Форум » www.irc-club.ru » ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/ » Ответить
ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/
А-Р: На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется. Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом. Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные. Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал. И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было. А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю. Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?". Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;) Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь. Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь. У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку. ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!
А-Р:
Andrew:
taurus: Тягомотность можно уменьшитиь, строго назначив дэд-лайн! (Со списком пока погожу/подумаю)
Cyril: За. Всеми лапами. А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC?
Юрий Абдыев: Москва-Владимир, Область - А-Р, ВО-?
А-Р: Что хорошо продемонстрировал Andrew своим выбором. Кстати, если бы я бы выбирал (это я типа подсказываю, кого капитанами выбирать ), то самым главным критерием для меня было бы - МАХ активность кандидата в форуме. С этой т.з. выбор Andrew, опять же, оч. удачен (пусть это не покажется нескромным). Хотя, конечно, много у нас и других активных айрсеров в форуме. Но тут именно айрсер должен появляться не раз в неделю (что тоже достаточно активно!), а гораздо чаще. В противном случае после выбора капитанов "выуживать" членов своих команд они будут до скончания...
Ak55: А-Р пишет: Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке! Тем не менее, выбор Юры поддерживаю, Wladimir, А-Р и добавлю Esp. А то мы зациклимся на одних москвичах (в отличие от питерских тенденций в нынешнем руководстве страны ).Хотя в отношении Володи есть некоторые сомнения по той причине, что не уверен, соберется ли он сам в будущем году пробежать хоть один марафон после не совсем удачного нынешнего года. Но у него есть огромный плюс: он даже полумертвого выведет на старт, чтобы его команда выиграла. В команде Володи недостатка в мотивации не будет.
Юрандер: Ak55 пишет: В команде Володи недостатка в мотивации не будет. Он лыжников обижаааает :))
Юрий Абдыев: А-Р пишет: Юрий, ты не понял: капитанов можно выбирать совершенно безотносительно к территориальной привязке! Я свой выбор уже сделал и между прочим капитанами команд Вас считал всегда.
А-Р: Cyril пишет: А где-нибудь есть нормальная ссылка на результаты матчей IRC? в шапке форума, но при условии скина форума №0. Больше ссылок, как ни странно/ни печально, нет. ПОЛУматч СУПЕРМАТЧ
Алексей Бурдов: Wladimir, A-P, Andrew.
Ak55: Алексей Бурдов пишет: Wladimir, A-P, Andrew. Andrew не подойдет - он марафоны не бегает. Как же он будет капитанить, если сам не участвует? А-Р Подправь свое обращение - в качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон.
taurus: качестве капитанов предлагать только тех, кто пробежал в прошедшем сезоне хотя бы один (а лучше - 3) марафон. Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные!
esp: А может быть оставить по территориальному признаку, только из группы ВО выделить ЛО (Санкт-Петербург и Ленинградская область), а в МО оставить только Московскую область?
Ak55: taurus пишет: Руководство командой и умение шевелить ногами - способности неэквивалентные! Эти качества не следует противопоставлять. Хотелось бы, чтобы они присутствовали у капитана одновременно
taurus: Я б в твою команду запросился...
Ak55: Дык, я опять же - ближе к москвичам. А Ромуальдыч и Владимир - в любом случае более достойные кандидаты. А сводить все к междусобойчику внутри кольцевой (как в футболе - где там Гоша?) не хотелось бы. А в марафонах - стартовал три раза, финишировал - 2. Но очень уж небыстро.
А-Р: Соображения и примеры в пользу того, что капитан совсем не обязательно должен бегать марафоны. Wladimir и/или А-Р - далеко не факт, что в следующем году побегут марафон! Функция капитана, имхо, - это лишь первичное формирование команды сообразно со своими предпочтениями/соображениями и, возможно, выдумывание/утверждение ее названия. Для этого совсем необязательно бегать марафоны! ЗЫ. Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно).
Cyril: Спасибо. Тогда мой голос за капитанов: A-P, ROM, Taurus :)
Andrew: Вообще, у нас, наверное, один только Wladimir созывает народ на старты :)), а я лично был, к примеру, совсем не в курсе хода всех матчей в прошлом году (мне еще меньше нравятся три команды... когда две - есть "наши" и "не наши", а когда три - то есть "наши", а еще... ну, в общем, и еще кто-то). За меня тут даже капитанский голос отдали, но я не думаю, что из меня получился бы хороший капитан. Собрать команду - возможно - потому что неплохо знаю IRC-еров. Но руководить и созывать на старты, особенно марафонские - это, скорее, за пределами моего энтузиазма. (Мне бы лично вообще хотелось меньшего масштаба... а то - три команды, марафоны, целый год... ух-х! То ли дело - 10х1000 за какой-нибудь месяц или 2 команды на Зелепоме - кто кого :).
Ak55: А-Р пишет: Тарпищев - капитан сборной по теннису, но сам давно уже не играет (прилюдно). Пример неудачный, теннис - это исключение, там термин "капитан" применяется скорее к менеджеру или тренеру команды, а не к игроку. К тому же ШАТ на ставке в спорткомитете и получает за это приличные деньги, помимо того, что ему оплачивают все поездки и расходы там. А у нас все - любители. А как наш капитан будет собирать участников, если сам приезжать не собирается вообще ни на один старт? Только вести учет очков? Но тогда смысл матчей для меня уходит в туман. ИМХО - все наши матчи - это какое-никакое, но соревнование. Внутриклубное, но соревнование. И капитан как минимум должен быть участником этого соревнования, а как максимум - принести своей команде наибольшую пользу. Но и обязательно - быть регулярным участником форума, т.е. Лёня Бурыкин, Витя Норкин и Иро4ка по этому критерию сразу отпадают, хотя они приносят своим командам массу очков. И, естественно, капитан должен быть согласен с самой идеей матчей и согласен быть этим самым капитаном. С этой точки зрения лучше А-Р'а и Wladimir'а в самом деле не найти (ИМХО), поскольку они и являются инициаторами всех наших матчей. А поскольку они люди ответственные, то, уверен, капитанство подвигнет их самих поучаствовать в паре марафонов на благо своей команды. Отвлекаясь от темы капитанства, выскажу еще одну идею. Мне очень хочется придумать какое-то соревнование в Суперматче, в котором зачет давал бы не каждый участник в отдельности, а сама команда целиком. Какое-то подобие экидена. Чтобы результат всей команды участвовал в общей таблице результатов и приносил очки наравне с остальными индивидуальными результатами. Пока пришел на ум такой гипотетический формат такой эстафеты. Подчеркну, реальной, а не виртуальной эстафеты. Я сторонник поддержания командного духа не только в заочной, но лучше - в очной борьбе. Последний Снегобег - суперпример! Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола. 1 этап - 195 м 2 этап - 1000 м 3 этап - 1000 м 4 этап - 10000 м На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола). Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года. Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложиться примерно в 1 час по времени. Результаты участников на всех этапах, кроме 1-го могли бы пойти в зачет соответствующих матчей. Время проведения - имеет смысл подумать, может быть поближе к дню рождения клуба? (подскажите, кстати, когда он)
dima: Ласко в капитаны! Более активной( как на форуме, так и по количеству стартов) и харизматичной фигуры в Питере и его окресностях не найти. У соперников не будет шансов
ЛАСКО: Идея просто утопична!!!
А-Р: Ak55 пишет: Дистанция экидена - 42195 м. Думаю, не нужно объяснять, почему. Число команд - по числу команд в наших матчах. Число участников в каждой команде - 7 человек, в том числе не менее 2 - другого пола. 1 этап - 195 м 2 этап - 1000 м 3 этап - 1000 м 4 этап - 10000 м На 4-м этапе от каждой команды одновременно стартуют по 4 человека (в том числе не менее 1 - другого пола). Результат команды определяется по сумме времен всех участников. Каждый из участников этой эстафеты должен иметь хотя бы 1 зачетный результат хотя бы в одном из матчей клуба (микроматч, декаматч, полуматч, суперматч) в течение текущего года. Проводить такую эстафету можно было бы на стадионе (ЮСЯ?). Предлагаемый формат позволил бы уложитьс
А-Р: Позвольте и мне высказаться. Поскольку я тоже айрсер ;). 1. Ольга 2. А-Р 3. esp PS. Надеюсь, ондоклубники простят меня за самовыдвиженчество? (ведь даже в президенты РФ у нас есть самовыдвиженцы!...)
А-Р: раскидывания айрсеров капитанами! Т.е. это будет уже не столь тягомотно, как я себе представлял, а все будет достаточно оперативно. В свете этого процедура выбора капитанов занимает даже гораздо больше времени, чем выбор участников команд капитанами. PS. Ak55 - ГОЛОВА!
А-Р:
Ak55: А-Р пишет: Ну ты загнуууллл!! Судя по катастрофической активности членов клуба в голосовании по выбору капитанов команд в матчах на предстоящий сезон перед оргкомитетом наших матчей встанет та же задача, что и перед всей страной: придумать такую абсолютно демократическую систему выборов, при которой независимо от числа фактически принявших участие в голосовании и независимо от того, какой выбор сделал каждый конкретный избиратель, система всегда давала бы заведомо правильный и законный результат. Однако, возвращения к действовавшей схеме формирования команд по территориальному признаку мне не очень хотелось бы по трем причинам: 1) очень уж неравные по силам команды получились в прошедшем году, 2) территориальные команды не позволят провести ту эстафету, о которой я писал выше, 3) не у всех членов клуба можно однозначно определить территориальную принадлежность (примеры – Лёня, А-Р, Мишель, Serg, Сан Саныч). Посему посмею предложить А-Р’у еще несколько абсолютно объективных критериев для формирования команд, в основу которых берется показатель, который, как мне кажется, не допускает двоякого толкования и не может быть изменен в течение всей жизни. А именно – дата рождения. Вариант 1. «Времена года»: весна (родившиеся в марте-апреле-мае), лето (июнь-июль-август), осень (сентябрь-октябрь-ноябрь) и зима (декабрь-январь-февраль). Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу. Правда, боюсь, меня снова обвинят в мистицизме и сектантстве. Да и оба этих варианта предполагают 4 команды, что может оказаться неприемлемым. Тогда еще два варианта: Вариант 3. «Времена года в России с точки зрения жителя Африки»: зима (декабрь-январь-февраль-март), весна (апрель-май-июнь-июль) и осень (август-сентябрь-октябрь-ноябрь). Лета у нас нет. Вариант 4. Берем только число рождения: ранние (с 1-го по 10-е число независимо от месяца и года рождения), средние (с 11 по 20) и поздние (с 21 по 31). Подчеркну, что все названия условные.
А-Р: Ak55 пишет: Вариант 2. «Знаки зодиака». Я не очень в них ориентируюсь по названиям, пусть здесь помогут товарищи, лучше знакомые с астрологией. Но, помнится, все 12 знаков делятся на 4 триады знаков, равноудаленных на 120˚ по поясу зодиака, причем в рамках каждой триады знаки очень благоприятно относятся друг к другу. http://www.irc-club.ru/figlimigli/4teams.php 2 года назад в это же время нашлись ярые принципиальные противники/// Но мне идея нравится, тем более что теперь независимо от меня ее высказал еще один уважаемый айрсер!
Ak55: Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников? И, судя по персональному составу, ты их уже подкорректировал с учетом нынешнего состава клуба?
А-Р: Ak55 пишет: Интересно, а я был в числе этих принципиальных противников? А состав выодится автоматом - программа выуживает из текущей БД IRC согласно дате рождения. Т.е. все текущие айрсеры в ней есть.
evdo: А-Р, РОМ, Wladimir
valan: Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов.
al_al: ласка - маргинал. Хотя я понимаю, что вы шутите, лучше всё таки <... удалено модератором ...> Модерун
А-Р: valan пишет: Поддерживаю кандидатуру Ласко в качестве одного из капитанов, только не Питерской команды, а команды, набранной из единомышленников по методам тренировок, образу жизни и т.п. А вторую команду набрать из принципиальных противников. Третья не нужна. Получим действительно бескомпромисную борьбу, и не на марофоруме, а на дистанции. Одна команда будет брать количеством стартов, другая пытаться набрать очки за счет высоких результатов. А в названиях команд вот уж можно поизощряться! Адекватные - Неадекватные Традиционные - Нетрадиционные Черепахи - Монстры ну и т.д.
А-Р: При недостижении кворума (что пока явно прорисовывается) считаю идею с капитанами не нашедшей отклика в широких массах айрсеров. В этом случае всю ответственность формирования команд беру на себя. Пока вижу 2 альтернативных варианта - оставить все как есть и "4 стихии". Так что кому оба этих варианта нравятся меньше капитанов, голосуйте скорей за капитанов.
Юрий Абдыев: Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией.
taurus:
dima: В каждой шутке есть доля шутки. А мы еще ему достойных замов вице-капитанов назначим. Модеста например
taurus: ...и апдейтил бы его регулярно! И, м.б., вывесил на странице IRC.
А-Р: Юрий Абдыев пишет: Думаю надо устроить голосование, а то любые хорошие начинания заканчиваются демагогией. Я бы немножко перефразировал: любое голосование кончается у нас демагогией!
taurus: Wladimir - 5 Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 2 Andrew taurus A-P - 8 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus ROM - 2 Cyril evdo taurus - 1 Cyril Esp - 2 Ak55 А-Р Andrew - 1 Алексей Бурдов ЛАСКО - 2 dima valan Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus В выдвижении приняло участие 10 человек
А-Р:
sid: Andrew, Speaker, MaZaKa
esp: В принципе я не против быть капитаном одной из команд, но не совсем понятно как они будут формироваться. Логично предположить, что каждый капитан будет стремиться набрать себе в команду в первую очередь тех, кто приносит наибольшее количество очков. А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п. А-Р главный претендент в капитаны, а ещё бы я добавил VP
Wladimir: а то получается: без меня меня женили!:\ объясню свою позицию: при выборе возникнут некие обиды и недомолвки, напряженность и т.д - а нафиг оно нам надо? К тому же само разделение на команды внутри клуба считаю опасным делом нецементирующим, дробящим нашу монолитность. Оптимальным считал бы МАТЧи-ВЫЗОВы к другим клубам: Парсек, ФАКЕЛ, Мир и т.д. Из подобных МАТЧей выросли пробеги типа 7Х! ибо вот вам свежий пример со СНЕГОБЕГА: действие группировки "миньёнов", или по меткому выражению одной знакомой "мелких", которые развернули прямо таки травлю меня только потому, что не оставили за мной мое личное право БЕЖАТЬ в команде С ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ с КОТОРЫМ Я САМ ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ!!! Далее, я сам просто не считаю себя марафонцем (пара стартов не в счет)! По справедливому замечанию Nick'a моя черта 5км (ну мах 10ка;). Т.е. на ДЕКАматч - м.б. а длиннее - увольте!;) Я за территориальное деление и точка!
