Будущее IRC-матчей

Форум » www.irc-club.ru » Будущее IRC-матчей » Ответить

Будущее IRC-матчей

А-Р: В свете всеохватывающего кризиса модно стало поговорить о будущем чего бы то ни было. Давайте и мы прикинем, пока до Нового года есть время и пока я могу не проявлять самодурство и волевые решения, а прислушаться в полной мере ко мнению одноклубников (надеюсь, заинтересованных). Итак, несколько вопросов. 1. Как вы нашли идею с капитанами, впервые реализованную в этом году в СУПЕРМАТЧЕ? Имеет ли смысл ее оставить или стоит обдумать другой принцип формирования п/г? Если стоит оставить, то стоит ли распространить и на ПОЛУматч? 1+. Если оставить капитанский принцип формирования команд, то как быть с новичками? Были определенные... ээээ... шероховатости и неувязочки с новичками - как стремление отдельных капитанов привлечь под свои знамена нужных им новичков, так и (не исключаю, хотя и нет прямых доказательств) желание новичков вступить в клуб таким образом, чтоб попасть в группу к нужному капитану. 2. А стоит ли оставлять ПОЛУматч? А СУПЕРМАТЧ? В том виде, в каком они есть. Прежде всего имею ввиду СУПЕРМАТЧ. Во первых, есть мнение, что СУПЕРМАТЧ способствует а) коллекционированию марафонов (с этим я совершенно не согласен - коллекционер будет коллекционером независимо ни от каких матчей) и б) преодолению марафона участниками матча совершенно неподготовленными - т.е. вместо того, чтобы спокойно вечерком после работы побегать 5-10 км, они, практически не тренируясь последний месяц-полтора, с кондачка идут бежать марафон (вот с этим нельзя не согласиться - есть у нас такие случаи, и далеко не 1!). В воздухе витает идея - сделать ВМЕСТО СУПЕРМАТЧА типа МЕГАМАТЧ, в котором под одной крышей соединить, допустим, дистанции 5 км - 10 км - 20/21 км - марафон. Имеет ли смысл ломать голову в этом направлении? 3. Если оставлять СУПЕРМАТЧ, то какие будут мысли по основной формуле? Покритиковать можно там, или наоборот - похвалить... В частности, интересует мнение по 2 моментам: а) Бонусы - как они вам? Имеет ли смысл оставить? Если имеет, то имеет ли смысл уменьшить/увеличить? б) Ваше мнение о жестоком обращении текущей формулы с сошедшими - стоит ли быть столь бессердечными с ними или надо оставить возможность одноклубникам сходить безболезненно на дистанции без всяких последствий (а не умирать на дистанции опасаясь подвести одногруппников ярмом бонусов соперников за свой сход с одновременной баранкой со своей стороны). 3+. Если не оставлять формулу СУПЕРМАТЧА, оставляя сам матч - то предложите свою формулу. В этом году у нас было аж 3 формулы - если не можете предложить свою, то скажите, какая из 3 вам больше нравится (от VP, от Ak55 или от А-Р). 4. И т.д. (а может, бросить всю эту возню и бегать себе в удовольствие, не заморачиваясь на очки-бонусы-соперников?...)

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 All

taurus: Chapay пишет: Нужно провести голосование на предмет количества марафонов за сезон (год), которое было бы каждому приемлемым. ...и посчитать медиану (не среднее!) P.S. Для тех, кто не бывает на форуме и плохо доступен для связи - взять кол-во М. за прошлый год.

Runnerst: 1) 2-3 марафона в год более чем достаточно. 2) для большинства членов IRC результат имеет значение, поэтому качество должно цениться выше чем кол-во! (можно провести опрос - что важнее качество или кол-во?) 3) бонусы давать и за обойденных соперников и за результат. 4) Мегаматч - хорошая идея!

Runnerst: Ещё о подсчёте очков в Мегаматче. У меня такая идея, просто резульатат переводить в очки - Пример - 3:00.00 = 300 очков, 4:00.00 = 400 очков, чем меньше очков, тем лучше... 2:59.59 = 259,6 очков, получаются своеобразные бонусы в виде 40 очков при выбегании из какого-то часа, т.к. минут только 60... Только при таком подсчёте, естественно в зачёт пойдут не все результаты...

Chapay: taurus пишет: ...и посчитать медиану (не среднее!) Под медианой понимается кол-во, которое наберёт больше всего голосов? Тогда, я согласен.

taurus: Считается, что она правильнее отражает вароятностные решения, чем среднее.

Chapay: Хотя, ведь использую её в расчётах (по-работе). Н-да, бывает... Спасибо.

Chapay: taurus пишет: Считается, что она правильнее отражает вароятностные решения, чем среднее. будет ли правильным применять так статистику к волеизъявлению? Если бы выборы, скажем, так проводили? Правые (ЕР) - 40%, левые (КПРФ) - 40%, страшная помесь (ЛДПР) -10%. И кого бы такие выборы устроили? Получим, скажем, 4 марафона. Для "спортсменов" - много, для "коллекционеров" - мало.

