Форум » www.irc-club.ru » В семье не без... ? » Ответить
В семье не без... ?
А-Р: Гуляя по страницам сайта ПроБЕГ, наткнулся на веселенькую страничку, описывающие всяко-разно забавные случаи на пробегах. Причем забавность как со знаком +, так и со знаком -. Каково же было мое удивление и недоумение, когда я прочитал последний такой "веселый случай"! Цитирую, чтоб не лезть кому лениво. Пять человек заявились на 7 км, где участие без стартового взноса, но пробежали полумарафон, чем внесли определенную проблему в работе компьютерной группы на финише. Об одном из них можно сказать в полный голос. Это известный халявщик 35-летний Владимир Вольнов из Москвы, который вообще нигде не платит старовые взносы. Эти люди из протокола изъяты, как и изъяты еще двое участников: у одного майка с номером была на голове, а второй вообще финишировал без номера. Тем не менее, все они выклянчили медали на финише у работавших там волонтеров. И это пишет не кто-нить, а уважаемый в среде бегунов-любителей, главред ж. "Бим", главорг любимого многими ЗелеПома Борис Прокопьев. Напомню тем кто не знает, что В. Вольнов - наш с вами одноклубник. Тут же я вспомнил и еще 1 "забавный случай" с тем же нашим одноклубником. На последних 7Х, когда ВВ был застукан нашими же фотокоррами за двойным финишем!!! Очевидно, что 2 таких вопиющих случая не могли быть случайностью. Хотелось бы услышать мнение одноклубников на сей счет. Можно ли считать такое, мягко говоря, неспортивное поведение личным делом volnov'a или такое, грубо выражаясь, свинское поведение касается и всего нашего клуба, поскольку volnov - наш с вами одноклубник?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Сан Саныч: А-Р пишет: Пять человек заявились на 7 км Вольнова обсуждать (осуждать) не берусь, так как лично первый раз пообщался с ним только в этом году на лыжных соревнованиях.. Я сам один раз заявлялся на 7 км, а бежал полумарафон и взял то, что дали на финише. Меня просто без справки не пустили на полумарафон. Я готов был заплатить, расписаться за здоровье, говорил, что регулярно прохожу обследование, регулярно бегаю соревнования. Ну не было у меня справки на тот момент! P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания.
А-Р: те я не засчитал показанные ими результаты в зачет СУПЕРМАТЧа, но по-человечески их понять все же могу. Правда, там они бежали все ж не под своими ФИО, а ты, Сан Саныч, я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :)
Сан Саныч: А-Р пишет: я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :) Конечно. Но было время, когда "подставы" активно практиковались (за команды друзей, чтобы закрыть зачет; иногда "подставы" за денежное вознаграждение). Злоупотреблял-с.
Wladimir: Сан Саныч пишет: P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания. как ни странно, но люди взращенные легкой атлетикой менее морально устойчивые, чем "пришедшие" в зрелом возрасте сформировавшимися личностями(?). Бежать "за того парня", вести контактную борьбу на дистанции, двойной финиш и т.д. В любительском беге такие случае должны выжигаться каленым железом в виде черного списка на ПроБЕГе! У человека дети вырастут и внуки, а он будет висеть до полного раскаивания!
Wladimir:
А-Р: Правда, нет никакой уверенности, что если бы 1 из этих финишей был бы ЗА IRC, то это как-то бы оправдывало volnov'a. Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.
А-Р: ...Покопавшись в памяти. Бежал в прошлом веке какую-то эстафету по улицам какого-то р-на Москвы. Совсем не своего. Просто попросил друг-тренер, благодаря к-рому я имел в то время возможность захаживать в манеж АЗЛК, пробежать в эстафетной команде за его ДЮСШ. Так что у меня тоже тогда своего рода бартер вышел!
Wladimir: А-Р пишет: Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.
Сан Саныч: Wladimir пишет: будем считать, что Сан Саныч раскаялся и осознал? В чем раскаялся и что осознал? Всегда выполняю правила соревнований, плачу взнос, никогда не срезаю, уважительно отношусь к партнерам и соперникам, и т.д. Но бывает, что организаторы перегибают (перестраховываются). А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так как 70-80% участников - " не те парни" (в частности такова спартакиада строителей), или уровень соревнований будет ниже плинтуса.
