Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение) » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение)
А-Р: Здесь можно посмотреть все зачетные старты ПОЛОЖЕНИЕ Методика А-Р'a. Время пересчитывается в баллы согласно линейной функции. 2:40 = 5, 3:00 = 4, 3:20 = 3, 3:40 = 2, 4:00 = 1, 5:00 = 1 и далее по 1 очку. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) -1 мин бонуса из протокольного рез-та. Методика Аk55. Каждый результат пересчитывается в условное зачетное время, равное разнице между удвоенным мировым рекордом на марафоне (соответственно, у М и у Ж отдельно) и протокольным результатом. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) +5 сек бонуса к зачетному времени. Методика VP. Используются возрастные коэффициенты IAAF + официальные таблицы пересчета результата в очки. Бонусов за обойденных соперников нет, но это единственная из 3 методик, в которой учитывается возраст участника.
Ответов - 237, стр:
1 2 3 4 5 6 All
А-Р: Отдельный зачет по 3С: +Ультра — 16,6 К55 _ _ _— 13,1 ЛОСИ _ _— 10,8 (фактически в пульку +4,6) БегАРи _ _— 1,3 Таким образом, на 2-е место уверенно вышла +Ультра, причем еще и разрыв увеличила от K55, которые стали 3-ми. БегАРи за счет крайне низкой активности (1! участник!) скатились со 2-го на последнее место. Как и ожидалось, желтую майку лидера Робинзон отнял у Лени Бурыкина. Разрыв между ними более 2 очков, да еще у Робинзона старт в запасе. ЗЫ. Удачи на ВтжДиЧ! До старта меньше 2 часов. Интересно - спят или разминаются уже?....
А-Р: ...и попал в +Ультру, принеся ей 1 очко, к-рое на дороге не валяется. Таким образом, наших на 3С было 21. Все добежали. На 2С было 17, однако! И это несмотря на, мягко говоря, больше градусов на градуснике в этом по сравнению с прошлым. Правда, и новичков-айрсеров-участников побольше по ср. с 2С. Я насчитал 5 - так что можно сказать, что прирост произошел как раз за счет них. Но и не только, потому что навскидку вспоминаю сразу нескольких айрсеров, которые бежали 2С, но не бежали 3С. Например, Wladimir, yola, Serg и я. Кстати, трое последних - БегАРи...
А-Р: Итоги по Зеленограду пока не подводил ни в каком виде. ЗЫ. Что-то Ольги не нашел. А как же "Что-то меня несет, даже не спрашивая моего желания."?! Неужель так и не донесло?... :( K55 VS 02:58:52 esp Бурыкин Леонид 02:59:57 ROM Sphinx 03:01:18 A-P Serg 03:13:49 ROM Wladimir 03:25:55 ROM IRO4KA 03:51:37 (3:26:22) A-P Абдыев Юрий 03:34:04 A-P goat 04:01:08 (3:36:27) A-P VP 03:37:48 K55 Норкин Виктор 03:44:06 ROM НА 03:53:27 esp almaz 03:54:08 K55 Mikl 03:54:38 esp ЛАСКО 03:56:01 esp esp 03:57:08 K55 Ak55 04:13:33 esp AIS 04:16:21 esp VL 04:20:36 K55 Chuja 04:26:30 A-P Анна-53 05:11:21 (4:50:50) Участников: ЛОСИ = 6 K55 = 5 БегАРи = 5 +Ультра = 4
Wladimir: А-Р пишет: Итоги по Зеленограду пока не подводил ни в каком виде. учень много дисквалов из-за нарушений участниками правил, возможно будут какие-то подвижки в протоколе? На месте по первой версии я был 50м (9), а сейчас уже 45м (8), что-то еще будет?;) Наших вроде нет среди дистквалификантов?
А-Р: Wladimir пишет: Наших вроде нет среди дистквалификантов?
VP: Добавил результаты: +Ультра НА 4:25.27 3:52.36 13 17.8 3С Команда 55 VS 2:58.52 2:50.55 485 24.8 ВтжДиЧ Команда 55 Виктор Норкин 3:44.06 3:29.23 112 24.8 ВтжДиЧ Команда 55 Mikl 3:54.38 3:39.14 58 24.8 ВтжДиЧ Команда 55 Ak55 4:13.33 3:47.45 26 24.8 ВтжДиЧ Команда 55 Chuja 4:26.30 4:26.30 1 24.8 ВтжДиЧ БегАРи Goat 4:01.08 3:31.50 481 24.8 ВтжДиЧ БегАРи Serg 3:13.49 3:05.12 313 24.8 ВтжДиЧ БегАРи VP 3:37.48 3:07.31 292 24.8 ВтжДиЧ БегАРи Ю.Абдыев 3:34.04 3:21.32 167 24.8 ВтжДиЧ БегАРи Анна-53 5:11.21 4:25.49 142 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ Леня Бурыкин 2:59.57 2:49.25 505 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ esp 3:57.08 3:29.31 111 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ almaz 3:54.08 3:33.45 86 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ ЛАСКО 3:56.01 3:42.12 45 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ VL 4:20.36 3:48.21 24 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ AIS 4:16.21 4:01.21 1 24.8 ВтжДиЧ +Ультра Sphinx 3:01.18 2:49.24 505 24.8 ВтжДиЧ +Ультра IRO4KA 3:51.37 3:29.08 504 24.8 ВтжДиЧ +Ультра НА 3:53.27 3:24.34 144 24.8 ВтжДиЧ +Ультра Wladimir 3:25.55 3:25.55 135 24.8 ВтжДиЧ Положение команд не изменилось. Они идут между собой со значительным отрывом ЛОСИ 12352 82 70 20 176.4571429 +Ультра 10612 32 32 18 331.625 БегАРи 9463 38 38 18 249.0263158 Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949 Уверенно продолжают лидировать Лоси. Они успешно работают над качеством. У них уже 82 марафона, а в зачет идут только 70. Но потери пока смешные - отброшено 12 марафонов, за которые было начислено по 1 очку! БегАРи закрепились на третьем иесте.
AIS: А-Р пишет: Что-то Ольги не нашел Ольги не было
Bond005: Результат 3.20.25, жарко Протокола не видел, толкайте (не сильно Бор)
Chuja: Бежал, бежал...
ROM: и в частности капитанов подгрупп. Как и положено капитану, А-Р во главе своей подгруппы на лихом коне. Ak55 и esp на 7-х местах в своих подгруппах и, наконец, ROM на восьмом месте. По набранным очкам А-Р опять на первом месте 10,6 очков, esp 7,3 очка; и замыкают Ak55 и ROM по 3,8 очка.
А-Р: С одной стороны, хорошо, когда впереди - капитан на лихом коне. Но сдругой - считаю это неправильным. Должен быть какой-то ударник-застрельщик, но не капитан. Собственно, я даже и выбрал такого - Лютого, - но он пошел своим путем, и я нисколько к нему не в претензии. Цель оправдывает средства. Но бежать марафон я больше пока не буду.
zhenik: А-Р пишет: И решил пока не бежать 42. а я вот наверное пробегу КМ. так без амбиций по результату (план на этот год я уже выполнил "марафон из 3 часов"), поэтому просто добежать и принести команде 4 очка дополнительно. а там как пойдет.
ROM: zhenik пишет: просто добежать и принести команде 4 очка дополнительно. а там как пойдет. Отлично! Очки нам сейчас нужны!
esp: Во все команды пришло пополнение, особенно повезло РОМу, ему попался марафонец, имеющий результат 2.32. Поздравляю!
Wladimir: esp пишет: особенно повезло РОМу
zhenik: Wladimir пишет: Вопрос, когда выстрелит этот джокер!?;) если его сутки в марафоны пересчитать! :) то получится неплохо. 4-5 раз по 3,30-3,50 вполне неплохая сумма. А сам он, на сколько я понимаю, марафоны бежать в этом году не будет. Ну и Робинзон конечно мог бы добавить очков на сутках, хотя у него лимит близок уже.
Робинзон: А наш капитан после суток может тоже где стартанет? На марафоне я имею ввиду.
esp: Товарищ ГенСек, а не пора ли пересчитать табличку с учётом Гатчины, Солнечногорска, Зеленограда, Твери и других марафонов.
А-Р: esp, спасибо за список неучтенных марафонов. А то я наверняка что-нибудь забыл бы. esp пишет: Гатчины, Солнечногорска, Зеоенограда, Твери
VP: http://nnrun.narod.ru/rezalt/nn080907.zip
А-Р:
VP: БегАРи Goat 4:48.26 4:13.23 202 7.9 НН БегАРи VP 3:49.14 3:17.22 200 7.9 НН ЛОСИ Леня Бурыкин 2:59.00 2:48.31 517 7.9 НН ЛОСИ Юра 3:12.10 2:59.33 378 10.8 ДлАл ЛОСИ Гена 3:34.13 3:15.34 216 10.8 ДлАл ЛОСИ esp 3:50.01 3:23.14 154 10.8 ДлАл ЛОСИ ЛАСКО 3:55.06 3:41.20 49 10.8 ДлАл ЛОСИ esp 4:18.19 3:48.14 24 7.9 Тверь ЛОСИ Артём 3:52.02 3:52.02 14 7.9 Тверь ЛОСИ ЛАСКО 4:20.47 4:05.31 1 7.9 Тверь ЛОСИ VL 4:44.13 4:09.03 1 7.9 Тверь +Ультра evdo 2:41.54 2:41.54 611 7.9 НН +Ультра Sphinx 3:13.49 3:01.06 361 7.9 Тверь В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация: ЛОСИ 13692 91 70 20 195.6 +Ультра 11584 34 34 19 340.7058824 БегАРи 9865 40 40 18 246.625 Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949 Лоси по прежнему лидируют. Они пробежали уже 91 марафон, а в зачет включено только 70. Отброшен 21 худший результат ЛОСИ ЛАСКО 4:10.33 3:57.40 4 27.4 МИР ЛОСИ Артём 3:59.20 3:59.20 2 17.8 3С ЛОСИ esp 4:31.04 3:59.30 2 18.5 Лужники ЛОСИ Panama 5:07.41 4:00.03 2 31.5 ГЦБ ЛОСИ AIS 4:16.21 4:01.21 1 24.8 ВтжДиЧ ЛОСИ VL 4:37.18 4:02.59 1 29.6 БН ЛОСИ VL 4:38.46 4:04.16 1 11.5 Прага ЛОСИ ЛАСКО 4:20.47 4:05.31 1 7.9 Тверь ЛОСИ Skeeler 4:29.25 4:05.58 1 29.6 БН ЛОСИ Skeeler 4:32.10 4:08.29 1 27.1 ДЖ ЛОСИ VL 4:44.13 4:09.03 1 7.9 Тверь ЛОСИ Kibor 4:34.40 4:14.40 1 27.4 МИР ЛОСИ ЛАСКО 4:28.36 4:14.47 1 27.1 ДЖ ЛОСИ VL 4:51.14 4:15.12 1 17.8 3С ЛОСИ Ефросин 4:59.33 4:15.38 1 27.4 МИР ЛОСИ VL 5:01.38 4:24.19 1 27.4 МИР ЛОСИ Гинин В 4:28.20 4:28.20 1 27.1 ДЖ ЛОСИ Гинин В 4:31.12 4:31.12 1 29.6 БН ЛОСИ ЛАСКО 4:50.50 4:33.49 1 17.8 3С ЛОСИ AIS 4:55.10 4:37.53 1 17.8 3С ЛОСИ Гинин В 5:06.22 5:06.22 1 17.8 3С
А-Р: K55 = 28,4 / 12 +Ultra = 27,2 / 8 БегАРи = 19,6 / 5 ЛОСИ = 14,4 / 7 Результаты - без учета отброшенных (не попавших в зачет).
zhenik: VP пишет: В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация: а как после ММММ А-Р пишет: MMMM а посумме с начала года?
Chapay: А то сам за всех отдуваешься. Все "застрельщики" (из начала списка-плана на очки) пока что и половины намеченного не сделали. Марафонов осталось-то совсем ничего. (Я к ММММ совсем не был готов , но на Космическом буду. Если не добегу, так дошагаю ).