А-Р: Chapay пишет: Для "спортсменов" - много, для "коллекционеров" - мало

Chapay: sphinx пишет: где-то дистанция чуть короче, рельеф хороший, с погодой повезло Насчёт длины - тут, разумеется простая линейная зависимость или как предложил AK55 высчитывать среднюю скорость и на неё начислять очки. Рельеф тоже можно как-то попытаться учесть. Скажем, мне многие не советовали бежать "Белочку" как первый марафон, т.к. трасса с рельефом. Потом говорили, что на ровной трассе минут 10 можно скинуть. Т.е. есть какие-то прикидки и критерии. Математически, это, скажем, суммарный перепад высоты - и на него коэфф. Неизвестные и ровные трассы k=1. Погода. Опять же можно поделить на температурные зоны. -40-30, -30-20, -20-10, -10-5, -5-0, 0+5, ..... и там коэфф. на каждую зону. Ветер учесть уже сложнее. Т.к. он бывает порывами, в городских условиях, вообще, не поймёшь куда дует и т.д. Но длину, рельеф и температуру вполне можно учесть без особых хлопот.

Chapay: А-Р пишет: Зато довольных не будет! :) Суперматч - это ж всё-таки соревнование прежде всего. Везде соревнования так устроены, что выше всего ценится результат. Всё-таки формула Ak55 очень удачно отражает этот момент спортивности с небольшой "лазейкой" для тех, кому по каким-то причинам не повезло на каком-то соревновании и для "коллекционеров" тоже.

Ak55: Женя! Попробуй подсчитать значение медианы при следующих гипотетических итогах голосования по максимальному числу зачетных марафонов за сезов: 1 марафон - 1 голос 2 марафона - 10 голосов 3 марафона - 3 голоса 4 марафона - 4 голоса 5 марафонов - 2 голоса 6 марафонов - 5 голосов 10 марафонов - 2 голоса без ограничения числа марафонов - 1 голос. При этом постарайся учесть, что число марафонов является дискретной величиной и может иметь только целочисленные значения.

Юрий Абдыев: Я что-то не пойму чем хуже существующия система, она же ни кого не обязывает бегать все шесть марафонов и не ограничивает тех кто бежит только один марафон. Зачем изобретать велосипед? Да и подсчёт ведётся по трём методикам, выбирайте любую примеримую к себе.

taurus: ...но поскольку мы имеем дискретное пространство выбора, то можно оговорить выбирать нижнюю границу. Получается: по голосам - 2 марафона медиана - 3 среднее - 6 (если положить неогр.=50). Собственно, любое из правил может нести элемент произвола, например, если в распределении есть два равных максимума, или среднее арифметическое 5.5. Я повторю, что мне кажется правильным убывающий коэффициент.

taurus: ...максимизирует количество довольных. В любом случае, если речь идет о выборах, недовольные будут.

VP: Ведь соревнования командные. Ограничивайте число марафонов команды, а участникам дайте себя проявить по максимуму. А то получается: вышел играть в футбол, а тебе больше N голов за матч забить нельзя, следующие уже не засчитают. Пусть другие в команде забивают. :-)))

taurus: ...что результаты "второго эшелона" не учитываются, а значит, эти участники вообще никому не нужны.

VP: taurus пишет: результаты "второго эшелона" А зачем засчитывать в матч плохие результаты? В чем здесь смысл? В том, что можно не стараться быстро бегать и так засчитают? Ничего страшного, если ваш слабенький результат не принес очков команде. Значит есть стимул больше и лучше тренироваться, чтобы в следующий раз попасть в зачет. У нас полно IRC-ров вообще марафон не в состоянии пробежать - что с ними тогда делать - они тоже получаются никому не нужны?

taurus:

А-Р: VP пишет: В чем здесь смысл? В том, что можно не стараться быстро бегать и так засчитают? Ничего страшного, если ваш слабенький результат не принес очков команде. Значит есть стимул больше и лучше тренироваться, чтобы в следующий раз попасть в зачет. Смысл в том, что любой(!!!) айрсер чувствует свою реальную полезность своей команде. Если следовать твоей методике, то явные черепашки повесятся (если уж утрировать) от своей никчемности в плане пользы своей команде.

VP: taurus пишет: Зачем мне быть в команде, если все мои результаты отсекаются? Это зависит от того, как твои товарищи по команде пробегут.

VP: то все непробежавшие в этом сезоне марафон должны повеситься "от своей никчемности в плане пользы своей команде". Но этого естественно не произойдет, потому что не одним суперматчем жив IRC А-Р пишет: Если следовать твоей методике, то явные черепашки повесятся (если уж утрировать) от своей никчемности в плане пользы своей команде.

dima: Проблема легко решиться, если сделать зависимость результат-очки нелинейной. Задать несколько точек, а уж математиков на форуме примерно столько же, сколько бегунов

А-Р: На послематчевых пенальти должен забивать каждый, а не один все 5 банок! И именно они (пенальти) частенько оказываются (если дело до них доходит) самой ответственной и психологически напряженной частью всего матча, квинтэссенцией. По поводу VP пишет: все непробежавшие в этом сезоне марафон должны повеситься - частично так оно и есть - если говорить о тех, кто в принципе до этого марафон бегал. В самом начале СУПЕРМАТЧА этого года ко мне лично обратились в привате 2 участника БегАРей и буквально выражали оч. большое сожаление по поводу того, что не смогут по тем или иным причинам принести своей п/г ни одного очка.

А-Р: dima пишет: сделать зависимость результат-очки нелинейной Так, ответственный за спортивную методику у нас VP - это к нему! Опять же, один из математиков.