А-Р: Сан Саныч пишет: А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так 70-80% участников - " не те парни".
Ak55: А-Р пишет: в тему сомнительного намерения организовать IRC 100% команду на эстафету по Садовому! Если это намерение - "сомнительное" - то без меня. Мне бы не хотелось, чтобы за наш клуб выступали подставы, по крайней мере я не буду принимать участия в организации таких участий IRC в соревнованиях (простите за тавтологию). Поскольку тему про эстафету открыл я, то я готов ее и закрыть.
Wladimir: Сан Саныч пишет: В чем раскаялся и что осознал?
valan: В таком случае и мне есть в чем покаяться. В молодости много раз выступал под чужими фамилиями. На всех областных "Буревестниках" помимо двух спринтов и эстафет под своей обязательно прыгал в длину за "того парня". На всех курчатовских соревнованиях по плаванью плыл дистанцию несколько раз, меняя щапочки. И эстафету по Садовому в 70-х бежал не помню за кого, точнее за кроссовки "Адидас". И даже нынешнюю московскую лыжню бежал под чужой фамилией, т.к. не успел заявиться под своей. Правда число финишей всегда соответствовало числу стартов, дистанций никогда не срезал, всегда бежал ту, на которую заявлялся, на беговых никогда не сходил. На лыжных основанием для схода могла быть только сломанная лыжа.
taurus: Причина, почему не под своей - не успел зарегистрироваться по Сети...
Призрак: Между "не судите и не судимы будете" и "каленым железом выжигать случаи, порочащие репутацию клуба"? С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов. С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии. Где провести грань? С одной стороны, совсем безгрешных, как минимум мало, как максимум нет совсем, с другой, явный криминал клубу не нужен точно.
А-Р:
Cyril: Верховный суд он на то и верховный. Либо оправдает, либо осудит. Тоже демократическое образование м.п.
Wladimir: Призрак пишет: С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов. если общество демократическое, значит, оно несет ответственность за своих членов! Общество самоорганизуется на демократических принципах и ставит своих членов в некие рамки. Нежелающих выполнять условия существования в этом обществе ставятся им (обществом) за рамки! Призрак пишет: С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии. а кто не хочет? очевидно, что часть членов общества, не придерживающихся второго утверждения имеют центробежный импульс и рано или поздно выйдут за эти самые рамки! Сами или будут выдворены, вопрос времени! Все просто, нет ни дилеммы ни парадокса! Есть система! Вопрос только в этих рамках, ибо каждый трактует мораль по-своему! Вот здесь есть допуски и место для дискуса.
НА: А-Р А в чём проявляется членство г. Вольнова в Клубе (а также доброй половины из списка Мы)? Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует. Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб.
Dr.L: Я не осуждаю и не поддерживаю нашего одноклубника. Я просто не знаю что там произошло. Пефразируя известную поговорку на наш лад я бы сказал так: "Надо пробежать хоть один марафон в кросовках этого человека, прежде, чем высказывать какое-либо мнение об этом человеке" :) Я уважаю Бориса П. но и он, как любой человек, имеет право на ошибку + в нем счастливо сошелся и живет дух спртсмена и коммерсанта:). Недавно спорил с одним из известных организаторов различных пробегов, которого я так-же люблю и уважаю, по поводу еще одного нашего одноклубника из-за которого - цитирую: "Постоянно приходиться переделывать протоколы соревнований, т.к. он заявляется и участвует на общих основаниях, а должен быть в отдельной категории!" - Пристите для этой категории соревнований раз два и обчелся! - Возможностей никаких, а участвовать надо прежде всего, что бы сказать самому себе "Я не вычеркнут из жизни!" Вообще считаю основной целью любого спортивного клубного образования - пропаганда и внедрение здорового образа жизни в массы! А это значит чем нас больше - тем лучше для всех. И пускай мы все разные! В конце концов иногда вижу, как вопрс суммы стартового взноса, у некоторых коллег, становиться решаюшим в выборе какую дистанцию бежать и бежать ли вообще! Это неправильно! Я согласен заплатить на 10% больше что- бы 10% от заявленного к-ва участников имели возможность пробежать бесплатно! Я сам считаюсь членом нескольких клубов и, бывает, что разные соревнования бегу от рзных клубов (т.к. поддерживать необходимо не только бегунов но и КЛБ, пока про них забыло государство). Считаю правильным когда клуб отвечает не только за участников но и за своих болельщиков. Конечно, на мой взгляд, назрела необходимость создания Устава и определения членства в клубе. Предлагаю такую формулировку членства в клубе - "Членом клуба может быть любой человек, пропагандирующий бег, как одну их форм здорового образа жизни, достойного человека и признающий Устав клуба "
