Форум » www.irc-club.ru » Продолжаем разговор (в преддверии СУПЕРМАТЧа-2008) » Ответить

Продолжаем разговор (в преддверии СУПЕРМАТЧа-2008)

А-Р: Похоже, капитанская тема ввиду ее популярности быстро автоприкрылась :( Поэтому продолжим тутаньки.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 All

al_al: а названия командам уже придумали????

А-Р:

А-Р: 2 капитана (Ak55+ROM) боле-менее определенно высказались за жребий. esp высказался за допустимость помещать новичка в ту группу, в которую тот хочет (если у новичка есть предпочтение). Мое мнение лежит где-то между esp'ом (а если они выразили желание быть в какой-то конкретной команде - туда их и надо записывать) и MaZaK'ой ( В клуб вступать надо по веянию души, по влечению, а не ради того, что "хочу помочь команде аутсайдеров быть не последней в суперматче" ). /кстати, новичок с таким же успехом может пожелать быть и не в команде-аутсайдере, а в лидирующей команде - и что тогда?! Почему бы ему не воспользоваться таким правом, раз мы ему (вдруг) разрешим?!/ Но больше смущает даже не то, в какую команду пожелает попасть новичок, а сама постановка вопроса. Означает ли, что если мы не разрешаем новичку идти в ту команду, в которую он пожелает, то в этом случае он "заберет и порвет" свое вступительное письмо-заявку? (тут речь конкретно о таких новичках, к-рые пишут - "иду в IRC, потому что хочу помочь команде ЁПРСТ в СУПЕРМАТЧе") Как-то у меня тут пока не вытанцовывается с такими вот "заявочками"... Так что ситуация с новичками, выходит, столь же неопределенная, как и с переходами. Хочется разрешить все полюбовно, но совершенно непонятно как. И совершенно очевидно, что полюбовно ну никак не выйдет. ЗЫ. Из истории IRC: года этак 2 назад пришел к нам новичок. Побыл у нас пару дней на стр. we.html (тогда у нее еще такое расширение было) - и быстренько из IRC вышел по собственному Же. Поскольку быстро понял, что в IRC в материальном плане (на который он, видимо, рассчитывал, вступая в клуб), ловить не фига. Туда ему и дорога. Пример, может, и не совсем удачный, но если говорить фигурально, то новички, к-рые пишут, "иду в IRC, потому что хочу помочь команде КЛМН", слегка вызывают именно такие ассоциации.


А-Р: выпала из рассмотрения ПОЛОЖЕНИЯ. Там по поводу новичков есть следующее: Новый член клуба становится участником ЛИБО той подгруппы, в которую сам желает попасть (при наличии у него такого желания и с согласия всех капитанов), ЛИБО подгруппы, занимающей на дату вступления в клуб последнее место в матче (если новый айрсер не изъявил желания быть членом конкретной подгруппы). У нас на тек. момент ситуация такая: 1) новичок желает быть членом конкретной п/г; 2) НЕ ВСЕ капитаны с этим согласны (вполне достаточно несогласия 1! капитана! - Ak55 проинтучил, добавив такую "маленькую" поправку в ПОЛОЖЕНИЕ; кроме того, напрашивается еще 1 уточнение в положение в последних скобках: если новый айрсер не изъявил желания быть членом конкретной подгруппы ИЛИ было несогласие хотя бы 1 капитана относительно участия айрсера в той группе, в которой он желает); 3) НЕТ группы, занимающей последнее место в матче, поскольку пока нет ни одного зачетного рез-та. Правда, пока нет и даты вступления новичков, поскольку я не добавлял их, опасаясь, что ситуация станет патовой в плане СУПЕРМАТЧа... А сочетание условий 1)-3) в ПОЛОЖЕНИИ не предусмотрено, т.е. на тек. момент ситуация именно патовая. Жду мнения капитанов в поиске консенсуса. Кстати, про жеребьевку как таковую в ПОЛОЖЕНИИ ни слова - но как мы уже знаем, это не значит, что она запрещена.

Ak55: А-Р пишет: новички, к-рые пишут, "иду в IRC, потому что хочу помочь команде КЛМН", На мой взгляд, подобное утверждение, высказанное новичками, просто дополнительно подчеркивает, что наши матчи имеют куда бОльший смысл, чем простой подсчет очков. Наши матчи - это как раз и есть т изюминки клуба, которые ты (сладкоежка) так любишь. И приведенный тобой аргумент нужно в первую очередь рассматривать как "хочу участвовать в матче", а уже затем, во 2-ю очередь, "хочу помочь команде такой-то". Наш виртуальный матч в самом деле привлекает в наш клуб новых членов. А вторая часть про конкретную команду скорее всего говорит о личном знакомстве новичка либо с кем-то из капитанов, либо с кем-то из участников матча. В отношении жеребьевки я не стал бы высказываться категорически за нее или против нее. Если сможем договориться и учесть личное пожелание новичка - давайте договариваться. Не сможем договориться - в хвосте прошлой ветки я насочинял проект регламента возможной жеребьевки.

