Форум » www.irc-club.ru » Кто нами управляет? /+про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и ПОЧЕТНЫХ ЧЛЕНОВ - доб. А-Р/ » Ответить

Кто нами управляет? /+про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и ПОЧЕТНЫХ ЧЛЕНОВ - доб. А-Р/

VP: На заре создания нашего клуба подымался вопрос о руководстве. Тогда было решительно заявлено, что это нам не нужно. То есть в клубе нашем вроде должны быть все на равных. Но время идет, а вопросы управления клубом накапливаются. Их приходится решать. И таким образом у нас неявно всё равно это РУКОВОДСТВО образовалось. Но оно тайное ибо нигде у нас оно не прописано. О том, что кто-то входит в это руководство кое-кто из рядовых членов догадывается. Ибо где-то предлагается толкнуть MaZaKy, где-то запросить пароль у A-P и т.д. Но кто толком принимает решения и почему - совершенно не понятно. Вот сейчас наблюдаем ЧУДЕСА со списком членов клуба. Кто это сделал и почему? По каким критериям? Делалось это единолично или это решение группы товарисчей? Объясните?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

А-Р: salsakid пишет: Кстати, тебя в список можно включать? Не тока моня, но и нуня! Причем, желательно первым номером во всех капитанских списках. salsakid пишет: На странице "мы" насчитал лишь 202 участника. Subj! Вчера было 209, сегодня уже 202. salsakid пишет: Если можешь, пришли, пож-ста, полный список... Желательно с указанием города проживания. Не, вот это проблематично. Отталкивайтесь от стр we.php и от СУПЕРМАТЧА-2008/2009.

sphinx: А-Р пишет: Наблюдатели с сегодняшнего дня упразднены. И впредь их не будет до... Посмотрел, а список наблюдателей не только не исчез, а наоборот увеличился. И не понятно наличие в этом списке silinoida и volnova, которые присутствуют в списке лучших результатов и участвовали в суперматче прошлого года.

taurus: Или перевести в "почетные члены".


MaZaKa: не достаточно просто бегать марафоны и быть самым быстрым, нужно, чтобы о тебе хоть кто-то что-то знал или время от времени передавал информацию. Ибо, многие IRCэры появляются в суперматче только благодаря стараниям ГенСека (который перерывает всю сеть в поисках протоколов и выуживает оттуда результаты наших "собратьев"), что не есть хорошо Что же касается Вольнова, да, он бегает, и может быть даже неплохо (для своего уровня), но он, зная нас ни разу к нам не подошел на соревнованиях, а однажды даже запятнал имя нашего клуба. Не место ему тут, ИМХО! По поводу же ПОЧЕТНЫХ членов надо подумать, как будем определять "почетность"?

sphinx: MaZaKa пишет: а однажды даже запятнал имя нашего клуба. Не место ему тут, Тогда, может лучше просто прямо объявить об отчислении, без всякого наблюдательства.

MaZaKa: замолвит словечко) вызывает стимул на создание темы "Кто нами управляет?", то, что же будет, если сразу "отчислять"?

taurus: Формального критерия, наверное, нет. Но я, например, могу предложить в почетные члены: 1. Ана - родоначальника всего бегового интернет-движения! Если бы не Ан - IRC и Марафорум возниклибы позже и были бы - по меньшей мере! - совсем другими 2. Flar'а - одного из старейших интернет-бегунов, соточника, единственного из всех присутствующих, кто бегал в Антарктиде! на перегонки с пингвинами (проиграл) 3. Слона - марафонца-гиревика - за защиту бегового движения, - во время пробежки ударом кулака убившего нападавшего на него бультерьера и судившегося после этого с хозяйкой покойного.