Призрак: А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях, но без устава не понятно, что может и чего не может делать член клуба, как реагировать на поступки отдельных членов? Пока нет такого устава, клуб юридически не может отвечать за своих членов, что бы они не совершили, это нигде не прописано. Максимальное воздействие на члена клуба - это его исключение? Публичные порки, ведь вы, по примеру казаков проводить не будете?:) Хотя, можно учредить почетную доску, позорную доску и доску "их разыскивает интерпол":) Что-то мне напоминает это с образованием другой общесвенной организации - московской лыжегоночной:) (той, которая на самом деле общественная и не признается большими чиновниками от спорта).
Wladimir: Призрак пишет: Вот и подошла пора дальшейшей формализации клуба А именно, создании Устава общественной организации вам, Призрак, посоветовал бы ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ЗАПОЛНИТЬ профайл!
А-Р: Собственно, вполне в ногу со временем.
А-Р: НА пишет: Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб. осветит)
Zevs: Призрак пишет: А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях, вообще-то мы "клуб" зарегистрированы и свидетельство в виде фотоснимка я видел своими глазами ;/
Робинзон: Хорошо бы эти простейшие правила повесить где-нить на irc-club, тогда и вопросов и непоняток меньше будет. Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди? Zevs, тут есть разница между свидетельством клуба от Волкова и гос. регистрацией общественной организации. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы:)
Бромден: А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...
Wladimir:
Wladimir:
А-Р: Бромден пишет: А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...
Призрак: А призрак, он всегда чей-то призрак, и этот кто-то нормально так зарегистрирован и присутствует на форуме и в реале. Просто, по некоторым причинам, не всегда удобно висеть в списке присутствующих, а лучше заглядывать инкогнито, ни кем не узнанным (до поры до времени, конечно, расшифруют, думаю, быстро). Ничего предосудительного в этом ведь нет? Правил не нарушает? А всё, что не запрещено... "свободу попугаям!":-)
MaZaKa: Дмитрий, а смысл???
Юрандер: MaZaKa На скиспорте был вирус раздвоения личностей, видимо заразился...
Wladimir:
Wladimir: Робинзон пишет: Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди? например, в зоопарке животные гораздо легче переносят неволю, если их вместо клеток размещать в открытых вольерах, ограниченных искуственными "какбы" природными преградами (ров с водой, тонкая проволока под током, бетонный поребрик). Так вот. Человек САМ ДОЛЖЕН себя контролировать, а не перкладывать эту функцию на кого-то и постоянно пробовать систему на тонкие места. Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке. К примеру, это правило коллективной медитации.
Cyril: ага. Можем еще на эту тему подискутировать. Лично я вижу аргументы и за и против.
Prostoi: Как раз в тему.
Робинзон: А вот это похоже на идеализм с утопией пополам: Wladimir пишет: Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке. Сильно рассчитывать на идеальное поведение людей утописты уже пытались. Пока ничего не получилось. Может в каких-то маленьких тесных коллективах это и удается, всё до поры до времени, пока коллектив не разрастется и не станет отражением внешнего общества.
Робинзон:
evdo: Лет пять назад был проездом в москве. И совершенно случайно увидел растяжку какого-то агит пробега от Самсунга. Время позволяло съездить на Воробьевы горы, но к времени старта уже надо было отчаливать. Тем не менее я заявился, получил майку и совершил этот грех еще один раз После чего с двумя майками поехал по своим делам
полная версия страницы