Форум » www.irc-club.ru » Vote: Скольким результатам 4:00 надо приравнять результат 3:00 на марафоне? » Ответить
Vote: Скольким результатам 4:00 надо приравнять результат 3:00 на марафоне?
А-Р: Это опрос для заинтересованных участников и болельщиков СУПЕРМАТЧа-2008. В этом году подсчет очков и бонусов принципиально отличается от прошлых матчей. В лучшую или худшую сторону - это мы увидим в ходе матча. А пока для справедливого ( ) в рамках IRC ( ) начисления очков хотелось бы знать мнение заинтересованных участников.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
taurus: В прошлом году была (Евро?) проведена исследовательская работа, статистический анализ, формулы, туды-сюды... Все обосновано... Нормально работало... О чем разговор? Почему что-то нужно менять? И почему это нужно делать на коленке?
А-Р: независимо от формулы подсчета очков. evdo всего лишь предложил и статистически обосновал формулу пересчета Ж в М. И больше ничего. "Нормально работать" будет и в новой схеме - в этом я уверен! (имея опыт работы по старой схеме)
А-Р: матчах.
taurus:
Алексей Бурдов: Проголосовал за 4/1. Потому как считаю, что результаты за 4:00 не должны иметь большой вес.
А-Р: Собственно, там и пересчета-то как такового нет. Просто все рез-ты в затылок друг другу стоят и пронумерованы в обратном порядке. Или я куда не туда смотрю?! А вот количество результатов и шаг между ними (в последнем матче - 100 рез-тов с шагом -1) - были, вообще говоря, высосаны из пальца. Или, как ты говоришь, " на коленке".
Ak55: Слово "приравнять" неудачное. Результаты 3:00 и 4:00 нельзя сравнивать. Просто это разный уровень подготовки. Сколько бы ты раз не бегал марафон за 4 часа, это никак не приведет тебя к тому, чтобы пробежать марафон за 3 часа. Поэтому постановка вопроса некорректна. Поэтому и ответы будут не те, которые ты хочешь. То же самое спросить надо было иначе.
А-Р: Не поэму ж пишу и не оперу. Надеялся, что коллеги не будут слишком въедливыми. Сам знаю, что тот кто бегает марафон за 4 часа, пробеги их хоть 100 штук - за 3 часа все равно не побежит. Речь же не о том.
Юрий Абдыев: Интересно, тогда 4результата в 3.30 к чему будем приравнивать? Самое главное чтобы не получилось как с пенсионной реформой, когда из неё просто взяли и выкинули людеё старше 1966г.
Алексей Бурдов: Как я понял, в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 4:00
valan: Проголосовал за 4 к 1. Остаюсь сторонником начисления очков за время, а не за занятое место, которое требует непрерывного перечисления всей таблицы после каждого нового результата. Цену времени можно ввести основываясь на применяемых таблицах пересчета, где следующий разряд давал удвоение очков: 2 в два раза выше третьего, 1 - второго и т.д.
А-Р: Юрий Абдыев пишет: 4 результата в 3.30 к чему будем приравнивать? 2.5 рез-там 3:00.
А-Р: Алексей Бурдов пишет: Как я понял, в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 4:00 Поправляю: в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 3:00 А между рез-тами 3:35 и 4:00 в Суперматче-2007 соотношение 1:1!!! При предлагаемой схеме такого точно не будет! Так нет - народ рогом уперся. Ну ладно... ЗЫ. По предлагаемой схеме 1:1 будет у результатов 4:00, 4:15, 4:45, 5:25, 6:30 и далее.
А-Р: valan пишет: Цену времени можно ввести основываясь на применяемых таблицах пересчета, где следующий разряд давал удвоение очков: 2 в два раза выше третьего, 1 - второго и т.д.
cat: очки надо начислять по времени. причем не приравнивать результаты с получасовой разницей . например, можно взять временной промежуток в десять или пять минут. показал 3.00-3.10 получишь 100 очков, 3.10-3.20 90 очков и т.д. разработать таблицу результатов и очков, положенных за них, не так трудно
А-Р: В новой схеме шаг даже не 10 мин, как ты предложил, а 6. Но я думаю сделать еще меньше. Но именно чтобы можно было говорить о конкретных очках за конкретный результат, я и попросил народ поучаствовать в голосовании. Но народ упирается...
VP: http://www.iaaf.org/newsfiles/22162.pdf
Ak55: Только там 1 очко дается за результат 4:01:38, а дальше - шиш
VP: потом уже в эту таблицу глядеть. Ну а в конце концов 1 очко можно просто давать за то что добежал. А потом это мужская таблица. У женщин 1 очко дается за 5.24.37
ROM: Проголосовал за первый вариант, обоснование в соседней ветке.
taurus: 1. Взять результаты большого марафона и на его основе сформировать таблицу пересчета. 2. Использовать лагорифмическую шкалу. 3. Коэффициент шкалы (=показатель степени) можно обсудить. Вот что у меня получилось навскидку для ММММ-2007, десятиричная шкала. Но лучше взять что-то посолиднее - NYM или что-то вроде этого. (Хорошо бы иметь Excel'евские документы.) Для справки: медиана результатов (время, делящее число финишировавших "до" и "после" поровну) - 3:53. Спортсмен с таким результатом получает 2.15.
А-Р:
А-Р: Скольким результатам 4:00 в твоей модели равен результат 3:00? ЗЫ. И пусть кто-то попробует сказать, что и тут вопрос некорректен!
VP: А-Р пишет: Ого! Мы к своим женщинам более строги, чем в IAAF! Зато более лояльны к мужчинам! %-)))
Алексей Бурдов: А-Р пишет: Поправляю: в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 3:00 Да, это я ошибся (опечатался).
taurus: Это соотношение зависит от параметра шкалы - можно подкрутить туда-сюда при желании. Я считаю важным в своем предложении два момента: - взять за основу реальные данные и - использовать лагорифмическую шкалу.