А-Р: esp пишет: А нужно ли будет согласие участников находиться в той или иной команде? Как быть с теми, кто вступит в клуб после начала матча? и т.д. и т.п. команду, в которую хотел бы попасть, участник может выразить, заявив о своем неучастии в матче. Переходы из команды в команду по желанию участника не допускаются (для того мы и выбираем предварительно капитанов!). 2. Тот кто вступает в клуб после начала матча, если он показывает результат в зачет матча, автоматически становится участником слабейшей на тек. момент команды. То же самое касается и результатов действующих айрсеров, которые не оказались ни в одной из команд при первоначальном их формировании (по всей видимости, при формировании команд капитаны будут отталкиваться главным образом от списков действующих участников матчей за последние 2-3 года).
taurus: В этом случае играет роль личность капитана (я захочу поддержать симпатичного мне). А если капитан набирает себе команду, которая лишена всяких прав, то это какой-то междусобойчик трех капитанов получается - не про спорт, а про менеджмент: как поделить человеческие ресурсы!
А-Р: Я понял как раз не так, как понял taurus. Оказывается, прежде чем выбирать капитанов, ... как всегда не с того начали.
ЛАСКО: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!!
Vald: ЛАСКО пишет: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник. А вы партесь, но уж без меня!!! Капитаном его ! В коллектив !! "Заниматься культурой и правописанием " .
ROM: ЛАСКО пишет: Ни каким капитаном, ни за какую команду. Единоличник А, как же любимый "Зенит"?
VP: Кто кого выбирает и кто кого набирает и самое главное зачем всё это нужно? Насколько понял - существующее деление не нравится, потому что команды получаются неравноценными. А как они в новом варианте могут стать равноценными???
Ak55: А-Р! Если ты еще не ликвидировал мое письмо с описанием способа отбора примерно равноценных команд, процитируй его (я уже этот пост убил). На вопрос "зачем?" ответить сложно - просто для развлечения, чтобы было не скучно, но, насколько я понял, все эти матчи реально интересуют человек 10, а остальным они безразличны. С "единоличником" ЛАСКО я обязуюсь переговорить и вернуть его в командное русло, но как капитан он не годится.
taurus: Капитан приглашает в команду участника, но тот имеет право отказаться. При этом он остается в резервном пуле и продолжает ждать следующего приглашения. Как вам такой формат?
ROM: VP пишет: А как они в новом варианте могут стать равноценными??? Очень просто. VP, ты ,наверное, в детстве играл в футбол. Так вот, самые жесткие и эмоциональные по накалу матчи у нас были, когда команды формировались подобным образом. Сначала все игроки выбирали двух лучших в качестве маток, а те уже по очереди набирали себе команды. Но отказов от приглашения почти не было, только в исключительных случаях, когда была явно выраженная антипатия участника к матке.
А-Р: ROM пишет: когда была явно выраженная антипатия участника к матке
А-Р: Могу предложить способ быстрого разбиения IRCеров по командам. По достижении некоего дед-лайн подсчитываешь количество голосов и выбираешь капитанов, испрашиваешь их согласие и если "да" объявляешь об этом народу. Если кто-то "нет", то берешь следующего по числу голосов и т.д. Затем в трех экземплярах печатаешь список участников прошлого суперматча в порядке убывания количества набранных очков + добавляешь тех, кто входит в клуб, но в матче не засветился. Просишь каждого из капитанов отсортировать этот список в порядке собственных предпочтений, или пронумеровать всех(!) в таком же порядке, давая меньший номер тому, кто больше нравится (в смысле матча). Собираешь эти три списка. Первый выбор за тем капитаном, кто сам в прошедшем матче набрал очков меньше других капитанов. Первый номер из его списка попадает в его команду и вычеркивается из всех трех списков. Второй выбор за капитаном, имеющим больше очков в Матче-07, чем первый коллега, но меньше третьего. Первый из оставшихся IRCеров из его списка - в команде 2 и вычеркивается из всех трех списков. Далее первый выбор третьего капитана - и так далее по кругу, пока список не будет исчерпан. Все эти выборы делаешь ты сам просто сравнивая между собой списки предпочтений каждого из капитанов. Составы команд публикуются, капитаны придумывают название своей команде сами, либо после консультаций с членами своей команды. Вся процедура займет не более суток, учитывая, что капитанами будут выбраны активные участники клуба и форума.
А-Р: а кроме того, один из кандидатов-лидеров взял самоотвод, да вдобавок, обнаружились принципиальные расхождения сторонников капитанства в понимании принципа формирования команд капитанами, - исходя из всего этого я уже смотрю "назад в будущее", т.е. хочу еще предложить модернизированный территориальный вариант. Тут особо не нафантазируешь, и единственно что можно предложить, это укрупниться или разукрупниться. То есть. 1. Сделать не 3 команды, а 4. ВО! Можно разбить на 2 команды. А то что-то они много очков набирают в СУПЕРМАТЧе! ;) Например, сделать из них ЕВРОПУ и ВО. При этом в Европу войдет вся европейская часть России (до Урала не включая его) и сама по себе Европа. 2. Сделать не 3 команды, а 2. Просто взять и объединить М+МО. Но это можно решить лишь подведя итоги текущего матча: если ВО! сделает нынче М+МО, то имеет смысл остановиться на этом варианте. А если не сделает - то не имеет. Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения?
А-Р:
taurus: как ты опрделил кворум 30 человек? У нас всего-то активных IRCеров столько не наберется!..
VP: то их можно выбрать в любом варианте - скажем для команд ВО, М, МО. Пусть они занимаются хотя бы сбором результатов своих команд. Может тогда обновление итогов будет делаться более оперативно.
valan: Не согласен с самой идеей трех команд. Если в неживой природе треугольноики и все на их основе наиболее прочные и устойчивые конструкции, то в челеовеческих взаимоотношениях наоборот, наименее устойчивые и самые проблемные. Гораздо лучше 2 или 4.
Ak55: Да-да, именно так! Единственное отличиие в том, что в тех детских футбольных матчах все потенциальные участники просто жаждали поучаствовать в матче, а в нашем случае у взрослых потенциальных участников с особым самомнением могут возникнуть какие-то личные антипатии к капитану, способные привести к отказу от самого участия в соревновании. Именно поэтому я и считаю. что ЛАСКО не подойдет в качестве капитана. А так бы - это была одна из лучших кандидатур.
Ak55: А-Р пишет: Какие будут мысли отн. такой модернизации старого разбиения? Есть еще один способ, похоже он подойдет в нашем случае, тем более, что ты его уже высказывал: прими волевое решение, будь единственным капитаном и решай все единолично, как это и было до сих пор. Слишком много демократии приводит к базару.
dima: Можно организовать команду "птенцы strangerа" Обязаности членов команды: 1 Систематически тренероваться под руководством strangerа. 2. Не болеть и не получать травмы 3. Постоянно стремиться к улучшению ЛР
А-Р: A-P - 9 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 3 Andrew taurus sid Esp - 3 Ak55 А-Р esp ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan ROM - 2 Cyril evdo Andrew - 2 Алексей Бурдов sid taurus - 1 Cyril Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus VP - 1 esp Speaker - 1 sid
MaZaKa:
Бор:
taurus:
MaZaKa:
А-Р: esp пишет: В принципе я не против быть капитаном одной из команд
MaZaKa:
ROM: Голосую за капитанов: А-Р, А-Р, А-Р = А-Р
А-Р: Кстати, неплохой вариант разрешения конфликтов/спорных рез-тов при наличии именно 3 капитанов! Это в кач. аргумента против мнения valan'a, что 3 команды - гораздо хуже, чем 2 или 4! ;)
Bond005: Юрий Абдыев пишет: А-Р, al_al, MaZaKa И с последним вариантом А-Р быстрого разбиения IRCеров по командам (см. пост 3560) А 30 человек проголосовавших мы похоже никогда не наберем, если конечно не включить материальный стимул Так что давайте подводить итог.
А-Р: taurus пишет: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! шутки юмора. Видимо, намекает на мое самоуправство (самодурство?) в ведении прошлых матчей...
А-Р:
ROM: taurus пишет: За самоотведенного ЛАСКО еще ROM! Да вроде не голосовал, может быть тайно.
Ak55: Женя имел в виду не "за", а "вместо". Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM. А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости. А-Р! Вырисовываются 4 капитана.
taurus:
AlexPro:
Бор: k55 пишет: Вместо выбывшего из игры ЛАСКО в игру вступает ROM. А сам-то ROM не против покапитанить? Он - командный человек по духу: если где-то всплывает командный зачет, он тут же бросает клич: "А не собрать ли нам команду?" ROM - один из самых сильных и опытных наших одноклубников. С ним часто советуются, и его мнение уважают. Он часто бывает в форуме, что тоже немаловажно. Одна из главных целей этого "соревнования" - сплочение бегунов в коллектив, в команду. Думаю, люди за Владимиром потянутся.
taurus: A-P - 13 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 3 Andrew taurus sid Esp - 3 Ak55 А-Р esp ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan ROM - 5 Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro Andrew - 2 Алексей Бурдов sid taurus - 1 Cyril Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus VP - 1 esp Speaker - 1 sid Робинзон - 1 MaZaKa Nick - 1 MaZaKa Yurvin - 2 Бор AlexPro u-run - 1 Л. Бурыкин VP - 1 Л. Бурыкин Всего проголосовали: 17 человек Следующие выборщики имеют возможность доголосовать ROM - 2 (если Wladimir подтверждает самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo (если ЛАСКО подтверждает самоотвод) dima valan
taurus:
Юрий Абдыев: Обязательно выбрать капитанов до нового года.
ROM: Ak55 пишет: А сам-то ROM не против покапитанить? Или с его точки зрения все это - детские шалости. Я не против. Для капитанов главное выработать стратегию выбора, учесть надо ОЧЕНЬ многое. Главное, чтобы как в детстве не было обид. Все же взрослые люди.
dima: taurus пишет: ледующие выборщики имеют возможность доголосоватьХоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp
valan: А если команды набрать не по территориям и предпочтениям капитанов, а по возрасту: до 30, до 50 и старше 50 (например). Результаты в марафонах пересчитывать с учетом возрастного коэффициента, как это делают в КЛБ МИР. Для старшего возраста бы порекомендовал Ак55.
taurus:
А-Р:
А-Р: Но противников деления по возрасту оказалось еще больше, чем по территории! :)
almaz: А-Р пишет: Перевалили за 50% кворума! осталось поднапрячься на 2ю половину! Ну, марафонцы?!... +1 голос. А-Р,ROM,еsp.
А-Р: dima пишет: Хоть коллектив и против территориального разбиения, я бы хотел капитана из "местных". Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. А вдруг захочется в лицо сказать, что думаешь о капитане. Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp Сложный у тебя алгоритм... Но интерееесныыый!!! Но все ж хотелось от тебя услышать 3 кандидата, пусть даже все и местные. Москвичи тоже сплошь и рядом в кандидаты предлагают 3 москвичей! Питерцы, ответьте тем же!
dima: Добавьте в список Skeelera - у него и энергии много и организационный опыт имеется. И самое главное - с москвичами дружит. Жаль, что сразу в голову не пришло
Бор: dima пишет: Но Yurvin похоже погряз в тренировочном процессе, у Mike тоже проблемы со временем. dima пишет: Остается stranger. Если он откажется или не отреагирует - тогда esp На месте виднее. Почему-то все же хочется, чтобы капитанами были не только москвичи, но и другие члены клуба. Питерцев среди нас довольно много, поэтому поддерживаю кандидатуру esp вместо Yurvin-a, тем более, что Саша Белов уже изъявил свое согласие, а Юра Виноградов пока никак не отреагировал. Поэтому мой список изменился: А-Р, ROM, esp.
VP:
Ak55: ROM пишет: Я не против. Тогда я за ROM'а вместо выбывшего(надеюсь, временно) Wladimir'а А-Р! Даешь четверых капитанов! Из тех, кого выдвигали, больше всех голосов у четверых, и эти же четверо дали свое согласие капитанить! А-Р + ROM + MaZaKa + esp Очень достойные капитаны.
Бурдов Михаил: А-Р, АК55 (а почему самого Андрея в капитаны не выдвигают?), Andrew, MaZaKa (четыре команды веселее будет, а то все в призы попадают ).
А-Р:
А-Р:
А-Р:
А-Р: A-P - 14 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz ROM - 6 Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz Esp - 5 Ak55 А-Р esp Бор almaz Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo MaZaKa - 3 Andrew taurus sid ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan Andrew - 2 Алексей Бурдов sid taurus - 1 Cyril Ольга - 1 А-Р al_al - 1 taurus VP - 1 esp Speaker - 1 sid Робинзон - 1 MaZaKa Nick - 1 MaZaKa Yurvin - 1 AlexPro u-run - 1 Л. Бурыкин VP - 1 Л. Бурыкин Ak55 - 1 valan _____________________________ Не засчитал букеты от dim'ы и М. Бурдова. Требую не более 3 кандидатов! Ск. будет команд в итоге - это уже другой вопрос. ;)
Бурдов Михаил: А-Р А-Р Ак55 Andrew
Юрий Абдыев: *PRIVAT*
Мишель: А-Р АК55 Mazaka
ЛАСКО: Мне не давали писать три дня. Вот, глядел, смотрел, наблюдал.... И так и не понял, а что же будут делать капитаны. Или это просто символ группы? Естественно, логично было выбрать трех региональных капитана. Москва и МО, Северо-Запад, Сибирь. Но это опять деление по регионам, только Москва сливается с МО, а из ВО образуется две группы. Вряд-ли участник с С-З захочет бегать за Москву. И опять не понятна, а в чем новизна. Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи.
