Форум » www.irc-club.ru » ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/ » Ответить
ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/
А-Р: На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется. Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом. Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные. Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал. И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было. А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю. Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?". Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;) Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь. Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь. У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку. ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!
Мишель: может быть рез кому нужен будет или м.б. нет:) Зависит от того как черепаха черепашит
Ak55: Бор пишет: А я прошу меня ни в какую команду не включать. Надеюсь, что Люба была просто не в духе (в день рождения такое бывает), и через недельку передумает. Или сформулирует свое пожелание в виде "а меня только в одну команду вместе с мужем" или что-то подобное.
А-Р: Ak55 пишет: что Люба была просто не в духе (в день рождения такое бывает), и через недельку передумает. Или сформулирует свое пожелание в виде "а меня только в одну команду вместе с мужем" или что-то подобное. ...и предполагая, что в 2008-м не удастся пробежать марафон, просто не хочет быть обузой для своей команды, поскольку все-таки 1 айрсер в команде - это некоторая у.е. при формировании команды...
А-Р: А-Р пишет: поскольку все-таки 1 айрсер в команде - это некоторая у.е. при формировании команды... Я имею ввиду, что при капитанском делении априори кол-во участников в командах будет примерно одинаковым. Напрашивается мысль, что это не всегда правильно. Точней так. Это было бы правильным, но при условии выбора капитанами участников к себе в команду безотносительно личностно-территориального отношения к конкретному айрсеру, а лишь исходя из его текущих/планируемых результатов. А поскольку такое практич. исключено (и намерение esp'а, подтвердившего территориальный принцип своим основополагающим принципом при формировании своей команды) - лишь тому подтверждение...
Ak55: Если это так, то выскажусь следующим образом: обузой не будет никто из членов клуба, независимо от того, сможет он пробежать хоть один марафон или нет. И, думаю, меня поддержат все коллеги-капитаны. И ни одного слова упрека на этот счет от нас не будет. Но, с другой стороны, участие в составе команды может быть подвигнет кого-то пробежать на один марафон больше.
Ak55: А-Р пишет: (и намерение esp'а, подтвердившего территориальный принцип своим основополагающим принципом при формировании своей команды) С Сашей надо провести некоторую разъяснительную работу. Ведь даже если он провозгласит для себя подобный принцип, реализовать его он не сможет в силу фактического способа распределения участников по командам. При таком своем подходе он и питерцев-саратовцев в свою команду не соберет, и сама команда окажется слабее по составу. Давайте исходить из того, что мы все - "свои", интернетовские, IRCишные.
А-Р: Ak55 пишет: Если это так, то выскажусь следующим образом: обузой не будет никто из членов клуба, независимо от того, сможет он пробежать хоть один марафон или нет. И, думаю, меня поддержат все коллеги-капитаны. И ни одного слова упрека на этот счет от нас не будет. Но, с другой стороны, участие в составе команды может быть подвигнет кого-то пробежать на один марафон больше. Но в то же время оч. представляю себе состояние ответственного айрсера, видящего, что он фактически не может принести никакой реальной пользы своей команде. Мягко говоря, оно (состояние) будет несколько некомфортным. Поэтому такое заявление Бор мне вполне понятно (если я, конечно, не ошибся с "диагнозом").
А-Р: Мысля на ход вперед, прихожу к выводу, что в конфликтных/спорных случаях, возникновение которых никак нельзя исключать судя по прошлым матчам, может понадобиться 5-й решающий голос. ЧТоб не возникла ситуация 2:2 при решении спорных вопросов. Это раз. Два. Итоговые команды получаются по хитроумному алгоритму, предложенному Ak55, когда каждая команда получается исходя из 4 списков айрсеров - по 1 от каждого капитана. По всей видимости, итог буду подводить я. Но это не факт. Можно эту процедуру поручить и Третейскому судье (Т.с.). Либо, если итог все ж буду выводить я, то чтоб у других капитанов не возникло ни малейшего сомнения в том, что я могу подправить свой список айрсеров после получения списков от них, я самым первым посылаю свой личный список айрсеров —> Т.с. После чего уже принимаю списки от 3 других капитанов. Т.е. Т.с. будет гарантом того, что с моей стороны никакого мухляжа не будет при формировании п/г. У меня 2 кандидатуры - VP и taurus. Лично я свой голос отдаю taurus'у. Прошу высказать свое мнение на этот счет 3 других капитанов.