А-Р: В принципе, оно мне оч. даже понравилось. +вижу такие: © попытка найти прозрачный и очевидный показатель очков, напрямую связанный с показанным временем (средняя скорость, выраженная в м/с) © нет ограничения (чисто формального) по количеству марафонов - вечная тема, вызывающая споры принципиальных приверженцев количества и качества © есть надежда, что запрограммировать все это будет не так напряжно, как текущую ф-лу СУПЕРМАТЧА, до к-рой руки у меня так за весь год и не дошли Но я пошел дальше и не поленился (как один из математиков форума ) все перевести все это в реальную цифирь. И вот что получилось. По текущей ф-ле, напомню, 1 марафон 3:00 = 4 марафонам 4:00 (помните, где-то год назад я даже устраивал опрос на эту тему?). Смотрим, что в предложении Ak55: 3:00 дает 3.91 очка (=м/с). 4 марафона по 4:00 с убывающей п-тью понижающих коэфф-тов (1, 1/2, 1/3, 1/4) дают... сколько бы вы подумали? А, вот, ни за что не догадаетесь, пока не посчитаете - 6,10 очков!!! Если взять уточнение от taurus'a (1, 1, 1/2, 1/3, 1/4), то выйдет и того хлеще - 8,30!!! Т.е. явный перекос (по ср. с текущей ф-лой матча) в сторону коллекционеров! А учитывая 2 фактора: 1) текущая ф-ла и так с перекосом в их сторону и 2) наибольшую популярность из 3 предложенных методик получила именно наиболее спортивная от VP, считаю, что как минимум предлагаемая методика сыровата. Можно, конечно, подумать над другой понижающей п-тью или еще над чем-нибудь - но тогда уже пропадает вся изящность и прозрачность всего предложения от Ak55. А посему первоначальное мое мнение о предложении от Ak55 - "за двумями руками", - трансформировалось в "воздерживаюсь от безоговорочной поддержки".