ROM: Ak55 пишет: В отношении жеребьевки я не стал бы высказываться категорически за нее или против нее. Если сможем договориться и учесть личное пожелание новичка - давайте договариваться. Не сможем договориться - в хвосте прошлой ветки я насочинял проект регламента возможной жеребьевки. Полностью согласен с данным вариантом.

Prostoi: нежелание быть в команде Ak55. Вроде было написано, что от одной команды до 26.01 можно отказаться. А-Р проясни, пожалуйста, эту ситуацию.

А-Р: Поскольку перемещение тебя в команду ROM'a возможно лишь в рамках обмена по квадросогласию (4 лиц!), практически вопрос твой повис в воздухе, поскольку Ak55 запросил за твой переход (ценит, однако!) ни много ни мало, как Робинзона. Надо отдать должное ROM'у, на такой change он вполне справедливо не согласился. Так что на тек. момент ты остаешься либо в команде Ak55, либо не участвуешь в СУПЕРМАТЧе, если заявишь о том (можно в этой ветке). Если честно, то я бы этого оч. не хотел (чтоб ты заявил о своем неучастии в матче).

Prostoi: Ого, как я себя зауважал :))) В суперматче я полюбому учавствую. ROM ! Отдавай Робби и еще пару мульенов проси !

Сан Саныч: Где можно посмотреть списки команд?

А-Р: ПОЛОЖЕНИИ Самое интересное, что все дебаты на тек. момент по переходам закончились. Причем все - не в пользу тех, кто хотел бы перейти. Т.е. получается, что первоначальные списки пока даже не пришлось править. В отличие от ПОЛОЖЕНИЯ, у которого уже было 6 правок, и я точно знаю, что будет еще и 7-я.

esp: Я вот думаю, может зря я ввязался в это "грязное" дело. Отказался бы от капитанства, бегал бы спокойно свои марафончики, принося скромные очки команде, в которую я бы случайно попал. Ни с кем бы не ругался, т.к. антипатий у меня нет ни к кому из членов клуба. Но я подумал, что раз выдвинули мою кандидатуру и даже проголосовали за неё, я должен как-то оправдывать это доверие. Так уж получилось, что живу я последние 30 лет не в Москве или Омске, а в маленьком провинциальном городке Тихвине. И всё это время стремлюсь вносить свой вклад в культурную и спортивную жизнь города. В 2006 году мне удалось организовать Тихвинский марафон, который по свидетельству участников является одним из лучших в стране. Но, к сожалению, марафонскую дистанцию пробежали на первом марафоне три, а на втором всего два тихвинца. И я делаю всё возможное, чтобы заинтересовать бегом и марафоном жителей нашего города. Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления и подумаю о том, быть ли мне капитаном и участвовыть ли вообще в суперматче.

ROM: esp пишет: Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления и подумаю о том, быть ли мне капитаном и участвовыть ли вообще в суперматче. Не надо делать таких поспешных заявлений. Мы все, капитаны, эмоциональны и амбициозны. Первым делом, первым делом Суперматч, ну а, новые участники , потом!

Ak55: esp пишет: я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Я думаю, что это как раз тот случай, когда капитаны могли бы договориться. А именно: если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок, но только на первый год участия, а далее - наравне со всеми. Но могут быть и другие случаи. Практически не сомневаюсь, что одним из новичков, о которых писал выше А-Р (не esp, а А-Р), является НА, который неоднократно появлялся у нас на форуме, и с которым я достаточно давно знаком. Вполне возможно, что и он высказал желание попасть именно ко мне в команду, чему я был бы очень рад. Но его-то никак нельзя назвать начинающим марафонцем, он бегает марафоны около 30 лет, а последние несколько лет пару-тройку марафонов в году на уровне 3:10-3:30 регулярно преодолевает. И в этом случае, как бы мне не хотелось заполучить НА к себе в команду, вряд ли это было бы корректно по отношению к моим коллегам-капитанам. Наверное, здесь самым логичным был бы жребий.

murom: esp пишет: Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Полностью согласен, изначально поделились на равные команды, а теперь работа капитанов выяснить, сколько у него "мёртвых душ" и сделать свежие вливания, либо оживить "мёртвых". Ведь не все же из перечислинных участников планируют в этом году бежать марафон

ROM: Ak55 пишет: А именно: если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок, Такая ситуация, ко мне в команду при определенных обстоятельствах могут попасть три девушки, их резултаты на марафоне 42,43,45 (шутка), 2:45, 2:58, 3:00 Так, что они в данном случае пролетают с моей командой, а идут по жребию, на общих основаниях.