Ak55: У меня нет онований сомневаться в твоей объективности. В конце концов здесь у нас дружеские соревнования. Уверен. что все спорные вопросы решим консенсусом. Если ROM приедет на "Ночи Москвы", то предлагаю встретиться на этом старте и там сформировать все команды. Хотелось бы сделать это до ДЖ. Может, и esp подтянется в Москву к Рождеству? А-Р! За тобой окончательные итоги по СуперМатчу-2007. Это же основной материал для составления капитанами собственных списков.
valan: А-Р Хорошо бы видеть на страничке IRC, посвященной суперматчу, процесс формирования команд в реальном времени. Чтобы напротив каждого капитана, тут же отображался выбранный им кандидат. И другим капитанам легче будет соблюдать очередность выбора и процесс значительно ускорится и мы будем регулярно заглядывать на эту страничку IRC.
Ak55: Валера! Процедура представления этого процесса в реале займет времени на 3 или даже на 4 ПОРЯДКА больше, чем время самого формирования. Собственно процедура формирования команд начнется одномоментно с представлением последнего из списков 4-х капитанов. И одномоментно с этим же и завершится, поскольку дальше все решится на уровне автоматики. Думаю, что списки предпочтений капитанов мы вывесим, по крайней мере, я - не против. Но я еще своего списка не составил, жду от А-Р'а окончательных итогов прошлого года с учетом поправок. Хотя, можно и без них.
valan: Ak55 Я думал, что процесс формирования будет состоять из поочередного выбора капитанами по одной кандидатуре, примерно как драфт в НХЛ. И так по всему списку IRCеров. Все было бы объективно и команды получились бы примерно одинаковыми. А если каждый составит свой список, то совместить и согласовать их будет очень трудно.
Ak55: Принцип формирования команды капитанами от Ak55 (цитата) [Re:А-Р] -------------------------------------------------------------------------------- Могу предложить способ быстрого разбиения IRCеров по командам. По достижении некоего дед-лайн подсчитываешь количество голосов и выбираешь капитанов, испрашиваешь их согласие и если "да" объявляешь об этом народу. Если кто-то "нет", то берешь следующего по числу голосов и т.д. Затем в трех экземплярах печатаешь список участников прошлого суперматча в порядке убывания количества набранных очков + добавляешь тех, кто входит в клуб, но в матче не засветился. Просишь каждого из капитанов отсортировать этот список в порядке собственных предпочтений, или пронумеровать всех(!) в таком же порядке, давая меньший номер тому, кто больше нравится (в смысле матча). Собираешь эти три списка. Первый выбор за тем капитаном, кто сам в прошедшем матче набрал очков меньше других капитанов. Первый номер из его списка попадает в его команду и вычеркивается из всех трех списков. Второй выбор за капитаном, имеющим больше очков в Матче-07, чем первый коллега, но меньше третьего. Первый из оставшихся IRCеров из его списка - в команде 2 и вычеркивается из всех трех списков. Далее первый выбор третьего капитана - и так далее по кругу, пока список не будет исчерпан. Все эти выборы делаешь ты сам просто сравнивая между собой списки предпочтений каждого из капитанов. Составы команд публикуются, капитаны придумывают название своей команде сами, либо после консультаций с членами своей команды. Вся процедура займет не более суток, учитывая, что капитанами будут выбраны активные участники клуба и форума. Это кусочек поста А-Р'а №3560 (см.выше в этой же ветке). В нем он приводит выдержку из моего Л.С. к нему (у меня оригинала не сохранилось). все именно так, как предполагал ты и как это есть на драфте в НХЛ, только заочно. Но и сейчас речь пойдет о 4 командах, а не о трех, как это предполагалось вначале.