ROM: по состоянию на 11.08 ЛОСИ - 125,8 +Ультра - 78,6 За два старта: 3С и ММММ команды набрали 18,9 и 40,0 очков соответственно Т.е. с учетом этих стартов разрыв сократился с 47,2 до 26,1. Так к концу года может быть и подравняемся. И вполне возможно, что все решится как всегда, в последний момент на зимнем марафоне "БиМ" 20.12.2008г.
xailar: а в гАТЧИНЕ ЕЩЕ В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ ВРОДЕ КАК МАРАФОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ
esp: Марафон Здравствуй зима в Гатчине должен быть или в последнее воскресенье ноября или в первое воскресенье декабря, а в конце декабря там пробег на 30 км.
VP: Команда 55 Ольга 3:57.28 3:30.35 492 14.9 ММММ Команда 55 Persey 3:04.59 3:00.38 366 14.9 ММММ Команда 55 Виктор Норкин 3:20.55 3:07.44 290 14.9 ММММ Команда 55 Mikl 3:29.04 3:15.21 217 14.9 ММММ Команда 55 valan 3:40.07 3:17.43 197 14.9 ММММ Команда 55 Ерохин 3:24.58 3:24.58 141 14.9 ММММ Команда 55 Mif 3:37.21 3:26.10 133 14.9 ММММ Команда 55 А. Котляров 3:43.17 3:31.48 97 14.9 ММММ Команда 55 Н.Половинкин 3:58.43 3:36.12 73 14.9 ММММ Команда 55 Mangust 3:52.26 3:52.26 13 14.9 ММММ Команда 55 al_al 4:08.27 3:55.40 7 14.9 ММММ БегАРи Bond 3:07.26 2:55.08 431 14.9 ММММ БегАРи yola 3:18.38 3:08.25 283 14.9 ММММ БегАРи Алексей Бурдов 3:12.16 3:12.16 246 14.9 ММММ БегАРи Ю.Абдыев 3:36.43 3:24.02 148 14.9 ММММ БегАРи AlexPro 3:31.12 3:31.12 101 14.9 ММММ ЛОСИ Леня Бурыкин 3:06.39 2:55.43 424 13.9 Минск ЛОСИ Юра 3:20.35 3:07.25 293 14.9 ММММ ЛОСИ esp 3:42.18 3:16.25 208 14.9 ММММ ЛОСИ ЛАСКО 3:32.06 3:19.41 181 13.9 Минск ЛОСИ Леня Бурыкин 3:39.20 3:26.30 131 14.9 ММММ ЛОСИ salvataggio 3:41.06 3:35.54 74 14.9 ММММ ЛОСИ AIS 3:53.03 3:39.24 57 14.9 ММММ ЛОСИ VL 4:22.36 3:50.06 19 14.9 ММММ ЛОСИ Ефросин 4:32.18 3:50.17 19 14.9 ММММ +Ультра Torrun 2:49.46 2:49.46 500 14.9 ММММ +Ультра Sphinx 3:05.15 2:53.05 457 14.9 ММММ +Ультра zhenik 3:02.52 3:02.52 341 14.9 ММММ +Ультра Игорич 3:30.27 3:19.37 182 14.9 ММММ +Ультра А.Климковский 3:28.02 3:26.02 134 14.9 ММММ +Ультра НА 5:35.23 4:53.53 1 14.9 ММММ В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация: ЛОСИ 14987 100 70 21 214.1 +Ультра 13199 40 40 20 329.975 БегАРи 11074 45 45 20 246.0888889 Команда 55 10757 50 50 18 215.14 До этого было: ЛОСИ 13692 91 70 20 195.6 +Ультра 11584 34 34 19 340.7058824 БегАРи 9865 40 40 18 246.625 Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949 Видно, что +Ультра немного сократила разрыв с Лосями, а Команда 55 резко подтянулась к Бегарям. 21 Лось вместе набегали 100 марафонов! Засчитано им только 70. Отброшены худшие 30 (111 очков).
sphinx: Почемуто забыли про Phoenix
ROM: sphinx пишет: Почемуто забыли про Phoenix VP, добавь пожалуйста, ~ 250 очков, однако. Чтобы догнать ЛОСЕЙ, нам надо еще 6-8 зачетных стартов. Что там у нас в календаре в ближайшее время? Нижневартовск, Железногорск, Шадринск, Дюртюли, Королев, Великий Новгород, Тюмень... Жаль, что я не "коллекционер", а то три марафона Нижневартовск 21.09, Шадринск 27.09 и Тюмень 04.10 можно было бы зацепить.
u-run: ROM пишет: Жаль, что я не "коллекционер", а то три марафона Нижневартовск 21.09, Шадринск 27.09 и Тюмень 04.10 можно было бы зацепить. а ты не коллекционируй, просто пробеги как объемные тренировки
Бор: sphinx пишет: Почемуто забыли про Phoenix 152 3:21:50 492 Павелко Андрей 21.06.1985 Украина Харьков Родник М18 36
ROM: u-run пишет: а ты не коллекционируй, просто пробеги как объемные тренировки Нет, это я позволить себе не могу. За 1000 км ехать, чтобы пробежать тренировку, увольте!
VP: +Ультра Phoenix 3:21.50 3:21.50 164 14.9 ММММ ЛОСИ 14987 100 70 21 214.1 +Ультра 13363 41 41 21 325.9268293 БегАРи 11074 45 45 20 246.0888889 Команда 55 10757 50 50 18 215.14 Что интересно, у Лосей понемногу растет КПД их 70 стартов. Сейчас по эффективности они практически догнали Команду 55.
Ak55: Володя! Я думаю, тебе следует немного подкорректировать свое положение в части 70 лучших результатов. Из их числа не нужно исключать последний оставшийся результат участника. то есть, если из 45 членов команды один из них пробежал 50 марафонов, а остальные только каждый по одному, то этот один коллекционер может добавить в сумму только 70-44=26 своих лучших марафонов. От каждого участника, пробежавшего хоть раз, по крайней мере один результат должен быть в зачете команды в обязательном порядке, даже если он хуже 70 результатов других участников команды. Каждый поучаствовавший хоть раз должен чувствовать свой вклад в команду, не должно быть "пустых" участников.
VP: Ak55 пишет: От каждого участника, пробежавшего хоть раз, по крайней мере один результат должен быть в зачете команды в обязательном порядке, даже если он хуже 70 результатов других участников команды. Каждый поучаствовавший хоть раз должен чувствовать свой вклад в команду, не должно быть "пустых" участников. Она берет в зачет лучшие 70 результатов команды. Если кто-то не смог показать результат на этом уровне, то если его включить а другой более лучший результат выбросить, то получится, что он внес в команду отрицательный вклад. Это что-то меня не воодушевляет, так как нарушается спортивный принцип. Ну не смог ты попасть в 70 лучших результатов команды, но в конце концов ты видишь перед собой ориентир, куда надо стремиться. В конце концов не только для суперматча бегаем. А потом, когда участники бежали, они еще не знали, как сработает команда. Ничего плохого нет, если в команде есть дубль, есть скамейка запасных. Пусть тренируются, чтобы выходиться на более высокий уровень. Но в принципе, когда буду подводить окончательные итоги, могу и посчитать, что получится с учетом твоего предложения.
Ak55: Моё предложение к тебе можно сформулировать и иначе: из 70 зачетных результатов 20 резервируются по одному на лучший результат каждого члена команды, а остальные 50 - для лучших результатов из оставшихся. Число зачетных результатов может оказаться и больше 70, если число членов команды, пробежавших как минимум 1 марафон будет более 20. То есть фактически резервируется не 20, а столько результатов, сколько человек в команде. Плюс еще 50 лучших. И тогда не будет противоречия твоему "спортивному" принципу.
Ak55: Володя, ты еще забыл результат Игоря Егорова в Минске
VP: Конечно можно придумывать разные варианты. Здесь большой простор для фантазии. Но всё же хочется посмотреть, что получится в моем случае.
VP: С учетом возрастного коэффициента очки получились хорошие БегАРи И. Егоров 3:16.30 2:56.30 415 13.9 Минск
А-Р: VP пишет: конце концов не только для суперматча бегаем. А потом, когда участники бежали, они еще не знали, как сработает команда. Ничего плохого нет, если в команде есть дубль, есть скамейка запасных. Пусть тренируются, чтобы выходиться на более высокий уровень.
А-Р:
А-Р: если обнаружите, что кого-то упустили наши секретари, пишите не просто Почему-то забыли про Мерелин Монро или ты еще забыл результат Васи Пупкина, а тут же в посте указывайте сам протокольный результат! В таком случае я лично уже не лезу в протокол, уверенный в вашей честности и скрупулезности. Какая-никакая, а экономия суммарного времени на пересчет. Тем более, что копание в протоколах составляет немалую его часть. Спасибо
esp: В табличке А-Р сразу видно кто из членов команды сколько принёс очков. Было бы неплохо и в твоей системе сделать такую табличку, чтобы было видно, кто какой вклад внёс. P.S. К сожалению, так и не появился протокол марафона Вятские холмы, хотя я дважды звонил в спорткомитет Кирова и они мне обещали послать протокол на Пробег. А копия грамоты с результатом в зачёт не пойдёт?
А-Р: http://www.irc-club.ru/mat4i/sm08.php Несколько примечаний. 1. За все время лишь ЛОСИ идут четко на первом месте. Остальные 3 п/г попеременно уже успели побывать на последнем месте. 2. БегАРи, начав с последнего места в самом начале, снова на него вернулись. 3. Если вы помните, после предпоследнего промежуточного финиша 2-3-4 место шли в интервале 4 очка! Теперь интервал сильно увеличился (почти до 30 очков между 2-й и 4-й п/г) - полная аналогия с финишем на марафоне, когда участники растянулись конкретно, и вряд ли что уже изменится за последние полтора км. Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом. 4. Абсолютных лидеров матча - Леню Бурыкина и Робинзона - отделяет всего 0,1! У Робинзона 1 старт в запасе, но далеко не факт, что он его реально использует. 5. 11 участников исчерпали лимит стартов, причем 6 из них - в команде ЛОСЕЙ. Ни одного(!) - у +Ультры. 9 участников этот лимит уже превзошли. 6. Удивило ровное к-во зачетных участников в п/г: в 3 из 4 выступили по 21 участнику! Очко! 7. С учетом моего лимита в 6 стартов на участника у ЛОСЕЙ 70 зачетных стартов. Это ровно столько, сколько VP запланировал на всю команду в своей методике! Чудеса да и только.
ROM: А-Р пишет: Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом. Отставание нашей команды от лидеров всего-то 10 очков, а это 3 марафона по 03:10-03:15. Да и другие могут поднажать. Так, что чудо вполне прогнозируемое. К тому же у ЛОСЕЙ главные забойщики уже исчерпали свой лимит, т.е. прирост их последующих заработанных очков заметно снизится.
Денис Е: Главным забойщикам еще далеко до лимита
VP: Казалось бы и ребята знакомые есть, а вот как доходит до того, чтобы дать более менее связную картину о каком-то их беговом событии, то увы...
А-Р:
esp: Yurvin через неделю бежит марафон в прибалтике и принесёт очков 6, Юра пробежит ещё пару марафонов + появится протокол Кирова, где он пробежал за 3,02, Денис ещё не сказал последнего слова, да и остальные не будут стоять на месте. Сезон в самом разгаре, лично я планирую пробежать ещё как минимум 7 марафонов.
А-Р:
ЛАСКО: esp пишет: как минимум 7 марафонов. Огласите, пожалуйста, весь список!.