sphinx: Ох уж эти математики, любят все усложнять. А мне вот очень понравилась система подсчета очков используемая и в лыжном, и в горнолыжном спорте. Применительно к нам это могло бы выглядеть так: в зачет идут только те соревнования, в которых был кворум, т.е. участвовало например не менее 10 членов клуба. Никаких ограничений по количеству марафонов (марафонов с кворумом и так будет не много). Никаких бонусов. Члены клуба в зачетном марофоне выстраиваются в свой протокол и получают очки по системе: место-очки место-очки место-очки ---------- ---------- ---------- 1 --100 11 -- 24 21 -- 10 2 -- 80 12 -- 22 22 -- 9 3 -- 60 13 -- 20 23 -- 8 4 -- 50 14 -- 18 24 -- 7 5 -- 45 15 -- 16 25 -- 6 6 -- 40 16 -- 15 26 -- 5 7 -- 36 17 -- 14 27 -- 4 8 -- 32 18 -- 13 28 -- 3 9 -- 29 19 -- 12 29 -- 2 10 -- 26 20 -- 11 30 -- 1 Не поленился, посидел два часа с экселом и пересчитал результаты этого сезона по этой системе. Все данные брал со странички суперматча. Вот что получилось: Марафон «Дорога Жизни» Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Dima 2:51:59 2:51:59 Лоси 100 2 Stranger 2:54:42 2:54:42 +Ультра 80 3 Мишель 3:26:11 2:56:44 Команда55 60 4 Mike 2:58:30 2:58:30 Лоси 50 5 Mikl 3:15:05 3:15:05 Команда55 45 6 Persey 3:20:15 3:20:15 Команда55 40 7 salsakid 3:32:05 3:32:05 Лоси 36 8 almaz 3:35:16 3:35:16 Лоси 32 9 Морячок 3:44:55 3:44:55 Лоси 29 10 AIS 3:53:10 3:53:10 Лоси 26 11 esp 3:53:45 3:53:45 Лоси 24 12 VP 3:56:31 3:56:31 Бегари 22 13 Ольга 4:28:55 4:05:53 Команда55 20 14 Zevs 4:18:55 4:18:55 +Ультра 18 15 Вячеслав Гинин 4:28:20 4:28:20 Лоси 16 16 ЛАСКО 4:28:36 4:28:36 Лоси 15 17 Skeeler 4:32:10 4:32:10 Лоси 14 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 342 342 2 Команда55 165 165 3 +Ультра 98 98 4 Бегари 22 22 Марафон КЛБ «МИР» Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Робинзон 2:43:33 2:43:33 +Ультра 100 2 Murom 2:48:14 2:48:14 Бегари 80 3 Виктор Норкин 2:49:20 2:49:20 Команда55 60 4 A-P 2:51:21 2:51:21 Бегари 50 5 Денис Е 2:54:37 2:54:37 Лоси 45 6 Stranger 2:55:19 2:55:19 +Ультра 40 7 zhenik 3:08:54 3:08:54 +Ультра 36 8 Ольга 3:48:18 3:22:51 Команда55 32 9 Гена 3:27:52 3:27:52 Лоси 29 10 Mikl 3:29:49 3:29:49 Команда55 26 11 Юрандер 3:31:32 3:31:32 Команда55 24 12 AlexPro 3:41:48 3:41:48 Бегари 22 13 valan 3:42:15 3:42:15 Команда55 20 14 Леонид Бурыкин 3:46:16 3:46:16 Лоси 18 15 esp 3:51:29 3:51:29 Лоси 16 16 VP 3:54:16 3:54:16 Бегари 15 17 Юрий Абдыев 3:54:53 3:54:53 Бегари 14 18 AIS 4:02:02 4:02:02 Лоси 13 19 VolitaSh 4:03:27 4:03:27 Команда55 12 20 ЛАСКО 4:10:33 4:10:33 Лоси 11 21 KIBOR 4:34:40 4:34:40 Лоси 10 22 Ефросин 4:59:33 4:59:33 Лоси 9 23 VL 5:01:38 5:01:38 Лоси 8 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 159 501 2 Команда55 174 339 3 +Ультра 176 274 4 Бегари 181 203 Марафон «Лужники» Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 NHD 2:56:39 2:56:39 Бегари 100 2 Mikl 3:17:15 3:17:15 Команда55 80 3 Игорич 3:39:34 3:39:34 +Ультра 60 4 А. Климковский 3:46:39 3:46:39 +Ультра 50 5 goat 4:13:00 3:49:01 Бегари 45 6 Mif 3:51:45 3:51:45 Команда55 40 7 VP 3:54:45 3:54:45 Бегари 36 8 ЛАСКО 4:00:49 4:00:49 Лоси 32 9 AIS 4:11:06 4:11:06 Лоси 29 10 Юрий Абдыев 4:13:33 4:13:33 Бегари 26 11 VL 4:13:55 4:13:55 Лоси 24 12 esp 4:31:04 4:31:04 Лоси 22 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 107 608 2 Команда55 120 459 3 Бегари 207 410 4 +Ультра 110 384 Марафон «Белые Ночи» Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Yurvin 2:25:33 2:25:33 Лоси 100 2 Dima 2:49:20 2:49:20 Лоси 80 3 Mike 2:52:40 2:52:40 Лоси 60 4 Sphinx 3:05:49 3:05:49 +Ультра 50 5 Сан Саныч 3:11:36 3:11:36 Бегари 45 6 Persey 3:16:46 3:16:46 Команда55 40 7 salsakid 3:21:59 3:21:59 Лоси 36 8 Виктор Норкин 3:24:27 3:24:27 Команда55 32 9 Ольга 3:50:54 3:25:37 Команда55 29 10 Гена 3:33:20 3:33:20 Лоси 26 11 Mif 3:36:53 3:36:53 Команда55 24 12 ЛАСКО 3:37:59 3:37:59 Лоси 22 13 almaz 3:40:50 3:40:50 Лоси 20 14 AIS 3:48:38 3:48:38 Лоси 18 15 Морячок 4:00:40 4:00:40 Лоси 16 16 esp 4:06:37 4:06:37 Лоси 15 17 xailar 4:08:53 4:08:53 +Ультра 14 18 Zevs 4:16:40 4:16:40 +Ультра 13 19 Skeeler 4:29:25 4:29:25 Лоси 12 20 Вячеслав Гинин 4:31:12 4:31:12 Лоси 11 21 VL 4:37:18 4:37:18 Лоси 10 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 426 1034 2 Команда55 125 584 3 +Ультра 77 461 4 Бегари 45 455 «Белочка» Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 A-P 2:43:57 2:43:57 Бегари 100 2 Робинзон 2:50:39 2:50:39 +Ультра 80 3 zhenik 2:57:16 2:57:16 +Ультра 60 4 Леонид Бурыкин 3:22:18 3:22:18 Лоси 50 5 ILYshenka 3:29:41 3:29:41 Команда55 45 6 Ak55 3:48:00 3:48:00 Команда55 40 7 Юрий Абдыев 3:49:27 3:49:27 Бегари 36 8 Chapay 3:54:34 3:54:34 Бегари 32 9 ЛАСКО 4:01:23 4:01:23 Лоси 29 10 VL 4:21:21 4:21:21 Лоси 26 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 105 1139 2 Команда55 85 669 3 Бегари 168 623 4 +Ультра 140 601 Солнечногорский марафон Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Робинзон 3:01:47 3:01:47 +Ультра 100 2 Леонид Бурыкин 3:05:39 3:05:39 Лоси 80 3 Sphinx 3:12:20 3:12:20 +Ультра 60 4 Мишель 3:40:25 3:14:30 Команда55 50 5 Виктор Норкин 3:19:24 3:19:24 Команда55 45 6 IRO4KA 3:45:04 3:19:26 +Ультра 40 7 volnov 3:48:14 3:48:14 +Ультра 36 8 Ольга 4:18:42 3:55:04 Команда55 32 9 Артём 3:59:20 3:59:20 Лоси 29 10 Сан Саныч 4:05:11 4:05:11 Бегари 26 11 НА 4:25:27 4:25:27 +Ультра 24 12 Ерохин 4:26:09 4:26:09 Команда55 22 13 esp 4:28:39 4:28:39 Лоси 20 14 valan 4:30:08 4:30:08 