ЛАСКО: По каким критериям выбирают капитана? Тоже не ясно. Мазака??? Девушка выходит замуж, у нее совсем другие заботы. Может года три не будет совсем бегать. А ее в капитаны!!! А_Р - лично не знаком, наверное, хороший человек, пробежал два марафона. В общем, опять непонятна роль капитана. Если он, как организатор, то да. Если лидер группы, то извини, увы... АК-55 отличный мужик, как организатор тоже хорош, но опять же два марафона за год. За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем. Про ROMа ничего не скажу. Не видел, не знаю, но по-мойму, как и Yurvin завяз в тренировках. Да и не марафонец он.
Mike: А-Р АК55 esp
Ak55: ЛАСКО пишет: По каким критериям выбирают капитана? Однозначных критериев выбора капитана никто никому не навязывает - у каждого из нас они свои. Так же, как никто не будет навязывать выбранному капитану (если он согласится быть капитаном) какие-то критерии по подбору собственной команды из числа оствшихся IRCеров. Задача главного распорядитеря и инициатора А-Р'а (он почти наверняка окажется одним из капитанов) максимальным образом одновременно удовлетворить пожелания всех выбранных капитанов по формированию своих команд в тех случаях, когда возникнет конфликт интересов. Наша общая задача, если мы хотим сделать матч в грядущем году интересным, и чтобы борьба между командами шла до последнего старта - выбрать таких капитанов, которые в самом деле были бы душой своей команды. Поэтому и голосуем. Очень надеюсь, что после выбора капитанов мы все согласимся с их коллективным решением о распределении участников по командам, что не будет отказов по личным мотивам. 2 ЛАСКО. Серега, кончай быть единоличником, ты же нормальный компанейский парень
ЛАСКО: Насчет капитанов я понял. Выбираем капитана по личной симпатии. Ладно выбрали. Надо еще посмотреть, а получатся ли равные группы. А функции его? Как он может обеспечить явку всех участников своей команды? Как это будет сказываться в подсчетах? И не станет ли эта обязаловка для членов команды обязательно бежать много марафонов. Если посмотреть на суперматч 6 марафонов пробежало не так много участников. И в заключении, можете упрекать меня в квасном патриотизме, а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного.
А-Р: ЛАСКО пишет: Абсурд выбирать трех москвичей, как и абсурд всей этой затеи. привязки. Но уже по выбору 3 капитанов каждым айрсером, а также по высказанным мнения, я как и ЛАСКО вижу, что затея это, действительно, абсурдная. Косность нашего мышления (а также предубеждение, навязанное предыдущими матчами) столь велико, что абстрагироваться от территории при создании команды (неважно - с капитанами или без) уже невозможно. А в случае, если с капитанами + с привязкой к территори - 100пудово, полный абсурд.
dima: А если оставить все как есть, то хуже точно не будет
А-Р: ЛАСКО пишет: За одну кандитатуру не имею ничего против. Esp. Вот это лидер во всем.
А-Р: dima пишет: А если оставить все как есть, то хуже точно не будет
dima: А-Р пишет: 1го вычеркнуть надо. Первого и вычеркивай, сам же все написал:)
А-Р: ключевая — ЛАСКО пишет: а мне за Санкт-Петербург гораздо приятнее бегать, чем за какого- то капитана, хоть и симпатичного. Вот это-то и представляет самую большую опасность при варианте с капитанами. Наиболее ярко и выпукло эту мысль подтвердит такой (чисто теоретический) пассаж: al_al оказывается в команде ЛАСКО.
А-Р: A-P - 17 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz Михаил Бурдов Мишель Mike Esp - 7 Ak55 А-Р esp Бор almaz ЛАСКО Mike ROM - 6 Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo Ak55 - 4 valan Михаил Бурдов Мишель Mike MaZaKa - 4 Andrew taurus sid Мишель Andrew - 3 Алексей Бурдов sid Михаил Бурдов ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan Ольга - 2 А-Р Юрий Абдыев taurus - 1 Cyril al_al - 1 taurus VP - 1 esp Speaker - 1 sid Робинзон - 1 MaZaKa Nick - 1 MaZaKa Yurvin - 1 AlexPro u-run - 1 Л. Бурыкин VP - 1 Л. Бурыкин
taurus: Мы общаемся во многом на уровне виртуальных представлений о личностях. Мне кажется, в этом фича IRC - Internet-клуба! По-этому по мне ROM, которого я никогда не видел и вряд ли увижу - достойный капитан. Честно говоря, я вообще мало, о ком знаю - из каких они краев. Ну и что? Если IRCэру X не нравится быть в команде Y он говорит "не хочу" и - оп! чудо! - он уже не в команде Y. Единственная просьба к устроителю матча А-Р - в таком случае возвращать бедолагу X в пул нераспределенных, а не выбрасывать за рамки соревнований! Таким образом, и ЛАСКО найдет себе подходящую ("питерскую") команду, и al_al не окажется в одних рядах с ЛАСКО. (Пример условный)
А-Р: taurus пишет: в таком случае возвращать бедолагу X в пул нераспределенных, а не выбрасывать за рамки соревнований! быть в той команде, в к-рой он пожелает! Зачем же тогда капитанам выбирать команду? Хотя, конечно, подразумевается, что айрсер заявляет о своем нежелании быть в "команде от капитана" только в крайнем случае (все тот же пример с ЛАСКО-капитаном).
murom: По результатам СУПЕРМАТЧ 2007 из списка поделить на три относительно равные команда, а уже в командах выбрать капитана
Ak55: Эта проблема может быть решена следующим образом: все потенциальные участники матча отвечают на один и тот же вопрос: если есть необходимость, то укажите капитана, в команде которого вы не хотите участвовать ни при каких условиях (не более 1-го ника) (можно не через форум, а в личном письме к А-Р'у), и этот капитан просто не включает данного IRCера в свой список потенциальных участников. Все остальное - по ранее предложенному регламенту. Если же IRCер называет 2 или более не устраивающих его фамилий, то это означает, что его мнение кардинально расходится с мнением большинства членов нашего клуба, которые коллективно выбрали самых достойных. И тогда такой товарищ с особым мнением просто выбывает из участия в матче.
Ak55: Almaz и Бор - только они вдвоем точно указали всех трех наших лидеров - капитанского конкурса
Сан Саныч: А-Р, esp, Ak55
ЛАСКО: Я все равно в ваших предложениях ничего не понимаю. Надо практически попробовать сформировать команды, тогда станет понятно на жизнеспособность системы. Допустим, выбрали 3-х капитанов. Далее даем возможность им формировать команды. Так что-ли! Далее наступает ключевой момент, кто не согласен подает протест. Далее он отправляется в резервный пул. Правильно тусую или нет? Таких набирается Н-количество. А вот далее, непонятно. Как соблюсти более-менее ровность участников в командах. Тем более питерским бегунам все же труднее учавствовать во множестве марафонах, так же как и сибирикам и Юга России. Всегда Центр будет фаворитом, ведь большинство марафонов проводится в центральной части России. Может, я как-то сумбурно, а это потому что, как-то не проглядывается система.
Ak55: ЛАСКО пишет: Тем более питерским бегунам все же труднее учавствовать во множестве марафонах, так же как и сибирикам и Юга России. Всегда Центр будет фаворитом, ведь большинство марафонов проводится в центральной части России. Может, я как-то сумбурно, а это потому что, как-то не проглядывается система. Это и есть основной довод против разбиения команд по территориальному признаку. Сережа, уверяю тебя, мы все вместе выберем разумных капитанов, которые заинтересованы в том, чтобы сформировать боеспособную комнду, каждый - свою естественно. Посмотри пост А-Р'а №3560 - там изложена схема формирования команд. она гарантированно дает практически одинаковую численность команд. Эта схема даст и примерно равные по силам команды, если капитаны предложат одинаковые или близкие списки потенциальных участников, т.е. если капитаны при формировании своих списков будут руководствоваться не территориальной или личной привязанностью, а потенциальной или реальной силой в матче каждого участника. А я рассчитываю именно на это. ROM привел очень удачный пример с матками в детских футбольных матчах - там всегда получались равные команды, если не попадалось какого-нибудь сачка. Так же будет и у нас. Выдай свой собственный полный набор желаемых 3-х капитанов, а не только esp, и все у тебя и у нас получится!
taurus:
ЛАСКО: Сейчас нужны люди активные, поэтому я выбираю А_Р, АК55 и esp, потому что я двоих очень хорошо знаю и они мне симпатичны. Давай действуй.
Bond005: (см. пост 329) Раз так получилось, у меня было время немного откорректировать свое решение с учетом информации об итогах голосования. Итак: А-Р, MaZaKa, Ak55 Надеюсь теперь меня учтут тут
VP:
А-Р: ЛАСКО пишет: Далее наступает ключевой момент, кто не согласен подает протест. Далее он отправляется в резервный пул. Правильно тусую или нет? Таких набирается Н-количество. А вот далее, непонятно. Как соблюсти более-менее ровность участников в командах. Лично я изначально планировал так, что кто недоволен с попаданием в команду, заявляет о своем выходе из нее с одновременным неучастием в матче. Но taurus & ROM и тут пытаются найти компромисс... Хотя в общем - я за компромиссы! Но с умеренной долей "авторитаризьма"!
А-Р:
А-Р:
А-Р: Не, ну тут уже дело принципа! Честно говоря, для меня уже открытие 27 набранных голосов. Но теперь уж я постараюсь приложить свой авторитет (надеюсь, что немножко у меня его есть), чтоб доскр@бать оставшиеся 5 голосов! Пожелайте мне удачи! Нельзя, чтоб такая активность айрсеров пропала всуе!
Андрей Климковский: дабы не остаться в стороне, голосую. Но признаюсь перед этим, что не совсем въехал в суть. Уж простите. Wladimir, ROM ,Andrew блин, как сложно все. самоотводы какие-то непонятные... тогда, немного иначе: Ak55, ROM ,Andrew
Prostoi: Я прошу прощения за неактивное участие в жизни клуба. Просто зимой нахожусь в беговой "спячке" . Но за капитанов проголосую ! Мне кажется это должны быть люди которые лично знакомы со многими IRC-рами и активно учавствующие в жизни клуба, поэтому голосую за А-Р, Wladimira и ROM. Может РОМ и не очень хорошо знает всех, но он ведь все-таки наш сибирский :))
Prostoi: Ага у Wladimira самоотвод ! Тогда Mazaka.
Yurvin: A-P, Andrew, Stranger
А-Р:
А-Р: Уточняю: 1-м в списке был Wladimir, а Andrew указан "запасным". Но с учетом самоотвода Wladimir'a, надеюсь, yola не будет возражать, что я так интерпретировал его выбор.
А-Р: Финишную ленточку пересек Chuja направляясь в поезде по пути.... куда-то. Итак: MaZaKa, A-P, Andrew!!!! Хааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А-Р:
Робинзон: РОМ, А-Р, Wladimir Все достаточно активные форумчане и представляют те же ВО!, околомосковию и , собссно, Москву:)
taurus:
art:
Робинзон: его на Stranger. Нехай он тренерским взгядом выудит самых перспективных!:))
А-Р:
А-Р: Всего 35(!!!) проголосовавших. Питерцы, если вы напряжетесь и добавите еще 1 голос esp'у, это может изменить мои мысли по поводу "3 или 4 команды?" A-P - 28 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz Михаил Бурдов Мишель Mike Сан Саныч ЛАСКО Bond VP Prostoi Yurvin yola Chuja Робинзон Art Lilu ROM - 10 Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz А.Климковский Prostoi Робинзон Art Ak55 - 10 valan Михаил Бурдов Мишель Mike Сан Саныч ЛАСКО Bond VP А.Климковский yola Esp - 9 Ak55 А-Р esp Бор almaz ЛАСКО Mike Сан Саныч VP Andrew - 8 Алексей Бурдов sid Михаил Бурдов А.Климковский Yurvin yola Chuja Art MaZaKa - 7 Andrew taurus sid Мишель Bond Prostoi Chuja Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo Ольга - 2 А-Р Юрий Абдыев stranger - 2 Yurvin Робинзон Nick - 2 MaZaKa Lilu al_al - 2 taurus Lilu ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan taurus - 1 Cyril VP - 1 esp Speaker - 1 sid Робинзон - 1 MaZaKa Yurvin - 1 AlexPro u-run - 1 Л. Бурыкин VP - 1 Л. Бурыкин
Serg: Еле нашел, где это! А-Р, АК55, Stranger.