А-Р: 13 Бурикін Леонід 1962 2:56:59 13 абс / 3 в группе
VP: Он бежит всё лучше и лучше. ЛОСИ Леня Бурыкин 2:56.59 2:46.37 543 20.9 КиевРусь Т.о. Лоси опять рванули вперед и качество у них понемногу растет ЛОСИ 15508 101 70 21 221.5428571 +Ультра 13363 41 41 21 325.9268293 БегАРи 11489 46 46 21 249.7608696 Команда 55 10757 50 50 18 215.14 А вот по просьбе esp, кто сколько принес очков командам: Леня Бурыкин ЛОСИ 5907 Робинзон +Ультра 2903 Ольга Команда 55 2635 Goat БегАРи 2165 Виктор Норкин Команда 55 2141 Sphinx +Ультра 2134 Dima ЛОСИ 1650 Stranger +Ультра 1592 VP БегАРи 1588 Мишель Команда 55 1519 Mikl Команда 55 1367 Гена ЛОСИ 1325 А-Р БегАРи 1170 IRO4KA +Ультра 1058 Денис Е. ЛОСИ 1039 zhenik +Ультра 1024 esp ЛОСИ 1013 u-run +Ультра 879 Yurvin ЛОСИ 875 Mike ЛОСИ 853 StayeR БегАРи 840 Андрей Варакин +Ультра 827 Persey Команда 55 817 Юра ЛОСИ 780 ЛАСКО ЛОСИ 721 Lutyi БегАРи 617 evdo +Ультра 611 almaz ЛОСИ 556 yola БегАРи 544 Murom БегАРи 527 Torrun +Ультра 500 VS Команда 55 485 Сан Саныч БегАРи 473 ROM +Ультра 458 Ю.Абдыев БегАРи 442 Bond БегАРи 431 Cat БегАРи 423 И. Егоров БегАРи 415 NHD БегАРи 413 swd +Ультра 387 valan Команда 55 379 Дедушка ШУ БегАРи 346 Анна-53 БегАРи 336 Mif Команда 55 324 Serg БегАРи 313 Игорич +Ультра 302 salsakid ЛОСИ 258 А. Котляров Команда 55 256 Алексей Бурдов БегАРи 246 Ak55 Команда 55 223 AIS ЛОСИ 210 А.Климковский +Ультра 171 Phoenix +Ультра 164 НА +Ультра 158 ILYshenka Команда 55 153 AlexPro БегАРи 149 Ерохин Команда 55 143 Wladimir +Ультра 135 Олег Носков Команда 55 120 VL ЛОСИ 109 Юрандер Команда 55 99 salvataggio ЛОСИ 74 Н.Половинкин Команда 55 73 Морячок ЛОСИ 64 Ефросин ЛОСИ 39 Panama ЛОСИ 35 Marusya БегАРи 32 volnov +Ультра 24 Chapay БегАРи 18 xailar +Ультра 17 Mangust Команда 55 13 Евгений Аверин +Ультра 11 al_al Команда 55 7 Art +Ультра 6 VolitaSh Команда 55 2 Zevs +Ультра 2 Chuja Команда 55 1 hotrunner БегАРи 1 Естественно здесь не учтены отброшенные 31 марафон Лосей. Леня тоже потерял один свой результат. Сейчас Лосям, чтобы улучшить свой результат, надо бежать быстрее 3:48.32 (без учета возрастного коэффициента)
А-Р: Укажи, плз, в скобочках после очков - к-во зачтенных стартов! Тоже ведь немалый интерес представляет эта циферька.
А-Р: Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня.
zhenik: А-Р пишет: Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня. не вдаваясь в подробности не понял такой момент: по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница.
ROM: zhenik пишет: по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница. Все дело в разнице возраста.
zhenik: ROM пишет: Все дело в разнице возраста. ясно
А-Р: Хотя лично я против этого ничего не имею, поскольку и мне очков побольше, да и БегАРи по методике VP совсем не на последнем месте!
VP: +Ультра zhenik 2:57.16 2:57.16 405 5.7 Белочка +Ультра zhenik 3:02.52 3:02.52 341 14.9 ММММ +Ультра zhenik 3:08.54 3:08.54 278 27.4 МИР Итого: 1024 БегАРи А-Р 2:43.57 2:40.05 637 5.7 Белочка БегАРи А-Р 2:51.21 2:47.19 533 27.4 МИР Итого: 1170 У А-Р получилось немного поболее очков, прежде всего потому, что он бежит гораздо быстрее. Вдобавок у него уже есть небольшой возрастной коэффииентик. Но в данном конкретном случае играет роль прежде всего результат. Спортивная методика гораздо больше ценит результат, чем применяемая сейчас в суперматче. Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00 (без возрастного коэффииента)
zhenik: VP пишет: Чисто конкретно это выглядит так понятно. спасибо.
ROM: ROM пишет: Итак программа максимум на предстоящий матч: 200 очков! Это в идеале, а реальный вариант в пределах 140-150 очков. На текущий момент программа минимум на Суперматч командой выполнена. Для идеального варианта еще не хватает 15-20 стартов. За оставшееся время это сделать маловероятно, если только массово поучаствовать в зимнем марафоне "БиМ".
А-Р: VP пишет: Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00
А-Р: Во всех 4 п/г в первой 20-ке, отобранной капитанами в свои группы, выступило одинаковое к-во айрсеров - по 13! Мне этот факт показался довольно забавным и примечательным. А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная. Здесь меньше всего повезло К55: лишь 2 айрсера (из 9!) отметились хотя бы одним марафоном. Наибольшую прибыль от новичков поличила +Ультра: 5 зачетников! По 4 - у ЛОСЕЙ и БегАРей.
Ak55: А-Р пишет: А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная. Это подтверждает мое высказываение о том, что ты как ГенСек выбрал неправильную и необъективную методу распределения новичков клуба по командам. За это мне и досталось! Вот так всегда.
VP: А-Р пишет: За 2:10 я бы давал побольше! :) Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме.
zhenik: VP пишет: Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме. Основную методику менять надо. чем выше уровень результата, тем меньше шаг должен быть. разрядные нормативы на марафоне например: между между 2и1 - 13мин., между 1 и КМС - 9мин., между КМС и МС - 8мин.., между МС и МСМК - 7 мин. Как раз очки можно к разрядам и привязать. 3 разряд 5 очков, 2р. - 6, 1 - 7 очков ну и т.д.
А-Р: нерская) А в спортивной, ИМХО, зависимость должна быть гиперболой с асимптотой, равной мировому рекорду. Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности. VP пишет: А чего не даешь?
VP: А-Р пишет: Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности. Не хотел бы с ней связываться ибо итоги по такой методике подводить в некоторых случаях стало бы затруднительно. Ну превысили двое мировой рекорд и каждому дали по бесконечности очков... А кто-то дважды пробежал и оба раз в одной секунде от мирового рекорда... В спортивной таблице ВФЛА, кстати, спокойно оцениваются по очкам и результаты выше мирового рекорда. Начинается она с результата на марафоне 1:59.13, который оценивается всего 1400 очков. Опять же получается раздолье для коллекционеров...
Бор: http://www.datasport.pl/mwar2008/mwar08.pdf Павелко Андрей - 3:51.54
Ak55: Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить
А-Р: Я как капитан считаю, что матч надо продолжать.
zhenik: Ak55 пишет: Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить не согласен. как бы не была тяжела потеря, но жизнь продолжается. И как не страшно это звучит, но все мы смертные и чем дольше существует клуб, тем больше будет у нас форумчан и одноклубников, которые закончат свой жизненный путь и дай бог, чтобы небыло больше смертей на соревнованиях и/или тренировках. Смерть всегда сопутствует жизни и мы не должны прекращать хорошие начинания из-за смерти одного из участников. Лучше организовать какое-нибудь мероприятие в его память, чтобы память о нем стала дополнительным стимулом к развитию нашего бегового сообщества (не только марафорума), а не была ограничением ему.
ROM: Ak55 пишет: Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить Проведение Суперматча никак не повлияла на произошедшее и не вижу здесь никакой взаимосвязи (простое стечение обстоятельств). Я за продолжение Суперматча.
Ak55: Перед утверждением положения о нынешнем суперматче мы много спорили о порядке учета "многостаночников". Получилось положение, которое в известной степени стимулирует наших многостночников стартовать снова и снова. По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче. (Сергей не входил в их число. Я не знал о каких-либо его проблемах со здоровьем и он мне о них не говорил.) Цель, конечно, благородная, но она не должна стоять превыше жизни, пусть даже своей собственной жизни, на которую иногда бывает наплевать. Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.
StayeR: Ak55 пишет: Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года. Поддерживаю ! 2 марафона в год - это нормально. И в том что бы заранее сообщить о старте проблем быть не должно - ведь каждый строит планы на год.
VP: Ak55 пишет: Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года. Ak55 пишет: По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче. Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию. Скажем он заранее оповестил, что бежит ММММ, но перед самым стартом заболел. Теперь у него уже нет выбора бежать или не бежать, ведь старт обговорен заранее... В конце концов загнать себя можно и на тренировках, готовясь к одному единственному заранее оговоренному безальтернативному старту. Так что многостаночники тут совершенно не причем. Выбор бежать или не бежать больным возникал практически у каждого из нас...
al_al: Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию Ну, у нас же не ГЕСТАПО, можно установить рамки определённого размера. И болезнь можно принимать во внимание. Никакой безальтернативности. С другой стороны мода на многостаночничество - плохая мода. Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему.
zhenik: Ak55 пишет: Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. нужно сделать суперматч, в котором учитывались бы результаты с разных дистанций, иначе мы действительно стимулируем людей к старту на марафоне, когда они к нему не готовы, либо пробегать марафонов больше, чем нужно. Я к примеру бежал ММММ только для зачета в Суперматче, а сейчас вот задумался, чем это мне могло обернуться после полуторомесячного перерыва в тренировках. Кроме того, в клубе и на форуме много участников, которые вообще не бегают марафоны и тем самым не могут принять участие в данном мероприятии. Мое предложение: По какой-то определенной методике (например таблица очков) учитывать результаты на всех дистанциях (ограничив количество зачетов от одного участника). У нас существует Полуматч, но интерес к нему гораздо меньший, поэтому объединение (и расширение) этих матчей в один повысит количество участников и интерес к матчу и не будет стимулировать участников бежать марафон не имея на то достаточной подготовки, ведь навредить марафоном здоровью можно существенно больше, чем 10кой, например.
al_al: Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль! В целом, слово МАРАФОН (как образ наивысшего напряжения человеческих сил и способностей) в последнее время несколько поблекло усилиями"многостаночников". В силу этого ни трейлы сверхчеловеческого напряжения, ни какие-то "экзотические" беговые элементы не удостаиваются положенного им внимания. Это неправильно ! Давайте искать новую формулу цели нашего бегового существования.
Юрий Абдыев: Ни кто не заставляет участников суперматча бегать все марафоны, это личное дело каждого участника. И нельзя запретить человеку бегать будь он в нашем клубе или в другом, если он вбил себе это в голову
VP: al_al пишет: Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль! В зачет идут результаты на любой дистании от 10 км и длиннее. Считаются очки по 6-ти лучшим результатам рузультатам участника за год.
esp: Несмотря на то, что наша команда лидирует и при прекращении матча стала бы досрочно чемпионом. не считаю целесообразным суперматч заканчивать. И переделывать его под разные дистанции тоже не надо, у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов. А суперматч задумывался именно для марафонцев, вот только некоторые относятся к нему слишком серьёзно. Лично я как бегал. так и буду бегать свои марафоны независимо ни от каких суперматчей, потому что мне это интересно. И соревнуюсь я сам с собой сравнивая свои результаты с предыдущими, хотя в данной ситуации мне приятно, что мои очки как-то ещё идут в зачёт команде.
Робинзон: Не надо ни останавливать, ни менять по ходу правила суперматча. Не факт, что марафон стал первопричиной смерти Сергея, любая физическая нагрузка могла сработать как спусковой крючек, и более короткая дистанция и просто тренировка. Тут взрослые люди, отвечающие за свое здоровье. Если есть желание изменить правила, это можно сделать на следующем суперматче в 2009 году. Если от всего перестраховываться, то марафоны и, тем более, сверхмарафоны надо запрещать, а нас привязывать к диванам, чтобы не дай Бог чего не вышло, если на улицу выберемся.
Ak55: Робинзон пишет: а нас привязывать к диванам, Да, тебя привяжешь! Я тебя скорее на ультратрейл подобью. Так что ты зрей!
А-Р: И частенько бежим не по плану, а по настроению. Я так в этом году Белочку выиграл, хотя в начале года она у меня в планах не значилась. Я - совсем не коллекционер, замечу.
А-Р: al_al пишет: Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему. Вряд ли что-то изменит - не в плане произошедшего случая, что и так очевидно, а в плане того, что многостаночники останутся многостаночниками. А те кто бегают на результат (1-3 марафона в год), так и будут бегать на результат. Я так понимаю, что многостаночничество - это зов души, а никакая не мода. И говорить о моде на многостаночничество тоже направильно. Нет никакой моды. Просто кому-то это очень нравится (бегть более чем по 10 марафонов в год), а кому-то это совсем не нравится. Но связывать произошедший случай с многостаночнисеством я бы не стал. Да и вообще - ни с чем бы не стал. Такое может произойти с каждым. Как это ни цинично звучит.
А-Р: esp пишет: у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ.
al_al: Знаешь, может быть и есть у кого-то зов души, но в данном конкретном случае это была самая незатейливая бравада. Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?