А-Р: taurus пишет: Примерно 1:5
valan: Все же таблицы пересчета времени в очки хороши для подведения итогов одного конкретного старта, а старты в длительных матчах проходят в совершенно разных условиях и более объективной была бы привязка, допустим, к результатам первых 10% участников. Говорю именно о %, т.к. 10 первых результатов ММММ и какого-нибудь маленького марафона это две большие разницы. А дальше считать как делает Гав на кубке Ромашково, или на Рашалопет, или Суперкубке Битце. Только там везде победитель определялся по наименьшей сумме очков, а нам надо будет перейти к наибольшей, чтобы не вводить ограничения по количеству зачетных результатов и участников. Правда считать придется много и долго, но Гав может поделиться своим опытом и наработками.
А-Р: valan пишет: более объективной была бы привязка, допустим, к результатам первых 10% участников (при желании) сможет в уме посчитать, ск. баллов он принес/принесет в копилку своей команды! Все другие расчеты (включая и прошлогодний!!!) далеко не столь очевидны. К тому же, преимуществом именно текущей схемы я вижу практически 5-бальную систему! К которой мы так привыкли за годы учебы, когда "все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".
А-Р: По текущей схеме мировой рекорд потянет на 6.8 балла (2:04). 2:20 = 6 2:40 = 5 3:00 = 4 3:20 = 3 3:40 = 2 4:00 = 1 5:00 = 1 6:00 = 1 10:00 = 1
cat: В результаты суперматча IRC должны, ИМХО, вноситься не какие-то определенные марафоны, как сейчас, а один лучший результат на любом марафоне за сезон. а то получится, если к примеру, я пробегу марафончик за 3.10, получу очков меньше, чем айрсер, который пробежит три зачетных марафона за 4.00. Именно поэтому в зачет один лучший результат за год и только. а то можно и количеством взять, а не качеством Очки начисляться по показаннаму результату с помежутком в 4-5 минуты. и споров тогда особых возникнуть не должно. будет таблица, будет ясность и прозрачность начисления очков. пробежал 3.00, получай "100" очков, 3.05 - "95" очков и т.д. ИМХО, все просто и понятно
cat: также не надо давать одинаковое количество очков за результаты 4.05 и 4.30, т.е. все что меньше 4 часов, как некоторые предлагают. а то получается так: не бежишь из 4 часов, так вроде и стараться незачем, все равно получишь определенное количество очков. все, ИМХО, должно быть дифференцированно вплоть до 6 часов. 6часов - 5 очков, 5.55 - 10очков, 5.50 - 15 очков и т.д. очки приведены только для примера, все конечно, можно уточнить и дифференцировать. все таки большинство айрсеров бегут гораздо быстрее
А-Р: cat пишет: а то получится, если к примеру, я пробегу марафончик за 3.10, получу очков меньше, чем айрсер, который пробежит три зачетных марафона за 4.00. ...благодаря чему у нас как бы спортсменов любой "чайник" вполне успешно может конкурировать со второразрядником, бегущим единственный марафон в году за 2:48! И это тоже один из ключевых принципов наших матчей.
Мишель: cat мой 5 копеек Здесь я согласна-что то здесь не так- среди марафонцев есть и коллекционеры и тех,которые готовятся к 1 или 2 серьезнам марафонам в год зато показывают рез. Я сторонница второй школы-лучше грамотно готовиться к паре качественных М в год и показать рез. чем бежать М несколько раз в месяц просто для того,чтоб бежать М как можно чаще. Если я бегу больше 2х М в год,можно делать вывод что лишние марафоны (иногда 1 или 2 в год) я бежала просто как тренировка. Только в том году,что то странно получилось- собиралась бежать ДЖ и 2С как тренировка а Лужники и Чикаго на результат но 2С получилось лучше из за тяжелых погодных условий в Лужниках и в Чикаго. И странно тоже потому что в 2С я особенно не старалась но в Луже и в Чикаго чуть попу не ломала! Но до этого я иногда летом гуляла на пару марафонах где то за 3:15-20 потом еле еле из 3х не выбежала осенью. Ясно было к чему я готовилась. Но я считаю, если я бы чаще гуляла на марафонах где то в районе 3:15-30 вместо готовиться на 2 М в год,что эти несколько гуляющих результатов не так уж достойные как допустим М в районе 3х часов. Из личного опыта,могу сказать,что наммммнооого тяжелее бежать М за 3:00 чем за 3:30 И логично- мне кажется не справедливо если я бы получила больше баллов за мои скромные гуляющие результаты чем получил бы например Yurvin за 1 или 2 рез в год за 2:3Х просто потому что у меня больше М за год в копилке.
А-Р: Чтобы все-таки старались ребятки. А так, зная, что если и не выбегут, то свое получат - то и стараться нечего! ;) cat пишет: не бежишь из 4 часов, так вроде и стараться незачем, все равно получишь определенное количество очков. все, ИМХО, должно быть дифференцированно вплоть до 6 часов. 6часов - 5 очков, 5.55 - 10очков, 5.50 - 15 очков и т.д. очки приведены только для примера, все к
А-Р: Мишель пишет: И логично- мне кажется не справедливо если я бы получила больше баллов за мои скромные гуляющие результаты чем получил бы например Yurvin за 1 или 2 рез в год за 2:3Х просто потому что у меня больше М за год в копилке. А я все же в формулах матча стараюсь больше ориентироваться на как бы спортсменов. И наши одноклубники, бегущие 6-10 марафонов в год за 3:40-4:00, тоже не прочь видеть себя чуть выше середины турнирной таблицы.
valan: Считать нужно все преодаленные марафоны ( по крайней мере не меньше 6-ти), а цену быстрых повысить отказавшись от линейной шкалы, или сделать на ней несколько изломов: на 3.30, 3.00, 2.45. Сам собираюсь пробежать все марафоны Московского региона (примерно 6 и получиться). Все таки бегаем мы для своего удовольствия, а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам.
