Форум » www.irc-club.ru » ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/ » Ответить
ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/
А-Р: На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется. Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом. Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные. Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал. И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было. А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю. Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?". Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;) Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь. Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь. У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку. ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!
Юрий Абдыев: Ольга пишет: А по возрастным группам? Согласен с Ольгой, что надо учитывать и возрастные показатели.
valan: В силу своего возраста тоже поддержал бы учет возрастных показателей, как это делает КЛБ МИР. Но тогда надо очки начислять не за место, а за результат, умноженный на возрастной коэффициент, иначе придется протоколы всех марафонов пересчитывать с учетом возрастного коэффициента каждого участника. Тут уж А-Р не позавидуешь. И мне совсем непонятен оппортунизм питерцев. Крупный центр с такими традициями, а ведет себя как маленькая гордая республика, где-нибудь в горах Кавказа.
ROM: Ольга пишет: Почему пересчет результатов только Ж в М. А по возрастным группам? Без этого весь подсчет точным не будет. Согласен, если мы пересчитываем женские результаты в мужские, то логично было бы вести пересчет по возрастам, но тогда не будет четкой привязки к занятому общему месту. Тогда на первые роли выйдут бывшие возрастные спортсмены от 40 до 55 лет, а молодежь будет на вторых ролях, тоже не очень корректно.
ROM: А-Р пишет: А питерцев я лично не стал бы выбирать к себе в п/г в первую очередь независимо от заявления esp'a! ;) Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получится.
dima: ROM пишет: Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получиться. Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться
А-Р: dima пишет: Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться
А-Р: Ольга пишет: Не поняла как считается бонус (и не люблю же я это слово - не наше оно) Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче. Хотя, согласен, гораздо менее симпатично, да и не наше словечко, тоже факт. Ольга пишет: Без этого весь подсчет точным не будет. К примеру, человек в 75 лет (М или Ж - неважно) бежит марафон за 4 часа и имеет то же 1 очко как 25 - летний с тем же временем. Вот интересно!!! Где же логика? К чему же тогда все наши места по возрастным группам? А попробуйте в 75 лет бежать как в 25 (хотя бы мысленно представьте себе). Если не будет пересчета по возрастным группам, то я в командах не участвую. Возмущение вполне понятно и оправдано. Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются. Ольга, лично мне было бы грустно не увидеть тебя в участниках СУПЕРМАТЧа... Но желание потенцияального участника - тоже закон. Если только это желание не касается ключевых моментов проведения матча.
А-Р: А мин к-во очков за сам факт старта обещаю повысить! ;)
ЛАСКО: А-Р пишет: среди молодых (до 30 лет) ВООБЩЕ нет "коллекционеров"! [Re:ROM] - новое! Их просто мама не отпускает из дома или денег нету!!!!
valan: А-Р Полная дискриминация ветеранов: возрастной коэф. вводить не хотят, зато ввели ограничения по кол-ву зачетных стартов. Как нам тогда конкурировать с молодыми? По результатам уже не можем, зато могли принести очки за счет большого кол-ва стартов. Но и здесь не дают. А веь нас (тем кому в 2008 будет больше 40) почти половина членов IRC.
persey: А-Р пишет: ...знаешь, как обидно быть 16-м в своей команде, когда зачет только по 15?! Принцип ВСЕХ МАТЧЕЙ IRC - как минимум 1 результат любого реального участника матча будет в копилке своей команды! И от этого краеугольного камня мы не отступим ИМХО, при проведении суперматча должен преобладать спортивный принцип, поэтому я и предложил зачет по определенному количеству участников, я думаю, это будет наиболее объективно. Чтобы сохранить принцип "участия всех - очки от каждого" в конце года при подведении итогов наряду со спортивным принципом( определенное кол-во участников), подводить итоги по общему кол-ву участников во всех командах. Небольшой подсчет: в СМ 2007 команде МО 99% очков принесли 10 человек (из 20), 94% очков команде Москвы принесли 10 человек (из 13), 70% очков команде ВО принесли 10 человек, а остальные 30% - 20 человек, при этом зачет по 10 принес по очкам примерное равенство команде Москвы и ВО. Может получиться нездоровая спортивная ерунда когда одна из команд засчет большего кол-ва участников получить преимущество по очкам. Небольшое предложение по возрастным группам. Чтобы не обидеть "старичков" предлагаю: 1. Очки начислять по месту занятому в своей возрастной группе Бонусы: 1. Начислять также по месту в своей возрастной группе среди IRC -ов сврей возрастной группы или начислять бонусы по старой схеме
ЛАСКО: Товарищи дорогие! Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется. Надо попробовать, а потом уже будет видны все недостатки системы. Жду с нетерпением формирования команд!!!