Alex: A-P, ROM, Ak55 murom пишет: По результатам СУПЕРМАТЧ 2007 из списка поделить на три относительно равные команда, а уже в командах выбрать капитана Присоединяюсь к этому предложению и предлагаю поделить участников по результатам Суперматча 2007 согласно набранным очкам. Тоесть все участники выстраиваются согласно набранным очкам (Норкин В - 477 очков, Бурыкин Л - 446 очков, Робинзон - 328, - Dienstag - 291 .....) и поочередно раскидываются в 3 (4?) команды. Если нет участника в Суперматче 2007, то берется Суперматч 2006, 2005... Если его нет там, то берется заявленный результат в марафоне на личной страничке. Если нет никакого результата на марафоне или участник вступил в IRC после начала, то такие участники распределяются согласно дате вступления в IRC. Выбор капитанов теряет всякий смысл. Но этот вариант врят ли пройдет, т.к. за систему с капитанами (если точнее, то за самих капитанов) проголосовало 36 человека. Поэтому тоже принимаю участие в голосовании: A-P, ROM, Ak55 . Причина такого выбора - хочу придать больший отрыв уже почти выбранным капитанам, придать им большей лигитимности (дурацкая причина?) Если бы был капитаном, то набирал бы себе участников согласно Суперматча 2007. Вспомнился сериал "Друзья", кода Росс, будучи капитанам, свою девушку Рейчел (играет Дженифер Энистон) для игры в регби выбирает последней, когда и выбора уже не было. Выбор капитанов тоже оригинален - Моника сказала, кто первый крикнет "Чиз". Первой крикнула сама Моника и её брат Росс, который знал про этот "Чиз".
А-Р: Всего выдвинуто 19 кандидатур. Из них за 12 проголосовало более чем по 1 айрсеру. 2 кандидата взяли самоотвод в середине голосования. Хотя если бы не этот факт, у меня нет никакого сомнения, что был бы Wladimir капитаном! ;) Вот подробная раскладка: A-P - 30 Andrew Cyril Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов А-Р evdo taurus esp Бор ROM Л. Бурыкин AlexPro almaz Михаил Бурдов Мишель Mike Сан Саныч ЛАСКО Bond VP Prostoi Yurvin yola Chuja Робинзон Art Lilu Alex Serg Ak55 - 12 valan Михаил Бурдов Мишель Mike Сан Саныч ЛАСКО Bond VP А.Климковский yola Alex Serg ROM - 11 Cyril evdo MaZaKa Бор AlexPro almaz А.Климковский Prostoi Робинзон Art Alex Esp - 9 Ak55 А-Р esp Бор almaz ЛАСКО Mike Сан Саныч VP Andrew - 8 Алексей Бурдов sid Михаил Бурдов А.Климковский Yurvin yola Chuja Art MaZaKa - 7 Andrew taurus sid Мишель Bond Prostoi Chuja Wladimir - 5 (самоотвод) Andrew Юрий Абдыев Ak55 Алексей Бурдов evdo stranger - 3 Yurvin Робинзон Serg Ольга - 2 А-Р Юрий Абдыев Nick - 2 MaZaKa Lilu al_al - 2 taurus Lilu ЛАСКО - 2 (самоотвод) dima valan taurus - 1 Cyril VP - 1 esp Speaker - 1 sid Робинзон - 1 MaZaKa Yurvin - 1 AlexPro u-run - 1 Л. Бурыкин VP - 1 Л. Бурыкин
А-Р: В СУПЕРМАТЧе IRC 2008 БУДЕТ 4 КОМАНДЫ. Капитаны команд: А-Р Ак55 ROM Esp В течение сегодняшнего дня (31.12.2007) у капитанов будет возможность взять самоотвод. В этом случае капитанство автоматом переходит к Andrew, затем к MaZaK'е. Капитаны формируют свои команды согласно своим предпочтениям и, возможно, исходя из итогов прошлых матчей IRC. При этом приоритет выбора - согласно количеству набранных очков в СУПЕРМАТЧе-2007. Итоги которого пока еще не подведены. До 14.01.2008 включительно у айрсеров имеется возможность заявить о своем неучастии в матче (неважно по какой причине), а также о нежелании быть в команде какого-то конкретного капитана. При этом можно указать только 1 из 4 капитанов (т.е. это тот капитан, в команде которого айрсер заведомо быть не желает). Нежелание можно кинуть в эту ветку либо мне в личку. Заявления типа "буду в команде, но только при условии, что со мной вместе будет айрсер Х", к рассмотрению не принимаются. Заявления типа "буду только в команде капитана Z" к рассмотрению не принимаются. По возможности такие заявления будут удаляться из ветки, чтобы не давить ими на выбор капитанов. После 14.01 имея информацию о неучаствующих в матче айрсерах, а также о капитанских антипатиях конкретных айрсеров, капитаны формируют свои команды согласно алгоритму, предложенному Ak55 (см. выше в этой ветке). Если до 31.01.2008 включительно капитаны не сформируют свои команды, то вариант с капитанами не ратифицируется. В этом случае оставляю за собой право вернуться к любому из прошлых вариантов формирования команд либо предложу какой-то новый (или модифицированный старый).
Mif: Поддержу любую команду, если выберет капитан, но проблема с приездом на соревнования (работа, семья и т.д.). По возможности приложу все усилия!
Бор: А я прошу меня ни в какую команду не включать.
Мишель: читала,что надо определиться с командой к концу января. А если кто то бежит М в январе в зачет попадет? Кто нить возьмет черепаху?
esp: Мишель, такую быстроногую черепаху как ты с удовольствием каждый возьмёт к себе в команду. Но я хотел бы видеть в своей команде всех представителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области, т.к. живу в этом регионе уже более 30 лет, а также саратовцев, т.к. прожил в этом городе 22 года, часто там бываю и поддерживаю со всеми марафонцами города хорошие отношения.
А-Р:
А-Р: подгруппы СУПЕРМАТЧа.
А-Р:
А-Р: Mif пишет: проблема с приездом на соревнования (работа, семья и т.д.). Надеюсь (и уверен!) что уж 1 зачетный рез-т за календарный год ты своей п/г принесешь.
Мишель: может быть рез кому нужен будет или м.б. нет:) Зависит от того как черепаха черепашит
Ak55: Бор пишет: А я прошу меня ни в какую команду не включать. Надеюсь, что Люба была просто не в духе (в день рождения такое бывает), и через недельку передумает. Или сформулирует свое пожелание в виде "а меня только в одну команду вместе с мужем" или что-то подобное.
А-Р: Ak55 пишет: что Люба была просто не в духе (в день рождения такое бывает), и через недельку передумает. Или сформулирует свое пожелание в виде "а меня только в одну команду вместе с мужем" или что-то подобное. ...и предполагая, что в 2008-м не удастся пробежать марафон, просто не хочет быть обузой для своей команды, поскольку все-таки 1 айрсер в команде - это некоторая у.е. при формировании команды...
А-Р: А-Р пишет: поскольку все-таки 1 айрсер в команде - это некоторая у.е. при формировании команды... Я имею ввиду, что при капитанском делении априори кол-во участников в командах будет примерно одинаковым. Напрашивается мысль, что это не всегда правильно. Точней так. Это было бы правильным, но при условии выбора капитанами участников к себе в команду безотносительно личностно-территориального отношения к конкретному айрсеру, а лишь исходя из его текущих/планируемых результатов. А поскольку такое практич. исключено (и намерение esp'а, подтвердившего территориальный принцип своим основополагающим принципом при формировании своей команды) - лишь тому подтверждение...
Ak55: Если это так, то выскажусь следующим образом: обузой не будет никто из членов клуба, независимо от того, сможет он пробежать хоть один марафон или нет. И, думаю, меня поддержат все коллеги-капитаны. И ни одного слова упрека на этот счет от нас не будет. Но, с другой стороны, участие в составе команды может быть подвигнет кого-то пробежать на один марафон больше.
Ak55: А-Р пишет: (и намерение esp'а, подтвердившего территориальный принцип своим основополагающим принципом при формировании своей команды) С Сашей надо провести некоторую разъяснительную работу. Ведь даже если он провозгласит для себя подобный принцип, реализовать его он не сможет в силу фактического способа распределения участников по командам. При таком своем подходе он и питерцев-саратовцев в свою команду не соберет, и сама команда окажется слабее по составу. Давайте исходить из того, что мы все - "свои", интернетовские, IRCишные.
А-Р: Ak55 пишет: Если это так, то выскажусь следующим образом: обузой не будет никто из членов клуба, независимо от того, сможет он пробежать хоть один марафон или нет. И, думаю, меня поддержат все коллеги-капитаны. И ни одного слова упрека на этот счет от нас не будет. Но, с другой стороны, участие в составе команды может быть подвигнет кого-то пробежать на один марафон больше. Но в то же время оч. представляю себе состояние ответственного айрсера, видящего, что он фактически не может принести никакой реальной пользы своей команде. Мягко говоря, оно (состояние) будет несколько некомфортным. Поэтому такое заявление Бор мне вполне понятно (если я, конечно, не ошибся с "диагнозом").
А-Р: Мысля на ход вперед, прихожу к выводу, что в конфликтных/спорных случаях, возникновение которых никак нельзя исключать судя по прошлым матчам, может понадобиться 5-й решающий голос. ЧТоб не возникла ситуация 2:2 при решении спорных вопросов. Это раз. Два. Итоговые команды получаются по хитроумному алгоритму, предложенному Ak55, когда каждая команда получается исходя из 4 списков айрсеров - по 1 от каждого капитана. По всей видимости, итог буду подводить я. Но это не факт. Можно эту процедуру поручить и Третейскому судье (Т.с.). Либо, если итог все ж буду выводить я, то чтоб у других капитанов не возникло ни малейшего сомнения в том, что я могу подправить свой список айрсеров после получения списков от них, я самым первым посылаю свой личный список айрсеров —> Т.с. После чего уже принимаю списки от 3 других капитанов. Т.е. Т.с. будет гарантом того, что с моей стороны никакого мухляжа не будет при формировании п/г. У меня 2 кандидатуры - VP и taurus. Лично я свой голос отдаю taurus'у. Прошу высказать свое мнение на этот счет 3 других капитанов.
Ak55: У меня нет онований сомневаться в твоей объективности. В конце концов здесь у нас дружеские соревнования. Уверен. что все спорные вопросы решим консенсусом. Если ROM приедет на "Ночи Москвы", то предлагаю встретиться на этом старте и там сформировать все команды. Хотелось бы сделать это до ДЖ. Может, и esp подтянется в Москву к Рождеству? А-Р! За тобой окончательные итоги по СуперМатчу-2007. Это же основной материал для составления капитанами собственных списков.
valan: А-Р Хорошо бы видеть на страничке IRC, посвященной суперматчу, процесс формирования команд в реальном времени. Чтобы напротив каждого капитана, тут же отображался выбранный им кандидат. И другим капитанам легче будет соблюдать очередность выбора и процесс значительно ускорится и мы будем регулярно заглядывать на эту страничку IRC.
Ak55: Валера! Процедура представления этого процесса в реале займет времени на 3 или даже на 4 ПОРЯДКА больше, чем время самого формирования. Собственно процедура формирования команд начнется одномоментно с представлением последнего из списков 4-х капитанов. И одномоментно с этим же и завершится, поскольку дальше все решится на уровне автоматики. Думаю, что списки предпочтений капитанов мы вывесим, по крайней мере, я - не против. Но я еще своего списка не составил, жду от А-Р'а окончательных итогов прошлого года с учетом поправок. Хотя, можно и без них.
valan: Ak55 Я думал, что процесс формирования будет состоять из поочередного выбора капитанами по одной кандидатуре, примерно как драфт в НХЛ. И так по всему списку IRCеров. Все было бы объективно и команды получились бы примерно одинаковыми. А если каждый составит свой список, то совместить и согласовать их будет очень трудно.
Ak55: Принцип формирования команды капитанами от Ak55 (цитата) [Re:А-Р] -------------------------------------------------------------------------------- Могу предложить способ быстрого разбиения IRCеров по командам. По достижении некоего дед-лайн подсчитываешь количество голосов и выбираешь капитанов, испрашиваешь их согласие и если "да" объявляешь об этом народу. Если кто-то "нет", то берешь следующего по числу голосов и т.д. Затем в трех экземплярах печатаешь список участников прошлого суперматча в порядке убывания количества набранных очков + добавляешь тех, кто входит в клуб, но в матче не засветился. Просишь каждого из капитанов отсортировать этот список в порядке собственных предпочтений, или пронумеровать всех(!) в таком же порядке, давая меньший номер тому, кто больше нравится (в смысле матча). Собираешь эти три списка. Первый выбор за тем капитаном, кто сам в прошедшем матче набрал очков меньше других капитанов. Первый номер из его списка попадает в его команду и вычеркивается из всех трех списков. Второй выбор за капитаном, имеющим больше очков в Матче-07, чем первый коллега, но меньше третьего. Первый из оставшихся IRCеров из его списка - в команде 2 и вычеркивается из всех трех списков. Далее первый выбор третьего капитана - и так далее по кругу, пока список не будет исчерпан. Все эти выборы делаешь ты сам просто сравнивая между собой списки предпочтений каждого из капитанов. Составы команд публикуются, капитаны придумывают название своей команде сами, либо после консультаций с членами своей команды. Вся процедура займет не более суток, учитывая, что капитанами будут выбраны активные участники клуба и форума. Это кусочек поста А-Р'а №3560 (см.выше в этой же ветке). В нем он приводит выдержку из моего Л.С. к нему (у меня оригинала не сохранилось). все именно так, как предполагал ты и как это есть на драфте в НХЛ, только заочно. Но и сейчас речь пойдет о 4 командах, а не о трех, как это предполагалось вначале.