taurus: Формально говоря, держатель паролей или человек, наполняющий базу данных - это никакое не руководство, это технический персонал. С другой стороны, очень часто именно технический персонал становится, фактически руководством: скажем, Политбюро, бывшее первоначально чисто техническим элементом партии быстро и умело узурпировало власть не только в родной партии, но и в стране, или таинственная безликая "администрация президента", провернувшая аналогичную операцию веком позже. Вообще-то говоря, у нас в IRC дискуссии при принятии решений ведутся, у нас даже раздел специальный в форуме есть (а именно, этот самый) и VP несколько драматизирует. Но на то и щука, чтоб карась не дремал! Проблема в том, что IRC - клуб виртаульный, и кто эту виртуальность технически поддерживает, тот, в конечном счете, и владеет ситуацией. Ну, лениво станет Андреям платить за хостинг или обидятся они на... фазу луны - и все, сдохнет клуб, как муха в ноябре... Насколько я помню - а я могу ошибаться! - идея "чистки рядов" была предложена al_al'ом и трансформировалась в механизм "наблюдателей" именно в результате обсуждений: IRCэры спящие в течении года, переводятся в "наблюдатели", а еще через год, если их сон продолжается, выводятся из рядов. Скандал возник после того, как А-Р заявил без объяснения причин, что "наблюдателей больше не будет". Затем "наблюдатели" появились вновь. Конечно, такие единоличные и противоположные решения выглядят довольно странно. Но я думаю, реформаторы сейчас объяснятся?

А-Р: taurus верно заметил, что те кто осуществляют изначально чисто административно-технические функции (работа над сайтом, организация виртуальных и реальных соревнований, оплата хостинга), плавно - хотят они того или нет, - где-то явно переступают через эти функции и по сути начинают вершить судьбы (пусть и виртуальные) людей. Начинается это с вопроса - принимать или не принимать конкретного айрсера в клуб? Если вы думаетет, что 100% приславших анкеты на известный майл приняты в клуб, то вы ошибаетесь. Принимают, конечно, большинство, но в то же время далеко не всех. Я вот навскидку вспомнил 2 реальных бегунов(!), которых НЕ приняли. Продолжается это вопросом по окончании года/начале следующего - что делать с наблюдателями прошлого года и кого помещать в наблюдателей наступившего года? Кстати, как вспомнил taurus, эту тему изначально "родил" al_al. Уже 2-3 раза всплывал также и вопрос о принятии УСТАВА клуба, в котором все эти вещи можно было бы оговорить. /Родоначальник идеи устава, чтоб уж писать историю, был, если мне не изменяет память, Cyril) Но бурные обсуждения этой мысли приводили каждый раз к консенсусу, что лучше быть НЕформальным РЕАЛЬНЫМ (пусть и виртуальным ;)) клубом, чем формальным, но НЕреальным. Это я так, немного ввел в историю вопроса. Теперь ближе к нынешнему поводу и поставленному VP прямому вопросу. В настоящее время УПРАВЛЕНИЕ клубом, к-рое, как я написал выше, начиналось чисто с технич. функций, а потом само собой "упрочилось и углубилось", осуществляет троица - Andrew, MaZaKa и А-Р. Кстати, это я вижу так ситуацию - возможно, я ее вижу необъективно, поскольку являюсь одним из этих троих. По поводу наблюдателей. В прошлом году (2007/2008) в это время так сложилось, что судьбу наблюдателей пришлось решить мне единолично. Т.е предыдущую группу я убрал, а в последующую поместил 7 новых-старых айрсеров. В пред-предыдущие разы для этой процедуры (если не изменяет память, в этот раз ротация с удалением наблюдателей выполняется в 4-й раз) та же могучая троица выбирала 3 айрсеров, к-рые голосованием между собой решали судьбу наблюдателей. 1 раз среди этих 3 был al_al, 2-й - "троица", 3-й - я сам. Поскольку мне не понравилось в прошлом году, что я стал и Бог, и Царь, я и написал в этом году, что наблюдателей отныне больше не будет (И впредь их не будет до... не знаю чего), рассчитывая как раз на то, что тему в очередной раз мы поднимем и обсудим в форуме. Уже подняли. Самое время обсудить!

А-Р: У меня даже есть подозрение, что именно этот "затык" привел к кризису идеи с наблюдателями. Что называется, нашла коса на камень, когда по логике надо бы айрсера помещать в наблюдатели, но чисто по-человечески рука не поднимается это сделать, памятуя о том, что когда-то без этого айрсера и IRC был бы не IRC, а некоторых хотелось бы оставить за некоторые заслуги и вне IRC (Ан). Как раз 3 кандидатуры taurus'a из них. В то же время тут же возникают доп. чисто технические вопросы - кто решает, кого помещать, кого не помещать в ПОЧЕТНЫХ, как это отображать (и отображать ли?) на странице http://www.irc-club.ru/we.php ... , считать ли участниками матчей и т.д. ...

