Форум » www.irc-club.ru » В семье не без... ? » Ответить
В семье не без... ?
А-Р: Гуляя по страницам сайта ПроБЕГ, наткнулся на веселенькую страничку, описывающие всяко-разно забавные случаи на пробегах. Причем забавность как со знаком +, так и со знаком -. Каково же было мое удивление и недоумение, когда я прочитал последний такой "веселый случай"! Цитирую, чтоб не лезть кому лениво. Пять человек заявились на 7 км, где участие без стартового взноса, но пробежали полумарафон, чем внесли определенную проблему в работе компьютерной группы на финише. Об одном из них можно сказать в полный голос. Это известный халявщик 35-летний Владимир Вольнов из Москвы, который вообще нигде не платит старовые взносы. Эти люди из протокола изъяты, как и изъяты еще двое участников: у одного майка с номером была на голове, а второй вообще финишировал без номера. Тем не менее, все они выклянчили медали на финише у работавших там волонтеров. И это пишет не кто-нить, а уважаемый в среде бегунов-любителей, главред ж. "Бим", главорг любимого многими ЗелеПома Борис Прокопьев. Напомню тем кто не знает, что В. Вольнов - наш с вами одноклубник. Тут же я вспомнил и еще 1 "забавный случай" с тем же нашим одноклубником. На последних 7Х, когда ВВ был застукан нашими же фотокоррами за двойным финишем!!! Очевидно, что 2 таких вопиющих случая не могли быть случайностью. Хотелось бы услышать мнение одноклубников на сей счет. Можно ли считать такое, мягко говоря, неспортивное поведение личным делом volnov'a или такое, грубо выражаясь, свинское поведение касается и всего нашего клуба, поскольку volnov - наш с вами одноклубник?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Сан Саныч: А-Р пишет: Пять человек заявились на 7 км Вольнова обсуждать (осуждать) не берусь, так как лично первый раз пообщался с ним только в этом году на лыжных соревнованиях.. Я сам один раз заявлялся на 7 км, а бежал полумарафон и взял то, что дали на финише. Меня просто без справки не пустили на полумарафон. Я готов был заплатить, расписаться за здоровье, говорил, что регулярно прохожу обследование, регулярно бегаю соревнования. Ну не было у меня справки на тот момент! P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания.
А-Р: те я не засчитал показанные ими результаты в зачет СУПЕРМАТЧа, но по-человечески их понять все же могу. Правда, там они бежали все ж не под своими ФИО, а ты, Сан Саныч, я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :)
Сан Саныч: А-Р пишет: я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :) Конечно. Но было время, когда "подставы" активно практиковались (за команды друзей, чтобы закрыть зачет; иногда "подставы" за денежное вознаграждение). Злоупотреблял-с.
Wladimir: Сан Саныч пишет: P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания. как ни странно, но люди взращенные легкой атлетикой менее морально устойчивые, чем "пришедшие" в зрелом возрасте сформировавшимися личностями(?). Бежать "за того парня", вести контактную борьбу на дистанции, двойной финиш и т.д. В любительском беге такие случае должны выжигаться каленым железом в виде черного списка на ПроБЕГе! У человека дети вырастут и внуки, а он будет висеть до полного раскаивания!
Wladimir:
А-Р: Правда, нет никакой уверенности, что если бы 1 из этих финишей был бы ЗА IRC, то это как-то бы оправдывало volnov'a. Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.
А-Р: ...Покопавшись в памяти. Бежал в прошлом веке какую-то эстафету по улицам какого-то р-на Москвы. Совсем не своего. Просто попросил друг-тренер, благодаря к-рому я имел в то время возможность захаживать в манеж АЗЛК, пробежать в эстафетной команде за его ДЮСШ. Так что у меня тоже тогда своего рода бартер вышел!
Wladimir: А-Р пишет: Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.
Сан Саныч: Wladimir пишет: будем считать, что Сан Саныч раскаялся и осознал? В чем раскаялся и что осознал? Всегда выполняю правила соревнований, плачу взнос, никогда не срезаю, уважительно отношусь к партнерам и соперникам, и т.д. Но бывает, что организаторы перегибают (перестраховываются). А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так как 70-80% участников - " не те парни" (в частности такова спартакиада строителей), или уровень соревнований будет ниже плинтуса.
А-Р: Сан Саныч пишет: А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так 70-80% участников - " не те парни".