А-Р: http://www.irc-club.ru/mat4i/sm07.html ЗЫ. В шапке форума уже ссылки на заготовки для матчей-2008. Вот список айрсеров, принимавших участие в СУПЕРМАТЧе-2007. Список отсортирован в порядке занятого абс. места в матче согласно набранным очкам. Позже этот список я разошлю капитанам в Экселе для удобства дальнейшей обработки. Место айрсер очки 1 Норкин В 456 2 Бурыкин Л 440 3 Робинзон 431 4 Dienstag 378 5 Stranger 312 6 Joy_sss 280 7 u-run 262 8 А-Р 255 9 Yurvin 205 10 Мишель 193 11 ЛАСКО 172 12 Гоголин М 165 (вышел из IRC за пассивность) 13 Lutyi 164 14 amsp 158 15 Serg 138 16 IRO4KA 136 17 ROM 131 18 Сан Саныч 129 19 yola 126 20 Варакин А 114 21 Prostoi 109 22 pace_race 107 23 Bond 104 24 VS 98 25 murom 94 26 valan 76 27 Zerocool 71 28 Ольга 68 29 Persey 68 30 Mike 60 31 Гена 60 32 salvataggio 58 33 Абдыев Ю. 52 34 Dima 52 35 almaz 50 36 goat 43 37 Mif 39 38 volnov 38 39 AIS 28 40 Wladimir 23 41 esp 23 42 VP 17 43 Mangust 16 44 salsakid 16 45 taurus 11 46 ILYshenka 10 47 Skeeler 10 48 Гинин В 10 49 Юрандер 7 50 al_al 6 51 samat-s 6 52 Ефросин 5 53 Сергей С 4 54 GalY 4 55 Dr. L 3 56 Ak55 3 57 AlexPro 3 58 Karhu 3 59 Ан 3 60 Щербина А 2 61 shorece 2 62 Art 1 63 Юля 4 1 64 hotrunner 1 65 Аверин Е 1 66 Анна-53 1
Ak55: Я уже перевел его в Excel. Как раз за 5 минут до твоего поста. Полтора часа из жизни - вон! Но в нем нет Анны53 и присутствует Михаил Гоголин, которого почему-то нет в списке членов клуба.
А-Р: Ak55 пишет: Полтора часа из жизни - вон! Список-то изначально у меня в Экселе! Сюда ж его не кинешь, чтоб прям так сразу его увидеть. Про Анну-53 - спасибо. Значит, ИТОГИ еще не окончательные. Хотя рез-т Анны добавит МО +1 очко, все остальное не изменится. Так что изменение не столь принципиальное, если бы мне сама Анна-53 заявила о нем лично - я бы все бросил и побежал исправлять ИТОГИ! ;) Про Гоголина - все так и есть. Он вылетел из НАБЛЮДАТЕЛЕЙ-2007 за неактивность. Кто-нибудь где-нибудь его видел/слышал? /кроме как в протоколах, из которых я лично его выуживал (или с подсказки одноклубников)/ Эти уточнения сейчас внесу в список.
Ak55: Из-за Анны изменятся бонусы на ММММ-07. В таблице нет ее результата на ММММ, а она там честно финишировала. Придется тебе еще поработать
А-Р:
А-Р:
Ak55: Ну, не проверять же мне каждую твою строчку! Вот как раз сейчас начал составлять собственный список и пытаться составить прогноз на 2008 год. Вот и выявилось. Кстати, Гоголина ты вычеркиваешь из матча-2007? Да, а почему Анна53 за МО? Она же из Зеленограда, это М. Или как Serg?
А-Р:
А-Р: Ak55 пишет: Да, а почему Анна53 за МО? Она же из Зеленограда, это М. Или как Serg? А это уже из области недостатков деления по территориальному принципу! Да, Гоголина из участников матчей-2008 вычеркиваю, поскольку его уже нет в членах IRC. Но если он вдруг ненароком (или нароком) объявится - тут же готов вернуть его на место!
А-Р: Место айрсер очки 1 Норкин В 456 2 Бурыкин Л 440 3 Робинзон 431 4 Dienstag 379 5 Stranger 312 6 Joy_sss 281 7 u-run 262 8 А-Р 255 9 Yurvin 205 10 Мишель 193 11 ЛАСКО 172 12 Lutyi 165 13 Гоголин М 165 (в СУПЕРМАТЧе-2008 участие не принимает) 14 amsp 158 15 Serg 138 16 IRO4KA 136 17 ROM 131 18 Сан Саныч 130 19 yola 127 20 Варакин А 114 21 Prostoi 109 22 pace_race 107 23 Bond 105 24 VS 99 25 murom 94 26 valan 77 27 Zerocool 71 28 Ольга 69 29 Persey 69 30 Mike 60 31 Гена 60 32 salvataggio 59 33 Абдыев Ю. 53 34 Dima 52 35 almaz 51 36 goat 43 37 Mif 40 38 volnov 38 39 AIS 29 40 esp 24 41 Wladimir 23 42 Mangust 17 43 VP 17 44 salsakid 16 45 taurus 11 46 ILYshenka 11 47 Skeeler 10 48 Гинин В 10 49 Юрандер 7 50 al_al 7 51 samat-s 7 52 Ефросин 6 53 Сергей С 5 54 Dr. L 4 55 GalY 4 56 AlexPro 3 57 Щербина А 3 58 Ak55 3 59 Karhu 3 60 Ан 3 61 shorece 2 62 Анна-53 2 63 Art 1 64 Юля 4 1 65 hotrunner 1 66 Аверин Е 1
Ak55: А-Р пишет: Заголовок: Ak55, извини, я опять погорячился! Спасибо за уточнение+исправление! Теперь у нас три контрольных пункта к тебе - три других капитана. Попробуй теперь ошибиться или кого-нибудь пропустить! Мы все дружно тут же заметим злой умысел.
Ak55: Esp и ROM больше внимания уделяют собственно бегу. Не переходим ли мы к виртуальному матчу МО-МО?
ROM: Ak55 пишет: Esp и ROM больше внимания уделяют собственно бегу. Извиняюсь за молчание, перед Новым Годом поменял компьютер и не мог никак выйти в Интернет. Сейчас все изучу и подключаюсь к обсуждению.
ROM: Правильно ли я все понял с выборами команд? Уточненный список представлен 66-тью участниками, за минусом 4-х капитанов получаем 62, делим на 4 получаем 15,5 чел Теперь каждый из капитанов составляет свой список участников, первый выбор за Ak55, затем esp, потом ROM и А-Р. Допустим, теоретически каждый из капитанов выбрал из списка первых 16 участников, тогда Норкин попадает в команду Ak55, Бурыкин к esp и т.д.
Ak55: ROM пишет: Правильно ли я все понял с выборами команд? Почти правильно. Этот список не должен ограничиваться 66 фамилиями. Его надо дополнить до 164 фамилий фамилиями потенциальных участников - членов нашего клуба IRC. Порядок фамилий может отличаться от того, который представил А-Р, ведь мы же не знаем, кто=сколько и как пробежит в 2008 году. А порядок выбора ты представил верно. Я естественно первым номером включу Витю Норкина, а вот как будет дальше - бог весть. Под каким номером включите Норкина в свои списки вы, уже не будет иметь значения, поскольку после моего первого хода он будет исключен из ваших списков, под каким бы номером он не проходил. но его следовало бы написать где-нибудь повыше на случай, если я вдруг Норкина не напишу первым, чтобы он тогда попал к кому-то более прозорливому. Важно, как поступит esp: запишет ли он под 1-2-м номерами Норкина и Бурыкина. Если же он начнет с питерцев, то либо его команда окажется слабее остальных, либо он будет располагать секретной информацией о том, что Joy-sss или Stranger в будущем году планируют стать коллекционерами марафонов. Но именно в этом и должен состоять у капитанов дар предвидения.
А-Р: ROM пишет: список представлен 66-тью участниками, за минусом 4-х капитанов получаем 62, делим на 4 получаем 15,5 чел Теперь каждый из капитанов составляет свой список участников, первый выбор за Ak55, затем esp, потом ROM и А-Р. Допустим, теоретически каждый из капитанов выбрал из списка первых 16 участников, тогда Норкин попадает в команду Ak55, Бурыкин к esp и т.д. 1. Неправильно. К 66 надо еще добавить тех, кто потенциально может пробежать марафон. Причем, возможно, сейчас он(а) об этом сам(а) еще не подозревает. Например, к таким я бы отнес: MaZaKa, Andrew, Михаил Антонов(!!!), NHD(!!!), sPozitive(!!!). Т.е. таких немало наберется, которых тоже надо изначально включать в команды. 2. Про послед-ть выбора я и сам не понял. То ли Ak55 так и задумал (тогда я с ним не согласен), то ли он имел ввиду что-то другое. Надо уточнить у автора! Ak55, уточни, пож-ста! Или даже напиши порядок выбора в соответствии с твоим предложением и набранными капитанами очками в 2007-м. Я пока тебя понял с точностью до наоборот. Хотя если вчитаться в твое предложение, то выходит именно так, как написал ROM. 3. Неправильно. Каждый капитан пишет в своем списке не N/4 своих кандидатур, а N!!! В соотвествии со своими предпочтениями.
А-Р: Ak55 пишет: А порядок выбора ты представил верно. Я естественно первым номером включу Витю Норкина, а вот как будет дальше - бог весть. Под каким номером включите Норкина в свои списки вы, уже не будет иметь значения, поскольку после моего первого хода он будет исключен из ваших списков, под каким бы номером он не проходил. но его следовало бы написать где-нибудь повыше на случай, если я вдруг Норкина не напишу первым, чтобы он тогда попал к кому-то более прозорливому. Важно, как поступит esp: запишет ли он под 1-2-м номерами Норкина и Бурыкина.
Ak55: А-Р пишет: Про послед-ть выбора я и сам не понял. Что-то ты меня запутал. Что ты не понял. ROM привел пример, учитывая только 16 фамилий, и тогда все так. Но это надо распространить на все 164. Причем каждый реальный выбор отдельного участника будет не путем личного сообщения, а путем выявления первого из оставшихся в списке данного капитана после вычеркивания уже выбранных. Складно хоть написал?
ROM: А-Р пишет: Неправильно. К 66 надо еще добавить тех, кто потенциально может пробежать марафон. Причем, возможно, сейчас он(а) об этом сам(а) еще не подозревает. Например, к таким я бы отнес: MaZaKa, Andrew, Михаил Антонов(!!!), NHD(!!!), sPozitive(!!!). Т.е. таких немало наберется, которых тоже надо изначально включать в команды. Думаю пока их не надо включать. Может получиться так, что, например, из предполагаемых участников суперматча, включенные в твою команду пробегут 5 человек, а у меня 0 человек. Условие: на первом этапе включать только реальных участников, которые подтвердят свое участие в суперматче. А остальные будут включаться со времени первого зачетного марафона. Вспомни пример про футбол в детстве.
А-Р: Мне просто казалось вначале, что логичней давать право капитану, набравшему бОльшее к-во очков в СМ-2007. Но потом вспомнив, что мы все ж не спортсмены, а как бы спортсмены - сразу же с тобой согласился, что 1-м выбирать должен капитан с наименьшим к-вом очков!
ROM: Ak55 пишет: ROM привел пример, учитывая только 16 фамилий, и тогда все так. Да, это был пример. А список участников матча должен быть реальным!
А-Р: ROM пишет: на первом этапе включать только реальных участников, которые подтвердят свое участие в суперматче.
ROM: А-Р пишет: ИМХО, это сложно и практич. нереально! Я против! Но, тогда многое будет решать случай, кто угадает с возможным будущим участником, тот и изначально будет фаворитом. Пускай будет на начальном этапе меньше участников матча, но они практически все будут реальными. Главное качественно-количественный состав, а не наоборот.
Ak55: ROM пишет: Думаю пока их не надо включать. Может получиться так, что, например, из предполагаемых участников суперматча, включенные в твою команду пробегут 5 человек, а у меня 0 человек. Но ведь нет никакой уверенности и в том, пробегут ли хотя бы по одному марафону в 2008 году те, кто сделал это в прошедшем (например, Wladimir или Salvataggio). Поэтому принципиальной разницы между теми, кто среди 66, и остальными нет. Так что приведенный Ромуальдычем итоговый перечень СуперМатча-2007 является всего лишь информацией к размышлению. Так же, как и данные по 2006 и 2005 году Поэтому нам в самом деле придется угадывать. Сначала угадывать, а потом - убеждать и организовывать. А ты как думал?
ROM: Ak55 пишет: Но ведь нет никакой уверенности и в том, пробегут ли хотя бы по одному марафону в 2008 году те, кто сделал это в прошедшем (например, Wladimir или Salvataggio). Вот и надо каждого из участника предстоящего матча проинформировать и получить его согласие. Лучше изначально 50 реальных участников из 66, чем 55 из 164! Так у нас изначально будет настрой на бескомпромиссную борьбу, в противном случае мы можем повторить матч 2007г. с небольшими изменениями.
Ak55: ROM пишет: Вот и надо каждого из участника предстоящего матча проинформировать и получить его согласие. А потом еще спросить, согласен ли ты быть в моей команде... Так мы как раз к следующему Новому году закончим формирование команд. Давайте оперировать той информацией, какая у нас есть. Отнюдь не запрещается использовать конфиденциальные источники информации. Так же, как не запрещается использовать методы убеждения или воспитания. Или методы личного примера. Или проконсультироваться у экстрасенсов. Дополнение же команд по ходу матча будет происходить только за счет вновь прибывших членов клуба. И еще: ведь мнение каждого из нас в течение года может измениться. Кто-то из отрицавших вдруг загорится участием, а кто-то из согласившихся вдруг передумает. Тут уж придется капитанам поработать. А не только составлять списки.
ROM: Надо идти от обратного: чтобы участники сами стремились принять участие в матче, а не наоборот. Если у кого-то нет никакого желания, зачем мы его будем уговаривать. Пусть он сам пожелает, а капитаны будут формировать команды уже по ходу матча по мере поступления нового марафонца.
Ak55: Володя! Эту проблему предварительного согласия мы уже обсуждали и в прошлом, и в позапрошлом году. И каждый раз убеждались в бесперспективности получения такого согласия. Во всех предыдущих матчах все участники-неучастники включались в свои команды автоматом, по возрастному, потом по территориальному признаку. Я думаю, что одной из задач капитанов будет пропаганда клубных мероприятий среди членов клуба (а матчи - это клубное мероприятие), привлечение всех членов клуба к клубным мероприятиям.