Команда55 18 15 Игорич 4:30:23 4:30:23 +Ультра 16 16 Ak55 4:31:15 4:31:15 Команда55 15 17 Олег Носков 4:32:56 4:32:56 Команда55 14 18 ЛАСКО 4:50:50 4:50:50 Лоси 13 19 VL 4:51:14 4:51:14 Лоси 12 20 AIS 4:55:10 4:55:10 Лоси 11 21 Вячеслав Гинин 5:06:22 5:06:22 Лоси 10 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 175 1314 2 +Ультра 276 877 3 Команда55 196 865 4 Бегари 26 649 «В тот же день и в тот же час» (Зеленоград) Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 VS 2:58:52 2:58:52 Команда55 100 2 Леонид Бурыкин 2:59:57 2:59:57 Лоси 80 3 Sphinx 3:01:18 3:01:18 +Ультра 60 4 Serg 3:13:49 3:13:49 Бегари 50 5 Wladimir 3:25:55 3:25:55 +Ультра 45 6 IRO4KA 3:51:37 3:26:22 +Ультра 40 7 Юрий Абдыев 3:34:04 3:34:04 Бегари 36 8 goat 4:01:08 3:36:27 Бегари 32 9 VP 3:37:48 3:37:48 Бегари 29 10 Виктор Норкин 3:44:06 3:44:06 Команда55 26 11 НА 3:53:27 3:53:27 +Ультра 24 12 almaz 3:54:08 3:54:08 Лоси 22 13 Mikl 3:54:38 3:54:38 Команда55 20 14 ЛАСКО 3:56:01 3:56:01 Лоси 18 15 esp 3:57:08 3:57:08 Лоси 16 16 Ak55 4:13:33 4:13:33 Команда55 15 17 AIS 4:16:21 4:16:21 Лоси 14 18 VL 4:20:36 4:20:36 Лоси 13 19 Chuja 4:26:30 4:26:30 Команда55 12 20 Анна-53 5:11:21 4:50:50 Бегари 11 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 163 1477 2 +Ультра 169 1046 3 Команда55 173 1038 4 Бегари 158 807 ММММ Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Иван Зернов 2:49:46 2:49:46 +Ультра 100 2 zhenik 3:02:52 3:02:52 +Ультра 80 3 Persey 3:04:59 3:04:59 Команда55 60 4 Sphinx 3:05:15 3:05:15 +Ультра 50 5 Bond 3:07:26 3:07:26 Бегари 45 6 Алексей Бурдов 3:12:16 3:12:16 Бегари 40 7 yola 3:18:38 3:18:38 Бегари 36 8 Юра 3:20:35 3:20:35 Лоси 32 9 Виктор Норкин 3:20:55 3:20:55 Команда55 29 10 Phoenix 3:21:50 3:21:50 +Ультра 26 11 Ерохин 3:24:58 3:24:58 Команда55 24 12 А. Климковский 3:28:02 3:28:02 +Ультра 22 13 Mikl 3:29:04 3:29:04 Команда55 20 14 Игорич 3:30:27 3:30:27 +Ультра 18 15 AlexPro 3:31:12 3:31:12 Бегари 16 16 Ольга 3:57:28 3:32:34 Команда55 15 17 Юрий Абдыев 3:36:43 3:36:43 Бегари 14 18 Mif 3:37:21 3:37:21 Команда55 13 19 Леонид Бурыкин 3:39:20 3:39:20 Лоси 12 20 valan 3:40:07 3:40:07 Команда55 11 21 salvataggio 3:41:06 3:41:06 Лоси 10 22 esp 3:42:18 3:42:18 Лоси 9 23 А. Котляров 3:43:17 3:43:17 Команда55 8 24 Mangust 3:52:26 3:52:26 Команда55 7 25 AIS 3:53:03 3:53:03 Лоси 6 26 Н. Половинкин 3:58:43 3:58:43 Команда55 5 27 al_al 4:08:27 4:08:27 Команда55 4 28 VL 4:22:36 4:22:36 Лоси 3 29 Ефросин 4:32:18 4:32:18 Лоси 2 30 НА 5:35:23 5:35:23 +Ультра 1 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 74 1551 2 +Ультра 297 1343 3 Команда55 196 1234 4 Бегари 121 928 Космический марафон Место айрсер время прот. Ж—>М Команда Очки 1 Serg 2:55:55 2:55:55 Бегари 100 2 IRO4KA 3:30:09 3:03:38 +Ультра 80 3 Юрий Абдыев 3:27:02 3:27:02 Бегари 60 4 Вячеслав Гинин 3:29:01 3:29:01 Лоси 50 5 valan 3:32:00 3:32:00 Команда55 45 6 Mif 3:33:51 3:33:51 Команда55 40 7 ЛАСКО 3:34:55 3:34:55 Лоси 36 8 Сахиб 3:40:01 3:40:01 Лоси 32 9 Артём 3:46:04 3:46:04 Лоси 29 10 esp 3:48:26 3:48:26 Лоси 26 11 Chapay 3:52:57 3:52:57 Бегари 24 12 Н. Половинкин 3:59:49 3:59:49 Команда55 22 место Команда в соревновании Всего 1 Лоси 173 1724 2 +Ультра 80 1423 3 Команда55 107 1341 4 Бегари 184 1112 А в личном зачете вот такой результат: Место айрсер время лучш Команда Очки Стартов 1 Робинзон 2:43:33 +Ультра 280 3 2 Леонид Бурыкин 2:59:57 Лоси 240 5 3 Sphinx 3:01:18 +Ультра 220 4 4 Виктор Норкин 2:49:20 Команда55 192 5 5 Mikl 3:15:05 Команда55 191 5 6 Юрий Абдыев 3:27:02 Бегари 186 6 7 Dima 2:49:20 Лоси 180 2 8 zhenik 2:57:16 +Ультра 176 3 9 ЛАСКО 3:34:55 Лоси 176 8 10 IRO4KA 3:30:09 +Ультра 160 3 11 A-P 2:43:57 Бегари 150 2 12 Serg 2:55:55 Бегари 150 2 13 esp 3:42:18 Лоси 148 8 14 Persey 3:04:59 Команда55 140 3 15 Ольга 3:48:18 Команда55 128 5 16 Stranger 2:54:42 +Ультра 120 2 17 Mif 3:33:51 Команда55 117 4 18 AIS 3:48:38 Лоси 117 7 19 Mike 2:52:40 Лоси 110 2 20 Мишель 3:26:11 Команда55 110 2 21 VP 3:37:48 Бегари 102 4 22 Yurvin 2:25:33 Лоси 100 1 23 Иван Зернов 2:49:46 +Ультра 100 1 24 NHD 2:56:39 Бегари 100 1 25 VS 2:58:52 Команда55 100 1 26 VL 4:13:55 Лоси 96 7 27 Игорич 3:30:27 +Ультра 94 3 28 valan 3:32:00 Команда55 94 4 29 Вячеслав Гинин 3:29:01 Лоси 87 4 30 Murom 2:48:14 Бегари 80 1 31 goat 4:01:08 Бегари 77 2 32 almaz 3:35:16 Лоси 74 3 33 salsakid 3:21:59 Лоси 72 2 34 А. Климковский 3:28:02 +Ультра 72 2 35 Сан Саныч 3:11:36 Бегари 71 2 36 Ak55 3:48:00 Команда55 70 3 37 Артём 3:46:04 Лоси 58 2 38 Chapay 3:52:57 Бегари 56 2 39 Гена 3:27:52 Лоси 55 2 40 НА 3:53:27 +Ультра 49 3 41 Ерохин 3:24:58 Команда55 46 2 42 Денис Е 2:54:37 Лоси 45 1 43 Bond 3:07:26 Бегари 45 1 44 Wladimir 3:25:55 +Ультра 45 1 45 ILYshenka 3:29:41 Команда55 45 1 46 Морячок 3:44:55 Лоси 45 2 47 Алексей Бурдов 3:12:16 Бегари 40 1 48 AlexPro 3:31:12 Бегари 38 2 49 yola 3:18:38 Бегари 36 1 50 volnov 3:48:14 +Ультра 36 1 51 Юра 3:20:35 Лоси 32 1 52 Сахиб 3:40:01 Лоси 32 1 53 Zevs 4:16:40 +Ультра 31 2 54 Н. Половинкин 3:58:43 Команда55 27 2 55 Phoenix 3:21:50 +Ультра 26 1 56 Skeeler 4:29:25 Лоси 26 2 57 Юрандер 3:31:32 Команда55 24 1 58 xailar 4:08:53 +Ультра 14 1 59 Олег Носков 4:32:56 Команда55 14 1 60 VolitaSh 4:03:27 Команда55 12 1 61 Chuja 4:26:30 Команда55 12 1 62 Анна-53 5:11:21 Бегари 11 1 63 Ефросин 4:32:18 Лоси 11 2 64 salvataggio 3:41:06 Лоси 10 1 65 KIBOR 4:34:40 Лоси 10 1 66 А. Котляров 3:43:17 Команда55 8 1 67 Mangust 3:52:26 Команда55 7 1 68 al_al 4:08:27 Команда55 4 1