VP: taurus пишет: Формально говоря, держатель паролей или человек, наполняющий базу данных - это никакое не руководство, это технический персонал. С другой стороны, очень часто именно технический персонал становится, фактически руководством Совершенно верно. Причем руководство может осуществляться даже не осознанно.taurus пишет: Вообще-то говоря, у нас в IRC дискуссии при принятии решений ведутся, у нас даже раздел специальный в форуме есть (а именно, этот самый) и VP несколько драматизирует. Вот и хотелось бы, чтобы дискуссии были ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ, а не после их принятия taurus пишет: Проблема в том, что IRC - клуб виртаульный, и кто эту виртуальность технически поддерживает, тот, в конечном счете, и владеет ситуацией. А в чем собственно проблема. Объявитесь реально, кто чем занимается, кто конкретно какую работу ведет, кто и как принимает решения taurus пишет: идея "чистки рядов" была предложена al_al'ом и трансформировалась в механизм "наблюдателей" именно в результате обсуждений: IRCэры спящие в течении года, переводятся в "наблюдатели", а еще через год, если их сон продолжается, выводятся из рядов. Такая схема существует, но кто и по каким признакам определяет спящих. Например Ан хотя реально и не появляется на форуме, но бегает и проводит даже свой марафон. Кроме этого он каждый год в мае проводит автономные многодневки. О последней из них я вел репортаж в мае этого года (держал с ним связь по мобильнику). Вроде бы наоборот клуб такими членами гордиться должен. Или надо обязательно отмечаться в дискуссиях на форуме? Но смотрю в наблюдатели переведен Tigra, хотя он в этом году на форуме отмечался неоднократно - последний раз в ноябре. Ну и в этот раз в наблюдатели переводится несколько старейших членов клуба и конечно хотелось бы узнать о их судьбе. Может быть, не дай бог, их уже нет на этой Земле... Тогда может оставить как ЛАСКО навечно. taurus пишет: Скандал возник после того Я никакого скандала не поднимаю, а просто хочу прояснить кто и как принимает у нас решения. Может быть все переведенные в ряды наблюдателей попали туда совершенно правильно, но тогда дайте информацию по каждому. И вообще говоря может быть в таких случаях сначала спросить остальных участников клуба, что они знают о тех кого наметили к выводу в наблюдатели

А-Р: непониманию айрсеров. Кстати, такое уже тоже не впервой. Поскольку "управляющих" у нас трое, то не всегда эта троица работает согласованно. Нередко одна голова говорит/пишет одно, в то время как другая голова делает ручками совсем другое. Именно так и получилось в этот раз. Не думаю, что стоит делать из этого трагедь и искать виноватых. Но это хороший повод обсудить в этой ветке все животрепещущие моменты! Возможно даже выработать какие-то реальные процедуры механизма "ротации" наблюдателей. VP пишет: taurus пишет: цитата: Скандал возник после того Я никакого скандала не поднимаю, а просто хочу прояснить кто и как принимает у нас решения. VP пишет: И вообще говоря может быть в таких случаях сначала спросить остальных участников клуба, что они знают о тех кого наметили к выводу в наблюдатели Т.е. вырисовывается такая процедура. Некто уполномоченный некими правами (не касаемся тут вопроса, кто их уполномочивал) вывешивает список кандидатур на выбывание и список №2 - новые наблюдатели. У каждого(?) айрсера есть право наложить вето на любую из кандидатур. Сразу вопрос: наверняка найдутся айрсеры, кто вообще в принципе против каких бы то ни было ротаций, отчислений и наблюдателей - значит, их мнение мы априори игнорируем?!