ROM: valan пишет: Все таки бегаем мы для своего удовольствия, а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам. Нет, все же для меня лучше пробежать 2-3 марафона из 2:50, чем десять по 3:20 Первое гораздо труднее, а значит и удовольствие получишь больше.
esp: Лично мне было бы интереснее пробежать за год 20 марафонов по 3-50, чем 1 за 3-20
А-Р: valan пишет: а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам. Михаил так пахал, что даже Робика завидки брали! А в результате - сошел на единственном своем марафоне в году... (4М). И чего было столько и так пахать?!?!?!
А-Р: ROM пишет: все же для меня лучше пробежать 2-3 марафона из 2:50, чем десять по 3:20 Первое гораздо труднее, а значит и удовольствие получишь больше. esp пишет: Лично мне было бы интереснее пробежать за год 20 марафонов по 3-50, чем 1 за 3-20 ЗЫ. Мораль той басни такова — 3:20 - самый непопулярный результат у тех и у других.
А-Р: А-Р пишет: ЗЫ. Мораль той басни такова — 3:20 - самый непопулярный результат у тех и у других.
cat: А-Р пишет: Cat, именно в этом смысл СУПЕРМАТЧа и подсчета согласно нашим формулам! А-Р пишет: ...благодаря чему у нас как бы спортсменов любой "чайник" вполне успешно может конкурировать со второразрядником, бегущим единственный марафон в году за 2:48! И это тоже один из ключевых принципов наших матчей. Если смысл Суперматча в том, чтобы коллекционеры могли конкурировать с второразрядником, то зачем было устраивать этот опрос. Действующая формула вполне подходит. Бегай себе марафоны за 4.00 и не надо париться. а зачем напрягаться-то? и так очков нормально наберу. считаю. тема зашла в тупик. все оставить как есть. потому что, спортсмены, как бы спортсмены и коллекционеры к единому мнению все равно не придут....
ЛАСКО: А вы что думаете, что за 4 часа легко пробежать марафон? На то он и марафон, что тяжело всем. И кто бежит по 2:40 и кто за 4 часа. Если бы было так легко, так бы все бы и бегали по 20 марафонов за год. Посмотри, сколько народу бегало десятку и помногу раз. А марафоны больше 4 раз отсилы с десяток наберется. Так что не правы вы молодой человек, ничем не обремененный.
VP: ЛАСКО пишет: А вы что думаете, что за 4 часа легко пробежать марафон? На то он и марафон, что тяжело всем. И кто бежит по 2:40 и кто за 4 часа. А наиболее комфортно марафон бежится в районе 3:20 - 3:30 :-))) Это по моему опыту.
Мишель: +++++1 если я бы из 3х выбежала 1 раз, я бы получила больше удовольствие чем получила от всех 37предыдущих М,которые я финишировала.
Wladimir: какое бы удовольствие от результа он получил? Как в воду Михаил глядел!
cat: ЛАСКО пишет: А марафоны больше 4 раз отсилы с десяток наберется. Так что не правы вы молодой человек, ничем не обремененный. ЛАСКО пишет: А вы что думаете, что за 4 часа легко пробежать марафон? На то он и марафон, что тяжело всем. И кто бежит по 2:40 и кто за 4 часа. Если бы было так легко, так бы все бы и бегали по 20 марафонов за год Ха-ха-ха.Не прав в чем???? в том, что коллекционеры бегают много и с разницей в марафонах максимум 10минут??? Это может в IRC их меньше десятка, а по стране таких коллекционеров много, очень много. сужу по впечатлениям этих самых коллекционеров, для них главное поучаствовать, добежать, за результат они не парятся. но я их не осуждаю, не подумайте. каждый преследует свою цель, это нормально. просто судя по тем же впечатлениям, у коллекционеров после финиша все нормально с состоянием. а вот спортсмены (не обязательно профессионалы, просто бегущие на результат, на личный рекорд) "умирают". вот такая вот "небольшая" разница. вот поэтому спортсмены бегают один-два. максимум три марафона в год. потому что надо еще успеть к нему подготовиться. И с чего это ты решил, что я ничем не обременен?
ЛАСКО: cat пишет: для них главное поучаствовать, добежать, за результат они не парятся. И здесь ты не прав. Леонид Бурыкин неоднократный призер марафонов. Ты попробуй за ним угонись!!! Гордюшенко, Зверев попробуй с ними посоревноваться!!! И это только кого я знаю! cat пишет: у коллекционеров после финиша все нормально с состоянием. Потому что вы еще не бегали в том году Тихвинский марафон. Вы бы так не говорили. +35 в тени, как слабо!!!
А-Р: ЛАСКО пишет: Гордюшенко, Зверев попробуй с ними посоревноваться!!! Да у него ж разница между 1й и 2й половинами порядка получаса! Это ж как у последнего чайника!!! И это при том, что он скоро 200 марафонов пробежит!!!
ЛАСКО: У него 200-й был в Тихвине.
А-Р: ЛАСКО пишет: У него 200-й был в Тихвине.
cat: ЛАСКО пишет: Я так не думаю. Берем журнал БиМ №51. Считаем. Больше 10? Я насчитал 21 человек, со мной 22. ЛАСКО пишет: Интересная статистика. Классно, конечно, ориентироваться на один журнал. или журналисты этого самого журнала проехались по всей стране и посчитали всех бегунов-коллекционеров?? ЛАСКО пишет: Если бы было так легко, так бы все бы и бегали по 20 марафонов за год. Даже если бы был способен бегать по 10 марафонов в год с одинаковым результатом, только для того, чтобы их скопить, не стал бы так делать. мой первый марафон за 3.31, могу с таким же результатом продолжать бегать, но не хочу на этом останавливаться, поэтому продолжаю упорно тренироваться, чтобы улучшить результат. вот так. а для коллекционеров конечный результат не столь важен, такая вот разница. и причем тут Гордюшенко, Зверев, не могу взять в толк. вот если бы они каждый марафон улучшали свой личный, тогда другой разговор. но количество НИКОГДА не перейдет в качество
Mike: ЛАСКО пишет: А вы что думаете, что за 4 часа легко пробежать марафон? На то он и марафон, что тяжело всем. И кто бежит по 2:40 и кто за 4 часа. Если бы было так легко, так бы все бы и бегали по 20 марафонов за год. Посмотри, сколько народу бегало десятку и помногу раз. А марафоны больше 4 раз отсилы с десяток наберется. Я вот в прошлом году пробежал 10-ку 6 или 7 раз, а марафон всего 1. Не потому, что тяжело марафон за 4 часа пробежать, а просто потому что мне это не интересно. 10-ку за 35 мин. пробежать гораздо сложнее, там терпеть конкретно надо всю вторую половину. Это я к тому, что аргументы "коллекционеров немного, потому что тяжело им быть" не всегда работают. Каждому своё, хотя об этом уже неоднократно говорилось.