ROM: Ak55 пишет: Давайте оперировать той информацией, какая у нас есть. Отнюдь не запрещается использовать конфиденциальные источники информации. Так же, как не запрещается использовать методы убеждения или воспитания. Или методы личного примера. Или проконсультироваться у экстрасенсов. Т.е. в идеале, каждому капитану надо отправить всем участникам личные сообщения и агитировать записаться в свою команду. Но тогда изначально я в аутсайдерах, т.к. меньше всего знаком с форумчанами, хорошо буду работать по остаточному принципу.
persey: К сожалению до компа добираюсь редко, но с интересом прочитал все посты по поводу формирования новых команд. Капитанский принцип интересени , ИМХО, стоит его попробовать. Участвовать могу в любой команде и за один - два марафона могу ручаться (если ничего не случится). Моё мнение при формировании состава команды( не учитывая принцип формирования) необходимо руководствоваться итогами матча 2007 и на его основании формировать костяк команды человек 15 - 16, но включать в состав команд всех членов IRC, а общий зачет производить по результатам 10- 15- 20 лучших участников команд.
valan: ROM Или я чего-то не понял, или вы. Не мы записываемся в чью-то команду, а капитан сам ее себе набирает. Так что никакого остаточного принцыпа нет. Записывать надо всех IRCеров. А капитанам надо внимательно читать личные странички каждого и угадать, кто сколько марафонов может пробежать в этом году, даже если он и не бегал их в 2007.
Ak55: Именно так, valan! Никакой дискриминации нет. У А-Р'а и ROM'а даже есть серьезное преимущество передо мною и esp в том, что ради успеха своей команды они могут, пусть м через силу, но пробежать не 2-3, а 6 зачетных марафонов и принести огромную кучу очков, в то время при моем нынешнем состоянии максимум, на что я могу рассчитывать, это 1-2 очка в каждом старте. Может даже сложиться парадоксальная ситуация, когда с точки зрения командной борьбы и ради успеха своей команды мне будет выгоднее сойти, иначе участники из другой команды за счет бонусов на мне заработают больше, чем заработаю я сам. Как бы избежать такой ситуации?
valan: Ak55 Но если вы добежите, то бонусные очки на вас заработают не только соперники, но и члены собственной команды. так что в любом случае надо добегать. Но если с бонусами все понятно, то откуда берутся очки за результат, я так и не понял. Заявлено: 100 очков за 1, 99 за 2 и т.д. Но смотрю протоколы марафонов и набранные очки и что-то не сходится.
Ak55: У А-Р'а есть хитрая таблица начисления очков, а также некий алгоритм пересчета женских результатов в мужские. И то, и другое проверено опытом прошлых лет и сомнению не подвергается. Тем более, что после каждого марафона А-Р вывешивает его итоги применительно к нашему матчу. У меня только есть предложение к А-Р'у немного расширить диапазон начисляемых очков не за 100 лучших результатов, а за 150. И прогрессивную шкалу начинать со 150 очков за лучший результат с постоянным шагом в 1 очко. А начиния со 150-го результата остальным начислять по 1 очку. Ведь всего в прошлом году было больше 160 результатов, а в этом наверняка будет еще больше. И еще одно предложение по нашим многостаночникам: по тем, у кого много марафонов, в зачет брать 6 лучших результатов по времени без бонусов + 6 лучших бонусов, даже если они были получены не за те же марафоны.
А-Р: ROM пишет: Вот и надо каждого из участника предстоящего матча проинформировать и получить его согласие. Лучше изначально 50 реальных участников из 66, чем 55 из 164! участниках!!! Из 66 _реально_ мы наберем не более 30 человек. По 7.5 чел в команде на старте - негусто...
А-Р: Ak55 пишет: Может даже сложиться парадоксальная ситуация, когда с точки зрения командной борьбы и ради успеха своей команды мне будет выгоднее сойти, иначе участники из другой команды за счет бонусов на мне заработают больше, чем заработаю я сам. Как бы избежать такой ситуации?
esp: Но дело не в том, что я сейчас уделяю больше внимания бегу (а я действительно пробежал за первые 4 дня этого года 74 км), а в том что у меня домой приехал сын на 10 дней и теперь он почти всё время сидит в компьютере - пишет диссертацию. И всё-таки мне больше по душе территориальный принцип и я готов оставить в команде одних только питерцев без саратовцев, хотя эта команда будет слабее, и приложить все усилия, чтобы привлечь в эту команду новых марафонцев из нашего региона, сагитировав их стать членами IRC.
А-Р: А-Р пишет: Как бы избежать такой ситуации? Т.е. сейчас 1 бонус = 1 мин очку за старт. Пример Ak55 явно демонстрирует, что такой расклад несправедливый!!! Капитаны, ваше мнение? Каким д.б. это соотношение? Не сделать ли мин за старт = 5, в то время как бонусные оставить по 1 очку? ИМХО, соотношение д.б. где-то около того. Никак не меньше.
А-Р: Ak55 пишет: У меня только есть предложение к А-Р'у немного расширить диапазон начисляемых очков не за 100 лучших результатов, а за 150. И прогрессивную шкалу начинать со 150 очков за лучший результат с постоянным шагом в 1 очко. А начиния со 150-го результата остальным начислять по 1 очку. Ведь всего в прошлом году было больше 160 результатов, а в этом наверняка будет еще больше. Да, это будет вполне разумной альтернативой моему предложению выше (начислять мин за старт = 5 очков). В принципе, вариант модернизированного расчета готов выдвинуть на обсуждение/голосование между капитанами! :) Какой из 2 вариантов предпочесть: 1) увеличить мин за старт до 5 очков, оставив бонус = 1 очку и прогрессию (-1) для первых 100 2) мин и бонус оставить = 1, но прогрессию (-1) делать для 150. Ak55 пишет: И еще одно предложение по нашим многостаночникам: по тем, у кого много марафонов, в зачет брать 6 лучших результатов по времени без бонусов + 6 лучших бонусов, даже если они были получены не за те же марафоны. Здесь не вижу большого смысла, поскольку лично мне это усложнит бухгалтерию, а кроме того, бонусы за прошлые "вытесненные" старты у многостаночников не сгорают, а добавляются к последующим (лучшим по времени) стартам. Правда, согласен с Ak55, судя по примерам с ЛАСКО и Л. Бурыкиным. Нередко дойдя до ключевых (по бонусам!) марафонов года - ММММ и КМ, - они не показывают рез-т в своей шестерке, из-за чего бонусы (и немаленькие!) за этот старт у них просто пролетают. Но я считаю, что это правильно. Пусть хоть немножко будет спортивного принципа: в начале года и так очевидно, что осенние марафоны будут самыми бонусными - вот и планируй выступить на них достойно, даже если ты коллекционер! ;)
А-Р: Ak55 пишет: Эту проблему предварительного согласия мы уже обсуждали и в прошлом, и в позапрошлом году. И каждый раз убеждались в бесперспективности получения такого согласия. Во всех предыдущих матчах все участники-неучастники включались в свои команды автоматом, по возрастному, потом по территориальному признаку. Политически, с учетом того что мы не спортсмены, а как бы спортсмены, было бы неправильным требовать предварительное согласие участника матча. Предварительное согласие в большой степени подразумевает, что участник обязуется уже в начале года пробежать по кр. мере 1 марафон в зачет своей команды. К сожалению, в нашей любительской среде далеко не каждый может дать слово, что он пробежит марафон в этом году. Т.е. такое предварительное согласие оттолкнет немалую часть потенциальных участников (т.е. в стартовых составах команд мы их не увидим). Если же команды формируют капитаны принудительно, не спрашивая предварительного согласия участника, но в то же время и не требуя ни в какой степени, чтобы этот участник пробежал марафон в течение года, то сам факт помещения участника в конкретную подгруппу уже будет дополнительным стимулом к тому, чтобы участник пробежал марафон в течение года!!! А в первом случае (предварительное согласие), если участник не дал такого согласия - то и стимула дополнительного никакого не будет....
А-Р: persey пишет: общий зачет производить по результатам 10- 15- 20 лучших участников команд. ...знаешь, как обидно быть 16-м в своей команде, когда зачет только по 15?! Принцип ВСЕХ МАТЧЕЙ IRC - как минимум 1 результат любого реального участника матча будет в копилке своей команды! И от этого краеугольного камня мы не отступим!
А-Р: esp пишет: И всё-таки мне больше по душе территориальный принцип и я готов оставить в команде одних только питерцев Оппортунизм — практика отказа от некоторых важных политических принципов, которые были предварительно выдвинуты... /Википедия/
esp: Предлагаю средний вариант: 1 место - 155 очков, далее -1, а со 151 места всем по 5 очков
А-Р:
А-Р:
Ak55: А-Р пишет: поскольку лично мне это усложнит бухгалтерию, С бухгалтерией я тебе помогу. Вот, что делать с esp? Он хочет сделать ослабленную команду. Причем своей задачи - получить к себе только питерцев - он все равно не достигнет
valan: Я бы убрал ограничение по 6-ти зачетным стартам. Если у кого-то есть силы, время и возможность мотаться по стране по всем маленьким марафонам, поддерживая их этим, то такой энтузиазм надо только приветствовать. Таких людей не так много, свои марафоны они и в новом году пробегут обязательно. Капитаны их разделят между собой и они принесут командам заслуженные большие очки.
ROM: А-Р пишет: А в первом случае (предварительное согласие), если участник не дал такого согласия - то и стимула дополнительного никакого не будет.... А, мне кажется, наоборот, если я дал такое согласие, то и буду стремиться его выполнить, а если не дал, то спортивный принцип, обогнать соседа Серегу и будет главенствующим!
Ak55: Можно и так. По-моему важно только то, что награждаются прогрессивно 150 мест, а какова минимальная цена 1 или 5 очков - не существенно. проблему умышленного схода это не снимет. Хотя может быть, это и не проблема. Можно просто предложить совершенно иную систему начисления не очков, а часов, минут и секунд: Взять какое-нибудь базовое время, достаточно большое, например 6 часов, отвечающее прохождению марафонской дистанции быстрой ходьбой. И каждый участник будет приносить в копилку своей команды время, равное разности между 6 часами и временем, показанным данным участником. Командный результат определяется суммой призовых часов-минут-секунд каждого из участников. Брать, как и в существующем варианте, не более 6 результатов от одного участника. Сохранить и призовые бонусы, но не в виде очков, а в виде секунд, к примеру, скидывать по 5 секунд за каждого обыгранного участника при числе участников не менее 3. То есть минус 5 секунд за то, за что в прошлом году добавляли 1 очко. При такой схеме будет иметь значение каждая секунда каждого результата, то есть она будет заставлять бежать до конца как на результат быстрее 3 часов, так и на результат около 5 часов.
Ak55: valan пишет: Я бы убрал ограничение по 6-ти зачетным стартам. Мы это ограничение ввели в том году, когда Лёня пробежал 44 марафона. У него это была самоцель, которую разделяли далеко не все участники матча. И его результат лишал смысла стартовать всем остальным участникам, он один обыграл бы тогда любую команду. Нетрудно понять, что в таком случае у нас начинают соревноваться не сами как бы спортсмены, а их кошельки и свободное время - у большинства из нас нет ни времени, ни средств, чтобы уезжать из дома так часто и надолго. Зато очень у многих есть семья и дети, о которых забывать не стоит.
ROM: Ak55 пишет: При такой схеме будет иметь значение каждая секунда каждого результата, то есть она будет заставлять бежать до конца как на результат быстрее 3 часов, так и на результат около 5 часов. Согласен, надо более теснее привязать результат: часы, минуты, секунды с количеством очков, чем занятое место (с бонусами).
VP: на сайте IAAF. Может быть ей воспользоваться?
А-Р: подводные камни. Хотя камни можно увидеть только когда уже реально начислять по такой схеме.
А-Р: Ak55 пишет: Причем своей задачи - получить к себе только питерцев - он все равно не достигнет Хотя, конечно, так и подмывает вставить палку в колесо esp'у и нарушить его запланированнные стройные питерские ряды!
Ak55: Тогда возвращайся к территориальной схеме, и капитаны тогда не нужны. Стоило ли тогда затевать всю эту ...
А-Р: valan пишет: Если у кого-то есть силы, время и возможность мотаться по стране по всем маленьким марафонам, поддерживая их этим, то такой энтузиазм надо только приветствовать. Особенно в свете предложения Угрюмова в одном из последних БИМов.... Хотя это уже тема отдельного разговора. Но отступать от 6 зачетных стартов мне не хочется совсем. Я против поощрения коллекционеров. Так хоть они сами будут стремиться к попаданию в собственную шестерку. А так им и стремиться будет не к чему (в спортивном плане).
А-Р:
А-Р: Ak55 пишет: Стоило ли тогда затевать всю эту ...
А-Р: ...и как минимум увидеть глазами разбиение от капитанов. А то что ж это - финишировать даже не стартовав?..
Ak55: А-Р пишет: хочется испить капитанскую "чашу" до дна! Судя по аватарке, иногда важен не итог, а сам процесс
А-Р: Но компромисс все ж дается со скрыыыпоммм..... Да и пока неясно, отдастся ли он нам.
Ak55: Мы вроде бы договаривались о некоем дед-лайн, по достижении которого ты принимаешь решение. И ты его вроде бы принял. А сейчас вроде как занялся откатом. Как ты там цитировал - оппортунизмом. Решений в самом деле может быть несколько. И все они могут быть неплохими, могут заслуживать права на осуществление. Надо просто оставновится на одном из них и реализовать его. И это решение, как бы ни было трудно, придется принимать именно тебе как главному идеологу и организатору матча. Решай. В конце концов на любое возражение у тебя будет беспроигрышный довод: будет так потому, что я так решил. Демократия закончилась на этапе обсуждения. На этапе исполнения может быть только единоначалие.