VP: как принимаются решения и почему. Говорить о каких-то виноватых просто смешно. А в данном конкректном случае пусть автор решения расскажет по каким принципам он осуществил перевод, чем он руководствовался. А-Р пишет: Не думаю, что стоит делать из этого трагедь и искать виноватых. А-Р пишет: Некто уполномоченный некими правами (не касаемся тут вопроса, кто их уполномочивал) вывешивает список кандидатур на выбывание и список №2 - новые наблюдатели. У каждого(?) айрсера есть право наложить вето на любую из кандидатур. Сразу вопрос: наверняка найдутся айрсеры, кто вообще в принципе против каких бы то ни было ротаций, отчислений и наблюдателей - значит, их мнение мы априори игнорируем?! Всё аналогично любой дискуссии. Вот например, как обсуждаем суперматч. Сначала всех выслушиваем, затем принимаем решение. НО НЕ НАОБОРОТ. И кто-то должен принять окончательное решение. Пусть это будут вы трое или определитесь, кто ещё. Но все должны знать, что окончательное решение принимается неформальным руководством клуба (обойдемся без всяких уставов) и все должны знать состав этого руководства.

А-Р: VP пишет: А в данном конкректном случае пусть автор решения расскажет по каким принципам он осуществил перевод, чем он руководствовался. на того, кто принимал решение. И как бы ненавязчивый вопрос, "а не дать ли тебе пинком за принятие таких решений?" Поэтому у меня такое контрпредложение. Те, кто не согласен со списком новых кандидатов в НАБЛЮДАТЕЛИ, сообщите В ЭТОЙ ВЕТКЕ об этом и укажите, почему вы так считаете. Текущий список будем считать сырым и неокончательным. На тек. момент прозвучало 4 кандидатуры, к-рых следует исключить из НАБЛЮДАТЕЛЕЙ-2009: 1. Tigra 2. Ан 3. Flar 4. Slon

Andrew: Очень тяжело признавать наблюдателями тех людей, с которыми знаком лично, и мимо которых не пройдешь, даже если увидишь их через 10 лет: Люба Snell Кью Alex BAD AVI Nikos (Можно отметить, что Snell, BAD и AVI скорее являются представителями профессионального или студенческого бега, а не любительского, поэтому в IRC их знают меньше :) А Tigra, хоть я лично с ним не знаком, тем не менее, он участвовал в бережковском триатлоне, на ходу познакомился с Gusen-ой, и уже в форуме узнал, что уже давно является одноклубником Gusen-ы :)

Andrew: Кажется, таких вопросов два: 1. Критерии приема в IRC 2. Критерии исключения из IRC По первому вопросу я могу высказаться, поскольку последнее (и длительное!) время все поступающие заявки в IRC обрабатываю только я. Поэтому могу сказать, что в IRC принимается каждый бегун, приславший полную анкету о себе. (Если нет фотки, я прошу прислать фотку. Если человек отвечает, что в данный момент фотки нет - принимаем без фотки. Если не отвечает вообще - то я нахожусь в состоянии "жду ответа" - и, пока не дождусь, на сайт ничего не добавляю). Если по анкете оказывается, что человек не бегает или что он ошибся адресом, он в IRC скорее всего не попадает (но обязательно получает нормальный человеческий ответ на свое письмо - и запросто может ответить: "Нет-нет, вы меня неправильно поняли, я бегаю!") То есть, в IRC принимается каждый бегун, удосужившийся заполнить анкету. Мне кажется, это правильно, и здесь никаких проблем нет. Если и говорить о проблемах, давайте решать вопросы на конкретных примерах, а не переминать кости абстрактной теорией :-) Что касается исключения из IRC, то я не могу предложить точного и хорошего решения. Лично мне очень не хочется исключать из IRC человека, которого я знал и с которым общался (и с которым обязательно пообщаюсь, если где-нибудь его увижу). В то же время, мне очень не нравится, что в IRC есть люди, у которых уже больше года висит смайлик вместо фотки, и от которых я никогда ничего не слышал и не видел, кроме письма на вступление. Возможно, списки на отчисление лучше представлять в форум. Если одноклубники вступаются за кого-либо из IRC-еров, значит, его нельзя исключать! Насчет почетных IRC-еров - я думаю, здесь имеется в виду лишь то, что они в IRC навечно за свой неоценимый вклад в общее дело. (Явно разделять IRC-ров на обычных и почетных, по-моему, никак нельзя.)