А-Р: Mike пишет: 10-ку за 35 мин. пробежать гораздо сложнее, там терпеть конкретно надо всю вторую половину. Это я к тому, что аргументы "коллекционеров немного, потому что тяжело им быть" не всегда работают.
Mike: А-Р пишет: "Коллекционеров не много, потому что не много людей с приоритетами коллекционеров!"
А-Р: Если упразднить МАХ к-во марафонов в зачет СУПЕРМАТЧа, то следующим новичком в IRC будет... В. Угрюмов! valan пишет: Считать нужно все преодаленные марафоны
ЛАСКО: cat пишет: мой первый марафон за 3.31, могу с таким же результатом продолжать бегать, но не хочу на этом останавливаться, поэтому продолжаю упорно тренироваться, чтобы улучшить результат. Интересная философия!! Допустим следующий марафон вы пробежали за 3:10. Дальше хотите улучшить этот результат, бежите третий марафон, видите по-времени не улучшаете его. Вы значит сходите и никогда больше не бегаете марафоны. Так я понял! Ведь бесконечно улучшать свои личные рекорды невозможно. Наступит ведь предел. И что? Завязываете с бегом?
ЛАСКО: cat пишет: Гордюшенко, Зверев, не могу взять в толк. вот если бы они каждый марафон улучшали свой личный, тогда другой разговор. Они просто завоевывают призы. cat пишет: или журналисты этого самого журнала проехались по всей стране и посчитали всех бегунов-коллекционеров?? А это уже не знание сути вопроса. Каждый член клуба БиМ ведет паспорт марафонца, куда записывает все свои преодоленные марафоны. В конце года подводятся итоги. И в журнале публикуются рейтинги или кто сколько пробежал за год и за беговую жизнь.
ЛАСКО: А что на марафоне не надо терпеть всю вторую половину. Ведь, как говорят, марафон начинается после 30-ти км. Другое дело, что тебе не нравится бегать марафоны, а мне короткие. Вот и все!
VP: А-Р пишет: Коллекционеров не много, потому что не много людей с приоритетами коллекционеров Наверно всё же людей с приоритетами коллекционеров большинство - многие чего-нибудь да коллекционируют. По поводу марафонов, то коллекционированием занимаются в основном бегуны постарше. Что бы вы скажем стали делать придя в бег как Угрюмов в возрасте под 50? Проводить интенсивные изматывающие тренировки с целью выполнить норматив МС? :-) Бегать просто для здоровья? Второе - просто скучно. Должна быть какая-то цель - вот она и появляется. Вот только зря зациклились на этих марафонах. Из-за этого резко упало число любителей, бегающих сверхмарафоны. Поэтому считаю, что надо бы статистику и по сверхмарафонам организовать. Ведь если марафон многие могут пробежать легко, то скажем 100 км мало у кого получится.
Mike: ЛАСКО пишет: А что на марафоне не надо терпеть всю вторую половину. Ведь, как говорят, марафон начинается после 30-ти км. Другое дело, что тебе не нравится бегать марафоны, а мне короткие. Вот и все! Невнимательно читал. Речь шла про марафон за 4 часа, там терпеть (в обычном смысле) мне не надо. То, что мне не нравиться бегать марафоны я не говорил, мне не интересно их бегать за 4 часа.
ЛАСКО: Mike пишет: мне не нравиться и Mike пишет: мне не интересно А что это не одинаковые по значению слова? Вы все здесь кончали филологический факультет. У одного меня только три класса церковно-приходской школы Крыжонополя.
Mike: Сергей, я понял, ты не читатель, ты писатель:). Если читать предложения полностью, смысл должен уловиться:). Ещё раз - мне не интересно бегать марафон за 4 часа (в смысле медленно), а быстро бегать я не всегда готов, поэтому и бегаю редко (как и многие наши товарищи), надеюсь разобрались. А бегать марафоны я люблю, увидимся на ДЖ.
valan: А я просто люблю соревнования. В молодости, когда был спринтером, соревнования в сезон были каждую субботу-воскресенье, потом стал лыжником - и опять в сезон соревнования каждую субботу-воскресенье. Сейчас стал бегать марафоны, а соревноваться все равно хочется. Конечно, бежать марафон каждую неделю проблематично, но собрать 6-7 марафонов в Московском регионе смогу. А между ними что-нибудь более короткое. А так готовишься год к одному марафону, а тут жара или проливной дождь. И жди еще год.
ROM: ЛАСКО пишет: Они просто завоевывают призы. Где это дают такие призы за результаты 3:10-3:20?
А-Р: ЛАСКО пишет: Они просто завоевывают призы. Про призы, я так понимаю, очередная шутка юмора от ЛАСКО. ЛАСКО пишет: А это уже не знание сути вопроса. Каждый член клуба БиМ ведет паспорт марафонца, куда записывает все свои преодоленные марафоны. В конце года подводятся итоги. И в журнале публикуются рейтинги или кто сколько пробежал за год и за беговую жизнь.
А-Р: ROM пишет: ЛАСКО пишет: цитата: Они просто завоевывают призы. Где это дают такие призы за результаты 3:10-3:20?