А-Р: он всего-то на год-полтора начал бегать их раньше, чем Сергей. Тоже неофит, стало быть. al_al пишет: Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?
VP: по разным причинам ушло из жизни больше десяти бегунов - марафонцев отнюдь не преклонного возраста. Среди них многостаночников не было. Так что связи не вижу абсолютно. С другой стороны. Если вы не бегаете вообще, то и умереть на бегу у вас не получится. Но умереть всё же придется, так как все люди смертны. А вот если вы бегаете, то тем больше времени вы этим делом зпнимаетесь, то тем большая вероятность, что момент смерти придется на момент бега. Так как многостаночники бегают много, то вероятность их смерти во время бега гораздо выше, чем у остальных. Ситуация усугубляется еще тем, что они не просто много бегают, а много бегают публично...
Ak55: Понятно, что любой запрет бессмыслен по определению. особенно в отношении таких упертых натур, как многостаночники. Они как бегали много и публично, и не публично, так и будут бегать. Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание. А у нас люди ответственные и стремятся выполнять взятые обязательства и возложенные задачи. Посмотрите, кто из капитанов кому сколько запланировал? По-моему, только я один никому никаких планов не устанавливал. И опять же, по-моему, все-таки главная задача - получать удовольствие от бега (в том числе и от результата, конечно), но не угробить при этом здоровье. То есть - уметь во-время остановиться. Не перейти черту окончательного финиша.
StayeR: Ak55 пишет: Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание. Обеими руками поддерживаю !!!
zhenik: А-Р пишет: него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ. можно оставить отдельно марафонский и отдельно сводный по всем дистанциям. конечно новый матч нужно организовать с нового года. Только считаю не правильным в формуле существующего BR, что результаты должны быть на всех дистанциях - это можно как "лучший универсальный бегун" назвать, а в новом матче участник должен иметь возможность принести все свои разрешенные зачеты результатами даже на одной или двух дистанциях (например, на 5км и 10км).
Бор: Ak55 пишет: уметь во-время остановиться. Я раньше тоже не понимала, как это - сойти с дистанции, думала, это позор!!! Теперь, пообщавшись несколько лет с бегунами разного класса и разных взглядов здесь, на форуме, поняла то, что сказал Андрей: каждый должен уметь во-время остановиться. И этот момент каждый определяет для себя сам.
А-Р: Мы целые ветки открываем по поводу поиска доп. стимуляции к бегу (а у нек-рых бегающих не 1 год есть и такая проблема!) и практич. все сошлись во мнении, что матчи - оч. нехилый элемент той самой мотивации-стимуляции! А тут вот, оказывается, она боком выходит... Ak55 пишет: Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству.
zhenik: А-Р пишет: А тут вот, оказывается, она боком выходит... выходит. поэтому я и предлагаю основной матч сделать по всем дистанциям. Я, наверное, марафоны теперь буду бегать крайне редко. И это не связано с трагедией на ККМ. я после марафона долго восстанавливаюсь (месяц как минимум) + теряю мотивацию к тренировкам после каждого марафона + ничего не показываю на более коротких дистанциях. Буду теперь как и раньше бегать соревнования до 20км. И может быть 1 раз в год марафон. Неудачная десятка или даже ПМ забывается через неделю, а марафон может и удачный боком выйти.
VP: Ak55 пишет: Что-то я разучился чётко формулировать свою позицию, что-ли? Но мне кажется ты неправильно сводишь всё к количеству марафонов. Всё дело в том, что как только мы выходим на какую-то сверхнагрузку, то начинаем ходить по краю пропасти. Будь это большое количество стартов, интенсивные тренировки для того чтобы быстро пробежать 1 км, сверхмарафонские забеги. И здесь уже всё зависит лично от каждого. насколько он четко чувствует эту грань. У меня скажем после финишей на 100 км неоднократно было такое состояние, что организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться... Но тем не менее я продолжал бегать сверхмарафоны и вынужден был отказаться от них только после травмы ахилла. Если же вы ставите на первое место здоровье, то забудьте о результате, причем результате любом, в том числе количество преодоленных марафонов. Но мы так устроены, что нам хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было... Поэтому следуя твоей логике надо прикрыть любую статистику результатов. Ведь кто-то обязательно захочет оказаться в этом рейтинге первым и может в этом рвении переусердствовать. Надо запретить писать и свои месячные объемы. А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...
ROM: Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди. VP пишет: А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...
Ihori: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал. Видно так мы устроены. VP пишет: организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться... хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было...
VP: на Чемпионате Украины в Белой Церкви - 2:56.21 А-Р пишет: В таком случае и Лене Бурыкину надо срочно запрещать бегать марафоны
xailar: участие в супер матче и меня привлекло в клуб и мотивация очень сильная и отмена его - я против участие в нем это стимул просто бегать и результат на первых порах не важен - важно осилить и здесь никто не врапе мне запретить и каждый сам решает участие и результат и гланое понять когда нужно остановиться замена супер матча другим ничего не решит - на 10 или 5 не говоря о 21 можно тоже убежать в никуда если не подготовиться или переоценить свои силы ситуация с собственной переоценкой своих сил или недооценкой соревнования существует и в других видах спорта - собственый пример и не оди - выступление после операции через день после вцыписки из больницы или первый старт на взрослой марафонской дистанции по ориентированию в 10 классе когда я после первого круга никого не слушая ушел на второй круг и с трудом зкончил дистанцию и после этого приходил в чуство часа 2 и примеров таких много не только у меня а посему я думаю дебаты по отмене супер матча можно закрыть а вот какой нибудь еще матч может и стоит придумать - правда непонятно кто его будет вести -
А-Р: ROM пишет: Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди. Взять ту же тему - выходить на старт/тренировку больным/приболевшим? Кто-то таким выходом (по его же утверждению) лечится от болезни(!), а кто-то другой этот самый выход считает НЕадекватным. И где тут истина?!
А-Р: xailar пишет: правда непонятно кто его будет вести - сей счет. Но именно - ПОЛУматча, а не СУПЕР! ИМХО, интерес к СУПЕРМАТЧу не позволит его упразднить. Но готов выслушать и противоположные мнения.
xailar: я думаю супер матч упразднять нечего а вот еще что то интересное придумать - это было бы здорово - к примеру участие в эстафетах по городу командой от IRC или матч на спинтерских дистанциях - по стадиону - 100-1000м
Андрей Климковский: предлагаю вспомнить рыболовов, которые по-весне в заметном количестве уходят под талый лед и прекращают существование кто от попадания воды в дыхательные пути, кто от переохлаждения. Предлагаю вспомнить альпинистов, дайверов, гонщиков и паращютистов. продолжать этот список можно очень долго. Но я хочу выделить именно то обстоятельство, что по большей части это взрослые адекватные люди. И мы тоже - как говорится в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. Никто не стартует осознав, что находится в состоянии серьезного недуга. И не надо путать легкое недомогание с болезнью. Если у меня вдруг случился легкий насморк, я лезу под холодный душ и это помогает. Но я не полезу под ледяную воду с температурой. Бывает что человек не замечает начавшейся болезни - это извините, надо анализы сдавать, а мы это каждый день не делаем. Но специально здесь никто себе не враг. Так что СуперМатч никого на безумие не толкает. Что до меня, то я лишь однажды выступил на соревнованиях не за себя и не потому что очень того хотел, а за команду клуба и по некоторой иллюзии долга. Получил урок. Остальных же считаю еще более опытными и трезвыми - хотя бы по тому, что пишут в этом форуме. Так что существование такого подведения беговых итогов как СУПЕРМАТЧ врядли для кого-то здесь представляет скрытую угрозу. Что же до предложения учитывать в командном зачете пробеги иной протяженности - так ради бога, давайте придумает еще один вид командного соревнования наряду с СУПЕРМАТЧЕМ и ПОЛУМАТЧЕМ.
VP: Можно при желании и поциничней сформулировать. Но вообще говоря любое наше действие можно описать с позиции циника, а можно и с других. Но желание ставить себя в экстремальные ситуации от этого никуда не денется. Ihori пишет: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал.
Chapay: Ihori пишет: Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. Поищите в инете книгу Э. Ласкера "Борьба" (всего 120 страниц). (стр. 22-23) Там замечательно раскрыта и эта тема (насчёт экстрима и сверхнагрузок), в том числе. Суть в том, что человеку в жизни даётся надежда и вера. Надежда есть изначально у всех и является движущей силой всей жизни. Вера - это сила надежды. Она основана на убеждённости в справедливости происходящего и выражает доверие и самоотдачу. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать. Экстрим - это такой "форсированный" способ укрепления своей веры. Так что подходить к экстриму, как к источнику удовольствия и возможности "пощекотать" нервишки очень и очень глуповато. А вот "испытать себя на прочность", - это уже совсем другое дело. Бывает, что прочности не хватает. Осторожность важна, как средство сберечь себя для дальнейшего роста и свершений, а не из постыдной трусости.
Chapay: Да, собственно, Андрей Климковский всё верно изложил. Больше матчей - хороших и разных, благо придуман замечательный язык SQL, который позволяет вытягивать любую статистику из наших результатов. Ну и всегда помнить, что никакой матч - не последний. За этим сезоном будет следующий и т.д.
Ihori: Сказано красиво. Но позвольте небольшой "удар палки от Дзен". Реальности на нашу веру нас...ть. Она существовала, существует и будет существовать. Как с нами, так и без нас. Вот и получается, что вся философия служит лишь для оправлания наших инстинктов исключительно для нас самих. И чем красивее оправдание, тем оно (опять же только для нас) звучит более "интеллектуально". Хорошо, если мы как-то сливаемся с реальностью. А если нет, то для нас это трагедия. А по большому счету - ничто. Вывод: хочется экстрима - пожалуйста. Но никому ничто этим не докажешь. Chapay пишет: Вера - это сила надежды. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать
А-Р: Ihori пишет: Но никому ничто этим не докажешь. Ihori пишет: исключительно для нас самих.
Ihori: Себе - это да! В этом и парадокс
Андрей Климковский: Ihori пишет: Сказано красиво. Но позвольте небольшой "удар палки от Дзен". Реальности на нашу веру нас...ть. А вот это в корне не верно. Доказывать не буду - вопросы веры недоказуемы. Вы либо верующий человек и тогда вы сами куете реальность вокруг себя своей верой, как Христос идете по воде. Либо Вы идете на поводу у реальности и тогда говорить о вашей вере нет прецедента.
А-Р: Андрей Климковский пишет: в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди!
Chapay: Ihori пишет: Реальности на нашу веру ... Моё любимое - "Чапаев и Пустота". Про реальность "реальности" там всё расписано. В любом случае, существует врождённая тяга к самосохранению, а тут без борьбы ну никак. Ihori пишет: Хорошо, если мы как-то сливаемся с реальностью. А если нет, то для нас это трагедия. "Реальность" - ну никак в меня это слово не лезет. Просто непонятно о чём речь. У Ласкера говорится про принцип справедливости. И в борьбе в конечном итоге она всегда побеждает. -Это постулируется. Что такое справедливость? - Об этом люди всегда спорят. Но есть, например, 10 заповедей, которые дают некоторые критерии справедливости. Через эти заповеди пока человечество не перешагнуло, так что тут всё достаточно определено, чтобы отличить белое от чёрного. Итак, имеем наличие борьбы и уверенность, что справедливость, основанная на известных принципах победит. Что нужно? - Не утрачивать этой уверенности при "несоответсвии", о которых Вы говорите. Как этого достичь? - В том числе, сознательно загоняя себя в трудные ситуации (эктрим) и с честью из них выбираясь победителем. Результат - обретение вновь этой уверенности, которая помогает в вездесущей борьбе. Ihori пишет: Сказано красиво. Кстати, красота - одна из спутниц справедливости. (Как говорится, "... спасёт мир.")
Chapay: А-Р пишет: бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди! Т.е. я, как минимум, один из этих двух "по виду адекватных". Да и сам Андрей Климковский как-то высказался в духе, что команда для него - не пустой звук. Не буду разжёвывать эту жвачку. Кроме того, что адекватные, у нас ещё и головы у всех есть и несложно всё самим обдумать и по-полочкам разложить. И кроме того, чтобы решать, что плохо, что хорошо мы ещё применяем иногда голову, чтобы решать вопросы типа: "А, вообще-то, есть шансы?"