esp: и готов выбирать участников по любому принципу, только тогда немного теряется роль капитана. Я много лет был физоргом и организовывал команды цеха на заводские соревнования, в итоге из дебютантов цех прошёл путь до абсолютного победителя заводской спартакиады. Я хорошо знаю всех питерцев, верю в их силы, прогнозирую, что в новом сезоне улучшат свои результаты Слава Гинин, Joy__ss, Salsakid, Гена и другие. Для достижения командной победы я мог бы привлечь в стройные ряды IRC своих многочисленных друзей-марафонцев из Питера и области... Но снова повторяю, что буду согласен с решением большинства и тогда первым номером в моей команде может быть Лёня Бурыкин, тем более что он ничего не имел против, когда 31.12. я поздравлял его с Новым годом.
valan: А-Р Предлагаю начислять очки за временной результат в марафоне по специальным таблицам, которые применяются в командных л/а соревнованиях. Только время предварительно умножать на возрастной коэф., используемый в КЛБ МИР. Тогда отпадает необходимость в применение бонусов и любой результат принесет очки команде. Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30. Поэтому отпадет необходимость в ограничении зачетных стартов – 2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера». По таким таблицам проводились все массовые соревнования по л/а, кроссу, лыжам, плаванью. Подсчет очков можно полностью автоматизировать. Достаточно будет вводить ник члена команды и временной результат и тут же получать очки с учетом возраста. Времени все это будет занимать намного меньше, чем нынешняя система с бесконечным пересчетом бонусов.
taurus: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?! (В скобках скажу, что я сам в Мире числюсь и по "пересчету" какие-то мелкие марафонские минуты имею...)
VP: taurus пишет: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?! В Мире ничего не выдумывают. Это никакие не их коэффициенты, а коэффициенты международной легкоатлетической ветеранской федерации. Так что это общемировые утешилки. Кстати и от результатов к очкам можно переходить по таблице IAAF (это без всяких возрастных коэффициентов). Но в IRC и там и там выдумывают свою систему. Впрочем это совсем не значит, что это плохо. :-)
taurus: Вопрос остается - зачем это в IRC?
VP: taurus пишет: Вопрос остается - зачем это в IRC? Для чего новая система разбивки на команды? Для того, чтобы получить более менее равные составы и сделать борьбу более интересной. А коэффициенты как раз для того же самого и придуманы, чтобы возрастные участники не были статистами, чтобы дать им возможность посостязаться на равных с молодыми и таким образом сделать борьбу на соревнованиях более интересной.
А-Р: ЛАСКО пишет: Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется.
А-Р: valan пишет: Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30. Практика уже показала, что к подсчету очков у нас (в IRC) нельзя подходить чисто по спортивным принципам!!! Вот тут собака-то и зарыта. Это мы уже проходили.
VP: valan пишет: 2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера». При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40.
А-Р: своей подгруппы. Но неувязочка в том, что другие капитаны могут порушить планы esp'a. И это esp, я надеюсь, хорошо себе представляет. Скажем, вполне вероятно, что stranger, Yurvin или Joy_sss окажутся совсем не в п/г esp'a. И тут уж ничего не попишешь - значит, так и будет.
А-Р: taurus пишет: но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают.
VP: taurus пишет: Тем не менее, придуманы они как "утешительный приз". Вопрос остается - зачем это в IRC? Идя таким путем, мы создаем тепличные условия для молодых. Ведь отлично же всем известно, что сейчас уровень результатов в беге упал у нас в России ниже плинтуса. Например в середине 80-х годов вы, пробегая десятку из 31 минуты, могли не попасть в десятку в каком-нибудь заурядном областном пробеге. Сейчас же выбегание из 33-х в таком пробеге может гарантировать первое место. А вот если мы будем учитывать результаты ветеранов с возрастными коэффициентами, то у молодых появятся дополнительные соперники.
VP: А-Р пишет: но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными.
valan: А-Р Но сейчас мы имеем еще более не линейный подсчет результатов: 2.34 дало 110 очков, а 3.30 - только 1.
Ольга: А-Р пишет: Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче. Андрей, я не про пряники спрашивала, а как считаются бонусы? Ты так и не ответил. Еще раз прошу мне это объяснить. А-Р пишет: Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются. Это не ультиматум. Я просто объяснила по какой причине я не буду участвовать в командах. Бонусы же считаете, а возрастные - влом? Замените те на эти. VP пишет: При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40. Это какие коэффициенты взять. Просто совсем неправильно будет, если в 75 и в 25 лет за одно и то же время будут одинаковые очки. Ну скажите, разве это справедливо? Кто скажет, что это справедливо? Не найдете таких аргументов. Единственное, что считать влом.
taurus: Спорт - несправедлив! А если хочется справедливости, то это не на соревнования...
VP: Ольга пишет: Это какие коэффициенты взять. Они кстати и самые строгие. Их на Мире и используют. Про 2.30-2.40 у нас в IRC действительно пожалуй нет сейчас таких ветеранов, но 2:50 вполне достижимо. Например Сан Саныч пробежал ММММ 3:05.04. После пересчета по его возрастному коэффицинту получится 2:50.16
Ak55: esp пишет: готов выбирать участников по любому принципу, Рад услышать разумное изменение мнения. Саша, чтобы было проще подойти к этому воросу, исходи из того, что все члены клуба IRC - твои друзья (и мои тоже, и А-Р'а, и ROM'а), просто с некоторыми ты еще не успел познакомиться лично, и тебе очень хочется это сделать. Не забудь, что твой список кандидатов должен содержать 160 имен (у нас 164 действительных члена клуба, из которых 4 уже попали в капитаны)
Ak55: persey пишет: Небольшое предложение по возрастным группам. Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.