ЛАСКО: Чего-то мне не хочется за Леню отвечать. И за других. ROM пишет: Где это дают такие призы за результаты 3:10-3:20? Места надо знать!!! А про себя скажу. 3-е место в группе на Конаковском марафоне с результатом 3:15. А на Тихвинском марафоне просто за участие. Вот так!!!
Wladimir: Mike пишет: Я вот в прошлом году пробежал 10-ку 6 или 7 раз 6 раз официально - больше, чем кто-либо из IRC! декакол-IRC-2007, однако!;) http://maraforum.fastbb.ru/?1-9-0-00000003-095.005
Wladimir: в принципе, темка "Итоги" есть, есть раздел "Результаты"... Будет, наверное, интересно посмотреть, кто маракол №1, а кто маракол-IRC №2 (понятно, наверное, что за период членства в IRC больше всего марафонов пробежал Леня=).
cat: ЛАСКО пишет: А это уже не знание сути вопроса. Каждый член клуба БиМ ведет паспорт марафонца, куда записывает все свои преодоленные марафоны. В конце года подводятся итоги. И в журнале публикуются рейтинги или кто сколько пробежал за год и за беговую жизнь. Какая суть вопроса?????!!!! ты это про что?? суть в том, что ты привел статистику про 22 коллекционеров и утверждая, что их мало, опирался только на этот замечательный журнал. а что у нас в стране все коллекционеры числятся и записываются в БиМе????ЛАСКО пишет: бежите третий марафон, видите по-времени не улучшаете его. Вы значит сходите и никогда больше не бегаете марафоны. Так я понял! Ведь бесконечно улучшать свои личные рекорды невозможно. Наступит ведь предел. И что? Завязываете с бегом? Абсолютно, совершенно верно. бесконечно улучшать результаты невозможно. но пока есть возможность это сделать спорсмены тренируются, а потом можно ставить перед собой какую-то планку и стараться покорить ее, не обязательно связанную со временем на финише. наверно, поэтому большинству коллекционеров за 40, что им трудно физически улучшить ЛР. Точно написал Mike, просто бегать за 4.00 спортсменам неинтересно.
ЛАСКО: cat пишет: а что у нас в стране все коллекционеры числятся и записываются в БиМе???? я думаю, да.
VP: ЛАСКО пишет: cat пишет: цитата: а что у нас в стране все коллекционеры числятся и записываются в БиМе???? я думаю, да. имеющих порядка 70 марафонов на своем счету, но в БИМ данные не присылающих.
cat: VP пишет: имеющих порядка 70 марафонов на своем счету, но в БИМ данные не присылающих. А на периферии их сколько-о, ЛАСКО даже представить себе не может, бегающие регулярно т.н. "тьмутараканские" марафоны, как их здесь обзывали. Кстати, на этих марафонах организация бывает намного лучше, чем на "главном" марафоне страны ММММ (как они себя обозвали на старницах журнала Бегай с нами)
Ak55: cat пишет: Точно написал Mike, просто бегать за 4.00 спортсменам неинтересно. Настоящим спортсменам и за 3:00 бегать неинтересно, и за 2:30, а некоторым даже за 2:10 - ну, какой интерес бежать, если твой ЛР=2:05!. Настоящие спортсмены бегут только за призами, причем за большими призами. А если не получается - сходят. Но большинство из нас к таким настоящим спортсменам себя не относит.
ЛАСКО: cat пишет: А на периферии их сколько-о, ЛАСКО даже представить себе не может, бегающие регулярно т.н. "тьмутараканские" марафоны, как их здесь обзывали. Кстати, на этих марафонах организация бывает намного лучше, чем на "главном" марафоне страны ММММ Ну, все марафоны, проводимые в России, у нас публикуются, есть анонсы, даже самые маленькие. Угрюмов пробежал 50. Я думаю, он ни одного не пропустил. И мы практически друг друга знаем. Согласен с тобой, что что на "тьмутараканских" организация бывает лучше, чем на ММММ. Например, Тихвинский - просто супер! Шекснинский, Саратовский "Кумысная Поляна", Гатчинский (два), "Малый Китеж" - великолепный!
cat: Ak55 пишет: Настоящим спортсменам и за 3:00 бегать неинтересно, и за 2:30, а некоторым даже за 2:10 - ну, какой интерес бежать, если твой ЛР=2:05!. Настоящие спортсмены бегут только за призами, причем за большими призами. А если не получается - сходят. у нас разные понятия про настоящих спортсменов. для меня настоящий спортсмен это тот, для которого конечная цель - достижение какого-то результата. было 4.00 стремится к 3.50, от 3.50 к 3.40 и т.д. просто не всегда это получатеся. и еще я разделяю спортсменов на профессионалов, которые зарабатывают бегом себе на жизнь, на непрофессионалов, которые занимаются бегом для удовольствия, но не перестают от этого быть настоящими спортсменами.
cat: ЛАСКО, я ведь не против многостаночников. пусть бегают по 10-20 марафонов в год на здоровье. я против того, чтобы их 4 марафона за 4.00 перекрыли по очкам один марафон за 3.00 (вокруг чего, собственно, и зашел спор). для этого и нужна понятная и объктивная система начисления баллов.
ЛАСКО: Во-первых, мне не нравится слово "многостаночник", это наиболее актиная часть бегового сообщества. Ведь ты пойми у всех работа, а в условиях государственного капитализма еще и трудная, семья, маленький семейный бюджет и люди умудряются совершать дальние поездки, тратя семейные деньги для того, чтобы пробежать марафон. И пусть многие бегут около четырех часов, не то что некоторые. А за сколько ты бежишь зависит только от тренировок, от состояния ног, всего организма. Ведь большинство проводит время на работе, в семье. Удается не часто и не много бегать, отсюда и результаты. Да, к чему это я. За активность тоже надо поощрять!!!
