Форум » www.irc-club.ru » ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/ » Ответить
ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/
А-Р: На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется. Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом. Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные. Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал. И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было. А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю. Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?". Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;) Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь. Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь. У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку. ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!
А-Р: Юрий Абдыев пишет: Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией. Я бы немножко перефразировал: любое голосование кончается у нас демагогией!
taurus: Wladimir - 5 Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 2 Andrew taurus A-P - 8 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus ROM - 2 Cyril evdo taurus - 1 Cyril Esp - 2 Ak55 А-Р Andrew - 1 Алексей Бурдов ЛАСКО - 2 dima valan Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus В выдвижении приняло участие 10 человек
А-Р:
sid: Andrew, Speaker, MaZaKa
esp: В принципе я не против быть капитаном одной из команд, но не совсем понятно как они будут формироваться. Логично предположить, что каждый капитан будет стремиться набрать себе в команду в первую очередь тех, кто приносит наибольшее количество очков. А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п. А-Р главный претендент в капитаны, а ещё бы я добавил VP
Wladimir: а то получается: без меня меня женили!:\ объясню свою позицию: при выборе возникнут некие обиды и недомолвки, напряженность и т.д - а нафиг оно нам надо? К тому же само разделение на команды внутри клуба считаю опасным делом нецементирующим, дробящим нашу монолитность. Оптимальным считал бы МАТЧи-ВЫЗОВы к другим клубам: Парсек, ФАКЕЛ, Мир и т.д. Из подобных МАТЧей выросли пробеги типа 7Х! ибо вот вам свежий пример со СНЕГОБЕГА: действие группировки "миньёнов", или по меткому выражению одной знакомой "мелких", которые развернули прямо таки травлю меня только потому, что не оставили за мной мое личное право БЕЖАТЬ в команде С ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ с КОТОРЫМ Я САМ ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ!!! Далее, я сам просто не считаю себя марафонцем (пара стартов не в счет)! По справедливому замечанию Nick'a моя черта 5км (ну мах 10ка;). Т.е. на ДЕКАматч - м.б. а длиннее - увольте!;) Я за территориальное деление и точка!
А-Р: esp пишет: А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п. команду, в которую хотел бы попасть, участник может выразить, заявив о своем неучастии в матче. Переходы из команды в команду по желанию участника не допускаются (для того мы и выбираем предварительно капитанов!). 2. Тот кто вступает в клуб после начала матча, если он показывает результат в зачет матча, автоматически становится участником слабейшей на тек. момент команды. То же самое касается и результатов действующих айрсеров, которые не оказались ни в одной из команд при первоначальном их формировании (по всей видимости, при формировании команд капитаны будут отталкиваться главным образом от списков действующих участников матчей за последние 2-3 года).
taurus: В этом случае играет роль личность капитана (я захочу поддержать симпатичного мне). А если капитан набирает себе команду, которая лишена всяких прав, то это какой-то междусобойчик трех капитанов получается - не про спорт, а про менеджмент: как поделить человеческие ресурсы!
А-Р: Я понял как раз не так, как понял taurus. Оказывается, прежде чем выбирать капитанов, ... как всегда не с того начали.
ЛАСКО: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!
Vald: ЛАСКО пишет: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!! Капитаном его ! В коллектив !! "Заниматься культурой и правописанием " .
ROM: ЛАСКО пишет: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник А, как же любимый "Зенит"?
VP: Кто кого выбирает и кто кого набирает и самое главное зачем всё это нужно? Насколько понял - существующее деление не нравится, потому что команды получаются неравноценными. А как они в новом варианте могут стать равноценными???
Ak55: А-Р! Если ты еще не ликвидировал мое письмо с описанием способа отбора примерно равноценных команд, процитируй его (я уже этот пост убил). На вопрос "зачем?" ответить сложно - просто для развлечения, чтобы было не скучно, но, насколько я понял, все эти матчи реально интересуют человек 10, а остальным они безразличны. С "единоличником" ЛАСКО я обязуюсь переговорить и вернуть его в командное русло, но как капитан он не годится.
taurus: Капитан приглашает в команду участника, но тот имеет право отказаться. При этом он остается в резервном пуле и продолжает ждать следующего приглашения. Как вам такой формат?
ROM: VP пишет: А как они в новом варианте могут стать равноценными??? Очень просто. VP, ты ,наверное, в детстве играл в футбол. Так вот, самые жесткие и эмоциональные по накалу матчи у нас были, когда команды формировались подобным образом. Сначала все игроки выбирали двух лучших в качестве маток, а те уже по очереди набирали себе команды. Но отказов от приглашения почти не было, только в исключительных случаях, когда была явно выраженная антипатия участника к матке.