Andrew: Есть общие вопросы - такие как критерии принятия в IRC и критерии исключения из IRC. Где, возможно, каждый имеет свое мнение и каждый хотел бы повлиять на эти вопросы. Я не знаю, как здесь лучше быть - или так, как сейчас, или выбрать людей, слово которых будет окончательным решением. Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила. И, к примеру, Ерохин имел свое мнение (отличающееся от моего) по поводу "Побегай 1-го января" - но сайт остался таким, как я посчитал правильным. В то же время, Ерохин сейчас собирает в форуме методические материалы по бегу, и выразил готовность направить свою энергию на улучшение/переделку/обновление IRQ (или IRC FAQ), который мы уже года два не трогали (а я на днях обнаружил, что там не меньше года висел недействующий почтовый адрес!). Естественно, все решения здесь будет принимать сам Ерохин (классифицировать так или эдак, размещать эту статью или не размещать), какого бы мнения не придерживались остальные. Если кто-нибудь выразит желание добавлять новые статьи на сайт или делать что-либо еще (именно ДЕЛАТЬ, а не РЕШАТЬ, КАК ДЕЛАТЬ), он тут же получает на это право. Ну а если же вдруг мнения двух активистов расходятся и они не могут придти к общему решению, то... то давайте подождем до тех пор, пока такая ситуация реально возникнет на деле, а потом уже и посмотрим, как в данном случае лучше поступать :-)

VP: Как будто других вариантов нет. Должен же быть какой-то принцип перевода, его и хочется узнать. Не просто же пальцем набум в список тыкали. А-Р пишет: Вот с этой фразой я все же не согласен, поскольку по сути она катит баллон на того, кто принимал решение. И как бы ненавязчивый вопрос, "а не дать ли тебе пинком за принятие таких решений?"

VP: Принимает в IRC сам его основатель Andrew (неявно, а кстати и явно, поскольку мы зарегистрированы как КЛБ России, председатель или президент клуба). Очень логично. Только возможно надо бы иметь заместителя, на случай возможного длительного отсутствия. По процедуре приема лично у меня никаких возражений нет. Andrew пишет: Возможно, списки на отчисление лучше представлять в форум. Очень логично. Только мне кажется сами эти списки сначала лучше посмотреть каждому из руководящей тройки. Ведь единственным критерием, как я понял, является полное отсутствие активности в течение года.

al_al: Почётные айрсеры - что-то в этом есть позитивное, ведь жизнь наша штука изменчивая и краткосрочная. Мало ли какие обстоятельства у кого сегодня, завтра всё может перемениться и отстутствующие сейчас появятся вновь, а активные ныне затаятся. Всё это касается, безусловно, тех, кто проявил себя за годы существования клуба с той или иной позитивной стороны. Что касается Флара и СЛОНа, то вне всякого сомнения эти благородные джентельмены заслужили своё (прямо скажем, не особо мешающее прочим, место) в нашем списке. Это, конечно же, моё личное мнение, которое я готов отстаивать, если кто-то захочет мне оппонировать :) Давайте обведём их золотистой рамочкой, и все дела. Что касается пресловутого Ана, то я категорически против его присутствия в клубе. Извините, этот человек кроме личного знакомства с Владимиром Постниковым больше никаких заслуг не имеет. Может он чем-то там и занимается беговым, но к нам это не имеет ровно никакого отношения. Пусть лучше живёт без нас. И последнее, что касается покойного ЛАСКО. Что и говорить, не очень я его любил, и тому были объективные причины. Однако место своё в клубе он на самом деле заслужил навечно, таких фанатиков, готовых умереть на бегу не очень много, наверное выкинуть его было бы верхом свинства. Тем не менее не считаю нужным идеализировать его личность и добавлять пафоса при описании его подвигов. Как общество смотрит на то, чтобы вместо анкеты в его папочке был представлен краткий некролог с описанием подвигов покойного и отмечен его беговой фанатизм? Ну, что-нибудь в этом стиле.....

al_al: Кстати, мне кажется Люба тоже заслужила почётное членство Айрси. Не вижу ни одного аргумента против.

