Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение) » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение)
А-Р: Здесь можно посмотреть все зачетные старты ПОЛОЖЕНИЕ Методика А-Р'a. Время пересчитывается в баллы согласно линейной функции. 2:40 = 5, 3:00 = 4, 3:20 = 3, 3:40 = 2, 4:00 = 1, 5:00 = 1 и далее по 1 очку. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) -1 мин бонуса из протокольного рез-та. Методика Аk55. Каждый результат пересчитывается в условное зачетное время, равное разнице между удвоенным мировым рекордом на марафоне (соответственно, у М и у Ж отдельно) и протокольным результатом. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) +5 сек бонуса к зачетному времени. Методика VP. Используются возрастные коэффициенты IAAF + официальные таблицы пересчета результата в очки. Бонусов за обойденных соперников нет, но это единственная из 3 методик, в которой учитывается возраст участника.
zhenik: Ak55 пишет: Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. нужно сделать суперматч, в котором учитывались бы результаты с разных дистанций, иначе мы действительно стимулируем людей к старту на марафоне, когда они к нему не готовы, либо пробегать марафонов больше, чем нужно. Я к примеру бежал ММММ только для зачета в Суперматче, а сейчас вот задумался, чем это мне могло обернуться после полуторомесячного перерыва в тренировках. Кроме того, в клубе и на форуме много участников, которые вообще не бегают марафоны и тем самым не могут принять участие в данном мероприятии. Мое предложение: По какой-то определенной методике (например таблица очков) учитывать результаты на всех дистанциях (ограничив количество зачетов от одного участника). У нас существует Полуматч, но интерес к нему гораздо меньший, поэтому объединение (и расширение) этих матчей в один повысит количество участников и интерес к матчу и не будет стимулировать участников бежать марафон не имея на то достаточной подготовки, ведь навредить марафоном здоровью можно существенно больше, чем 10кой, например.
al_al: Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль! В целом, слово МАРАФОН (как образ наивысшего напряжения человеческих сил и способностей) в последнее время несколько поблекло усилиями"многостаночников". В силу этого ни трейлы сверхчеловеческого напряжения, ни какие-то "экзотические" беговые элементы не удостаиваются положенного им внимания. Это неправильно ! Давайте искать новую формулу цели нашего бегового существования.
Юрий Абдыев: Ни кто не заставляет участников суперматча бегать все марафоны, это личное дело каждого участника. И нельзя запретить человеку бегать будь он в нашем клубе или в другом, если он вбил себе это в голову
VP: al_al пишет: Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль! В зачет идут результаты на любой дистании от 10 км и длиннее. Считаются очки по 6-ти лучшим результатам рузультатам участника за год.
esp: Несмотря на то, что наша команда лидирует и при прекращении матча стала бы досрочно чемпионом. не считаю целесообразным суперматч заканчивать. И переделывать его под разные дистанции тоже не надо, у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов. А суперматч задумывался именно для марафонцев, вот только некоторые относятся к нему слишком серьёзно. Лично я как бегал. так и буду бегать свои марафоны независимо ни от каких суперматчей, потому что мне это интересно. И соревнуюсь я сам с собой сравнивая свои результаты с предыдущими, хотя в данной ситуации мне приятно, что мои очки как-то ещё идут в зачёт команде.
Робинзон: Не надо ни останавливать, ни менять по ходу правила суперматча. Не факт, что марафон стал первопричиной смерти Сергея, любая физическая нагрузка могла сработать как спусковой крючек, и более короткая дистанция и просто тренировка. Тут взрослые люди, отвечающие за свое здоровье. Если есть желание изменить правила, это можно сделать на следующем суперматче в 2009 году. Если от всего перестраховываться, то марафоны и, тем более, сверхмарафоны надо запрещать, а нас привязывать к диванам, чтобы не дай Бог чего не вышло, если на улицу выберемся.
Ak55: Робинзон пишет: а нас привязывать к диванам, Да, тебя привяжешь! Я тебя скорее на ультратрейл подобью. Так что ты зрей!
А-Р: И частенько бежим не по плану, а по настроению. Я так в этом году Белочку выиграл, хотя в начале года она у меня в планах не значилась. Я - совсем не коллекционер, замечу.
А-Р: al_al пишет: Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему. Вряд ли что-то изменит - не в плане произошедшего случая, что и так очевидно, а в плане того, что многостаночники останутся многостаночниками. А те кто бегают на результат (1-3 марафона в год), так и будут бегать на результат. Я так понимаю, что многостаночничество - это зов души, а никакая не мода. И говорить о моде на многостаночничество тоже направильно. Нет никакой моды. Просто кому-то это очень нравится (бегть более чем по 10 марафонов в год), а кому-то это совсем не нравится. Но связывать произошедший случай с многостаночнисеством я бы не стал. Да и вообще - ни с чем бы не стал. Такое может произойти с каждым. Как это ни цинично звучит.