Chapay: Андрей Климковский пишет: в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче. и ради команды и ради участия
Андрей Климковский: А-Р пишет: бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. А по виду - вполне адекватные люди! Прямое утверждение верно. По определению. Коль они сами так сказали. Однако обратного из этого не следует - совершенно не факт, что если бы не было причины бежать, заключающейся в существовании СУПЕРМАТЧа, эти бегуны не нашли бы себе другую причину пробежать те же самые марафоны. Более того, уверен, что почувствовав очевидную неготовность (у Сергея неготовность была неочевидная) эти самые бегуны скорее всего не вышли бы на марафонский старт, соблазняй их хоть 10 СУПЕРМАТЧей. Принцип: хорошо себя чувствую, почему бы не пробежать марафон и не принести команде очко?
Андрей Климковский: Chapay пишет: Так что, бежим, бежим :)) Chapay пишет: я, как минимум, один из этих двух "по виду адекватных". Chapay пишет: Андрей Климковский как-то высказался в духе, что команда для него - не пустой звук. давайте уж разложим по полочкам, а то пока - бардак: 1. никто не вправе считать, что смерть это плохо. Если бы ее не было, жизнь стала бы ужасна. Плюнуть некуда было б, не то, что марафоны бегать. 2. некто не вправе судить - рани ли, поздно ли ушел из жизни тот или иной человек - будь он бегун или добрый доктор Ай-Болит. Это дело божеское и только бог этим распоряжается, лишь с некоторым содействием того человека, смерть которого обсуждается в том или ином случае. 3. никто не даст гарантии, что при всей видимой неохоте умирать и боязни смерти, что это не сам человек своими собственными действиями подводит себя подсознательно к тому или иному жизенному финалу. 4. никто не докажет и не опровергнет, что смерть того или иного человека это некоторая констатация факта выполнения жизненной задачи и права перевоплотиться для жизни (с большей вероятностью) в лучших мирах. Умение жетрвовать собой во имя великих дел (не связанных с накоплением средств, карьерой, чревоугодством, плотскими утехами - марафонцы здесь на грани святости - их цель в большой степени не материально - большая часть не претендует на призы) расценивается в данном случае очень высоко и повышает вероятность восходящей реинкарнации. 5. Что касается приоритетов, то их мало кто расписывает полностью. Для большого количества бегунов важным стопкраном является боль. Больно (боль или дискомфорт разного рода) - снижаем нагрузку - команда, не команда, призы или очки - это на фоне боли становится вторично. Если это так - человек психологически здоров. Боль действует отрезвляюще. Человек может превозмогать боль в других случаях - когда от его уменя добежать быстро зависит жизнь другого человека. Это тоже психология. На марафонах бывают разные случаи, но у психологически здоровых людей боль является надежным гарантом самосохранения. 6. О приоритетах более низкого порядка и более часто встречающихся - команда мне не безразлична. СУПЕРМАТЧ - не безразличен. Результат и попадание в протоколы хоть на марафоне, хоть на 100-метровке - не безразличны. Это чистая правда как по отношению ко мне, так к большинству других бегунов. Но: у меня есть друзья, родственники (хоть и не много), есть девушка и любимая работа. При всем при том, что мне важна команда и финишное время, я не забываю и о другом. Уверен, что так же поступают остальные. Так же мыслил и Сергей. Но не было сигнала опастности. В этом все и дело.
Chapay: А-Р пишет: Т.е. если бы СУПЕРМАТЧа не было, они бы его не побежали. Это утверждение верно. (Говорю за себя.) Андрей Климковский пишет: Более того, уверен, что почувствовав очевидную неготовность (у Сергея неготовность была неочевидная) эти самые бегуны скорее всего не вышли бы на марафонский старт, соблазняй их хоть 10 СУПЕРМАТЧей. А это нет. Придётся отчитаться: Я был абсолютно не готов. Что такое "готов" я толком не знаю, т.к. это мой второй марафон, но набег менее 100 км за август-сентябрь, да не не 100, а, честно говоря, может чуть более 50 км нельзя никак назвать готовностью. Но и "спортивных" целей я себе не ставил. Была задача - просто закончить дистанцию и, по-возможности, понять что и где меня "накроет" и куда дальше двигаться в тренировках. Надеялся, и не зря, на ровный рельеф и летний (ещё доавгустовский) тренировочный запас. Для себя выяснил, что сезон не прошёл для меня зря. Всё же первые 17-20 км я пробежал более-менее сносно. При этом никуда не гнал (умышленно), дыхание, голова, сердце - всё было спокойным. 19 км - 1.30. Чувствовал, что "встанут" ноги, хотя и им легко бежалось. К 30-му км они встали. Там меня обошли все одноклубники. 30 км - 2.28. Приплёлся на финиш (хотя последние метры всё же бежал) за 3.52 или 3.53. Мог бы, наверное, немного получше бежать, но болели связки сзади левого колена и не хотелось "гробиться", т.к. 5 октября планировал п/марафон Самарская Лука. Сделал массу полезных для себя выводов: подтвердил "экспериментом" сложившуюся в голове систему тренировок (МПК, АпН, на выносливость), понял что мне нужно пить и есть до и во время, с каким настроем выходить на старт, как бежать, чтобы хватило сил (разумеется, при достаточной подготовке) и т.д. Т.е. волнения не было абсолютно, не то, что во время первого марафона. Но что меня вывело на старт? - Однозначно, СУПЕРМАТЧ. Как видишь, я не потерял ни голову, ни здоровье, получил удовольствие и опыт и даже немного больше 1-го балла принёс команде
Бор: А-Р пишет: ... бежали марафон, чтобы принести очки своей команде в СУПЕРМАТЧе. Вот, наткнулась в соседней ветке: _________________________________ ЛАСКО как бы спортсмен Пост N: 1136 Зарегистрирован: 26.06.06 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Отправлено: 24.04.08 21:01. Заголовок: Не хотел, но пришлось. -------------------------------------------------------------------------------- Взял билеты на "МИР", на какие-то левые поезда. Хотя откровенно не готов. Придется помучится. Еду для встречи с хорошим знакомым. Да и в компании веселее. К сожалению, сорвалась поездка в Молодечно. Слишком поздно, билетов нету. Придется отдавать бонусные очки. Ладно скоро будем отмечать юбилей, 50-й марафон.
Chapay: Андрей Климковский пишет: давайте уж разложим по полочкам, Замечательно разложил. Я думаю, что всё тобой перечисленное - это как 2х2=4. Верно, потому что верно. Я пока своё сочинял ты уже опередил.
Андрей Климковский: Бор пишет: Ладно скоро будем отмечать юбилей, 50-й марафон. В автобиографии Сергей израдно перепутал, марафоны, полумарафоны, тридцатки и пр. Сколько марафонов он пробежал в общепринятом значении слова "марафон"?
А-Р: Но по поводу Андрей Климковский пишет: Но не было сигнала опастности. В этом все и дело. мы достоверно, увы, уже не узнаем... Скажем, дискомфорт (но не боль!) в области СЕРДЦА - сигнал или не сигнал?!
А-Р: Chapay пишет: Сделал массу полезных для себя выводов: подтвердил "экспериментом" сложившуюся в голове систему тренировок (МПК, АпН, на выносливость), понял что мне нужно пить и есть до и во время, с каким настроем выходить на старт, как бежать, чтобы хватило сил (разумеется, при достаточной подготовке) и т.д.
Chapay: А-Р пишет: Теперь дело за малым Только бы погодные факторы не помешали (осень, зима, весна и лето)
esp: Сергей начал бегать марафоны в 2005 году, до этого в течении многих лет он принимал участие в пробеге Пушкин-Ленинград (30 км) и это была его самая длинная дистанция. Пробежав первые марафоны, он вступил в клуб БИМ, где подводится рейтинг по количеству марафонов среди членов этого клуба и бросился в погоню за этим количеством. В 2006 году он вступил в клуб IRC и пробежал за год 10 марафонов, в 2007 на его счету уже 25 марафонов за год, в 2008 он пробежал свой юбилейный 50-й марафон в Шексне, а на следующий день 51-й в Гатчине, 52-й - Солнечногорск, 53-й - Зеленоград, 54-й - Тверь, 55-й - Минск, 56-й - Королёв.
Андрей Климковский: esp пишет: в 2008 он пробежал свой юбилейный 50-й марафон в Шексне, а на следующий день 51-й в Гатчине За день до своего первого марафона (Лужники 17 мая 2008) я поехал на стадион Янтарь, где проходили в это время суточные бега, и как обычно встретил там Гордюшенко. Каково же было мое удивление, когда я увидел его на след.день в Лужниках на марафоне (ведь суточные бег еще только близился к финалу). Я спросил его - "Каким образом?" На что он ответил мне - "А суточный бег у меня что-то не пошел, я там пробежал 136 км и решил еще сегодня марафончик"... И пробежал. Быстрей меня. ( Обогнать Гордюшенко на марафоне мне удалось только со второй попытки ) Что тут скажешь? Я даже не знаю... нужно ли что-то говорить. лотерея...
persey: Андрей, отправил протоколы М21, М42 новгородских Верст на e- mail
Mif: Андрей Климковский пишет: 1. никто не вправе считать, что смерть это плохо. Если бы ее не было, жизнь стала бы ужасна. Плюнуть некуда было б, не то, что марафоны бегать. Эти принципы сформулировал сам? Мне очень понравилось. Особенно о боли как тормозе. По прошествии лет, которые меня отделяют от юности, я убедился, что страх боли живет в нашем Я с самого раннего детства (во всяком случае я говорю о себе). Я помню первые тренировки в лыжном спорте (еще в школе), когда свист из горла душит твою волю и ты думаешь только о том, что бы все поскорее закончилось. Но ведь те, кто хотя бы чуть-чуть смог превозмочь этот страх, тот и становился лидером, а ты жалея себя становился пятым, десятым и т.д. Приходя домой ты оправдываешь себя, что мог бы лучше, дальше, выше, но понимаешь что врешь сам себе и ничего поделать не можешь, страх переступить через боль, нехватку воздуха, усталость не дает тебе шансов на лидерство! Так вот вывод из всего этого - те кто смог превозмочь этот стопор (но в детстве), тот и становится лидером в спорте, да и не только. А боль, вернее страх перед болью, действительно является огромным стопором.
zhenik: Mif пишет: Так вот вывод из всего этого - те кто смог превозмочь этот стопор (но в детстве), тот и становится лидером в спорте, да и не только. А боль, вернее страх перед болью, действительно является огромным стопором. интересный вывод. Я как раз никогда себя не жалел и было очень мало стартов в моей жизни, о которых я мог бы сказать, что я себя пожалел. НО это на самом деле не так хорошо как Вы пишите! На счет "не только" У этой медальки есть обратная сторона - победы, да (но так ли они важны, если это на любительском уровне); карьера, да (но она часто кончается инсультами и инфарктами в весьма молодом возрасте); также вместе с успехом есть всегда люди, которые с тобой этот успех разделяют (читай пользуются) и часто тебе полагаться не на кого, ты сам решаешь все задачи, все к этому привыкли и никто тебя не подменит! Т.е. если ты готов терпеть боль и сверхнагрузки ради успеха, то не расслабляйся и терпи их всю жизнь! Так что выбирай, но осторожно...
Mif: zhenik пишет: Т.е. если ты готов терпеть боль и сверхнагрузки ради успеха, то не расслабляйся и терпи их всю жизнь! Так что выбирай, но осторожно... Примерно это я и имел ввиду. Только не все готовы, вернее нет силы воли перетерпеть это все, а остальное все отговорки.
А-Р: Mif пишет: А боль, вернее страх перед болью, действительно является огромным стопором. И ответить на него никто не сможет. Точней, сможет - но только задним числом.
zhenik: Mif пишет: Только не все готовы, вернее нет силы воли перетерпеть это все, а остальное все отговорки. не совсем так. Некторые не могут перетерпеть, а кто-то осознанно приходит к тому, что готов довольствоваться малым и не терпеть сверхнагрузок - и таких не меньше трети (в данном случае дело не в силе воли), а еще треть вообще ни о чем таком не думает и просто течет по течению, стараясь поменьше напрягаться в жизни.