А-Р: http://www.irc-club.ru/mat4i/sm07.html ЗЫ. В шапке форума уже ссылки на заготовки для матчей-2008. Вот список айрсеров, принимавших участие в СУПЕРМАТЧе-2007. Список отсортирован в порядке занятого абс. места в матче согласно набранным очкам. Позже этот список я разошлю капитанам в Экселе для удобства дальнейшей обработки. Место айрсер очки 1 Норкин В 456 2 Бурыкин Л 440 3 Робинзон 431 4 Dienstag 378 5 Stranger 312 6 Joy_sss 280 7 u-run 262 8 А-Р 255 9 Yurvin 205 10 Мишель 193 11 ЛАСКО 172 12 Гоголин М 165 (вышел из IRC за пассивность) 13 Lutyi 164 14 amsp 158 15 Serg 138 16 IRO4KA 136 17 ROM 131 18 Сан Саныч 129 19 yola 126 20 Варакин А 114 21 Prostoi 109 22 pace_race 107 23 Bond 104 24 VS 98 25 murom 94 26 valan 76 27 Zerocool 71 28 Ольга 68 29 Persey 68 30 Mike 60 31 Гена 60 32 salvataggio 58 33 Абдыев Ю. 52 34 Dima 52 35 almaz 50 36 goat 43 37 Mif 39 38 volnov 38 39 AIS 28 40 Wladimir 23 41 esp 23 42 VP 17 43 Mangust 16 44 salsakid 16 45 taurus 11 46 ILYshenka 10 47 Skeeler 10 48 Гинин В 10 49 Юрандер 7 50 al_al 6 51 samat-s 6 52 Ефросин 5 53 Сергей С 4 54 GalY 4 55 Dr. L 3 56 Ak55 3 57 AlexPro 3 58 Karhu 3 59 Ан 3 60 Щербина А 2 61 shorece 2 62 Art 1 63 Юля 4 1 64 hotrunner 1 65 Аверин Е 1 66 Анна-53 1
Ak55: Я уже перевел его в Excel. Как раз за 5 минут до твоего поста. Полтора часа из жизни - вон! Но в нем нет Анны53 и присутствует Михаил Гоголин, которого почему-то нет в списке членов клуба.
А-Р: Ak55 пишет: Полтора часа из жизни - вон! Список-то изначально у меня в Экселе! Сюда ж его не кинешь, чтоб прям так сразу его увидеть. Про Анну-53 - спасибо. Значит, ИТОГИ еще не окончательные. Хотя рез-т Анны добавит МО +1 очко, все остальное не изменится. Так что изменение не столь принципиальное, если бы мне сама Анна-53 заявила о нем лично - я бы все бросил и побежал исправлять ИТОГИ! ;) Про Гоголина - все так и есть. Он вылетел из НАБЛЮДАТЕЛЕЙ-2007 за неактивность. Кто-нибудь где-нибудь его видел/слышал? /кроме как в протоколах, из которых я лично его выуживал (или с подсказки одноклубников)/ Эти уточнения сейчас внесу в список.
Ak55: Из-за Анны изменятся бонусы на ММММ-07. В таблице нет ее результата на ММММ, а она там честно финишировала. Придется тебе еще поработать
А-Р:
А-Р:
Ak55: Ну, не проверять же мне каждую твою строчку! Вот как раз сейчас начал составлять собственный список и пытаться составить прогноз на 2008 год. Вот и выявилось. Кстати, Гоголина ты вычеркиваешь из матча-2007? Да, а почему Анна53 за МО? Она же из Зеленограда, это М. Или как Serg?
А-Р:
А-Р: Ak55 пишет: Да, а почему Анна53 за МО? Она же из Зеленограда, это М. Или как Serg? А это уже из области недостатков деления по территориальному принципу! Да, Гоголина из участников матчей-2008 вычеркиваю, поскольку его уже нет в членах IRC. Но если он вдруг ненароком (или нароком) объявится - тут же готов вернуть его на место!
А-Р: Место айрсер очки 1 Норкин В 456 2 Бурыкин Л 440 3 Робинзон 431 4 Dienstag 379 5 Stranger 312 6 Joy_sss 281 7 u-run 262 8 А-Р 255 9 Yurvin 205 10 Мишель 193 11 ЛАСКО 172 12 Lutyi 165 13 Гоголин М 165 (в СУПЕРМАТЧе-2008 участие не принимает) 14 amsp 158 15 Serg 138 16 IRO4KA 136 17 ROM 131 18 Сан Саныч 130 19 yola 127 20 Варакин А 114 21 Prostoi 109 22 pace_race 107 23 Bond 105 24 VS 99 25 murom 94 26 valan 77 27 Zerocool 71 28 Ольга 69 29 Persey 69 30 Mike 60 31 Гена 60 32 salvataggio 59 33 Абдыев Ю. 53 34 Dima 52 35 almaz 51 36 goat 43 37 Mif 40 38 volnov 38 39 AIS 29 40 esp 24 41 Wladimir 23 42 Mangust 17 43 VP 17 44 salsakid 16 45 taurus 11 46 ILYshenka 11 47 Skeeler 10 48 Гинин В 10 49 Юрандер 7 50 al_al 7 51 samat-s 7 52 Ефросин 6 53 Сергей С 5 54 Dr. L 4 55 GalY 4 56 AlexPro 3 57 Щербина А 3 58 Ak55 3 59 Karhu 3 60 Ан 3 61 shorece 2 62 Анна-53 2 63 Art 1 64 Юля 4 1 65 hotrunner 1 66 Аверин Е 1
Ak55: А-Р пишет: Заголовок: Ak55, извини, я опять погорячился! Спасибо за уточнение+исправление! Теперь у нас три контрольных пункта к тебе - три других капитана. Попробуй теперь ошибиться или кого-нибудь пропустить! Мы все дружно тут же заметим злой умысел.