cat: ЛАСКО пишет: мне не нравится слово "многостаночник" сколько "вывеску" не меняй, а суть останется. но это не важно. но по-моему питерцам, а тем более москвичам жаловаться не на что. в Ваших регионах и городах как минимум по одному (а в Москве и МО и того больше) "зачетных в Суперматч" марафонов. Т.е. без проблем, не выезжая далеко можно принести очки в копилку своей команде. а вот ближайший "зачетный" марафон от моего города в 600-700км, Москва на расстоянии 1000км, у меня тоже работа, а зарплата по сравнению с московскими просто смехотворная. получается для меня марафон и дорога, и проживание, и питание. и выехать очень проблематично. так что уж вам то жаловаться точно грех. Исходя из такой логики, то если поощрять за активность, то давайте поощрять и тех, кто выезжает на Марафон далеко за пределы своего города.
yola: valan пишет: скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам Раз пошла такая пьянка, отвечу со всем свойственным мне занудством: - Как уже не раз говорилось на форуме, у каждого из нас есть свои цели бегать марафоны; - Соответственно этим целям у каждого свой подход к формированию планов на год - кто-то выбирает 1-2 марафона, которые бежит "на результат", остальные - если они помещаются в план - добавляются как элементы тренировочного процесса, или, в крайнем случае, как что-то не мешающее достижению основных целей; - Не думаю, что кто-нибудь из нас может систематически улучшать свои результаты без длительной, серьезной и систематической тренировочной работы; - Считать целенаправленную тренировку нудной и скучной или интересной и захватывающей - дело тренирующегося. Никто же не заставляет ;-) - Как сравнить удовольствие от последовательного улучшения результата за 3 года (2005 03:41, 2006 03:17, 2007 03:06) с удовольствием от преодоления "примерно 6"? У кого есть такой экстазиметр? - Поскольку никаким улучшением результатов не перебить тех, кто бегает _много_ марафонов, ограничение их числа, идущего в зачет матча, вполне целесообразно; - Согласен с тем, что шкала пересчета может быть нелинейной. Не согласен с тем, что там должны быть "изломы". Интересную идею кинул taurus - с расчетом по частотной огибающей результатов большого марафона (не это ли называется диаграммой Парето?); - Наконец, не согласен с тем, что valan отнес меня к "действительно спортсменам", хотя я действительно бегаю "на результат" и цененаправленно готовлюсь к своим "зачетным" марафонам .
valan: yola Положение принято, обсуждать его уже поздно. Остается только в интересах команды подстраивать под Положение свои планы на сезон. А Положение работает в пользу тех, кто пробежит за 3.20-3.30 все 6 зачетных марафонов. Так, по новому Положению, я за свои 6 из 7 марафонов в 2007 г. набрал бы больше 17 очков, даже без бонусов. Отсюда и планы на этот сезон. Конечно, буду стремиться показать хороший результат на одном из осенних марафонов, но при этом, вместо воскресных «длительных» буду бежать все марафоны в Московском регионе. Гораздо более объективным будет параллельный подсчет по таблицам международной федерации. Но здесь большой плюс, что каждый сам легко и заранее сможет подсчитать свои и чужие очки и выбрать цели на сезон. А по предложению Тауруса считать будет так же сложно, как и по таблицам, хотя результат будет примерно тот же. А что касается удовлетворения от роста результатов за сезон, то здесь мне трудно найти достаточную мотивацию. Ведь кроме как бы спортсменов и действительно спортсменов есть еще и бывшие спортсмены. Когда-то для меня было нормой год – разряд, поэтому очень трудно испытывать удовлетворение от маленьких подвижек внутри 3-го разряда. И сейчас мне не меньшее удовольствие, чем улучшение ЛР на марафоне доставляет все более легкое преодоление дистанции. После первой (с возобновлением тренировок) лыжни России я две недели не мог заставить себя встать на лыжи. А этой весной бежал подряд (за 3 дня) два гораздо более сложных марафона: Битцевский и Завьялова (четыре 15-км круга в Ромашково) по снежной каше при плюсовой температуре. То же самое и с беговыми марафонами: после первого (ММММ 2006) непонятно как, на автопилоте, с периодическим отключением сознания, доехал на машине до дома, а в этом году марафоны превратились в рядовые пробежки, когда через небольшое время после финиша чувствуешь себя совершенно нормально. Так что действительно, каждый ищет свою мотивацию. На это год можно выбрать в качестве главной цели набрать наибольшее количество очков в зачет суперматча. Поэтому обязательно бежать 6 марафонов и к лучшим результатам стремиться в тех из них, где будет наибольшее количество одноклубников.
А-Р: valan пишет: 6 из 7 марафонов в 2007 г. набрал бы больше 17 очков, даже без бонусов.
valan: А-Р Это все издержки системы подсчета очков. Те же очки и у Ласко, да и у всех кто пробежал больше 6 марафонов. Под первыми номерами в команды надо было набирать "коллекционеров" раз отказались от нелинейной системы.
А-Р: Так что к-р к-ру рознь. ЗЫ. А вот ЛАСКО 17 не наберет! Гы.
valan: А-Р А-Р пишет: ЗЫ. А вот ЛАСКО 17 не наберет! Гы. Наберет, если пробежит на уровне прошлого года: 3 марафона из 3.20 и 3 из 3.30. 18 очков без бонусов.
А-Р: valan пишет: Наберет, если пробежит на уровне прошлого года: 3 марафона из 3.20 и 3 из 3.30. 18 очков без бонусов. Не поленился и посчитал - без бонусов ЛАСКО в 2007 набрад по текущему расчету 17.2 балла. Неплохо, однако! По очкам лучше, чем 3х2:50, но хуже чем 4х2:50. Да, текущая формула явно на ногу коллекционерам, бегущи от 3:15 до 3:30! Это ты здорово подметил. Т.е. как раз для тебя и ЛАСКО!
valan: А-Р Хоть эта система и удобна для меня, но я упорно боролся за объективность, предлагая увеличить в несколько раз цену быстрых" марафонов. Правда при этом убрать ограничение по количеству, чтобы 2 марофона по 2.40 соответствовали 20-ти по 3-40 и каждый набирал бы очки доступным ему способом.