VP: zhenik пишет: Некторые не могут перетерпеть, а кто-то осознанно приходит к тому, что готов довольствоваться малым и не терпеть сверхнагрузок - и таких не меньше трети (в данном случае дело не в силе воли), а еще треть вообще ни о чем таком не думает и просто течет по течению, стараясь поменьше напрягаться в жизни. У меня товарищ работал тренером и воспитал несколько сильных бегунов, втом числе и мастера спорта по марафону. Он говорил, что очень много зависит от этого порога. Некоторые имеют прекрассные физические данные и казалось бы готовы бежать на высочайшие результаты, но терпеть не могут. А у некоторых данные гораздо хуже, но они терпят и бегут и именно такие выходят в чемпионы и рекордсмены. Что касается осознанного ухода от сверхнагрузок, от риска, то таких большинство. Они уходят в тихую гавань и считают, что так проживут лучше. Таким образом перед нами выбор и делать его нам. Или жить долго, спокойно, тихо и скучно, а перед смертью и вспомнить нечего, или жить по настоящему. Сергей пробежал в прошлом году 25 марафонов, а в этом 17. Фактически он испытал меньше чем за 2 года столько, что другой и за всю жизнь не испытает.
zhenik: VP пишет: Сергей пробежал в прошлом году 25 марафонов, а в этом 17. Фактически он испытал меньше чем за 2 года столько, что другой и за всю жизнь не испытает. тут каждый выбирает сам в какой области ему терпеть...
ROM: VP пишет: Действительно. у всех разный порог терпежки
Mif: zhenik пишет: Некторые не могут перетерпеть, а кто-то осознанно приходит к тому, что готов довольствоваться малым и не терпеть сверхнагрузок - и таких не меньше трети (в данном случае дело не в силе воли), а еще треть вообще ни о чем таком не думает и просто течет по течению, стараясь поменьше напрягаться в жизни. Согласен. Просто, может быть, не очень правильно выразил свои мысли ранее.
Mif: А-Р пишет: Вот и вопрос - где можно переступить через этот страх, а где переступать уже нельзя.... Ну так и давайте обсудим этот вопрос!
zhenik: Mif пишет: Ну так и давайте обсудим этот вопрос только предлагаю не в этой теме. Про жизнь и смерть уже есть несколько веток, предлагаю туда и перенести разговор
Mif: Когда вышел из темы увидел, что мы обсуждаем этот вопрос в теме Суперматч. Давайте перенесем высказывания в другую ветку (я имею ввиду то, что не имеет отношения к теме Суперматч)
Робинзон: Исходник протокола: В приличном виде: Место__номер__фамилия, имя__год рожд.__время__откуда 1__180__Куракин Владимир__1982__2:41:10__Рузаевка, Мордовия 2__198__Сластенников Юрий__1964__2:41:53__Сергиев Посад, Мос.обл. 3__8__Земцев Андрей__1964__3:03:47__Москва 4__6850__Зверев Вячеслав__1960__3:11:25__Егорьевск, Мос.обл. 5__50__Задворный Александр__1960__3:25:07__Саратов 6__12__Воробьев Василий__1983__3:26:01__Рязанская обл. 7__181__Горохов Констатин__1949__3:27:24__Калуга 8__183__Блажнов Сергей__1955__???__Саратов 9__17__Протасов Сергей__1983__Рязанская обл.__сошел Полумарафон 1__Рауткин Дмитний__(???)__1:14:50 2__Лукьянов Николай__Пенза__1:18:45 3__Матявка Наталья__Рузаевка, Мордовия__1:28:55
ROM: Робинзон пишет: 2__198__Сластенников Юрий__1964__2:41:53__Сергиев Посад, Мос.обл. А, говорил, порожняком пойдешь (3:00-3:10)! Мастерство, не ...! Поздравляю, отличное завершение сезона!
Игорич: Удивляет, что в марафоне не участвовал ни один местный спортсмен. О как!
VP: Все участники показали близкие к своим результаты. Победитель имел в этом году на ЧР 2:42.41
Вячеслав Гинин: А-Р Какое сейчас положение команд в СуперМатче, с учетом последних стартов?
almaz: Робинзон пишет: Исходник протокола: ! Номера каждый с собой привез? А,вообще-то, хотел поздравить с отличным результатом!!!!
VP: Person Bib#: 800 Last Name: Mitchell First Name: Michelle R City: Kildeer State: IL CTZ: USA Age: 2008 Gender: F TIME 5K: 0:21:08 10K: 0:43:18 15K: 1:05:55 20K: 1:29:24 HALF: 1:34:33 25K: 1:53:26 30K: 2:17:57 35K: 2:42:45 40K: 3:07:59 FINISH: 3:18:47 Chip Time: 3:18:47 Clock: 3:18:55 Pace: 4:42 Placement Overall: 1230 Gender: 147 Division: 31 Все результаты http://results.chicagomarathon.com/
А-Р: VP опередил меня - тоже сейчас с полчаса выискивал ее рез-т! [pre2] Mitchell, Michelle R Kildeer IL USA 2008 F 03:18:47 1230 Runner Start 5k 10k 15k 20k Half 25k 30k 35k 40k Finish Mitchell, Michelle R 0:00:08 0:21:08 0:43:18 1:05:55 1:29:24 1:34:33 1:53:26 2:17:57 2:42:45 3:07:59 3:18:47[/pre2] Итого в зачет СУПЕРМАТЧА идет 3:18.39 (- 8 сек до стартового коврика). Близко, однако, к старту подобралась! Правда, и планируемый результат к тому обязывал...
VP: Рузаевка находится в Мордовии. Поэтому Куракин и Матявина из Мордовии, а не из Удмуртии Робинзон пишет: 1__180__Куракин Владимир__1982__2:41:10__Рузаевка, Удмуртия 3__Матявка Наталья__Рузаевка, Удмуртия__1:28:55 Робинзон пишет: 1__Рауткин Дмитний__(Пензенская обл?)__1:14:50 Дмитрий Рауткин на ММММ в этом году бежал за Ульяновск
А-Р: Как я и предполагал, несмотря на большое к-во марафонов за отчетный период (+9, однако!), никаких принципиальных изменений в расстановке уже нет. Причем, разрывы между командами продолжает увеличиваться - и лишь +Ультра делает отчаянные попытки догнать ЛОСЕЙ, и у нее это даже неплохо получается: разрыв сократился до 8,5 очков! Но марафонов остается катастрофически мало, а БИМ, который многие оставляли "на загладку", почил... Желтую майку лидера после марафона в Пензе и своего 6-го в году снова захватил Робинзон. И теперь уже очевидно, что больше Робик никому ее не отдаст! Робинзон же оказался и 1-м (и единственным) участником +Ультры, исчерпавшим лимит стартов. Замечу также, что все лидеры в своих п/г этот лимит также исчерпали. И еще отмечу смену лидера у БегАРей. После КМ им стал Юрий Абдыев.
ROM: А-Р пишет: и лишь +Ультра делает отчаянные попытки догнать ЛОСЕЙ, и у нее это даже неплохо получается: разрыв сократился до 8,5 очков! до конца Суперматча. Заграница нам поможет!
Ak55: вообще-то эту записку за официальный протокол принимать никак нельзя! Обычная тренировка-междусобойчик. Несмотря на отличный результат Робби.
А-Р: А то что протокол от руки - так это только остается посочувствовать (посетовать, набить морду, - далее по выбору) организаторам.
VP: А-Р пишет: А то что протокол от руки - так это только остается посочувствовать Наверняка его потом аккуратно оформят. А это для скорости информацию участникам дали. Междусобойчиком его считать нельзя ибо он был и в календаре БИМ и организуют его не сами бегуны. А что народу почти никого, так такой у нас нынче уровень массовости в провинции.
Робинзон: Это не официальный протокол, а исходник. В официальном будет и время восьмого участника, видимо, но дойдет ли до интернета, неизвестно. Время финиша, которое стоит в исходнике уже не изменится, т.к. никаких протестов не было и все разъехались по домам. Кстати, по этой же трассе проходили как-то лыжероллерные соревнования и круг, что мы считали за 4км, лыжероллисты считали за 4,2км (мне показалось, что чуток меньше 4). Так что длина трассы, как всегда имеет много версий:) Доверимся организаторам, для спокойствия.
Ak55: Робинзон пишет: Это не официальный протокол, а исходник. Вот и я про то же! Когда будет официальный протокол - тогда и можно будет учесть в СуперМатче Цитирую 4-й пункт Положения о СуперМатче: "... Соревнования, по которым не оформляются официальные протоколы, в результаты матча не включаются. ..." Учитывать в BR - пожалуйста, но в СуперМатче - официальный протокол, плз! Вспомним историю с Тихвиным - все соглашаются, что протокол марафона кривой, знают, в чем именно кривизна, но начальник этого марафона ни в какую не хочет исправлять кривизну. В итоге мы вынуждены учитывать в Суперматче не все результаты (в версии А-Р'а)
А-Р: стартовавших участников. Поэтому вполне возможно, если не появится в каком-либо виде окончательный протокол, рез-т Робинзона придется аннулировать из СУПЕРМАТЧА.
VP: А-Р пишет: VP + Ak55 меня убедили. Не об официальности, а об оформлении. Если бы речь шла об официальности, то необходимо было бы получать протоколы с печатями и подписями судей. На самом деле протоколы до нас доходят часто без этих подписей. А иногда их просто приходится переписывать и вводить ручками. У нас таких протоколов достаточно много, причем они могут быть оформлены достаточно красиво. И этот протокол в красивом виде возможно пришлет мне Задворный - он раньше мне Пензу присылал. И он уж наверняка узнает результат своего товарища Сергея Блажнова (кстати и мне интересно добежал ли Сергей, поскольку мы хорошо знакомы). Но у меня большое подозрение, что этот протокол, как и предыдущие пензенские будут MADE IN SARATOV Но криминала здесь никакого не вижу.
А-Р: VP пишет: Но у меня большое подозрение, что этот протокол, как и предыдущие пензенские будут MADE IN SARATOV
VP: ЛОСИ 17393 109 70 22 248.4714286 +Ультра 15984 46 46 21 347.4782609 БегАРи 12255 49 49 21 250.1020408 Команда 55 12179 55 55 19 221.4363636 Лоси продолжают лидировать с большим отрывом. У них уже 109 стартов, а очки считаются по первым 70. Но если добавить отброшенные 39, то у них было бы 17777, всего на 384 очка больше. +Ультра подтянулась к лидеру, но разрыв большой. Команде явно не хватает стартов. Она пробежала меньше всех марафонов - 46. Бегари пока на третьем месте, но отрыв мизерный. Добавлены были следующие результаты: Команда 55 Мишель 3:18.39 3:18.39 595 12.10 Чикаго Команда 55 Persey 3:07.29 3:03.04 339 4.10 Новгород Команда 55 valan 3:32.00 3:10.26 263 28.9 ККМ Команда 55 Mif 3:33.51 3:22.51 157 28.9 ККМ Команда 55 Н.Половинкин 3:59.49 3:37.12 68 28.9 ККМ БегАРи Serg 2:55.55 2:48.06 523 28.9 ККМ БегАРи Ю.Абдыев 3:27.02 3:14.55 221 28.9 ККМ БегАРи Chapay 3:52.57 3:49.06 22 28.9 ККМ ЛОСИ Yurvin 2:26.41 2:26.41 855 28.9 Валмиере ЛОСИ Леня Бурыкин 2:56.21 2:46.02 551 28.9 БЦ ЛОСИ Гинин В 3:19.28 3:19.28 183 4.10 Новгород ЛОСИ esp 3:48.26 3:21.50 164 28.9 ККМ ЛОСИ ЛАСКО 3:34.55 3:22.20 160 28.9 ККМ ЛОСИ Гинин В 3:29.01 3:29.01 114 28.9 ККМ ЛОСИ Сахиб 3:40.01 3:40.01 51 28.9 ККМ ЛОСИ Артём 3:46.04 3:46.04 31 28.9 ККМ +Ультра Андрей Варакин 2:29.43 2:29.43 803 4.10 Тюмень +Ультра Робинзон 2:41.53 2:34.41 721 11.10 Пенза +Ультра IRO4KA 3:30.09 3:09.45 678 28.9 ККМ +Ультра ROM 3:12.47 2:57.22 404 4.10 Тюмень +Ультра Phoenix 3:21.50 3:21.50 164 14.9 ММММ +Ультра Phoenix 3:51.54 3:51.54 15 28.9 Варшава
Игорич:
VP: А-Р пишет: Да, задачка... а продолжать также учитывать. Это конечно мое мнение.