А-Р: ROM пишет: когда была явно выраженная антипатия участника к матке
А-Р: Могу предложить способ быстрого разбиения IRCеров по командам. По достижении некоего дед-лайн подсчитываешь количество голосов и выбираешь капитанов, испрашиваешь их согласие и если "да" объявляешь об этом народу. Если кто-то "нет", то берешь следующего по числу голосов и т.д. Затем в трех экземплярах печатаешь список участников прошлого суперматча в порядке убывания количества набранных очков + добавляешь тех, кто входит в клуб, но в матче не засветился. Просишь каждого из капитанов отсортировать этот список в порядке собственных предпочтений, или пронумеровать всех(!) в таком же порядке, давая меньший номер тому, кто больше нравится (в смысле матча). Собираешь эти три списка. Первый выбор за тем капитаном, кто сам в прошедшем матче набрал очков меньше других капитанов. Первый номер из его списка попадает в его команду и вычеркивается из всех трех списков. Второй выбор за капитаном, имеющим больше очков в Матче-07, чем первый коллега, но меньше третьего. Первый из оставшихся IRCеров из его списка - в команде 2 и вычеркивается из всех трех списков. Далее первый выбор третьего капитана - и так далее по кругу, пока список не будет исчерпан. Все эти выборы делаешь ты сам просто сравнивая между собой списки предпочтений каждого из капитанов. Составы команд публикуются, капитаны придумывают название своей команде сами, либо после консультаций с членами своей команды. Вся процедура займет не более суток, учитывая, что капитанами будут выбраны активные участники клуба и форума.
А-Р: а кроме того, один из кандидатов-лидеров взял самоотвод, да вдобавок, обнаружились принципиальные расхождения сторонников капитанства в понимании принципа формирования команд капитанами, - исходя из всего этого я уже смотрю "назад в будущее", т.е. хочу еще предложить модернизированный территориальный вариант. Тут особо не нафантазируешь, и единственно что можно предложить, это укрупниться или разукрупниться. То есть. 1. Сделать не 3 команды, а 4. ВО! Можно разбить на 2 команды. А то что-то они много очков набирают в СУПЕРМАТЧе! ;) Например, сделать из них ЕВРОПУ и ВО. При этом в Европу войдет вся европейская часть России (до Урала не включая его) и сама по себе Европа. 2. Сделать не 3 команды, а 2. Просто взять и объединить М+МО. Но это можно решить лишь подведя итоги текущего матча: если ВО! сделает нынче М+МО, то имеет смысл остановиться на этом варианте. А если не сделает - то не имеет. Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?
А-Р:
taurus: как ты опрделил кворум 30 человек? У нас всего-то активных IRCеров столько не наберется!..
VP: то их можно выбрать в любом варианте - скажем для команд ВО, М, МО. Пусть они занимаются хотя бы сбором результатов своих команд. Может тогда обновление итогов будет делаться более оперативно.
valan: Не согласен с самой идеей трех команд. Если в неживой природе треугольноики и все на их основе наиболее прочные и устойчивые конструкции, то в челеовеческих взаимоотношениях наоборот, наименее устойчивые и самые проблемные. Гораздо лучше 2 или 4.
Ak55: Да-да, именно так! Единственное отличиие в том, что в тех детских футбольных матчах все потенциальные участники просто жаждали поучаствовать в матче, а в нашем случае у взрослых потенциальных участников с особым самомнением могут возникнуть какие-то личные антипатии к капитану, способные привести к отказу от самого участия в соревновании. Именно поэтому я и считаю. что ЛАСКО не подойдет в качестве капитана. А так бы - это была одна из лучших кандидатур.
Ak55: А-Р пишет: Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения? Есть еще один способ, похоже он подойдет в нашем случае, тем более, что ты его уже высказывал: прими волевое решение, будь единственным капитаном и решай все единолично, как это и было до сих пор. Слишком много демократии приводит к базару.
dima: Можно организовать команду "птенцы strangerа" Обязаности членов команды: 1 Систематически тренероваться под руководством strangerа. 2. Не болеть и не получать травмы 3. Постоянно стремиться к улучшению ЛР
А-Р: A-P - 9 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 3 Andrew taurus sid Esp - 3 Ak55 А-Р esp ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan ROM - 2 Cyril evdo Andrew - 2 Алексей Бурдов sid taurus - 1 Cyril Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus VP - 1 esp Speaker - 1 sid
MaZaKa:
Бор:
taurus:
MaZaKa:
А-Р: esp пишет: В принципе я не против быть капитаном одной из команд
MaZaKa:
ROM: Голосую за капитанов: А-Р, А-Р, А-Р = А-Р
А-Р: Кстати, неплохой вариант разрешения конфликтов/спорных рез-тов при наличии именно 3 капитанов! Это в кач. аргумента против мнения valan'a, что 3 команды - гораздо хуже, чем 2 или 4! ;)
Bond005: Юрий Абдыев пишет: А-Р, al_al, MaZaKa И с последним вариантом А-Р быстрого разбиения IRCеров по командам (см. пост 3560) А 30 человек проголосовавших мы похоже никогда не наберем, если конечно не включить материальный стимул Так что давайте подводить итог.
А-Р: taurus пишет: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! шутки юмора. Видимо, намекает на мое самоуправство (самодурство?) в ведении прошлых матчей...
А-Р:
ROM: taurus пишет: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! Да вроде не голосовал, может быть тайно.
Ak55: Женя имел в виду не "за", а "вместо". Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM. А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости. А-Р! Вырисовываются 4 капитана.
полная версия страницы