Andrew: Собственно, именно для того у нас новый почтовый ящик и сделали. Сначала мы втроем и принимали людей - "кто быстрей успеет ответить, тот и примет". Но в последнее время этим человеком остался я (кстати, лично мне так проще). Я иногда торможу с реакцией на поступающие анкеты, но впредь постараюсь отвечать в течение 24 часов. (Это важно для людей и не так трудно для меня.) По поводу тех людей, которых нельзя исключать из IRC. Уверен, что совсем никак нельзя исключать этих людей: Flar Люба Slon Кью Ан Nikos И очень не хотелось бы исключать этих людей: Snell Alex BAD AVI Oleg Tigra Кроме того, я думаю, всем тем, кого мы собираемся исключить, нужно написать письмо на е-майл с вопросом ~ "Для вас членство в IRC еще что-нибудь значит или нет?"

Юрий Абдыев: Это будет просто по человечески. Ласко заслужил чтобы остаться в списке клуба. Ну насчёт фанатизма наверное не стоит, в соём роде мы все заражены бегом.

esp: Толю Головина обязательно оставить! Я бегал с ним вместе как минимум 5 марафонов, зачитывался в прошлом его сайтом "марафонец", он проводит свой семейный марафон и совершает длительные суперпробеги. Ну а то, что он не посещает активно наш форум, вероятно есть причины: работа, семья и т.д.

Юрандер: Мне кажется, что член клуба должен хоть раз в год участвовать в каком-либо мероприятии за IRC.

al_al: esp Саша, то, что ты с ним бегал - это не повод, чтоб оставлять человека в айрси, при всём уважении к тебе. Хорошо, я вижу, никто не понимает, что я имею ввиду, тогда я не буду говорить намёками, а скажу прямо: Наш клуб, как неформальная организация, основанная на принципах добровольного взаимоуважения подразумевает абсолютную лояльность друг в отношении друга по возрастному, половому, национальному и географическому признакам. Оскорбительные высказывания любого рода в этой области недопустимы. Человек, позволяющий себе подобные выпады должен изгоняться из сообщества поганой метлой. Я с самого начала был против того, чтобы Головин был в нашем клубе (однако, у нас никто никого не спрашивает, как уже было замечено). Больше не буду ничего говорить, поскольку ему всё равно, а с коллегами ругаться совершенно не имею желания. Так что если его исключат, особого вреда никому не будет, а ему 9ещё раз подчёркиваю) глубоко плевать. Юрандер Юра, совершенно с тобой согласен, наверное, критерием членства в клубе стоит обозначить участие в каких-либо мероприятиях за IRC. Ну, "раз в год" не знаю, но хотя бы эпизодическое. Мне, честно говоря, смешно, когда во всяких матчах подсчитывают очки за выступления тех людей, которые "ни сном, ни духом". Зачем это? атавизм какой-то..... Вместе с тем, если человек решил представиться в беговом сообществе, это надо как-то поощрять. Если кому интересно, то в своё время высказанная мной мысль звучала не как "чистка рядов" (грёбаное коммунякское наследство ), а как разделение информации на две части - собственно клуб и его участиники и + обширное беговое информ-сообщество, в котором, если интересно, можно найти информацию о некоем гипотетическом Васе (Коле, Пете), который в протоколе оказался на пару строк выше тебя или о Маше, которая приглянулась тебе на встречных курсах. Коль люди прислали анкеты, надо их уважать и не выкидывать в помойку - пусть себе висят в информ-поле, не касаясь клуба. Для тех же, кто хочет быть Айрсером, вэлкам......выполняй простейшие условия и все дела. Позволю себе напомнить, что принципы формирования Айрси были разработаны (или скорее не были разработаны ) уже пять лет назад. С тех пор жизнь шла вперёд, а мы немного упорствовали в своих заблуждениях, пора, ребята, проявить гибкость и соответствовать новым реалиям. Пять лет назад интернет был неким полутаинственным артефактом (сделаем такое допущение), сегодня же это рутина -поэтому давайте не станем ссылаться на то, что кому-то сеть недоступна. Раз чел не шевелится, значет не хочет....ну и зачем ему тогда Айрси? Повторяю, всё сказанное - лишь моё мнение, очень интересно было бы услышать ваше Но про Головина - я настаиваю.