ROM: А-Р пишет: Да, текущая формула явно на ногу коллекционерам, бегущи от 3:15 до 3:30! Это ты здорово подметил. Т.е. как раз для тебя и ЛАСКО! А, если 6 марафонов из 3:00 - это уже 24 очка без бонусов. Надо подумать, реально, но тяжело.
valan: Зато нынешняя система очень невыгодна тем, кто собирается бежать больше 6 марафонов. Ведь за все не попавшие в зачет ты не только не получишь никаких очков ни для себя, ни для команды, но еще и щедро одаришь бонусами команды соперников (а свою нет). И марафоны из-за бонусов становятся неравноценными. Пострадают любители марафонского туризма. Тому же Yola на равное количество очков в Вене нужно бежать на 20мин. быстрее, чем на ММММе. Получаетмя, что оптимально бежать надо 6 марафонов и к наилучшим результатм стремиться на марафонах с наибольшим числом одноклубников.
А-Р: в течение года. И про лишние марафоны коллекционеров ты тоже хорошо подметил. Выходит, ограничение в 6 марафонов не только может явиться стимулом тем, кто обычно столько не бегает в год (яркий пример - ROM), но и, возможно, заставит призадуматься кой-кого из коллекционеров, а стоит ли ему ехать осенью на ММММ и/или КМ!
Bond005: valan пишет: Зато нынешняя система очень невыгодна тем, кто собирается бежать больше 6 Т.е. либо экзотические марафоны (Антарктида и т.д.) либо с маленьким количеством участников (приезжайте к нам в Энергодар 26 октября, тут кроме меня больше наших нету )
Ak55: А-Р пишет: И про лишние марафоны коллекционеров ты тоже хорошо подметил. Выходит, ограничение в 6 марафонов не только может явиться стимулом тем, кто обычно столько не бегает в год (яркий пример - ROM), но и, возможно, заставит призадуматься кой-кого из коллекционеров, а стоит ли ему ехать осенью на ММММ и/или КМ! Хотя обсуждение Положения вроде как и закончилось, но попробую предложить небольшую поправочку в пользу коллекционеров, тем более, что уже два наших капитана подумывают именно в этом направлении. Суть поправки: засчитывать в зачет СуперМатча 7-ой и последующие марафоны, но только в такие, на которых участник показал результат, лучший по времени, чем во всех предыдущих соревнованиях сезона на эту дистанцию. Таким образом мы подгоним "коллекционера" с каждым стартом бежать все быстрее и быстрее.
А-Р: Вообще говоря, этот рез-т у коллекционера и сейчас не пропадает - он просто вытесянет самый худший из 6 бывших. Но чтобы засчитывать как +1, а не как ВМЕСТО +1 - что-то в этом есть. Это как раз подстегнет коллекционеров бежать по личному сезона на осенних рейтинговых марафонах. Ak55 пишет: Суть поправки: засчитывать в зачет СуперМатча 7-ой и последующие марафоны, но только в такие, на которых участник показал результат, лучший по времени, чем во всех предыдущих соревнованиях сезона на эту дистанцию. Таким образом мы подгоним "коллекционера" с каждым стартом бежать все быстрее и быстрее.
valan: Ak55 Мне кажется, что эта мера несколько искусственная. Первые 6 марафонов придется бежать с оглядкой на последующие, чтобы в 7, 8 и последующих можно было улучшить результат. И как его считать: с бонусами или без? Мое предложение на последующие матчи прежнее: снятие ограничений по зачетным стартам и нелинейная таблица начисления очков.
yola: Даже не думал, что попаду в "коллекционеры"... Раз уж заговорили о стратегии, она такая: - хочу выбежать из 3; - "за бугром" тоже интересно - люблю открывать для себя новые места; - есть марафоны, которые хочется бежать еще раз - почему-то ММММ, и понятно почему Солнечногорск ;-) Еще скажу, что итогами 2007 года я доволен, своим местом СУПЕРМАТЧе - тоже ;-) В то же время собственно СУПЕРМАТЧ не был для меня главным, я просто бежал там и так, где и как хотел и мог. В новом СУПЕРМАТЧе, с новым составом команд и новой формулой - буду бегать так же. На весну зарегистрировался в Маастрихт 11.05.08 - лучше Вены подходит по планам на работе, в июне трейл 30 км во Франции, дальше С3 и ММММ, а там посмотрим ;-) .
Ak55: valan пишет: Первые 6 марафонов придется бежать с оглядкой на последующие, чтобы в 7, 8 и последующих можно было улучшить результат. И как его считать: с бонусами или без? Мое предложение на последующие матчи прежнее: снятие ограничений по зачетным стартам и нелинейная таблица начисления очков. Оглядка должна быть еще и на то, сколько соперников тебя обгонит, сможешь ли ты последующие пробежать не только лучше, а вообще пробежать, сколько очков ты недополучишь за результат при искусственном сдерживании и т.д. и т.п. А если снять ограничение по числу марафонов, то нам всем клубом не удастся победить одного Лёню Бурыкина с его 44 марафонами в год с диапазоном результатов 2:50-3:20, как у него было в 2006 году. То есть матч как таковой потеряет смысл
valan: Ak55 Так может быть выделить Леню Бурыкина в отдельную, пятую команду, а четыре других будут с ним соревноваться? 44 марафона по 3.00 дадут без бонусов 176 очка. Команда Esp планирует набрать значительно больше.
Ak55: У Esp есть серьезные ошибки в планировании, но не буду его разубеждать. А кроме Лёни есть еще и ЛАСКО с его 23-мя марафонами в прошлом году, мы его тоже будем куда-то выделять? Не, Валер, то, что я предложил в посте 986, как раз и есть попытка приблизить твою позицию к действующему ныне Положению, некий компромисс. Некоторые разумные ограничения на количество марафонов в зачет матча все-таки должны быть. Никто ж не запрещает бежать больше, просто в зачет матча пойдут не все.
valan: Ak55 Не буду больше агитировать за "Советскую власть". Тем более, что сам не собираюсь бежать больше 6 марафонов и нынешняя система позволяет набрать мне максимально возможный результат. Просто испытываю большое уважение к людям, пробегающим много марафонов и пытался отстаивать их интересы, но сами они что-то себя не проявляют. А мне уж совсем нелогично предлагать изменения регламента который наилучшим образом соответствует моим планам и возможностям.