А-Р: esp пишет: у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ.
al_al: Знаешь, может быть и есть у кого-то зов души, но в данном конкретном случае это была самая незатейливая бравада. Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?
А-Р: он всего-то на год-полтора начал бегать их раньше, чем Сергей. Тоже неофит, стало быть. al_al пишет: Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?
VP: по разным причинам ушло из жизни больше десяти бегунов - марафонцев отнюдь не преклонного возраста. Среди них многостаночников не было. Так что связи не вижу абсолютно. С другой стороны. Если вы не бегаете вообще, то и умереть на бегу у вас не получится. Но умереть всё же придется, так как все люди смертны. А вот если вы бегаете, то тем больше времени вы этим делом зпнимаетесь, то тем большая вероятность, что момент смерти придется на момент бега. Так как многостаночники бегают много, то вероятность их смерти во время бега гораздо выше, чем у остальных. Ситуация усугубляется еще тем, что они не просто много бегают, а много бегают публично...
Ak55: Понятно, что любой запрет бессмыслен по определению. особенно в отношении таких упертых натур, как многостаночники. Они как бегали много и публично, и не публично, так и будут бегать. Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание. А у нас люди ответственные и стремятся выполнять взятые обязательства и возложенные задачи. Посмотрите, кто из капитанов кому сколько запланировал? По-моему, только я один никому никаких планов не устанавливал. И опять же, по-моему, все-таки главная задача - получать удовольствие от бега (в том числе и от результата, конечно), но не угробить при этом здоровье. То есть - уметь во-время остановиться. Не перейти черту окончательного финиша.
StayeR: Ak55 пишет: Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание. Обеими руками поддерживаю !!!
zhenik: А-Р пишет: него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ. можно оставить отдельно марафонский и отдельно сводный по всем дистанциям. конечно новый матч нужно организовать с нового года. Только считаю не правильным в формуле существующего BR, что результаты должны быть на всех дистанциях - это можно как "лучший универсальный бегун" назвать, а в новом матче участник должен иметь возможность принести все свои разрешенные зачеты результатами даже на одной или двух дистанциях (например, на 5км и 10км).
Бор: Ak55 пишет: уметь во-время остановиться. Я раньше тоже не понимала, как это - сойти с дистанции, думала, это позор!!! Теперь, пообщавшись несколько лет с бегунами разного класса и разных взглядов здесь, на форуме, поняла то, что сказал Андрей: каждый должен уметь во-время остановиться. И этот момент каждый определяет для себя сам.
А-Р: Мы целые ветки открываем по поводу поиска доп. стимуляции к бегу (а у нек-рых бегающих не 1 год есть и такая проблема!) и практич. все сошлись во мнении, что матчи - оч. нехилый элемент той самой мотивации-стимуляции! А тут вот, оказывается, она боком выходит... Ak55 пишет: Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству.
zhenik: А-Р пишет: А тут вот, оказывается, она боком выходит... выходит. поэтому я и предлагаю основной матч сделать по всем дистанциям. Я, наверное, марафоны теперь буду бегать крайне редко. И это не связано с трагедией на ККМ. я после марафона долго восстанавливаюсь (месяц как минимум) + теряю мотивацию к тренировкам после каждого марафона + ничего не показываю на более коротких дистанциях. Буду теперь как и раньше бегать соревнования до 20км. И может быть 1 раз в год марафон. Неудачная десятка или даже ПМ забывается через неделю, а марафон может и удачный боком выйти.
VP: Ak55 пишет: Что-то я разучился чётко формулировать свою позицию, что-ли? Но мне кажется ты неправильно сводишь всё к количеству марафонов. Всё дело в том, что как только мы выходим на какую-то сверхнагрузку, то начинаем ходить по краю пропасти. Будь это большое количество стартов, интенсивные тренировки для того чтобы быстро пробежать 1 км, сверхмарафонские забеги. И здесь уже всё зависит лично от каждого. насколько он четко чувствует эту грань. У меня скажем после финишей на 100 км неоднократно было такое состояние, что организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться... Но тем не менее я продолжал бегать сверхмарафоны и вынужден был отказаться от них только после травмы ахилла. Если же вы ставите на первое место здоровье, то забудьте о результате, причем результате любом, в том числе количество преодоленных марафонов. Но мы так устроены, что нам хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было... Поэтому следуя твоей логике надо прикрыть любую статистику результатов. Ведь кто-то обязательно захочет оказаться в этом рейтинге первым и может в этом рвении переусердствовать. Надо запретить писать и свои месячные объемы. А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...