А-Р: скрупулезно относиться к каждому присланному протоколу и выискивать, кто его прислал, из каких источников инфа и т.д... Не хотелось бы все же столь уж закомплексовываться на протоколы. Хоть я и требую строго наличие протокола - но все ж не до такой степени, чтоб с подписями и печатями организаторов.
VP: А-Р пишет: Но если подходить строго, то Ak55 прав. Но мы же в России живем
А-Р:
VP: здесь И кто скажет, что он неофициальный, пусть первый бросит в меня камень.
А-Р: VP пишет: И кто скажет, что он неофициальный, пусть первый бросит в меня камень.
Ak55: Да не надо делать из меня главного бюрократа. Я просто снова верну вас к случаю с Тихвинским марафоном. Все знают, что Слава Гинин сошел, Он это сам тыщу раз подтвердил и мне, и esp'у, что регистрировался на марафон, но сил хватило только на половинку. Но в протокол марафона esp своей волей Славу взял и не включил. Наш главный администратор СуперМатча со всеми согласен, но говорит, что главное - то, что написано в официальном протоколе. Хотя все знают, что в протоколе вранье, умышленное вранье. Только для того, чтобы перед официальными лицами города отчитаться, что никто не сошел. Кто после этого бюрократ? Давайте ко всем случаям подходить с едиными правилами.
VP: Ak55 пишет: Да не надо делать из меня главного бюрократа. Ak55 пишет: Давайте ко всем случаям подходить с едиными правилами. Вот поэтому мы с А-Р и принимаем результаты Пензенского марафона. Ибо множество длугих марафонов уже обработано по той же схеме. Но всегда будут возникать разного рода хитрые ситуации. Одна из таких возникла на Тихвинском марафоне.Ak55 пишет: Хотя все знают, что в протоколе вранье, умышленное вранье. Только для того, чтобы перед официальными лицами города отчитаться, что никто не сошел. Ну вряд ли, чтобы отчитаться. Для этого обычно делается два протокола - один для спорткомитета, а другой для участников. Так скажем, иногда по положению награждают троих в группе, только если участников в ней больше N человек. Вот и приходится до этого N сочинить несуществующих участников... С такой ситуацией сталкивался несколько раз и из такого "протокола" самолично делал нормальный, удаляя приписанных.
Ak55: вот ведь в чем проблема. VP пишет: разного рода хитрые ситуации. Одна из таких возникла на Тихвинском марафоне. Хорошо, хитрую ситуацию признали. VP пишет: С такой ситуацией сталкивался несколько раз и из такого "протокола" самолично делал нормальный, Что мешает это сделать и в описываемом случае?
esp: И я был свидетелем, когда организаторы награждали младшие группы, которых не было в положении, а для отчёта и списания призов посылали в вышестоящую организацию протокол, в который добавляли участников в старшие группы согласно положения. Т.е существовали 2 протокола: нормальный и для отчёта. Если для Андрея это так принципиально, то можно, кроме официального протокола (в котором Слава записан как пробежавший полумарафон), сделать ещё один специально для суперматча, где он будет числиться сошедшим с марафона, и соответственно его результат из полуматча будет удалён.
А-Р: Ak55 пишет: Что мешает это сделать и в описываемом случае? Или, если кому-то не нравится слово "здоровое", то на НЕ здоровое. Возьмем пример. На многих марафонах установлен лимит марафона в 5 ч (а то и 4!). Некоторые организаторы относятся к этому скрупулезно, а некоторые - сквозь пальцы. Скрупулезные (думаю, что их меньшинство в наш век вымирающих бегунов на вымирающих пробегах) не поместят в протокол результат марафонца 5:03, а то и просто снимут его за полтора км до финиша. А некоторые дадут не просто добежать и взять свой результат по своему "шагомеру", но и зафиксируют его в протоколе. Я как ГлавСек СУПЕРМАТЧА в первом случае результат НЕ ЗАСЧИТАЮ, а во втором - ЗАСЧИТАЮ. Хотя вполне очевидно, что при таком подходе я по-любому обижу кого-то из двух финишировавших. Точно так же и в обсуждаемом Тихвинском марафоне.
А-Р: esp пишет: токола (в котором Слава записан как пробежавший полумарафон), сделать ещё один специально для суперматча, где он будет числиться сошедшим с марафона, и соответственно его результат из полуматча будет удалён. Хотя надо было это предусмотреть - в наш-то век серо-бело-черно-зеленых зарплат!
А-Р: ЛОСИ = 172,1 +Ультра = 171,2 К55 = 141,8 БегАРи = 130,8 Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск) принесли добавку только +Ультре и БегАРям. И если разрыв между БегАРями и К55 все равно остался значительный (11 очков), то между +Ультрой и непотопляемыми лидерами он сократился до 1 зачетного марафона с любым временем! Но до конца года будет по кр. мере 1 марафон (в Гатчине), - и уж там лидеры в обиду себя не дадут! И покажут на марафоне "Здравствуй, Зима!", где раки зимуют.
VP: А-Р пишет: Но до конца года будет по кр. мере 1 марафон (в Гатчине) Действительно в прошлом году такой марафон проводился. Но в этом году его нет ни в календаре питерских пробегов, ни в календаре БИМ, ни в календаре ПроБЕГа. Нет никакой информации о нем и на сайте КЛБ "Сильвия". Ближайшие марафоны, где очевидно побегут представители IRC это Энергодар, Подгорице и Стамбул.
VP: А-Р пишет: Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск)
VP: esp пишет: Т.е существовали 2 протокола: нормальный и для отчёта. сколько делают организаторы протоколов и для чего. Их интересует один - нормальный. А проблемы отчетности это внутренняя кухня организаторов. Вокруг Тихвинского марафона была бурная дискуссия капитанов, в которой к полному взаимопониманию так и не пришли. Не принимал участие в ней, так как в моей методике выступление Гинина не учитывалось в любом случае, ведь в ней учитываются только финишировавшие. Но сейчас всё же решил высказать свое мнение по этому вопросу. А сформулирован вопрос был, как мне помнится следующим образом. Правильно ли заявившегося на марафон и пробежавшего полумарафон включать в протокол полумарафона или его надо считать сошедшим. Моя точка зрения по этому вопросу следующая - решение зависит от положения. Проводились и проводятся пробеги по следующему регламенту. Участники бегут дистанцию пробега кругами и время их фиксируются после каждого круга. При этом в положении оговорено, что участник может объявить, что он закончил бег на любом круге. AK55 помнится очень критиковал такую систему, но она имеет место быть и существует сейчас на множестве любительских пробегов, в основном на тех, где практически отсутствуют призы. В протоколах таких пробегов сошедших просто нет. Так в этом году по подобной системе прошел в Саратове Семейный марафон Головина. Если Тихвинский марафон проводился по такой схеме, то результат любого участника (а не только Гинина), пробежавшего там один круг, по праву должен быть включен в протокол полумарафона, если нет, такие результаты туда включаться не должны. Кстати вспомнил еще один забавный случай и если бы Слава Гинин поступил подобным образом, то его результат должен был быть включен в протокол. Один мой знакомый еще лет тридцать назад бежал марафон в Архангельске. При этом он зарегистрировался на 10, 20 и 42.195км! Нацепив один на другой три номера, он вышел на старт. Он пробежал 10 км, где попал в призеры по своей возрастной группе и сняв на ходу номер продолжил бег. Под номером на 10 км у него был номер участника на 20 км. Он благополучно одолел 20 км и опять попал в призеры и продолжил марафон, сняв номер на 20 км. Пробежал он и весь марафон до конца, вот только не помню был ли он и там в призерах...
Бор: А-Р пишет: Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск) ...
А-Р: VP пишет: Энергодар, Подгорице и Стамбул
А-Р: инфа доходит поздней. 1. Протокол Харьковского м-на (только 42) - http://www.probeg.org/abroad/ukraina/42XapbkoB08.jpg 2. V-UA посчитан в сумме БегАРей (после 50 марафонов), но в текущей пульке я этого пока не нарисовал. Из 22 выступивших бегарей V-UA на 20-м месте с 1.6 очком за 1 старт.
VP: БегАРи Bond 3:20.24 3:07.15 294 17.8 Харьков БегАРи И. Егоров 3:35.56 3:13.58 230 17.8 Харьков БегАРи V-UA 3:47.59 3:16.17 209 17.8 Харьков +Ультра amsp 3:29.10 3:18.24 192 17.8 Харьков +Ультра Dakine4 2:39.19 2:39.19 649 12.10 Иркутск В результате +Ультра значительно сократило разрыв с Лосями, а БегАРи значительно оторвались от Команды 55. У +Ультра теперь больше всего выступивших хотя бы раз участников - 23. ЛОСИ 17393 109 70 22 248.4714286 +Ультра 16825 48 48 23 350.5208333 БегАРи 12988 52 52 22 249.7692308 Команда 55 12179 55 55 19 221.4363636
Ak55: 492 465 41284 Alexander Mazov, RUS, M50 IRC; - 3:44:42 M50 42 http://www.dresden-marathon.de/StatistikResults.aspx?ID=101
zhenik: VP пишет: В результате +Ультра значительно сократило разрыв с Лосями 2-3 зачета всего! Только взять их уже негде...
Робинзон: Здесь, например: http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000046-045
А-Р: Хотел бы услышать мнения как сторонников, так и противников засчитывания такого марафона как зачетного для СУПЕРМАТЧА. Пока я склоняюсь ко мнению, что засчитывать его не надо (основываясь, правда, на прошлогодних мнениях/впечатлениях; но есть уже и факты этого года, в частности - где офиц. анонс? - почему инфа распространяется(?) только между своими(??) людьми?).
VL: А-Р пишет: считать ли марафон МИЭТ в Зеленограде официальным Сейчас звонил организаторам. Положение вывесят в ближайшее время. Предварительная информация: Марафон проводится 23 ноября. Старт в 11-00. Регистрация в 10-00 в спорткомплексе МИЭТ. Трасса в несколько кругов в лесопарковой зоне. Справки по тел. 8-916-256-25-10. Сайт: http://www.xclimbing.ru/index.php?fuseaction=sport_calendar2008 Смотрите анонс на http://www.probeg.org/
Бор: А-Р пишет: считать ли марафон МИЭТ в Зеленограде официальным Он каждый год проводится или впервые (как альтернатива БИМовскому)? Что такое МИЭТ? В этом марафоне все могут участвовать или он - для ограниченного круга? Если будет протокол и могут участвовать все желающие, то почему не считать?
А-Р: атрибутов офиц. пробега): трасса как таковая вообще не была никак размечена! Типа, ориентирование на местности. Карту видели на старте? - ВПЕРЕД! Хотя, конечно, исходя из моей же логики, данный факт можно отнести к некоторой доле здоровго (или нездорового) самодурства организаторов. Или просто неуменя организовать пробег по уму. Бор пишет: Если будет протокол и могут участвовать все желающие, то почему не считать?
zhenik: А-Р пишет: трасса как таковая вообще не была никак размечена! Типа, ориентирование на местности. Карту видели на старте? - ВПЕРЕД! это конечно совсем никуда не годится... о правильности дистанции видимо тоже говорить не приходится...
VP: А-Р пишет: трасса как таковая вообще не была никак размечена Опять же на главных наших пробегах это уже похоже становится правилом! (ММММ, Королев, Лужники) :-)
VL: А-Р пишет: трасса как таковая вообще не была никак размечена! Я участвовал в прошлом году. Круг 20км был нормально размечен цветным скотчем. Я бежал один и проблем не было. проблемы начались на третьем дополнительном круге по лесопарку. Он был сложный, с множеством поворотов.Там тоже была разметка, но ее растащили местные мальчишки.
dima: Прошу внести click here
Игорич: dima пишет: Прошу внести Поздравляю Дмитрия с отличным результатом, а команду соперников с увеличением очкового отрыва
А-Р:
А-Р: Последние внесенные марафоны - Дрезден (1), Аланд (1), Энергодар (1), Стамбул (3). ЛОСИ = 179,4 +Ультра = 171,2 К55 = 143,5 БегАРи = 134,3
salsakid: dima пишет: Прошу внести click here dima - молодца! Респект!
almaz: http://www.tds-live.com/wtrpg/race.jsp?id=2175&locale=2057 Bib Number: 2864 - MAZOV ALEXANDER (RUS) Year of Birth: 1958 Team: IRC Final Time: 3.47.07 Real Time: 3.45.13
esp: Вопрос Генсеку. Андрей, а почему ты не считаешь команде РОМа результаты Славы Дегтяренко? Может быть, благодаря ему, они уже вышли на 1 место. Хотя мне, как капитану главных соперников, это невыгодно - я за справедливость.