VS : А-Р пишет: Мысль интересная. Главное, не забыть про нее к следующему СУПЕРМАТЧу! ;) [Re:Ak55] Андрей, вот ещё какая мысль. Может уже нечто было, но всё же. Если по справедливости, учитывая все особенности и различные аспекты привязок/просьб одноклубников можно элементарно привязаться в возрастному калькулятор и начислять очки согласно получаемым процентам. Т.е. если 30-ти летний бежит марафон за 2:45 получает 76 очков (76,87%) в тоже время 60-ти летний пробежав за 2:45 получает 91 очко (91,73%).
VP: Так как соревнования командные, то надо подводить итоги по лучшим N результатам каждой команды. В этом случае команда не сможет победить за счет количества и в тоже время каждый её член сможет показать максимум на что он способен
valan: VP VP пишет: Так как соревнования командные, то надо подводить итоги по лучшим N результатам каждой команды. Тогда у многих пропадет мотивация пробежать хотя бы один марафон. И матч потеряет свою главную цель - привличение новых участников в марафонцы. Я бы предложил, оставив ограничение в 6 марафонов, за все последующие давать по 1 очку независимо от результата. На командной борьбе это особенно не скажется, зато не пропадет ни один результат в марафоне.
VP: valan пишет: Тогда у многих пропадет мотивация пробежать хотя бы один марафон. При правильно подобранном числе N практически никаких проблем не будет
ROM: VP пишет: При правильно подобранном числе N N=?, прошу пояснений?
А-Р: Это при территориальном разбиении оно не имело смысла, поскольку заведомо согласно такому принципу выигрывала бы МО. /Точно так же как фактически выигрывала согласно другому принципу ВО!/ А взяв за основу опыт текущего разбиения СУПЕРМАТЧа (капитанский), было бы интересно попробовать то что советует VP. Единственно что пострадает в этом случае - один из краеугольных камней матчей IRC, когда заранее каждый айрсер знает, что хотя бы один его результат точно будет зачтен команде. А в варианте VP заведомо окажутся такие айрсеры, которые окажутся вне зачета. Если, конечно, не делать N=1000, когда теряется всякий смысл введения этого N. Т.е. фактически вариант VP заведомо более спортивный, нежели существовавшие методики до сих пор. Хотя справедливости ради смею вам напомнить, а кому-то и рассказать, что в самом I CУПЕРМАТЧе IRC (который тогда так еще и не назывался!) было именно то, о чем говорит VP. Вот, сами гляньте. И N тогда было равно 6. (!!!) Но тогда нас было в клубе порядка 50, а не 170, как сейчас.
VP: А-Р пишет: Единственно что пострадает в этом случае - один из краеугольных камней матчей IRC, когда заранее каждый айрсер знает, что хотя бы один его результат точно будет зачтен команде. А в варианте VP заведомо окажутся такие айрсеры, которые окажутся вне зачета. несколько самых слабых результатов, если команда превысит лимит N. Но выяснится это только к концу сезона и не факт, что это будут единственные результаты каких-нибудь айрсеров. Запросто может быть, что коллекционер, бегающий по 15-20 марафонов в год, будет иметь пару тройку провальных результатов. Так что стимул бежать будет у всех - может быть команде пригодится и любой результат, если она не может набрать это число марафонов. Но в этой системе будут учтены все хорошие результаты, то есть как правильно пишет А-Р она будет более спортивной.
Chapay: + 1 очко от каждого преодолевшего марафон и N лучших результатов - ранжированных по времени. Массовость точно не пострадает, а "чистому" коллекционеру СУПЕРМАТЧ особо и незачем (имхо). Мероприятие все-таки более-менее спортивное. Давать бонусы за сошедших, тоже как-то не то, что нужно. Скажем, человек хочет подготовиться к другому марафону, но бежать без номера запрещается, питание ему тоже никто не даст. Он точно знает, что сойдет. Но этим он наносит ущерб своей команде!!! Что ж ему делать? - Плюнуть на свою подготовку или на команду? Зачем ставить перед такой дилеммой?
Runnerst: На мой взгляд, объективнее всего было бы начислять очки согласно показанному рез-ту, плюс учитывать возрастные категории. Такая статистика наиболее рациональна и демократична. И можно, плюс ко всему, в виде бонусов, использовать систему начисления очков для коллекционеров, чтобы и они не остались без наград=) Таким образом будут учтены два главных показателя - КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО.
А-Р: Chapay пишет: Давать бонусы за сошедших, тоже как-то не то, что нужно. Скажем, человек хочет подготовиться к другому марафону, но бежать без номера запрещается, питание ему тоже никто не даст. Он точно знает, что сойдет. Но этим он наносит ущерб своей команде!!! Что ж ему делать? - Плюнуть на свою подготовку или на команду? Зачем ставить перед такой дилеммой? И такие примеры на МИРе были. Chuja и hotrunner бежали именно так. Не хочу катить баллон на уважаемого yol'у, но все же хотелось бы выслушать его аргументы, зачем он регился, брал номер и, что греха таить, подводил команду, если в протоколе он все равно как СОШЕЛ, а время на п/м по-любому ему пришлось брать самому себе независимо от наличия номера на груди. ЗЫ. yola, только без обид! ;)
А-Р: Runnerst пишет: объективнее всего было бы начислять очки согласно показанному рез-ту, плюс учитывать возрастные категории. есть! Ее курирует VP. Там есть именно то, о чем ты пишешь - учет рез-та с учетом возрастных коэффициентов. Правда, без бонусов. Бонусы - фишка именно основной схемы подсчета (как бы моей).
Авва: Читал, читал и плюнул. Ничего не понимаю....
полная версия страницы