошие" баннерообменные сети - вроде rorer.ru. Они оценят сайт, прежде чем начать сотрудничество. Но, еще раз повторюсь, для IRC приемлемо только целевое размещение рекламы какой-нибудь компанией, для которой бегуны - целевая группа.
taurus: Реализация любого проекта - итерационный процесс. Заказчик выкатывает тебе задачу, ты делаешь под нее схему, вы обсуждаете с заказчиком, он вносит изменения (повторить N раз), ты делаешь рабочую версию, он смотрит, выкатывает требования, ты вносишь их в схему, вы обсуждаете с заказчиком (повторить N раз), ты реализуешь... и т.д. Ни один из крайних случаев (1. сделать все, как хочет заказчик и 2. отдать все на усмотрение разработчику) не работает. Мы находимся в счастливой ситуации, когда разработчик знает предмет. Обычно так не бывает. Это уже здорово. Но дело не только в знании предмета. Заказчик и разработчик - разные субъекты процесса разработки. У них разные видения ситуации. У них разные цели и задачи. У них противоположные интересы. Если я даже поверю, что Andrew до тонкостей знает И задачу, И метод ее решения, я точно не поверю, что он сможет переключаться с роли заказчика на роль разработчика и обратно и играть обе эти роли достаточно хорошо. Так просто не бывает.
Andrew: И насчет "технического задания" и насчет "а что конкретно мы получим"?.. Я могу сказать, конечно, что после переделки достаточно будет один раз ввести имя и пароль, и добавлять фотографии именно на сайт Айрси (а не разбрасываться на яндексы, фотымоты, фотыфайлы), смотреть последние изменения в форуме, редактировать свою страницу, записывать себе новые рекорды, впечатления, объемы - не набирая лишних паролей. Комментировать фотографии, и во много раз более удобно просматривать чужие объемы, результаты и все остальное. И что приглашения о коллективных побегушках, написанные на сайте, не окажутся незаметными ни для одного человек из тех, кто в них заинтересован :) Это все я так, "ляпнул". Изменения, которые уже много лет витают в воздухе. Более смелых идей не описывал. Возможно в ходе обсуждения выяснится, что даже из этих изменений не все реализуется в таком виде. Конкретно можно говорить после детального, пошагового анализа.
полная версия страницы