Ольга: Женя, а теперь лично к тебе.taurus пишет: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Как же ты не любишь посещаемый тобой клуб бега "МИР". Я просто удивляюсь от того сколько сарказма и просто отвращения к членам этого клуба. И только из-за возраста? Я могу понять, что молодые тебе нравятся больше, чем пенсионеры. Но не за горами и ты будешь такого же возраста. Представь, если к тебе так же будут относиться. А пересчет этот клуб делал не для себя. В клубе нет подобных таблиц. И не там его придумали. Этот пересчет применили на последнем марафоне для ВСЕХ, а не для того, чтобы "себя чувствовать настоящими спортсменами". В "МИРЕ" сейчас таковых нет. Даже Норкин бегает себе в удовольствие, и ему совершенно безразличны все эти таблицы, несмотря на то, что он в них первый. taurus пишет: Вопрос остается - зачем это в IRC? Еще раз отвечаю. Чтобы люди разных возрастов с одним и тем же временем не получали одинаковые очки. И в IRC люди тоже не все до 30 лет.
А-Р: Ak55 пишет: Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.
Ak55: VP пишет: Коэффициенты, если брать, то международные. Предлагаю следующее решение: 1. В качестве основного способа подсчета очков использовать тот, который утвердит А-Р 2. В качестве дополнительного способа использовать международную систему коэффициентов, которой обладает VP, и которую обещал легко автоматизировать Valan. Подсчет очков по этой системе поручить одному из заинтересованных лиц - VP, Valan'у или Ольге, или всем троим. 3. В качестве второго дополнительного способа я могу взять на себя обязательство подсчитывать результаты матча с использованием "сэкономленных" часов-минут-секунд по сравнению с "контрольным" временем, т.е. тем способом, который я предлагал несколько выше. А потом посмотрим, что выйдет.
Ольга: taurus пишет: А если хочется справедливости, то это не на соревнования... И здесь неправда. Тем более, применительно к бегу. И не зря награждения проходят по возрастным группам. Чемпионаты Мира и Европы проходят отдельно среди ветеранов. Я три раза в них сама принимала участие. Так что я представляю что это такое. И знаешь как там ветераны бегут... И всё очень справедливо. И все "чувствуют себя" такими какие есть согласно занятым местам.
А-Р: VP пишет: которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными. Сдается мне, что если бы в массовых пробегах было >=90% участников в возрасте до 30 лет, никто бы про возрастные коэффициенты и не вспомнил. Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет...
Ольга: А-Р пишет: Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет... Ну наконец-то ты тоже это понял. А все-таки не ответил как считали бонусы? Еще раз прошу ответить.
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ (проект) Ключевые моменты. 1. За основу взято предложение Ak55. В качестве точки отсчета взят рез-т 4:00, за к-рый участник получает 1 очко. Это же 1 очко участник получает и за любой рез-т хуже 4:00. За результат 3:00 участник получает 2 очка(!!!). 2. Никаких возрастных коэффициентов нет. 3. НЕТОЧНОСТЬ ДИСТАНЦИИ ТЕПЕРЬ НА СОВЕСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ!!! Т.е. в текущем СУПЕРМАТЧе рез-ты с КМ-2007 были бы все засчитаны без всяких пересчетов. 4. Подсчет бонусов: 1 обогнанный айрсер = - 1 мин из протокольного результата. НО!!! Потом этот пересчитанный результат округляется в большую сторону до ближайшего значения минут, кратных 6. Возможно, алгоритм кому-то покажется слишком навороченным, но в Экселе формулу написать не составит большого труда. В качестве примера. Результат 3:13.05 и результат 3:17.58 принесут в копилку команды одно и то же к-во очков - 1.7. Т.е. очки начисляются дискретно-ступенчато с шагом в 6 мин. /пытаюсь увернуться от закидывания тухлыми помидорами / 5. Нет никакого пересчета результатов по ходу матча для каждого айрсера! Честно говоря, этот пересчет меня несколько достал в ходе прошлых матчей. Таким образом, "все что нажито непосильным трудом", теперь у участника не будет таять на глазах по ходу матча. Будет только расти! Поскольку это только проект, готов выслушать замечания/предложения уже исходя из этого ПОЛОЖЕНИЯ. Возрастные коэффициенты я включать не буду. Но было бы интересно, если бы кто-то взялся вести параллельный подсчет с учетом этих коэффициентов.
Ak55: для тех марафонов, где число участников от IRC не менее 3-х человек, рассматривается отдельный зачет по IRC (с учетом перевода женских результатов в мужские). Последний наш участник бонусов не получает, предпоследний - 1 очко. И далее вверх +1 очко. так было в 2007 году.
Ak55: А-Р пишет: 1. За основу взято предложение Ak55. Какое именно? А сколько очков даст результат 2:00?
полная версия страницы