А-Р: Вообще говоря, мне совсем неочевидно, что питерская подгруппа (если она вдруг приключится) будет слабейшей из 4(!) подгрупп СУПЕРМАТЧа. В СМ-2007 аж 4 питерца набрали в матче больше 150(!) очков, трое из которых набрали больше 200! Поэтому я бы все ж поостерегся делать заявление, что esp формирует заведомо слабую команду. Но мне лично в сложившейся ситуации не нравится само по себе такое заявление, тем более вовсеуслышание (тем самым формируя прямо или косвенно мнение других капитанов!). Стремились уйсти от территориального разбиения, а в результате за что боролись, на то и напоролись. Т.е. фактически возвращаемся к территориальному разбиению. Те же яйца. Только в профиль. ЗЫ. А питерцев я лично не стал бы выбирать к себе в п/г в первую очередь независимо от заявления esp'a! ;)
А-Р: Ak55 пишет: Решений в самом деле может быть несколько. И все они могут быть неплохими, могут заслуживать права на осуществление. Надо просто оставновится на одном из них и реализовать его. И это решение, как бы ни было трудно, придется принимать именно тебе как главному идеологу и организатору матча. определиться со своими подгруппами! Так что пока принципиально у нас все по плану. По поводу варианта подсчета (предложения, поступившие в теч. последних суток) - тоже наверняка уже будут изменения. Пока есть время на их обдумывание и утрясывание.
Alex: А-Р пишет: Т.е. сейчас 1 бонус = 1 мин очку за старт. Пример Ak55 явно демонстрирует, что такой расклад несправедливый!!! Капитаны, ваше мнение? Каким д.б. это соотношение? Не сделать ли мин за старт = 5, в то время как бонусные оставить по 1 очку? ИМХО, соотношение д.б. где-то около того. Никак не меньше Предлагаю минимум за старт оставить 1 очко, а бонусные очки начинать с 5, но начинать считать бонусные очки с поледнего рез-та, и считать бонусные очки при любом кол-ве участников. Считать бонусные очки 5-7-9-11-13-15, т.е +2. Почему я предлагаю увеличить вес бонусных очков? Условия проведения марафонов разные - погода, покрытие, перепад высот, длинна марафона (последнее звучит по-идиотски, но это так). А ведь марафон может быть вообще не зачтен (типа Королевского) ROM пишет: Условие: на первом этапе включать только реальных участников, которые подтвердят свое участие в суперматче. А остальные будут включаться со времени первого зачетного марафона Я не могу гарантировать, что пробегу в этом году марафон (а кто может?) И в 2007 году не принимал участие в Суперматче Получается, я бегу марафон, а только потом узнаю, за какую команду я бежал? :(
А-Р: Alex пишет: Предлагаю минимум за старт оставить 1 очко, а бонусные очки начинать с 5, но начинать считать бонусные очки с поледнего рез-та, и считать бонусные очки при любом кол-ве участников. Считать бонусные очки 5-7-9-11-13-15, т.е +2. Почему я предлагаю увеличить вес бонусных очков? Условия проведения марафонов разные - погода, покрытие, перепад высот, длинна марафона (последнее звучит по-идиотски, но это так). А ведь марафон может быть вообще не зачтен (типа Королевского) Если Ak55 говорит "что-то бонусы слишком тяжелые", то Alex предлагает, как бы вес бонусов еще бы и увеличить! Вот уж, право, сколько людей, столько мнений... Мне все ж думается, что не стоит гипертрофировать вес бонусов, скорей наоборот. Т.е. скорей я соглашусь с Ak55, чем с Alex'ом.
Ольга: Как же я пропустила эту ветку? А какие страсти кипели! Не все поняла и не со всем согласна. Не поняла как считается бонус (и не люблю же я это слово - не наше оно)? А не согласна с тем как считаются очки. Почему пересчет результатов только Ж в М. А по возрастным группам? Без этого весь подсчет точным не будет. К примеру, человек в 75 лет (М или Ж - неважно) бежит марафон за 4 часа и имеет то же 1 очко как 25 - летний с тем же временем. Вот интересно!!! Где же логика? К чему же тогда все наши места по возрастным группам? А попробуйте в 75 лет бежать как в 25 (хотя бы мысленно представьте себе). Если не будет пересчета по возрастным группам, то я в командах не участвую.
Юрий Абдыев: Ольга пишет: А по возрастным группам? Согласен с Ольгой, что надо учитывать и возрастные показатели.
valan: В силу своего возраста тоже поддержал бы учет возрастных показателей, как это делает КЛБ МИР. Но тогда надо очки начислять не за место, а за результат, умноженный на возрастной коэффициент, иначе придется протоколы всех марафонов пересчитывать с учетом возрастного коэффициента каждого участника. Тут уж А-Р не позавидуешь. И мне совсем непонятен оппортунизм питерцев. Крупный центр с такими традициями, а ведет себя как маленькая гордая республика, где-нибудь в горах Кавказа.
ROM: Ольга пишет: Почему пересчет результатов только Ж в М. А по возрастным группам? Без этого весь подсчет точным не будет. Согласен, если мы пересчитываем женские результаты в мужские, то логично было бы вести пересчет по возрастам, но тогда не будет четкой привязки к занятому общему месту. Тогда на первые роли выйдут бывшие возрастные спортсмены от 40 до 55 лет, а молодежь будет на вторых ролях, тоже не очень корректно.
ROM: А-Р пишет: А питерцев я лично не стал бы выбирать к себе в п/г в первую очередь независимо от заявления esp'a! ;) Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получится.
dima: ROM пишет: Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получиться. Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться
А-Р: dima пишет: Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться
А-Р: Ольга пишет: Не поняла как считается бонус (и не люблю же я это слово - не наше оно) Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче. Хотя, согласен, гораздо менее симпатично, да и не наше словечко, тоже факт. Ольга пишет: Без этого весь подсчет точным не будет. К примеру, человек в 75 лет (М или Ж - неважно) бежит марафон за 4 часа и имеет то же 1 очко как 25 - летний с тем же временем. Вот интересно!!! Где же логика? К чему же тогда все наши места по возрастным группам? А попробуйте в 75 лет бежать как в 25 (хотя бы мысленно представьте себе). Если не будет пересчета по возрастным группам, то я в командах не участвую. Возмущение вполне понятно и оправдано. Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются. Ольга, лично мне было бы грустно не увидеть тебя в участниках СУПЕРМАТЧа... Но желание потенцияального участника - тоже закон. Если только это желание не касается ключевых моментов проведения матча.
А-Р: А мин к-во очков за сам факт старта обещаю повысить! ;)
ЛАСКО: А-Р пишет: среди молодых (до 30 лет) ВООБЩЕ нет "коллекционеров"! [Re:ROM] - новое! Их просто мама не отпускает из дома или денег нету!!!!
valan: А-Р Полная дискриминация ветеранов: возрастной коэф. вводить не хотят, зато ввели ограничения по кол-ву зачетных стартов. Как нам тогда конкурировать с молодыми? По результатам уже не можем, зато могли принести очки за счет большого кол-ва стартов. Но и здесь не дают. А веь нас (тем кому в 2008 будет больше 40) почти половина членов IRC.
persey: А-Р пишет: ...знаешь, как обидно быть 16-м в своей команде, когда зачет только по 15?! Принцип ВСЕХ МАТЧЕЙ IRC - как минимум 1 результат любого реального участника матча будет в копилке своей команды! И от этого краеугольного камня мы не отступим ИМХО, при проведении суперматча должен преобладать спортивный принцип, поэтому я и предложил зачет по определенному количеству участников, я думаю, это будет наиболее объективно. Чтобы сохранить принцип "участия всех - очки от каждого" в конце года при подведении итогов наряду со спортивным принципом( определенное кол-во участников), подводить итоги по общему кол-ву участников во всех командах. Небольшой подсчет: в СМ 2007 команде МО 99% очков принесли 10 человек (из 20), 94% очков команде Москвы принесли 10 человек (из 13), 70% очков команде ВО принесли 10 человек, а остальные 30% - 20 человек, при этом зачет по 10 принес по очкам примерное равенство команде Москвы и ВО. Может получиться нездоровая спортивная ерунда когда одна из команд засчет большего кол-ва участников получить преимущество по очкам. Небольшое предложение по возрастным группам. Чтобы не обидеть "старичков" предлагаю: 1. Очки начислять по месту занятому в своей возрастной группе Бонусы: 1. Начислять также по месту в своей возрастной группе среди IRC -ов сврей возрастной группы или начислять бонусы по старой схеме
ЛАСКО: Товарищи дорогие! Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется. Надо попробовать, а потом уже будет видны все недостатки системы. Жду с нетерпением формирования команд!!!
esp: и готов выбирать участников по любому принципу, только тогда немного теряется роль капитана. Я много лет был физоргом и организовывал команды цеха на заводские соревнования, в итоге из дебютантов цех прошёл путь до абсолютного победителя заводской спартакиады. Я хорошо знаю всех питерцев, верю в их силы, прогнозирую, что в новом сезоне улучшат свои результаты Слава Гинин, Joy__ss, Salsakid, Гена и другие. Для достижения командной победы я мог бы привлечь в стройные ряды IRC своих многочисленных друзей-марафонцев из Питера и области... Но снова повторяю, что буду согласен с решением большинства и тогда первым номером в моей команде может быть Лёня Бурыкин, тем более что он ничего не имел против, когда 31.12. я поздравлял его с Новым годом.
valan: А-Р Предлагаю начислять очки за временной результат в марафоне по специальным таблицам, которые применяются в командных л/а соревнованиях. Только время предварительно умножать на возрастной коэф., используемый в КЛБ МИР. Тогда отпадает необходимость в применение бонусов и любой результат принесет очки команде. Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30. Поэтому отпадет необходимость в ограничении зачетных стартов – 2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера». По таким таблицам проводились все массовые соревнования по л/а, кроссу, лыжам, плаванью. Подсчет очков можно полностью автоматизировать. Достаточно будет вводить ник члена команды и временной результат и тут же получать очки с учетом возраста. Времени все это будет занимать намного меньше, чем нынешняя система с бесконечным пересчетом бонусов.
taurus: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?! (В скобках скажу, что я сам в Мире числюсь и по "пересчету" какие-то мелкие марафонские минуты имею...)
VP: taurus пишет: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?! В Мире ничего не выдумывают. Это никакие не их коэффициенты, а коэффициенты международной легкоатлетической ветеранской федерации. Так что это общемировые утешилки. Кстати и от результатов к очкам можно переходить по таблице IAAF (это без всяких возрастных коэффициентов). Но в IRC и там и там выдумывают свою систему. Впрочем это совсем не значит, что это плохо. :-)
taurus: Вопрос остается - зачем это в IRC?
VP: taurus пишет: Вопрос остается - зачем это в IRC? Для чего новая система разбивки на команды? Для того, чтобы получить более менее равные составы и сделать борьбу более интересной. А коэффициенты как раз для того же самого и придуманы, чтобы возрастные участники не были статистами, чтобы дать им возможность посостязаться на равных с молодыми и таким образом сделать борьбу на соревнованиях более интересной.
А-Р: ЛАСКО пишет: Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется.
А-Р: valan пишет: Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30. Практика уже показала, что к подсчету очков у нас (в IRC) нельзя подходить чисто по спортивным принципам!!! Вот тут собака-то и зарыта. Это мы уже проходили.
VP: valan пишет: 2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера». При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40.
А-Р: своей подгруппы. Но неувязочка в том, что другие капитаны могут порушить планы esp'a. И это esp, я надеюсь, хорошо себе представляет. Скажем, вполне вероятно, что stranger, Yurvin или Joy_sss окажутся совсем не в п/г esp'a. И тут уж ничего не попишешь - значит, так и будет.
А-Р: taurus пишет: но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают.
VP: taurus пишет: Тем не менее, придуманы они как "утешительный приз". Вопрос остается - зачем это в IRC? Идя таким путем, мы создаем тепличные условия для молодых. Ведь отлично же всем известно, что сейчас уровень результатов в беге упал у нас в России ниже плинтуса. Например в середине 80-х годов вы, пробегая десятку из 31 минуты, могли не попасть в десятку в каком-нибудь заурядном областном пробеге. Сейчас же выбегание из 33-х в таком пробеге может гарантировать первое место. А вот если мы будем учитывать результаты ветеранов с возрастными коэффициентами, то у молодых появятся дополнительные соперники.
VP: А-Р пишет: но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными.
valan: А-Р Но сейчас мы имеем еще более не линейный подсчет результатов: 2.34 дало 110 очков, а 3.30 - только 1.
Ольга: А-Р пишет: Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче. Андрей, я не про пряники спрашивала, а как считаются бонусы? Ты так и не ответил. Еще раз прошу мне это объяснить. А-Р пишет: Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются. Это не ультиматум. Я просто объяснила по какой причине я не буду участвовать в командах. Бонусы же считаете, а возрастные - влом? Замените те на эти. VP пишет: При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40. Это какие коэффициенты взять. Просто совсем неправильно будет, если в 75 и в 25 лет за одно и то же время будут одинаковые очки. Ну скажите, разве это справедливо? Кто скажет, что это справедливо? Не найдете таких аргументов. Единственное, что считать влом.
taurus: Спорт - несправедлив! А если хочется справедливости, то это не на соревнования...
VP: Ольга пишет: Это какие коэффициенты взять. Они кстати и самые строгие. Их на Мире и используют. Про 2.30-2.40 у нас в IRC действительно пожалуй нет сейчас таких ветеранов, но 2:50 вполне достижимо. Например Сан Саныч пробежал ММММ 3:05.04. После пересчета по его возрастному коэффицинту получится 2:50.16
Ak55: esp пишет: готов выбирать участников по любому принципу, Рад услышать разумное изменение мнения. Саша, чтобы было проще подойти к этому воросу, исходи из того, что все члены клуба IRC - твои друзья (и мои тоже, и А-Р'а, и ROM'а), просто с некоторыми ты еще не успел познакомиться лично, и тебе очень хочется это сделать. Не забудь, что твой список кандидатов должен содержать 160 имен (у нас 164 действительных члена клуба, из которых 4 уже попали в капитаны)
Ak55: persey пишет: Небольшое предложение по возрастным группам. Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.