Ak55: ROM пишет: Так, что они в данном случае пролетают с моей командой, а идут по жребию, на общих основаниях. Может, и не пролетают, но идут на общих основаниях. Иначе это будет несправедливо по отношению к старожилам нашего клуба, которым мы не разрешили делать такие предпочтения. Но это только моё мнение. Как будет у нас матче, зависит не только от меня.

ROM: Ak55 пишет: Может, и не пролетают, но идут на общих основаниях С этим я полностью согласен. Может еще и Хайле Геб.... пригласить поучаствовать, и если, капитаны не согласятся, то я тогда умываю руки. Давйте же все-таки поймем, что мы как бы не спортсмены.

А-Р: Ak55 пишет: Иначе это будет несправедливо по отношению к старожилам нашего клуба, которым мы не разрешили делать такие предпочтения. послабления новичкам было бы не совсем правильно. С т.з. справедливого ведения СУПЕРМАТЧа.

А-Р: Ak55 пишет: если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок, но только на первый год участия, а далее - наравне со всеми. Но могут быть и другие случаи. Эти новички IRC фактически не новички в марафоне. Мало того, лучшие их результаты, показанные не 10-15 лет назад, а в прошлом(!!!) году, существенно превосходят средний уровень результатов в IRC. Поэтому тут случай ближе к тому, что в реплике ROM'a: ROM пишет: Может еще и Хайле Геб.... пригласить поучаствовать, и если, капитаны не согласятся, то я тогда умываю руки. esp, я не знаю, что ты говорил-обещал ребятам-новичкам, но если после отказа капитанов ты действительно "умоешь руки", то могут не понять те 25 реальных живых членов твоей подгруппы, которые жаждут честной командной борьбы именно в твоей команде. Так что, думаю, горячиться не надо, "торопиться не надо" - и капитанскую повязку надо нести достойно. Чтоб команда гордилась тобой!

murom: «ПОЛОЖЕНИЕ 5. Выигрывает команда, набравшая максимальное количество зачетных очков.» Например: вкоманде 1 пробежало марафон 30 чел., во 2 - 40, в 3 - 10, а в 4 - 20. Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды, остальные в запасе, как только в отстающей команде по числиности прибавляется участник, то у всех остальных команд добавляется по запасному

А-Р: В сложившейся ситуации вижу 3 варианта дальнейшего разруливания ситуации. 1. esp просит отозвать новичков от вступления в IRC (заявки на вступление поступили от esp'a). Состав команд СУПЕРМАТЧа, как и состав IRC, не меняется. СУПЕРМАТЧ продолжается согласно текущим спискам. 2. Новички вступают в IRC и распределяются в команды согласно ЖРЕБИЮ. 3. esp просит отозвать новичков от вступления в IRC с одновременным заявлением о снятии с себя капитанских полномочий. Для СУПЕРМАТЧа это самый проигрышный вариант, поскольку в этом случае вся нынешняя капитанская фишка СУПЕРМАТЧа фактически будет сорвана. Выбор за esp'ом!

Ak55: murom пишет: Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды Это предложение разбивается в пух и прах нашим пунктом 2 Положения (цитирую) "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом участникам и/или секретарю матча (А-Р). " То есть может случиться ситуация, что в команде, небольшое количество участников которой показали очень высокие результаты, все остальные участники просто попросят Генерального секретаря не учитывать их результаты. Число зачетных участников этой команды окажется маленьким, и всем остальным также придется обрубить все результаты под это малое число участников.

А-Р:

Ak55: А-Р пишет: (заявки на вступление поступили от esp'a). То есть, esp фактически сам написал и прислал заявку на вступление в клуб от Хайле Геб... , сопроводив ее ультиматумом на зачисление в команду esp? Варягов приглашаем на матч? Кстати Хайле сегодня всего пол-минуты в Дубае не добежал до МР на марафоне.

Ak55: Да, Андрей, любой закон можно обойти, причем тоже по закону. Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей

murom: Ak55 пишет: Это предложение разбивается в пух и прах нашим пунктом 2 Положения (цитирую) "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом участникам и/или секретарю матча (А-Р). " Тогда зачем такой участник команде? Ak55 пишет: То есть может случиться ситуация, что в команде, небольшое количество участников которой показали очень высокие результаты, все остальные участники просто попросят Генерального секретаря не учитывать их результаты. Число зачетных участников этой команды окажется маленьким, и всем остальным также придется обрубить все результаты под это малое число участников. Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник, который не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона.