А-Р:

А-Р: Но лишь потому, что иногда под/москвичи могут встретиться с Михаилом и поздороваться с ним за руку, а также увидеть, что Михаил вполне классный и адекватный парень, ни у кого из под/москвичей "не поднимется рука" на Михаила. Уверен, что живи москвичи где-нить поближе к Саратову, они были бы такого же мнения и об Ан'е! ЗЫ. Кстати, в одну из своих позапрошлогодних "кругосветок" Ан и меня информировал по мобильнику о своем тек. местопребывании, как это делал в прошлом году на мобильник VP. Хотя я с Ан'ом лично (исключая знакомство через интернет) не знаком и в реале не встречался. Так что мой голос +1 Ан'у! Не говоря уж о Михаиле Антонове.

А-Р: al_al пишет: Юра, совершенно с тобой согласен, наверное, критерием членства в клубе стоит обозначить участие в каких-либо мероприятиях за IRC. Достаточно ли писать себя в протоколах за клуб IRC? И больше нигде не "светиться" в клубной жизни? Пример - А. Щербина. Достаточно давний наш одноклубник (с 2005-го!), с самого вступления во всех протоколах честно пишется за IRC. Все. Больше лично я никакой его активности не ощущаю. Но пишется, тут не придерешься! В то же время мы постоянно напоминаем (не помню где, но периодич. повторяем достаточно часто), что членам IRC совсем не обязательно в протоколах писать себя за IRC - это личное дело каждого. Тогда, может, я вас неправильно понял? (это я возвращаюсь к subj'у) al_al пишет: пора, ребята, проявить гибкость и соответствовать новым реалиям ...и заняться, наконец, чисткой рядов по-коммунякски! (грёбаное наследство...)

Ak55: Во-1-х, хочу вступиться за Oleg'а. Хоть он и не появлялся на форуме, я с ним регулярно общался по мейлу, в частности по поводу участия в СуперМатче. Правда, марафон ему пробежать в прошлом году не удалось. Может быть, удастся в этом году. А принимать участие в мероприятиях клуба, постоянно проживая в Канаде, ему не очень-то просто. Во-2-х, если уж процедурв вычеркивания из состава клуба так уж необходима, то, может быть, перед этой процедурой правлению клуба следует попробовать связаться по мейлу с кандидатом на выбывание с прямым вопросом о дальнейшем участии в составе клуба. Если же ответа не последует, то тогда решение принимать самим по одному из предложенных выше алгоритмов. В-3-х, вводить понятие почетного члена клуба не следует. Просто не надо вычеркивать - вот и все.

MaZaKa:

MaZaKa: Какой же он говорун Рассказывал и про первый телевизор КВН и про еще много всего про стародавние времена. Обещал даже на форум заходить.

VP: Andrew пишет: Есть общие вопросы - такие как критерии принятия в IRC и критерии исключения из IRC. Где, возможно, каждый имеет свое мнение и каждый хотел бы повлиять на эти вопросы. Andrew пишет: Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила. В принципе, кстати, ты мог бы заявить, как основатель клуба, что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам. Это один из вариантов. Другой вариант, ты выступаешь, не как хозяин, а как родитель. Как я понял, ты склоняешься ко второму варианту.

MaZaKa:

sphinx: Было бы удобней и практичней иметь список действующих на данный момент членов клуба. И создать, что-то наподобе "галереи славы" или "аллеи истории", в которую могут быть включены и действующие ныне члены. А активистов/технический персонал надо тоже как то выделить на отдельной странице сайта с указанием, какую роль/функцию они выполняют и указать адреса возможного контакта с ними.