А-Р: Замечу, однако, что первые 2 абс. призера остались те же, как и общее расположение команд. А учитывая тот факт, что итоги мало зависят от конкретной формулы (! - если, конечно, она не впадает в крайности типа экспоненциальной зависимости начисления очков), пренебрежение 83% зачетных марафонов (те, что отброшены в расчетах sphinx'ом) считаю неполиткорректным по отношению к нашим же одноклубням, пробежавшим эти марафоны. ЗЫ. В связи с вышесказанным, мне вообще не оч. хочется менять текущую ф-лу матча, если только, действительно, не окажется в новой ф-ле какая-то изюминка, к-рую захотелось бы испытать/проверить в деле. Но пока я ее нигде не нахожу... А так уже народ привык к текущей ф-ле, и фраза в соседней ветке "по 3 очка с человека можно принести" кое-кому кое о чем конкретно говорит. А так народу опять придется привыкать к новой системе координат... Мы ж не иностранные языки учим, в конце-то концов!

Chapay: А-Р пишет: Т.е. явный перекос (по ср. с текущей ф-лой матча) в сторону коллекционеров! Это "лечится". Суть в том, что если отсчитывать скорость от нуля для подсчёта очков, то сразу же получаем перекос в пользу медленных бегунов. Если же отсчитывать её от скорости, соответствующей скольки-то часам на марафоне, (т.е. отнимаем эту скорость от показанной на марафоне), то по предложенной Ak55 формуле получаем всё же выигрыш для "быстрых" бегунов. Остаётся подобрать эту "самую медленную" скорость так, чтобы получить желаемый результат. Суть в том, чтобы увеличить "спортивность" состязания, оставив при этом значительность "медленных" результатов ( это необходимо для того, чтобы каждый мог чувтвовать свой вклад в копилку команды). Но при этом снизить возможность гонки по количеству марафонов на человека. Такая гонка, да ещё в сочетании с попытками улучшать результат мне лично не очень нравится. Опять же она ставит в сильное неравенство бегунов из Центра и из Регионов. Немного поэкспериментировав я нашёл приемлемое значение для "медленной скорости" равной 5,5 часам на марафоне. Получаем такие очки по формуле Ak55: Кол-во марафонов один два четыре шесть время на марафоне 2,55 3,8 за 2,5 ч 1,78 2,66 3,7 4,35 за 3 ч 1,0 1,5 2,09 2,46 за 3,5 ч 0,8 1,95 за 4 ч Т.е. видно, что перекос в пользу "черепашек" сильно уменьшился. Какую бы формулу мы не выбрали неплохо было бы на сайте разместить страничку-калькулятор для расчёта своих очков, чтобы каждый мог легко посчитать.