А-Р: Ak55 пишет: esp фактически сам написал и прислал заявку на вступление в клуб

Ak55: murom пишет: Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона. Не у всех есть возможность с такой частотой выходить в Интернет, да и другие способы связи не всегда доступны. Да и как мне тогда выполнить следующее твое пожелание, с которым я полностью согласен murom пишет: работа капитанов выяснить, сколько у него "мёртвых душ" и сделать свежие вливания, либо оживить "мёртвых". если потом все эти результаты все равно будут обрублены

А-Р: murom пишет: Тогда зачем такой участник команде? И не далее, как в прошедшем СУПЕРМАТЧе. Посчитав, что я совершенно несправедливо не засчитал его результат на 2-м своем марафоне в году, один из участников матча попросил меня убрать и 1-й свой результат (который уже висел в пульке не 1 м-ц; это уже потом я только заметил, что согласно тому же ПОЛОЖЕНИЮ я мог бы и не исключать 1-й рез-т - но это уже скорей технические детали). И спрашивать в таком случае "зачем такой участник команде?" не совсем корректно. Какие только случаи жизнь не подбрасывает...

murom: Андрей, я просто указываю на «прорехи» в положении. Ak55 пишет: Да, Андрей, любой закон можно обойти, причем тоже по закону. Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей Я за то чтобы было меньше двуяких законов, для этого надо сейчас просчитать как можно более правильных вариантов событий до первого марафона

А-Р: А твое первое предложение этому противоречит. Отброшенные участники не принесут команде ничего. Это раз. Два - да, очевидно, что к-во участников, пробежавших по зачету в каждой п/г будет разным. Но на то мы и выбирали капитанов (достаточно активных айрсеров, не 1й год в IRC и не 1й год все сами бегают м-ны, знают что к чему!), чтоб ы они по возможности ликвидировали этот дисбаланс своим выбором. И никакой прорехи (конкретно в этом месте ПОЛОЖЕНИЯ) я не нахожу. Все так и задумано. murom пишет: Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды, остальные в запасе, как только в отстающей команде по числиности прибавляется участник, то у всех остальных команд добавляется по запасному murom пишет: Я за то чтобы было меньше двуяких законов, для этого надо сейчас просчитать как можно более правильных вариантов событий до первого марафона

Ak55: Я тоже за это, но всех вариантов заранее мы, наверное, все же не просчитаем

murom: Ak55 пишет: murom пишет: цитата: Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона. Не у всех есть возможность с такой частотой выходить в Интернет, да и другие способы связи не всегда доступны. А я бы всё таки прописал сроки, так на всякий случай, что бы лишний раз не пересчитывать

Wladimir: по которой разгуливали толпы ландснехтов, переходящих на сторону того, кто даст больше? esp пишет: Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления новые члены - в общий котел! у меня есть соображения по распределению новичков, но с начала составы должны быть выровнены!

Wladimir: Ak55 пишет: Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей если стартовал, то финишируй, а мысли о очках, которые ты везешь "противнику" на финиш - в топку!!!

Wladimir: а именно указать ЯВНО, что спортсмен НАМЕРЕННО указавший неправильные данные при регистрации не может рассчитывать на участие данного результата в СУПЕРматче? Этот момент осветить в качестве пояснения. Потому, как причины не появления в протоколе могут быть разные и вина за это лежит не только на организаторах марафона!

Ak55: Wladimir пишет: новые члены - в общий котел! у меня есть соображения по распределению новичков, но с начала составы должны быть выровнены! А-Р! Добавь, пожалуйста, в команду ROM'а троих новичков, вступивших в клуб в 2008 году и уже появившихся на странице "Мы". А то Вова вместо того, чтобы свои упреки на неполноту состава адресовать своему же тезке-капитану, уже не первый раз выплескивает их всему форуму. Wladimir пишет: "парадокс АК55" А это ты о чем?

Wladimir: А-Р пишет: Выравнивание по формальной численности - совершенно никчемный аргумент. И выровнялись подгруппы чисто формально. (http://maraforum.fastbb.ru/?1-9-0-00000037-097.003.002) т.е. ИЗНАЧАЛЬНО тобой признается, что команды НЕРАВНЫ!?? Даже по формальному признаку?! Какой же это тогда спорт? Это считается нормально?! Разве счет изначально не 0:0:0:0?! Может мы чего-то не знаем? Очень интересное заявление! А-Р пишет: Фактически, нижняя четверть если не треть в каждой подгруппе - балласт (извините, надеюсь, одноклубники не поймут меня неправильно). Поэтому выравниваться по балласту совершенно глупо. а вот это скорее характеристика способностей самого человека как капитана?! Или это обобщение в сила "а-ля вы наш"?! Непонятно и требует комментария! А может весь этот матч фарс и развлекуха, а мужики-то не знают и собираются бежать мараофны в реале а все уже подсчитано?!

Wladimir: требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!! Ak55 пишет: А это ты о чем? про не добегание до финиша, елси финиш приносит противнику больше очков, чем недобегание;). (найду цитату - вставлю!;)) Но это ведь парадокс?!;)



полная версия страницы