Erokhin: Прочитал. Выскажусь. О почетных членах: Как всегда поставили с ног на голову, телегу впереди лошади. Налицо несоответствие цели способу выражения. У меня напротив офиса посольство. Там на воротах майор стоит. В армии майор командир батальона, или замкомполка. В милиции майор на вроде швейцара, двери открывает. Звания дают сразу за выслугу лет, чтобы денег больше платить. Если VP, или еще кто-то другой хочет как-то закреплять вклад участников в развитие форума или клуба надо сделать отдельный раздел назвать его например «Зал славы» и туда включать всех достойных, их фотографии перечень заслуг, описывать их какие они славные парни, и как с ними здорово бежится. Я, как участник в полугодовым стажем, с интересом бы почитал его, с чего все начиналось и чего было интересного. Раздел можно назвать «Летопись клуба» и писать туда, и писать. Также никто не мешает предварительно создать ветку в форуме и там опубликовать все великие свершения и подвиги во славу бега и IRC. Только я никак не могу понять как это связано с членством в клубе, почему перевод в ранг наблюдателя с последующим исключение считается какой-то черной неблагодарностью? А умершие в качестве членов клуба? Здесь можно сделать отдельный раздел «Мы их помним» или «Они всегда с нами». Но при чем здесь членство в клубе? Об обиженых членах: Есть определенная категория людей, которая ничего не хочет или не может делать, нет времени, желания или способностей, или всего вместе. НО она хочет руководить теми, кто что-то делает, давать свои указания. Чтобы напрячь тех, кто делает, и на их горбу въехать в рай она начинает придумывать президиумы, советы, совещания, уставы, чтобы туда пролезть, как правило с помощью выборов, и формально закрепить за собой полночия по руководству. Действует, и должен действовать, универсальный принцип, кто делает, тот и решает как делается. Кто девушку танцует, тот ее и ужинает. VP или еще кому-то никто не запрещает начать что-то делать, то что они считают цлесообразным. Хочет пусть делает сайт пробег 2 января или пробег каждого первого числа месяца под луной. Если не согласен, то я могу поруководить, поуказывать сайту нижегородских бегунов, каким ему быть. Согласование?! Что это? По моему все всегда обсуждается в форуме, каких-то тайн нет. Мнение одноклубников всегда спрашивается, выслушивается. Ведь конечный пользователь сайта, пробегов и прочего, это обычный одноклубник, бегун. И все заинтресованы что-бы все становилось лучше, совершенствовалось. Теперь о предварительном согласование. Я слыхал, что в программировании, есть такой термин, как «грязная задача». Это та задача, которую чтобы решить надо начать делать. Сделал A-P положение СУПЕРМАТЧА2009, выложил, высказывают свое мнение, что он считает нужны добавит. Сделал Andrew пробег 1 января, запустил, люди высказывают свое мнение, что он сочтет нужным изменит. Стало возникать масса вопросов, предложений, замечаний. Не сделав, не начав делать, не начав пользоваться многие проблемы не просчитать никогда. Лучше что-то сделать, а потом собирать отзывы, чем погрязнуть в бесчисленных согласованиях. О покинувших членах: У нас одноклубнику дается 2 (!) года, висеть на сайте, числится членом клуба. И в это наше стремительное время. Подавляющее большинство согласно с тем, что «Мертвые души» не нужны, и что нужно устроивть чистку рядов. Критериев должно быть два, исходя из названия клуба: это Интернет и Бег. Если человек год (!) не появляется на форуме, год не бегает, а тем более в протоколах не указывает свою принадлежность к IRC, то о чем может быть идти речь, он сам себя исключил. Это не Интернет-бегун. И в этом ничего смертельного нет, передумал, сначала вступил, а потом надоело, или еще что-то приключилось, это же не пожизненная черная метка. Доводы Петя хороший человек, он со мной десять лет назад десять марафон пробежал, а потом мне шнурки подарил не приемлемы. Все! В зал славы. Разработать Положение о Зале славы и включать туда достойных.

Erokhin: sphinx пишет: "галереи славы" или "аллеи истории", Во! Почти одновременно высказались Хорошая мысля никогда не приходит в одну голову

VP: MaZaKa пишет: но слово "ХОЗЯИН" лично мне как-то не по душе

Erokhin: VP пишет: В принципе, кстати, ты мог бы заявить, как основатель клуба, что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам. не надо утрировать, и передергивать, и цепляться к словам, ведь ясен смысл в том, что говорится о том за кем последнее слово.

А-Р:



полная версия страницы