Ak55: А-Р пишет: в тему сомнительного намерения организовать IRC 100% команду на эстафету по Садовому! Если это намерение - "сомнительное" - то без меня. Мне бы не хотелось, чтобы за наш клуб выступали подставы, по крайней мере я не буду принимать участия в организации таких участий IRC в соревнованиях (простите за тавтологию). Поскольку тему про эстафету открыл я, то я готов ее и закрыть.
Wladimir: Сан Саныч пишет: В чем раскаялся и что осознал?
valan: В таком случае и мне есть в чем покаяться. В молодости много раз выступал под чужими фамилиями. На всех областных "Буревестниках" помимо двух спринтов и эстафет под своей обязательно прыгал в длину за "того парня". На всех курчатовских соревнованиях по плаванью плыл дистанцию несколько раз, меняя щапочки. И эстафету по Садовому в 70-х бежал не помню за кого, точнее за кроссовки "Адидас". И даже нынешнюю московскую лыжню бежал под чужой фамилией, т.к. не успел заявиться под своей. Правда число финишей всегда соответствовало числу стартов, дистанций никогда не срезал, всегда бежал ту, на которую заявлялся, на беговых никогда не сходил. На лыжных основанием для схода могла быть только сломанная лыжа.
taurus: Причина, почему не под своей - не успел зарегистрироваться по Сети...
Призрак: Между "не судите и не судимы будете" и "каленым железом выжигать случаи, порочащие репутацию клуба"? С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов. С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии. Где провести грань? С одной стороны, совсем безгрешных, как минимум мало, как максимум нет совсем, с другой, явный криминал клубу не нужен точно.
А-Р:
Cyril: Верховный суд он на то и верховный. Либо оправдает, либо осудит. Тоже демократическое образование м.п.
Wladimir: Призрак пишет: С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов. если общество демократическое, значит, оно несет ответственность за своих членов! Общество самоорганизуется на демократических принципах и ставит своих членов в некие рамки. Нежелающих выполнять условия существования в этом обществе ставятся им (обществом) за рамки! Призрак пишет: С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии. а кто не хочет? очевидно, что часть членов общества, не придерживающихся второго утверждения имеют центробежный импульс и рано или поздно выйдут за эти самые рамки! Сами или будут выдворены, вопрос времени! Все просто, нет ни дилеммы ни парадокса! Есть система! Вопрос только в этих рамках, ибо каждый трактует мораль по-своему! Вот здесь есть допуски и место для дискуса.
НА: А-Р А в чём проявляется членство г. Вольнова в Клубе (а также доброй половины из списка Мы)? Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует. Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб.
Dr.L: Я не осуждаю и не поддерживаю нашего одноклубника. Я просто не знаю что там произошло. Пефразируя известную поговорку на наш лад я бы сказал так: "Надо пробежать хоть один марафон в кросовках этого человека, прежде, чем высказывать какое-либо мнение об этом человеке" :) Я уважаю Бориса П. но и он, как любой человек, имеет право на ошибку + в нем счастливо сошелся и живет дух спртсмена и коммерсанта:). Недавно спорил с одним из известных организаторов различных пробегов, которого я так-же люблю и уважаю, по поводу еще одного нашего одноклубника из-за которого - цитирую: "Постоянно приходиться переделывать протоколы соревнований, т.к. он заявляется и участвует на общих основаниях, а должен быть в отдельной категории!" - Пристите для этой категории соревнований раз два и обчелся! - Возможностей никаких, а участвовать надо прежде всего, что бы сказать самому себе "Я не вычеркнут из жизни!" Вообще считаю основной целью любого спортивного клубного образования - пропаганда и внедрение здорового образа жизни в массы! А это значит чем нас больше - тем лучше для всех. И пускай мы все разные! В конце концов иногда вижу, как вопрс суммы стартового взноса, у некоторых коллег, становиться решаюшим в выборе какую дистанцию бежать и бежать ли вообще! Это неправильно! Я согласен заплатить на 10% больше что- бы 10% от заявленного к-ва участников имели возможность пробежать бесплатно! Я сам считаюсь членом нескольких клубов и, бывает, что разные соревнования бегу от рзных клубов (т.к. поддерживать необходимо не только бегунов но и КЛБ, пока про них забыло государство). Считаю правильным когда клуб отвечает не только за участников но и за своих болельщиков. Конечно, на мой взгляд, назрела необходимость создания Устава и определения членства в клубе. Предлагаю такую формулировку членства в клубе - "Членом клуба может быть любой человек, пропагандирующий бег, как одну их форм здорового образа жизни, достойного человека и признающий Устав клуба "
Призрак: А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях, но без устава не понятно, что может и чего не может делать член клуба, как реагировать на поступки отдельных членов? Пока нет такого устава, клуб юридически не может отвечать за своих членов, что бы они не совершили, это нигде не прописано. Максимальное воздействие на члена клуба - это его исключение? Публичные порки, ведь вы, по примеру казаков проводить не будете?:) Хотя, можно учредить почетную доску, позорную доску и доску "их разыскивает интерпол":) Что-то мне напоминает это с образованием другой общесвенной организации - московской лыжегоночной:) (той, которая на самом деле общественная и не признается большими чиновниками от спорта).