ROM: Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди. VP пишет: А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...
Ihori: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал. Видно так мы устроены. VP пишет: организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться... хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было...
VP: на Чемпионате Украины в Белой Церкви - 2:56.21 А-Р пишет: В таком случае и Лене Бурыкину надо срочно запрещать бегать марафоны
xailar: участие в супер матче и меня привлекло в клуб и мотивация очень сильная и отмена его - я против участие в нем это стимул просто бегать и результат на первых порах не важен - важно осилить и здесь никто не врапе мне запретить и каждый сам решает участие и результат и гланое понять когда нужно остановиться замена супер матча другим ничего не решит - на 10 или 5 не говоря о 21 можно тоже убежать в никуда если не подготовиться или переоценить свои силы ситуация с собственной переоценкой своих сил или недооценкой соревнования существует и в других видах спорта - собственый пример и не оди - выступление после операции через день после вцыписки из больницы или первый старт на взрослой марафонской дистанции по ориентированию в 10 классе когда я после первого круга никого не слушая ушел на второй круг и с трудом зкончил дистанцию и после этого приходил в чуство часа 2 и примеров таких много не только у меня а посему я думаю дебаты по отмене супер матча можно закрыть а вот какой нибудь еще матч может и стоит придумать - правда непонятно кто его будет вести -
А-Р: ROM пишет: Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди. Взять ту же тему - выходить на старт/тренировку больным/приболевшим? Кто-то таким выходом (по его же утверждению) лечится от болезни(!), а кто-то другой этот самый выход считает НЕадекватным. И где тут истина?!
А-Р: xailar пишет: правда непонятно кто его будет вести - сей счет. Но именно - ПОЛУматча, а не СУПЕР! ИМХО, интерес к СУПЕРМАТЧу не позволит его упразднить. Но готов выслушать и противоположные мнения.
xailar: я думаю супер матч упразднять нечего а вот еще что то интересное придумать - это было бы здорово - к примеру участие в эстафетах по городу командой от IRC или матч на спинтерских дистанциях - по стадиону - 100-1000м
Андрей Климковский: предлагаю вспомнить рыболовов, которые по-весне в заметном количестве уходят под талый лед и прекращают существование кто от попадания воды в дыхательные пути, кто от переохлаждения. Предлагаю вспомнить альпинистов, дайверов, гонщиков и паращютистов. продолжать этот список можно очень долго. Но я хочу выделить именно то обстоятельство, что по большей части это взрослые адекватные люди. И мы тоже - как говорится в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. Никто не стартует осознав, что находится в состоянии серьезного недуга. И не надо путать легкое недомогание с болезнью. Если у меня вдруг случился легкий насморк, я лезу под холодный душ и это помогает. Но я не полезу под ледяную воду с температурой. Бывает что человек не замечает начавшейся болезни - это извините, надо анализы сдавать, а мы это каждый день не делаем. Но специально здесь никто себе не враг. Так что СуперМатч никого на безумие не толкает. Что до меня, то я лишь однажды выступил на соревнованиях не за себя и не потому что очень того хотел, а за команду клуба и по некоторой иллюзии долга. Получил урок. Остальных же считаю еще более опытными и трезвыми - хотя бы по тому, что пишут в этом форуме. Так что существование такого подведения беговых итогов как СУПЕРМАТЧ врядли для кого-то здесь представляет скрытую угрозу. Что же до предложения учитывать в командном зачете пробеги иной протяженности - так ради бога, давайте придумает еще один вид командного соревнования наряду с СУПЕРМАТЧЕМ и ПОЛУМАТЧЕМ.
VP: Можно при желании и поциничней сформулировать. Но вообще говоря любое наше действие можно описать с позиции циника, а можно и с других. Но желание ставить себя в экстремальные ситуации от этого никуда не денется. Ihori пишет: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал.
Chapay: Ihori пишет: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. Поищите в инете книгу Э. Ласкера "Борьба" (всего 120 страниц). (стр. 22-23) Там замечательно раскрыта и эта тема (насчёт экстрима и сверхнагрузок), в том числе. Суть в том, что человеку в жизни даётся надежда и вера. Надежда есть изначально у всех и является движущей силой всей жизни. Вера - это сила надежды. Она основана на убеждённости в справедливости происходящего и выражает доверие и самоотдачу. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать. Экстрим - это такой "форсированный" способ укрепления своей веры. Так что подходить к экстриму, как к источнику удовольствия и возможности "пощекотать" нервишки очень и очень глуповато. А вот "испытать себя на прочность", - это уже совсем другое дело. Бывает, что прочности не хватает. Осторожность важна, как средство сберечь себя для дальнейшего роста и свершений, а не из постыдной трусости.