Ak55: Esp и ROM больше внимания уделяют собственно бегу. Не переходим ли мы к виртуальному матчу МО-МО?
ROM: Ak55 пишет: Esp и ROM больше внимания уделяют собственно бегу. Извиняюсь за молчание, перед Новым Годом поменял компьютер и не мог никак выйти в Интернет. Сейчас все изучу и подключаюсь к обсуждению.
ROM: Правильно ли я все понял с выборами команд? Уточненный список представлен 66-тью участниками, за минусом 4-х капитанов получаем 62, делим на 4 получаем 15,5 чел Теперь каждый из капитанов составляет свой список участников, первый выбор за Ak55, затем esp, потом ROM и А-Р. Допустим, теоретически каждый из капитанов выбрал из списка первых 16 участников, тогда Норкин попадает в команду Ak55, Бурыкин к esp и т.д.
Ak55: ROM пишет: Правильно ли я все понял с выборами команд? Почти правильно. Этот список не должен ограничиваться 66 фамилиями. Его надо дополнить до 164 фамилий фамилиями потенциальных участников - членов нашего клуба IRC. Порядок фамилий может отличаться от того, который представил А-Р, ведь мы же не знаем, кто=сколько и как пробежит в 2008 году. А порядок выбора ты представил верно. Я естественно первым номером включу Витю Норкина, а вот как будет дальше - бог весть. Под каким номером включите Норкина в свои списки вы, уже не будет иметь значения, поскольку после моего первого хода он будет исключен из ваших списков, под каким бы номером он не проходил. но его следовало бы написать где-нибудь повыше на случай, если я вдруг Норкина не напишу первым, чтобы он тогда попал к кому-то более прозорливому. Важно, как поступит esp: запишет ли он под 1-2-м номерами Норкина и Бурыкина. Если же он начнет с питерцев, то либо его команда окажется слабее остальных, либо он будет располагать секретной информацией о том, что Joy-sss или Stranger в будущем году планируют стать коллекционерами марафонов. Но именно в этом и должен состоять у капитанов дар предвидения.
А-Р: ROM пишет: список представлен 66-тью участниками, за минусом 4-х капитанов получаем 62, делим на 4 получаем 15,5 чел Теперь каждый из капитанов составляет свой список участников, первый выбор за Ak55, затем esp, потом ROM и А-Р. Допустим, теоретически каждый из капитанов выбрал из списка первых 16 участников, тогда Норкин попадает в команду Ak55, Бурыкин к esp и т.д. 1. Неправильно. К 66 надо еще добавить тех, кто потенциально может пробежать марафон. Причем, возможно, сейчас он(а) об этом сам(а) еще не подозревает. Например, к таким я бы отнес: MaZaKa, Andrew, Михаил Антонов(!!!), NHD(!!!), sPozitive(!!!). Т.е. таких немало наберется, которых тоже надо изначально включать в команды. 2. Про послед-ть выбора я и сам не понял. То ли Ak55 так и задумал (тогда я с ним не согласен), то ли он имел ввиду что-то другое. Надо уточнить у автора! Ak55, уточни, пож-ста! Или даже напиши порядок выбора в соответствии с твоим предложением и набранными капитанами очками в 2007-м. Я пока тебя понял с точностью до наоборот. Хотя если вчитаться в твое предложение, то выходит именно так, как написал ROM. 3. Неправильно. Каждый капитан пишет в своем списке не N/4 своих кандидатур, а N!!! В соотвествии со своими предпочтениями.
А-Р: Ak55 пишет: А порядок выбора ты представил верно. Я естественно первым номером включу Витю Норкина, а вот как будет дальше - бог весть. Под каким номером включите Норкина в свои списки вы, уже не будет иметь значения, поскольку после моего первого хода он будет исключен из ваших списков, под каким бы номером он не проходил. но его следовало бы написать где-нибудь повыше на случай, если я вдруг Норкина не напишу первым, чтобы он тогда попал к кому-то более прозорливому. Важно, как поступит esp: запишет ли он под 1-2-м номерами Норкина и Бурыкина.