Wladimir: Призрак пишет: Вот и подошла пора дальшейшей формализации клуба А именно, создании Устава общественной организации вам, Призрак, посоветовал бы ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ЗАПОЛНИТЬ профайл!
А-Р: Собственно, вполне в ногу со временем.
А-Р: НА пишет: Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб. осветит)
Zevs: Призрак пишет: А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях, вообще-то мы "клуб" зарегистрированы и свидетельство в виде фотоснимка я видел своими глазами ;/
Робинзон: Хорошо бы эти простейшие правила повесить где-нить на irc-club, тогда и вопросов и непоняток меньше будет. Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди? Zevs, тут есть разница между свидетельством клуба от Волкова и гос. регистрацией общественной организации. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы:)
Бромден: А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...
Wladimir:
Wladimir:
А-Р: Бромден пишет: А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...
Призрак: А призрак, он всегда чей-то призрак, и этот кто-то нормально так зарегистрирован и присутствует на форуме и в реале. Просто, по некоторым причинам, не всегда удобно висеть в списке присутствующих, а лучше заглядывать инкогнито, ни кем не узнанным (до поры до времени, конечно, расшифруют, думаю, быстро). Ничего предосудительного в этом ведь нет? Правил не нарушает? А всё, что не запрещено... "свободу попугаям!":-)
MaZaKa: Дмитрий, а смысл???
Юрандер: MaZaKa На скиспорте был вирус раздвоения личностей, видимо заразился...
Wladimir:
Wladimir: Робинзон пишет: Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди? например, в зоопарке животные гораздо легче переносят неволю, если их вместо клеток размещать в открытых вольерах, ограниченных искуственными "какбы" природными преградами (ров с водой, тонкая проволока под током, бетонный поребрик). Так вот. Человек САМ ДОЛЖЕН себя контролировать, а не перкладывать эту функцию на кого-то и постоянно пробовать систему на тонкие места. Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке. К примеру, это правило коллективной медитации.
Cyril: ага. Можем еще на эту тему подискутировать. Лично я вижу аргументы и за и против.
Prostoi: Как раз в тему.
Робинзон: А вот это похоже на идеализм с утопией пополам: Wladimir пишет: Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке. Сильно рассчитывать на идеальное поведение людей утописты уже пытались. Пока ничего не получилось. Может в каких-то маленьких тесных коллективах это и удается, всё до поры до времени, пока коллектив не разрастется и не станет отражением внешнего общества.
Робинзон:
evdo: Лет пять назад был проездом в москве. И совершенно случайно увидел растяжку какого-то агит пробега от Самсунга. Время позволяло съездить на Воробьевы горы, но к времени старта уже надо было отчаливать. Тем не менее я заявился, получил майку и совершил этот грех еще один раз После чего с двумя майками поехал по своим делам
Vald: Меня в бытность молодым солдатом подобным образом использовали во время итоговой проверки : делал упражнения на перекладине & бег на 3 км в своей роте , а потом по настоятельной просьбе сержантов ( читай , приказу ) то же самое изображал в другой роте ( в очках и под другой фамилией) . Нормально проходило , если знать меру и не привлекать внимание чрезмерными результатами. Опять же - хорошее отношение начальствующего состава лишним не бывает...
Wladimir: если бы я был модератором на этом форуме "оба", которые на самом деле один, общались бы друг с дружкой за такие проделки в супербане! Это же неуважение к окружающим!