Chapay: Да, собственно, Андрей Климковский всё верно изложил. Больше матчей - хороших и разных, благо придуман замечательный язык SQL, который позволяет вытягивать любую статистику из наших результатов. Ну и всегда помнить, что никакой матч - не последний. За этим сезоном будет следующий и т.д.
Ihori: Сказано красиво. Но позвольте небольшой "удар палки от Дзен". Реальности на нашу веру нас...ть. Она существовала, существует и будет существовать. Как с нами, так и без нас. Вот и получается, что вся философия служит лишь для оправлания наших инстинктов исключительно для нас самих. И чем красивее оправдание, тем оно (опять же только для нас) звучит более "интеллектуально". Хорошо, если мы как-то сливаемся с реальностью. А если нет, то для нас это трагедия. А по большому счету - ничто. Вывод: хочется экстрима - пожалуйста. Но никому ничто этим не докажешь. Chapay пишет: Вера - это сила надежды. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать
А-Р: Ihori пишет: Но никому ничто этим не докажешь. Ihori пишет: исключительно для нас самих.
Ihori: Себе - это да! В этом и парадокс
Андрей Климковский: Ihori пишет: Сказано красиво. Но позвольте небольшой "удар палки от Дзен". Реальности на нашу веру нас...ть. А вот это в корне не верно. Доказывать не буду - вопросы веры недоказуемы. Вы либо верующий человек и тогда вы сами куете реальность вокруг себя своей верой, как Христос идете по воде. Либо Вы идете на поводу у реальности и тогда говорить о вашей вере нет прецедента.
А-Р: Андрей Климковский пишет: в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди!
Chapay: Ihori пишет: Реальности на нашу веру ... Моё любимое - "Чапаев и Пустота". Про реальность "реальности" там всё расписано. В любом случае, существует врождённая тяга к самосохранению, а тут без борьбы ну никак. Ihori пишет: Хорошо, если мы как-то сливаемся с реальностью. А если нет, то для нас это трагедия. "Реальность" - ну никак в меня это слово не лезет. Просто непонятно о чём речь. У Ласкера говорится про принцип справедливости. И в борьбе в конечном итоге она всегда побеждает. -Это постулируется. Что такое справедливость? - Об этом люди всегда спорят. Но есть, например, 10 заповедей, которые дают некоторые критерии справедливости. Через эти заповеди пока человечество не перешагнуло, так что тут всё достаточно определено, чтобы отличить белое от чёрного. Итак, имеем наличие борьбы и уверенность, что справедливость, основанная на известных принципах победит. Что нужно? - Не утрачивать этой уверенности при "несоответсвии", о которых Вы говорите. Как этого достичь? - В том числе, сознательно загоняя себя в трудные ситуации (эктрим) и с честью из них выбираясь победителем. Результат - обретение вновь этой уверенности, которая помогает в вездесущей борьбе. Ihori пишет: Сказано красиво. Кстати, красота - одна из спутниц справедливости. (Как говорится, "... спасёт мир.")
Chapay: А-Р пишет: бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди! Т.е. я, как минимум, один из этих двух "по виду адекватных". Да и сам Андрей Климковский как-то высказался в духе, что команда для него - не пустой звук. Не буду разжёвывать эту жвачку. Кроме того, что адекватные, у нас ещё и головы у всех есть и несложно всё самим обдумать и по-полочкам разложить. И кроме того, чтобы решать, что плохо, что хорошо мы ещё применяем иногда голову, чтобы решать вопросы типа: "А, вообще-то, есть шансы?"
Chapay: Андрей Климковский пишет: в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. и ради команды и ради участия
Андрей Климковский: А-Р пишет: бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди! Прямое утверждение верно. По определению. Коль они сами так сказали. Однако обратного из этого не следует - совершенно не факт, что если бы не было причины бежать, заключающейся в существовании СУПЕРМАТЧа, эти бегуны не нашли бы себе другую причину пробежать те же самые марафоны. Более того, уверен, что почувствовав очевидную неготовность (у Сергея неготовность была неочевидная) эти самые бегуны скорее всего не вышли бы на марафонский старт, соблазняй их хоть 10 СУПЕРМАТЧей. Принцип: хорошо себя чувствую, почему бы не пробежать марафон и не принести команде очко?
полная версия страницы