А-Р: esp пишет: Андрей, а почему ты не считаешь команде РОМа результаты Славы Дегтяренко?
esp: МИЭТ - 2,57,40 КМ - 4,19,28 Дрезден - 2.43,03 По всем этим марафонам есть впечатления
Вячеслав Гинин: esp пишет: КМ - 4,19,28 Саша, вроде КМ бежала Надежда (по протоколу 4:19:32) и к суперматчу отношения не имеет.
А-Р: 116 26 10946 » Dr. Degtyarenko, Viacheslav (RUS) M35 Hay way 02:43:03 Нашел тут А также исправил неувязочку на сайте, из-за к-рой не отображался введенный(! - все ж я его не забыл ) рез-т м-на МИЭТ. КМ, действительно, он не бежал - официально.
esp: неплохо было бы, после того как появятся протоколы марафона здравствуй зима, провести обновление таблички, чтобы было видно положение команд перед БИМом.
esp: 7 раз звонил в спорткомитет г.Кирова, потратив кучу денег на переговоры, и вот наконец-то они выслали протоколы! С ними можно ознакомиться на пробеге. Появились также протоколы гатчинского марафона "Здравствуй. зима". Глубокоуважаемый Генсек, ждём-с
Chapay: http://www.internetcalls.com/en/index.html звонки по России, а также в Германию, например, бесплатны. Кладёте 5 евро и 3 месяца бесплатных звонков (лимит 5 часов в неделю).
А-Р: Интрига сохранилась до последнего старта, и это радует. Но впереди по-прежнему ЛОСИ, не уступившие своего лидерства на все протяжении матча. +Ультра уступает 4.6 очка. А это означает, что если ruukr выдаст то на что он способен, то у +Ультры есть реальные шансы! С учетом того, что все (кроме Юры) многостаночники ЛОСЕЙ исчерпали свой лимит, а у +Ультры еще и sphinx может подрулить из Тверской обл/ - и тогда, держись, ЛОСИ! БегАРи, похоже, уже расслабились и готовятся к будущим баталиям 2009. Как и К55. Так что болеем на БИМе за ЛОСЕЙ и +Ультру. Кто за кого.
А-Р: Впервые за все проведение матча на 1-е место в "конкурсе капитанов" вышел капитан лидеров esp!!! Думаю, что это вполне справедливо с т.з. текущей формулы СУПЕРМАТЧА. esp, поздравляю! Правда, у меня еще есть шанс, если я вдруг надумаю БИМ пробежать. ;)
almaz: А-Р пишет: что если ruukr выдаст то на что он способен, то у +Ультры есть реальные шансы! С учетом того, что все (кроме Юры) многостаночники ЛОСЕЙ исчерпали свой лимит, а у +Ультры еще и sphinx может подрулить из Тверской обл/ - и тогда, держись, ЛОСИ! Капитан esp! Что думаете по этому поводу?Где ваш РВГК?Даешь, питерский десант!!!! А-Р пишет: Правда, у меня еще есть шанс, если я вдруг надумаю БИМ пробежать. ;) Так, надо им воспользоваться!Будем свидетелями дуэли капитанов,если уж не получилось очное соревнование всех.
esp: Питерцы и так уже внесли львиную долю в лосиную добычу - 114 очков, тогда как все остальные - 75,6 (из которых больше трети набрал Лёня). Пора бы и москвичам и их соседям, которых большинство в команде, показать на что они способны. Денис Е., Артём, Сахиб, Salvatagio и другие - жду на старте.
А-Р: своей команды рез-том 2:54.39. Протокол esp пишет: Питерцы и так уже внесли львиную долю в лосиную добычу - 114 очков
ROM: А-Р пишет: Засчитан Измаильский марафон Да, участников не густо.
VL: Протоколы из Молодечно: http://marathon.by/dokumentyi/god-2008/mol_100_08
А-Р: ЛОСИ не только не дали обойти себя +Ультре, но и безоговорочно упрочили свое чемпионство, увеличив разрыв до >10 очков. Дальше с большиииим отрывом идут К55 и БегАРи, которых друг от друга отделяет примерно столько же, сколько и первых 2 призеров - ок. 12 очков. В личном зачете победили Робинзон и Мишель. Немного о прозорливости нынешних капитанов. Стоит заметить, что 3 из 4 капитанов не ошиблись в своем 1-м номере! Виктор Норкин, Леня Бурыкин и Робинзон стояли первыми в стартовых списках и оказались победителями каждый в своей п/г! Лишь А-Р, мечтавший сделать открытие сезона в виде Lut'ого, немного попал пальцем самизнаетекуда. Но зато нам было о чем поговорить не в 1 ветке форума, обсуждая наполеоновские планы нашего молодого, но горячего! С первой шестеркой в стартовом списке больше всего не угадал Ak55: трое(!) в первой стартовой шестерке не пробежали ни одного(!!) марафона за весь год. По одной "баранке" у ROM'a и A-P'a, и лишь у esp'a 100% попадание. А вот с новичками (это уже не про прозорливость, а про удачу) больше повезло команде ROM'a: 6 новичков принесли очки! У ЛОСЕЙ - 5, у БегАРей - 4, а К55 удача не жаловала: всего 2 новичка принесли в копилку очки. Всем спасибо, все свободны. И - до новых встреч, до новых матчей!
esp: Да, действительно, итоги пока предарительные. Можно накопать ещё несколько результатов. Нет протокола марафона Курская дуга, где Лёня Бурыкин выбежал из 3-х часов, не учтён результат Panama в Молодечно, Hotrunner пробежал марафон на Капри, я пробегу ещё 31.12 в Германии и т.д. и т.п. Но в целом это не изменит результата. Хотелось бы также ознакомиться с итогами по системам VP и Ak55.
VP: здесь esp пишет: Хотелось бы также ознакомиться с итогами по системам VP и Ak55.
А-Р: Вскользь замечу, что по методике VP команды не только расположились в том же итоговом порядке, что и по осн. методике, но и относительные разрывы между ними примерно те же. Напомню, что методика VP - единственная из 3 предложенных методик, в к-рой учитывался возраст участников. Вывод?
esp: Очень интересно было немного проанализировать итоги по системе VP. Вот так в личном зачёте выглядит 15 сильнейших: 1. Леонид Бурыкин - 7248 (20 марафонов) 2. Робинзон - 3912 (7) 3. Ольга - 3026 (7) 4. Виктор Норкин - 2580 (7) 5. IRO4KA - 2330 (4) 6. Stranger - 2267 (4) 7. Mikl - 2245 (9) 8. Dima - 2213 (4) 9. GOAT - 2165 (7) 10. Sphinx - 2134 (5) 11. Юра - 2127 (6) 12. Мишель - 2114 (4) 13. VP - 1931 (10) 14. esp - 1876 (11) 15. Yurvin - 1730 (2)
А-Р: esp пишет: Приятной неожиданностью стало, что я занял 3 место после таких монстров. Напомню, что и по основной системе они были на первых местах, но я там был только на 19 месте.
VP: esp пишет: esp - 3365 (10) !!! У меня получается esp - 1876(11), если зачетных и 2038(16), если всех. Вот полные данные: рез-т рез.с уч. возр. очки IAAF 3:28.21 3:04.05 328 20.12 БИМ 3:35.15 3:10.11 265 30.11 Гатчина 3:42.18 3:16.25 208 14.9 ММММ 3:44.13 3:18.07 194 14.12 Молодечно 3:48.26 3:21.50 164 28.9 ККМ 3:50.01 3:23.14 154 10.8 ДлАл 3:51.29 3:24.32 144 27.4 МИР 3:53.45 3:26.32 130 27.1 ДЖ 3:57.08 3:29.31 111 24.8 ВтжДиЧ 3:59.26 3:31.33 98 25.5 Петр 4:03.09 3:34.50 80 5.4 Осип 4:05.58 3:37.20 67 23.11 МИЭТ 4:06.37 3:37.54 64 29.6 БН 4:18.19 3:48.14 24 7.9 Тверь 4:28.39 3:57.22 5 17.8 3С 4:31.04 3:59.30 2 18.5 Лужники
sphinx: И у меня получилась совсем другая табличка: 1 Леня Бурыкин 7256 2 Робинзон 3912 3 Ольга 3026 4 Виктор Норкин 2580 5 IRO4KA 2330 6 Stranger 2266 7 Mikl 2245 8 Dima 2213 9 Goat 2165 10 Sphinx 2134 11 Юра 2127 12 Мишель 2114 13 esp 2038 14 VP 1931 15 Yurvin 1730 16 Андрей Варакин 1630
А-Р:
esp: Произошла ошибка в расчётах, а я не пересчитал, извините.
А-Р: там по ней!
VP: за исключением Лени Бурыкина - 7248 и esp - 1876. Дело в том, что в зачет шли 1-ые 70 результатов команды и у Лени туда не попал один результат, а у esp 5. А-Р пишет: Напиши личное первенство согласно не только твоей методе, но и твоим расчетам [Re:sphinx] - новое!
А-Р: Наконец-то появилась метода, расчеты по которой принципиально отличаются от 3 метод 2008. Это - формула, по к-рой будет рассчитываться СУПЕРМАТЧ-2009. Даже при беглом взгляде видно, что перекос тут явно в спортивную сторону (посмотрите хотя бы на меня с 1-м местом в свой п/г). Кроме того, наконец-то +Ultra сделала ЛОСЕЙ, а БегАРи - К55! И еще показался примечательным тот факт, что именно по спортивной методе, но БЕЗ ограничений по к-ву стартов Леня Бурыкин обогнал в личном зачете Робинзона!!! Тем самым подтвердив на практике теорию о расходимости гармонического ряда (любую наперед заданную константу Робинзона 8.376 можно перекрыть достаточным количеством членов ряда - у Лени что-то порядка 20 стартов в году). ЗЫ. Огромное спасибо Ak55, который не только представил законченный автоматизированный вариант расчета по методе 2009, но и обсчитал по ней прошлогодний СУПЕРМАТЧ.
taurus: А-Р пишет: Даже при беглом взгляде видно, что перекос тут явно в спортивную сторону (побьют нас за этот перекос...)
А-Р: Вроде даже волевым решением я вовремя понизил коэфф-ты показат. ф-ии в сторону, противоположную спортивности - и тем не менее факт налицо.
А-Р: Посмотрите на VL - смотрится вполне конкурентноспособно в своей п/г! Хотя ни одного старта из 4 ч.
taurus: Между прочим, заготовку жду! Можно без сортировки, потом прикрутишь. (Сегодня уже не жду - спать ложусь.)
Ak55: А-Р пишет: перекос тут явно в спортивную сторону А почему ты считаешь, что здесь перекос? перекос - это когда одним - все, а другим - ничего. А здесь у всех есть возможность внести свой вклад тем или иным способом, или всеми способами сразу. просьба к А-Р: приведи всю таблицу в том виде, в котором я ее тебе послал - там можно будет увидеть оценку конкретного результата на марафоне и влияние понижающего коэффициента. Конечно, полная таблица громоздкая, но, я думаю, она будет многим интересна. Особенно новым капитанам. кстати, когда объявишь составы команд?
А-Р: Вот она Ak55 пишет: просьба к А-Р: приведи всю таблицу в том виде, в котором я ее тебе послал - там можно будет увидеть оценку конкретного результата на марафоне и влияние понижающего коэффициента. Конечно, полная таблица громоздкая, но, я думаю, она будет многим интересна. Ak55 пишет: кстати, когда объявишь составы команд? Как минимум после того, как получу все 5 списков. На тек. момент имею только 4 (хотя скорей ЦЕЛЫХ 4!). За одним капитаном ДОЛЖОК! ;)
Ak55: А-Р пишет: посмотрите хотя бы на меня с 1-м местом в свой п/г). А ты попробуй поставить себя в любую другую команду и посмотреть, на каком месте окажешься.
VL: Не поздно еще добавить результат за 2008 с Феррари Марафона(Италия 12.10.2008) команды А-Р: 1584 4530 UNICHENKO OLEG RUS AM 50 04.38.10 Ссылка на протокол на вывешена в Результатах на ПроБеге: http://www.probeg.org/kalend/rezult.php Ссылка: http://www.italianmarathon.it/classifiche_en.asp?anno=2008
А-Р:
полная версия страницы