Ak55: А-Р пишет: Про послед-ть выбора я и сам не понял. Что-то ты меня запутал. Что ты не понял. ROM привел пример, учитывая только 16 фамилий, и тогда все так. Но это надо распространить на все 164. Причем каждый реальный выбор отдельного участника будет не путем личного сообщения, а путем выявления первого из оставшихся в списке данного капитана после вычеркивания уже выбранных. Складно хоть написал?
ROM: А-Р пишет: Неправильно. К 66 надо еще добавить тех, кто потенциально может пробежать марафон. Причем, возможно, сейчас он(а) об этом сам(а) еще не подозревает. Например, к таким я бы отнес: MaZaKa, Andrew, Михаил Антонов(!!!), NHD(!!!), sPozitive(!!!). Т.е. таких немало наберется, которых тоже надо изначально включать в команды. Думаю пока их не надо включать. Может получиться так, что, например, из предполагаемых участников суперматча, включенные в твою команду пробегут 5 человек, а у меня 0 человек. Условие: на первом этапе включать только реальных участников, которые подтвердят свое участие в суперматче. А остальные будут включаться со времени первого зачетного марафона. Вспомни пример про футбол в детстве.
А-Р: Мне просто казалось вначале, что логичней давать право капитану, набравшему бОльшее к-во очков в СМ-2007. Но потом вспомнив, что мы все ж не спортсмены, а как бы спортсмены - сразу же с тобой согласился, что 1-м выбирать должен капитан с наименьшим к-вом очков!
ROM: Ak55 пишет: ROM привел пример, учитывая только 16 фамилий, и тогда все так. Да, это был пример. А список участников матча должен быть реальным!
А-Р: ROM пишет: на первом этапе включать только реальных участников, которые подтвердят свое участие в суперматче.
ROM: А-Р пишет: ИМХО, это сложно и практич. нереально! Я против! Но, тогда многое будет решать случай, кто угадает с возможным будущим участником, тот и изначально будет фаворитом. Пускай будет на начальном этапе меньше участников матча, но они практически все будут реальными. Главное качественно-количественный состав, а не наоборот.
Ak55: ROM пишет: Думаю пока их не надо включать. Может получиться так, что, например, из предполагаемых участников суперматча, включенные в твою команду пробегут 5 человек, а у меня 0 человек. Но ведь нет никакой уверенности и в том, пробегут ли хотя бы по одному марафону в 2008 году те, кто сделал это в прошедшем (например, Wladimir или Salvataggio). Поэтому принципиальной разницы между теми, кто среди 66, и остальными нет. Так что приведенный Ромуальдычем итоговый перечень СуперМатча-2007 является всего лишь информацией к размышлению. Так же, как и данные по 2006 и 2005 году Поэтому нам в самом деле придется угадывать. Сначала угадывать, а потом - убеждать и организовывать. А ты как думал?
ROM: Ak55 пишет: Но ведь нет никакой уверенности и в том, пробегут ли хотя бы по одному марафону в 2008 году те, кто сделал это в прошедшем (например, Wladimir или Salvataggio). Вот и надо каждого из участника предстоящего матча проинформировать и получить его согласие. Лучше изначально 50 реальных участников из 66, чем 55 из 164! Так у нас изначально будет настрой на бескомпромиссную борьбу, в противном случае мы можем повторить матч 2007г. с небольшими изменениями.
Ak55: ROM пишет: Вот и надо каждого из участника предстоящего матча проинформировать и получить его согласие. А потом еще спросить, согласен ли ты быть в моей команде... Так мы как раз к следующему Новому году закончим формирование команд. Давайте оперировать той информацией, какая у нас есть. Отнюдь не запрещается использовать конфиденциальные источники информации. Так же, как не запрещается использовать методы убеждения или воспитания. Или методы личного примера. Или проконсультироваться у экстрасенсов. Дополнение же команд по ходу матча будет происходить только за счет вновь прибывших членов клуба. И еще: ведь мнение каждого из нас в течение года может измениться. Кто-то из отрицавших вдруг загорится участием, а кто-то из согласившихся вдруг передумает. Тут уж придется капитанам поработать. А не только составлять списки.
ROM: Надо идти от обратного: чтобы участники сами стремились принять участие в матче, а не наоборот. Если у кого-то нет никакого желания, зачем мы его будем уговаривать. Пусть он сам пожелает, а капитаны будут формировать команды уже по ходу матча по мере поступления нового марафонца.
полная версия страницы