Chapay: sphinx пишет: в зачет идут только те соревнования, в которых был кворум, т.е. участвовало например не менее 10 членов клуба Это никуда не годится. Люди и за границей бегут и в провинции. А учитываться будут только несколько марафонов. Получается обязаловка какая-то.

sphinx: А-Р пишет: Замечу, однако, что первые 2 абс. призера остались те же, как и общее расположение команд. Это и требовалось доказать. Итоги почти те же, но все считается намного проще. Тут даже не математик способен практически на пальцах после соревнований получить текущее положение, а не ждать иногда месяц-два, когда математики произведут перерасчеты. А-Р пишет: пренебрежение 83% зачетных марафонов (те, что отброшены в расчетах sphinx'ом) считаю неполиткорректным по отношению к нашим же одноклубням, А какже результаты, сверхлимитных марафонов, они тоже сейчас отбрасываются. Chapay пишет: Люди и за границей бегут и в провинции. А учитываться будут только несколько марафонов. Учитывать надо соревнования, где действительно проводились соревнования между членами клуба. P.s. Я ни на чем не настаиваю. Просто этим примером хотел показать, что можно сделать все проще и более спортивно.

Chapay: sphinx пишет: Я ни на чем не настаиваю. Во-превых, важны любые аргументированные точки зрения. Во-вторых, нужно определиться с принципами, которые положены в основу матча. Т.е. собственно в чём мы соревнуемся и чего хотим с помощью этого соревнования добиться. В-третьих, нужно учесть особенность клуба, как прежде всего интернет-сообщества, разбросанного не только по просторам Родины, но и вне её границ. Как я понимаю, основные принципы - 1. доп. стимуляция занятий марафонским бегом и вовлечение в марафонский бег тех, кто ещё не "рискнул" отведать этой дистанции; 2. стимул для повышения личного мастерства в марафонском беге; 3. воспитание "командного духа", как одного из компонентов спортивной жизни, и имеющего корни в социальности человека. Отсюда вытекают требования к формуле: 1. она должна быть достаточно демократичной, чтобы даже медленный или начинающий бегун не чувствовал себя уж совсем статистом. 2. (Противоречит превому) должна всё же давать стимул к улучшению результата. В силу географического распределения вряд ли обзательно собираться на соревнования всем вместе. Нужно учитывать все соревнования. В-общем-то, действительно, может оставить формулу как она есть, но сумму очков считать по методике Ak55? (Это приведёт к тому, что будет вероятность выхода вперёд тех команд, у кого кол-во очков на старт больше.)

Мишель: 1) 2-3 марафона в год более чем достаточно. 2) для большинства членов IRC результат имеет значение, поэтому качество должно цениться выше чем кол-во! (можно провести опрос - что важнее качество или кол-во?) +++1 урррра лично я предпочитаю КАЧЕСТВО а не количество.

Ak55: sphinx пишет: в зачет идут только те соревнования, в которых был кворум, т.е. участвовало например не менее 10 членов клуба. sphinx пишет: Учитывать надо соревнования, где действительно проводились соревнования между членами клуба. sphinx пишет: Не поленился, посидел два часа с экселом и пересчитал результаты В общем-то наш СуперМатч скорее виртуальный, чем реальный. Сфинкс же в общем-то потратил время зря: в его сухом остатке сохранились только московские и питерские марафоны, даже тверской не попал. А это - серьезная дискриминация региональных марафонов и наших не-двух-столичных членов клуба.

salsakid: Ak55 пишет: Сфинкс же в общем-то потратил время зря Почему зря? Любая точка зрения, тем более аргументированная конкретными цифрами, имеет право на жизнь. Мне, например, было очень интересно познакомится с результатами системы подсчета Сфинкса. Хотя сам всеже склоняюсь к привязке очков к временному результату. Или оставить систему "как есть". Может быть немного изменив систему бонусов (напр., добавить, как предлагали, Л.Р за послед. 2-5 лет) или тому подобное, чтобы стимулировать плавный прогресс у любителей. При текущем уровне организации марафонов в России все больше популярен международный марафоно-туризм. Думаю, надо поощрять такую тему тоже и учитывать все марафоны.

Алексей Бурдов: СУПЕРМАТЧ оставить, и ничего кардинально в нём не менять (типа, формула мне нравится). Только уменьшить количество зачётных марафонов до 3-4. МЕГАМАТЧ (название не нравится) проводить как самостоятельный матч. На нём как раз и можно отрабатывать новые формулы, системы, идеи. Команды в СУПЕРМАТЧЕ и МЕГАМАТЧЕ должны быть одинаковые. Бонусы оставить как есть. К сошедшим применять бонусы.

sphinx: Ak55 пишет: Сфинкс же в общем-то потратил время зря Ну почему же зря - поупражнялся в экселе, удовлетворил собственное любопытство, может кому-то тоже было интересно. Ak55 пишет: в его сухом остатке сохранились только московские и питерские марафоны, даже тверской не попал. А это - серьезная дискриминация региональных марафонов Каким образом это может их дискриминировать? Это же виртуальный матч. Организаторы и большинство участников не знают о его существовании. Как можно повлиять, если мы будем использовать результаты уже состоявшегося марафона. Мы же не призываем - участвуйте в этом, а на этот ни в коем случае. salsakid пишет: Хотя сам всеже склоняюсь к привязке очков к временному результату. А я в этом вижу основной недостаток всех 3-х систем подсчета очков. Представим малореальную ситуацию - на каких-то соревнованиях дистанция оказалась немного короче, рельеф оказался удобный, погодные условия благоприятные и все, кому посчастливилось принять в нем участие, показали свои личные рекорды и получили огромное количество очков. А другой решил сделать ставку на одном марофоне, но не угадал - и трасса оказалась чуть длинее и погода подвела, занял первое место, но результат оказался посредственным. В результате набрал меньше очков, чем другие середнячки в удачном марафоне. Ведь не зря же в марафоне фиксируется высшее достижение, а не рекорд.