Wladimir: у него такая задача: раздача детелей экипировки желающим=). То, что ты бегун ничего не меняет! Не терзайся! Я сам там пару раз расживался расходниками, заодно делая тренировку!=) http://fota.mota.ru/view.php?id=9515&img=2
Призрак: Раз уж так раздражает присутствие кого-то ингогнито, замолкаю. Прощайте, не поминайте лихом Призрака, он вам зла не желал и не желает.
Робинзон: Можно продолжить дальше косой махать, шоб всех под один газон сделать. А то какой-то восточный деятель нас учил, мол "пусть в саду растут все цветы", глупости всё это, жить надо по понятиям, причем сами понятия у каждого свои. Это скепсис такой. Ошибкой Призрака было то, что он сознался в двуличности, или двойном присутствии на форуме. Сидел бы себе в несознанке и было все Ок.
Wladimir: с одной сотроны, человек заводит себе второй ник, дабы "существовать в двух эпостасях"? с другой - признается в своих действиях, т.е. умысел. ну раз уже пошел по второму пути, для окончательного очищения и избавления совести от угрызений и пятен, дело-то за малым: осталось только засветить первый ник и все! Свободен!=) Случаи смены ника нередки, но пользователь должен указать явно на это, чтобы не возникало урона его репутации;).
Cyril: Я промолчу, сколько маек, мячиков и т.д. в сумме было потырено мною сотоварищи с Самсунгов, но у меня остались две желтенькие. ;)
MaZaKa:
MaZaKa: Просто, тут пришлось сделать исключение и поймать Призрака раньше, чем положено. Другое дело, совсем не зарегистрированные личности. Но и с этим скоро разберемся: достаточно просто изменить уровень защиты. Будем, как скиспорт - без регистрации - от ворот поворот! ИМХО!
Wladimir: (исправил!)
Робинзон: Писал себе товарищ, не хамил, вроде, не наезжал, а вот мы на него наехали... "Обидеть художника всякий может". Раз у тебя есть метода вычисления, подскажи, кто же это был? (вдруг он сам не сознается)
Wladimir: Робинзон пишет: А мне грустно - борьба за культуру общения убила само общение (R) Робинзон пишет: вдруг он сам не сознается
А-Р:
А-Р:
А-Р: Робинзон пишет: Писал себе товарищ, не хамил, вроде, не наезжал, а вот мы на него наехали... "Обидеть художника всякий может". Писал не просто корректно, но еще и грамотно! Во всяком случае, по характерным ошибкам мне не удалось его распознать, а посмотреть на IP в профиле.... не буду даже сейчас. Нет у меня никакого внутреннего позыва отлавливать двойников.
valan: А я при регистрации на марафоруме летом прошлого года совершенно случайно зарегистрировался под разными никами с одним паролем: Valan с домашнего и Валан с рабочего. Отличие обнаружил только через несколько дней, когда на домашний загрузил аватор, которого не оказалось на рабочем. Я тогда не знал, что в этом есть какой-то криминал, но решил, что мне проще оставить один ник, чем еще раз загружать аватор, который я долго подгонял под требования. Хотя, если допускаются участники без регистрации, непонятно почему нельзя выступать одному в нескольких лицах.
А-Р: valan пишет: если допускаются участники без регистрации, непонятно почему нельзя выступать одному в нескольких лицах. регистрацией, ни.... и что еще я не знаю.
evdo: то однозначно пора вводить обязательную регистрацию для ответов на форуме
НА: А-Р, уж седьмая полночь близится, а ответа на мои вопросы всё нет. Борьба с Призраком увела самых компетентных, как мне казалось, людей далеко в сторону от сути данной ветки... Увы.
taurus: На сколько мне известно, было единственное исключение из правила "принимать всех": когда анкеты была заполнена настолько безграмотно, что смысл ее не удалось восстановить. Через полгода (?) участник, ни разу не засветившийся off- (на соревнованиях) или on-line (на форуме или по почте) переводится в статус "наблюдатель". Еще через полгода молчания - выводится из списка IRC. Это правило относится не только новичкам, но и ко всем членам. Тем не менее, некоторые уважаемые ircэры продолжают оставать таковыми (уважаемыми ircэрами), не смотря на свое долгое отсутствие. Такова прецедентальная практика. Кстати, друзья, кто-то что-нибудь слышал о Flar'е?......
А-Р: evdo пишет: Поскольку даже Vald зарегистрировался, то однозначно пора вводить обязательную регистрацию для ответов на форуме
А-Р: А в чём проявляется членство г. Вольнова в Клубе (а также доброй половины из списка Мы)? Членство Вольнова, а также доброй половины из списка Мы проявляется исключительно в присутствии в этом самом списке Мы. Больше ни в чем не проявляется. Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует. Устав клуба не существует. [url=http://никуда.ru]Ссылка в никуда[/url] Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Принцип - принимать всех, приславших заявку, из которой видно, что человек хоть в какой-то мере занимается бегом и неравнодушен к этому времяпрепровождению. По поводу исключения taurus написал ниже, где-то так оно и есть. В практике пока, действительно, не было прецедентов, чтобы айрсер, в свое время бывший достаточно активным, был бы исключен из клуба. Это уже явно практика по понятиям, а не по закону. Я бы назвал таких выпавших из поля зрения айрсеров своеобразными памятниками (к счастью, живыми - дай Бог им здоровья!). А от памятников, от истории клуба, нехорошо избавляться. Хотя если принять Устав, то придется исключать и "памятники". Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Права - пользоваться сервисами на сайте IRC, которых на тек. момент не так уж и мало участвовать в заочных матчах IRC, которых на тек. момент не так уж и мало пользоваться скидками, предоставляемыми спонсорами клуба (на тек. момент - эРСи) Это то что вспомнилось сразу. ИМХО, не так уж и мало! Обязанности, если это можно так назвать - быть заметным хоть в какой-то мере: off — участие в соревнованиях, мероприятиях клуба, личных беговых инициативах (вспомните Ана, taurus'a), общение с одноклубниками в реальной жизни; on — участие в форумской тусовке, use сервисов на сайте IRC (хоть это в большей мере право, но когда речь идет об активности, то можно и тут вспомнить). Немаловажный момент здесь - именно общение с одноклубниками в режиме off и/или on. В качестве антипримера приведу достаточно спортивную лыжницу-бегунью, бывшую одно время в рядах клуба, но ни в какой мере не общавшуюся ни с кем из одноклубников. Исключили несмотря на то, что как бегала, так и продолжает бегать. И это все тоже, разумеется, понятие, которое оч. сложно (если вообще возможно!) как-то зафиксировать в уставе. Уф-ф-ф-ф.... Прям как... на суде выступаю. Ладно хоть не на Страшном. taurus пишет: На сколько мне известно, было единственное исключение из правила "принимать всех": когда анкеты была заполнена настолько безграмотно, что смысл ее не удалось восстановить. Через полгода (?) участник, ни разу не засветившийся off- (на соревнованиях) или on-line (на форуме или по почте) переводится в статус "наблюдатель". Еще через полгода молчания - выводится из списка IRC. Это правило относится не только новичкам, но и ко всем членам. Тем не менее, некоторые уважаемые ircэры продолжают оставать таковыми (уважаемыми ircэрами), не смотря на свое долгое отсутствие. Такова прецедентальная практика. НА пишет: А в чём проявляется членство г. Вольнова в Клубе (а также доброй половины из списка Мы)? Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует. Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб.
Робинзон: На беговых стартах, к примеру эстафете Полар-Челендж и "Мурановской пятнашке" прошлой осенью мы весело отмечали успешное завершение мероприятия с Женей Пухтий, Олегом Носковым и другими известными всем, хоть и не членами клуба (Игорь Пензюх, Андрей Кондрашов, Гена Комиссаров...). Справедливости ради, надо сказать, что Женя клубом не сильно интересуется, так что исключение имело под собой основание. В общем граница тут туманна.
Ak55: НА пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует. Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб. Ну что ты, НА, все ходишь вокруг да около! На твои вопросы отвечу выдержкой из одной компьютерной игры на заре компьютерной эры, когда 64Кбайт ОЗУ считалось верхом совершенства, а дисплеи были тяжелые и черно-белые, точнее, двухцветные. Так вот, в той игре участнику задавался вопрос "А не хотите ли посмотреть правила игры?" и, если следовал ответ "ДА", выдавалась потрясающая рекомендация: "А правил-то и нет! Разбирайтесь по ходу дела." Так что все очень просто. Главное - быть самим собой.
MaZaKa: И все, никаких дальнейших действий я не предпринимала.
А-Р: Робинзон пишет: В общем граница тут туманна.
НА: А-Р Спасибо! Не ожидал, что ответить на, вроде бы, простые вопросы будет так трудно, извините.
полная версия страницы