Ak55: Chapay пишет: Если же отсчитывать её от скорости, соответствующей скольки-то часам на марафоне, (т.е. отнимаем эту скорость от показанной на марафоне), то по предложенной Ak55 формуле получаем всё же выигрыш для "быстрых" бегунов. Попробую учесть это предложение Чапая, но только видоизменив его в соответствии с "Формулой Ak55", используемой в качестве альтернативной в текущем СуперМатче. А именно: введя в качестве корректирующего времени время мирового рекорда (2:04.26 - у мужчин (берлинский МР еще не утвержден) и 2:15.25 - у женщин). Таким образом, расчетная формула будет иметь вид: зачетные очки = 42195 / (показанное время в секундах - мировой рекорд в секундах). Хотя зачетные очки и будут иметь размерность скорости, это уже не будет реальная средняя скорость участника на марафоне, а некоторая абстрактная величина. Ниже приведена табличка соответствия результата на марафоне расчетному значению зачетных очков по вышеприведенной формуле 2:20.00 (м) = 45.177 2:30.00 (м) = 27.507; 2:30.00 (ж) = 48.223 2:40.00 (м) = 19.773; 2:40.00 (ж) = 28.607 2:50.00 (м) = 15.433; 2:50.00 (ж) = 20.335 3:00.00 (м) = 12.656; 3:00.00 (ж) = 15.774 3:10.00 (м) = 10.726; 3:10.00 (ж) = 12.884 3:20.00 (м) = 9.306; 3:20.00 (ж) = 10.889 3:30.00 (м) = 8.219; 3:30.00 (ж) = 9.429 3:40.00 (м) = 7.359; 3:40.00 (ж) = 8.314 3:50.00 (м) = 6.662; 3:50.00 (ж) = 7.435 4:00.00 (м) = 6.085; 4:00.00 (ж) = 6.724 4:10.00 (м) = 5.601; 4:10.00 (ж) = 6.137 4:20.00 (м) = 5.187; 4:20.00 (ж) = 5.645 4:30.00 (м) = 4.831; 4:30.00 (ж) = 5.225 4:40.00 (м) = 4.521; 4:40.00 (ж) = 4.864 4:50.00 (м) = 4.248; 4:50.00 (ж) = 4.549 5:00.00 (м) = 4.006; 5:00.00 (ж) = 4.273 Традиционный вопрос А-Р'а, сколько раз надо пробежать марафон за 4 часа, чтобы перекрыть 1 марафон за три часа? Поскольку понижающий коэффициент я предлагаю сохранить, то ответ будет = 4! 1-й 4:00.00 (м) = 6.085; 1-й 3:00.00 (м) = 12.656 2-й 4:00.00 (м) = 3.043 3-й 4:00.00 (м) = 2.028 4-й 4:00.00 (м) = 1.521 Сумма 4-х = 6.085+3.043+2.028+1.521=12.677 Надеюсь, теперь-то разум нашего ГенСека будет удовлетворен! Правда мне самому в этом варианте не очень-то нравятся довольно большие числа за каждый марафон, а также то, что исчез четкий физический смысл каждого из этих чисел. Зато, какие есть плюсы: - формула допускает возможность автоматизации подсчета очков, хотя и будут некоторые проблемы с автоматизацией сортировок и пересортировок; - появился прозрачный и довольно естественный способ пересчета женских результатов в мужские; - близкие женские и мужские результаты на уровне 5-ти часов дают близкие зачетные очки, близкие женские и мужские результаты на уровне 3-х часов дают сильно различающиеся зачетные очки.

Ak55: sphinx пишет: Каким образом это может их дискриминировать? Конечно же, сами марафоны это никоим образом не дискриминирует! Это дискриминирует значимость участия IRCеров в этих марафонах с точки зрения нашего матча. А практика показала, что те, кто участвует в матче, хотят, чтобы в этом матче учитывались все преодоленные ими марафоны!

А-Р: Ak55 пишет: Традиционный вопрос А-Р'а, сколько раз надо пробежать марафон за 4 часа, чтобы перекрыть 1 марафон за три часа? Поскольку понижающий коэффициент я предлагаю сохранить, то ответ будет = 4! 1-й 4:00.00 (м) = 6.085; 1-й 3:00.00 (м) = 12.656 2-й 4:00.00 (м) = 3.043 3-й 4:00.00 (м) = 2.028 4-й 4:00.00 (м) = 1.521 Сумма 4-х = 6.085+3.043+2.028+1.521=12.677 Надеюсь, теперь-то разум нашего ГенСека будет удовлетворен! Ak55 пишет: исчез четкий физический смысл каждого из этих чисел Т.е. по большому счету, те очки, к-рые получились, по сути мало отличаются от тех, к-рые я сейчас начисляю по осн. формуле. Числа-то в итоге столь же абстрактные получились... Но с другой стороны, если вспомнить меткое замечание ROM'а, скорость, выраженная в м/с - не меньшая абстракция для реального бегуна, поскольку реально правильный бегун оценивает скорость в мин.сек на 1 км. Это единственное НЕабстрактное выражение скорости для бегуна. Все остальное - абстракция. Поэтому, по большому счету, 2-й вариант от Ak55 (уточненный) имеет такое же правно на существование, как и 1-й (изначальный) - абстракция как была, так и осталась.

salsakid: sphinx пишет: А я в этом вижу основной недостаток всех 3-х систем подсчета очков. Думаю, что недостатки будут в любой системе подсчета. Задача - выбрать наиболее оптимальную для нашего клуба.

полная версия страницы