Ольга: Женя, а теперь лично к тебе.taurus пишет: В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Как же ты не любишь посещаемый тобой клуб бега "МИР". Я просто удивляюсь от того сколько сарказма и просто отвращения к членам этого клуба. И только из-за возраста? Я могу понять, что молодые тебе нравятся больше, чем пенсионеры. Но не за горами и ты будешь такого же возраста. Представь, если к тебе так же будут относиться. А пересчет этот клуб делал не для себя. В клубе нет подобных таблиц. И не там его придумали. Этот пересчет применили на последнем марафоне для ВСЕХ, а не для того, чтобы "себя чувствовать настоящими спортсменами". В "МИРЕ" сейчас таковых нет. Даже Норкин бегает себе в удовольствие, и ему совершенно безразличны все эти таблицы, несмотря на то, что он в них первый. taurus пишет: Вопрос остается - зачем это в IRC? Еще раз отвечаю. Чтобы люди разных возрастов с одним и тем же временем не получали одинаковые очки. И в IRC люди тоже не все до 30 лет.
А-Р: Ak55 пишет: Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.
Ak55: VP пишет: Коэффициенты, если брать, то международные. Предлагаю следующее решение: 1. В качестве основного способа подсчета очков использовать тот, который утвердит А-Р 2. В качестве дополнительного способа использовать международную систему коэффициентов, которой обладает VP, и которую обещал легко автоматизировать Valan. Подсчет очков по этой системе поручить одному из заинтересованных лиц - VP, Valan'у или Ольге, или всем троим. 3. В качестве второго дополнительного способа я могу взять на себя обязательство подсчитывать результаты матча с использованием "сэкономленных" часов-минут-секунд по сравнению с "контрольным" временем, т.е. тем способом, который я предлагал несколько выше. А потом посмотрим, что выйдет.
Ольга: taurus пишет: А если хочется справедливости, то это не на соревнования... И здесь неправда. Тем более, применительно к бегу. И не зря награждения проходят по возрастным группам. Чемпионаты Мира и Европы проходят отдельно среди ветеранов. Я три раза в них сама принимала участие. Так что я представляю что это такое. И знаешь как там ветераны бегут... И всё очень справедливо. И все "чувствуют себя" такими какие есть согласно занятым местам.
А-Р: VP пишет: которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными. Сдается мне, что если бы в массовых пробегах было >=90% участников в возрасте до 30 лет, никто бы про возрастные коэффициенты и не вспомнил. Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет...
Ольга: А-Р пишет: Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет... Ну наконец-то ты тоже это понял. А все-таки не ответил как считали бонусы? Еще раз прошу ответить.
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ (проект) Ключевые моменты. 1. За основу взято предложение Ak55. В качестве точки отсчета взят рез-т 4:00, за к-рый участник получает 1 очко. Это же 1 очко участник получает и за любой рез-т хуже 4:00. За результат 3:00 участник получает 2 очка(!!!). 2. Никаких возрастных коэффициентов нет. 3. НЕТОЧНОСТЬ ДИСТАНЦИИ ТЕПЕРЬ НА СОВЕСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ!!! Т.е. в текущем СУПЕРМАТЧе рез-ты с КМ-2007 были бы все засчитаны без всяких пересчетов. 4. Подсчет бонусов: 1 обогнанный айрсер = - 1 мин из протокольного результата. НО!!! Потом этот пересчитанный результат округляется в большую сторону до ближайшего значения минут, кратных 6. Возможно, алгоритм кому-то покажется слишком навороченным, но в Экселе формулу написать не составит большого труда. В качестве примера. Результат 3:13.05 и результат 3:17.58 принесут в копилку команды одно и то же к-во очков - 1.7. Т.е. очки начисляются дискретно-ступенчато с шагом в 6 мин. /пытаюсь увернуться от закидывания тухлыми помидорами / 5. Нет никакого пересчета результатов по ходу матча для каждого айрсера! Честно говоря, этот пересчет меня несколько достал в ходе прошлых матчей. Таким образом, "все что нажито непосильным трудом", теперь у участника не будет таять на глазах по ходу матча. Будет только расти! Поскольку это только проект, готов выслушать замечания/предложения уже исходя из этого ПОЛОЖЕНИЯ. Возрастные коэффициенты я включать не буду. Но было бы интересно, если бы кто-то взялся вести параллельный подсчет с учетом этих коэффициентов.
Ak55: для тех марафонов, где число участников от IRC не менее 3-х человек, рассматривается отдельный зачет по IRC (с учетом перевода женских результатов в мужские). Последний наш участник бонусов не получает, предпоследний - 1 очко. И далее вверх +1 очко. так было в 2007 году.
Ak55: А-Р пишет: 1. За основу взято предложение Ak55. Какое именно? А сколько очков даст результат 2:00?
taurus: Я думаю - это не спорт. Я думаю - это утешилка.
А-Р: Т.е. -1 час от рез-та 4:00 = 1 очку. А -6 мин = 0.1. Предложение - Ak55 пишет: 3. В качестве второго дополнительного способа я могу взять на себя обязательство подсчитывать результаты матча с использованием "сэкономленных" часов-минут-секунд по сравнению с "контрольным" временем, т.е. тем способом, который я предлагал несколько выше.
Ольга: taurus пишет: Я думаю - это утешилка. Думай как хочешь. На то и голова, чтобы думать. А люди просто бегают и думают, что им это нравится. И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе. Лучше они бегают других или хуже и на сколько. Всё как у молодых. А про отвращение к бегунам из "МИР"а что же не ответил?
taurus: А Мир я не люблю не за возраст. "Мир" я не люблю за СОВОК. "Мир" наслаждается своим совкизмом. Эти склоки из-за сауны... эти споры из-за ящиков... эти списки должников, журнал посещений... Это что - от возраста? это что - синдром пенсионера? Нет! Это синдром головы совком!
Ak55: То есть, мое предложение заключалось в том, что А-Р предложит что-то свое, а я посчитаю как-то по-другому, по-своему! Андрей, пришли мне на мейл Excel-базу результатов прошлого года. Я попробую пересчитать ее по-своему, вывешу результы пересчета.
taurus:
А-Р: Точней, больше на 0.1.
А-Р: Ak55 пишет: А-Р предложит что-то свое, а я посчитаю как-то по-другому, по-своему!
Ak55: Таким образом, моя роль заключалась в том, что я тебя подтолкнул. А уж куда ты покатился... Так вышло!
esp: но главное, чтобы было удобно тому. кто подводит итоги. А все участники находятся в одинаковых условиях. И не слишком ли мы серьёзное значение уделяем суперматчу. Ведь этот матч заочный, виртуальный, в котором люди будут участвовать независимо от положения. И призов никаких команды не получат - лишь моральное удовлетворение. Хотя лично мне все эти матчи и рейтинги интересны, несмотря на то, что на высокие места я не претендую. P.S. Кстати я составил проект распределения участников по командам, завтра вас с ним ознакомлю.
Ольга: taurus пишет: А Мир я не люблю не за возраст. "Мир" я не люблю за СОВОК. А пишешь про возраст. taurus пишет: журнал посещений... Чем тебе этот журнал не нравится. Сразу видно кто пришел. Особенно, если кого-то ждешь.
Ольга: esp пишет: Хотя лично мне все эти матчи и рейтинги интересны, несмотря на то, что на высокие места я не претендую. А мне не интересны. Просто я за справедливость. Я это вижу и мне это не нравится - значит надо высказаться. И всё.
А-Р: Давайте совместными усилиями подведем под общий знаменатель 80% результатов айрсеров. Итак, вопрос. Скольким по-вашему мнению результатам 4:00 должен равняться результат 3:00? Исходя из нашего общего мнения легко подобрать константы, чтоб изменить соотношение в ту или другую сторону. ИМХО - это соотношение надо накренить больше в сторону 3:00. Т.е. не 2 рез-та 4:00 должны равняться 1 рез-ту 3:00, а 3 или даже 4. Но тут я как раз пошел на уступку ветеранам (правда, боюсь, они этого не оценят, а то и не заметят ).
А-Р:
Ольга: А вообще детский сад какой-то!!! Все эти рейтинги и таблицы. Бегать надо, а не рейтинговать. Чем лучше бежишь, тем выше рейтинг. И всё!
А-Р: esp пишет: P.S. Кстати я составил проект распределения участников по командам, завтра вас с ним ознакомлю. может не потянуть! Не надо никаких предварительных списков команд! Ну если он только ради шутки юмора.
А-Р: Ольга пишет: А вообще детский сад какой-то!!! Все эти рейтинги и таблицы. ...и возрастные коэффициенты.
taurus: 4:00 - 1 3:00 - 2 2:00 - 3 правильно?... Значит: 5:00 - 0 6:00 - -1 ? Похоже на ерунду! Если уж так, то шкала должна быть логарифмическая! Нет, Андрей, что-то ты кривое придумал... В принципе кривое!
А-Р: 4:00 = 1 очко 5:00 = 1 очко 6:00 = 1 очко ЗЫ. Вы не находите, что так именно и было во всех предыдущих матчах? ;) Поэтому упреки в кривости новой схемы не принимаю!
taurus: А нынче мы проникли в мир действительных чисел! Так что, извиняй: или отрицательные числа вводи, или что-то еще придумывай!
Ak55: Андрей! Я там быстренько пересчитал результаты прошлогоднего матча в часы-минуты-секунды. Табличка у тебя на мейле. По-моему, там все ясно и понятно. И быстро. Минут 20 на все расчеты вместе с раздумьями над тем, что и как считать.
Алексей Бурдов: Марафон за 3 часа - это круто. Так что соотношение, как минимум, должно равняться 3.
А-Р: Алексей Бурдов пишет: Марафон за 3 часа - это круто. Так что соотношение, как минимум, должно равняться 3.
ЛАСКО: Надо же, как интересно читать. Доставили наслаждение. Первая, поистине, захватывающая ветка. Парни, так держать!!!
А-Р: Точней я бы сказал, от нашего с тобой проекта. (ну или если ты хочешь сделать вид, что тебя тут рядом не стояло - то моего проекта согласно твоей идее) И даже результат 3:00 у тебя точно так же равен 2 рез-там 4:00, как и у меня в проекте. Ну разве что расчеты у тебя попонятней.
А-Р: Ольга пишет: И всё очень справедливо. И все "чувствуют себя" такими какие есть согласно занятым местам.
А-Р: Ольга пишет: А люди просто бегают и думают, что им это нравится. И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе. основной группе. Вот это уж точно будет справедливо!
А-Р: taurus пишет: А нынче мы проникли в мир действительных чисел! Так что, извиняй: или отрицательные числа вводи, или что-то еще придумывай!
Ak55: А-Р пишет: Ну разве что расчеты у тебя попонятней. У меня каждая секунда имеет свою цену. А у тебя результаты в диапазоне 6 минут дают одни и те же очки
Ak55: А-Р пишет: Однако, на Олимпиадах почему-то нет ветеранского зачета Но есть инвалидский
А-Р: ЛАСКО пишет: Надо же, как интересно читать. Доставили наслаждение. Первая, поистине, захватывающая ветка. Парни, так держать!!!
Ak55: Это он над нами смеется. Так долго болтать - и ни о чем!
А-Р: Ak55 пишет: Но есть инвалидский
А-Р: Ak55 пишет: У меня каждая секунда имеет свою цену. А у тебя результаты в диапазоне 6 минут дают одни и те же очки Вот я просто взял его - и дискретизировал с шагом в 6 мин! Но уже склоняюсь к тому, чтоб уменьшить ступеньку с 6 мин до 2 мин. Тем самым еще более приближусь к твоему изначальному варианту.
А-Р: Ak55 пишет: Это он над нами смеется. Так долго болтать - и ни о чем! Ни о чем - для тех кто не въезжает. Послушать спор всех философов - так сплошная болтовня ни о чем! - Так в университетах этому учат!!! Факультеты философские имеются!
dima: Ну, раз решили пофилософствовать, то и я. Соревнования в циклических видах спорта (а суперматч ведь соревнование?) отвечают на вопрос "за какое время?". А на вопрос "сколько раз?" обычно отвечают соревнования игровиков, подвергнутых жесткой абструкции на форуме. Поэтому пересчитывать низкий результат в высокий противоречит самой идее беговых стартов и делают поблажку тем, кто не желает бегать быстро, хотя и так 6 зачетных стартов, на мой взгляд, слишком много. А что касается возрасных групп, то если уж это так необходимо можно пересчитывать результаты по таблице которая есть в каком-то положении на "Сильвии" или вводить коэффиценты обратно пропорциональные отставанию от мирового рекорда в возрастной группе или результату победителя на последнем ЧМ (ЧЕ) по ветеранам
А-Р: dima пишет: Поэтому пересчитывать низкий результат в высокий противоречит самой идее беговых стартов и делают поблажку тем, кто не желает бегать быстро, хотя и так 6 зачетных стартов, на мой взгляд, слишком много. давать? Тогда встречный вопрос - какие рез-ты считать низкими! Кое-кому даже среди участников форума и 3 ч на марафоне - не результат.
Юрандер: Ольга пишет: И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе. Лучше они бегают других или хуже и на сколько. Всё как у молодых. Вот в этом и фишка. КАКОЕ МЕСТО В СВОЕЙ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЕ? Только это и показатель. А пересчитывать время с какими-то коэффициентами, имхо не имеет никакого смысла.
Ak55: уж коли А-Р все более и более приближается к нему А-Р пишет: приближусь к твоему изначальному варианту Начну с тех целей, которых я хотел бы достичь в предлагаемой схеме. 1. Отказаться от пересчета секунд в очки или занятых мест в очки. Использовать в качестве меры оценки резельтата реальные часы-минуты-секунды. 2. Сделать так, чтобы баллы, начисленные за показанный результат, не менялись на протяжении всего матча, а сразу и насовсем шли в копилку своей команды (до тех пор, пока число стартов этого участника не превысит установленного лимита). 3. Сделать так, чтобы расчет был быстрым и понятным, и чтобы его можно было выполнить даже "на коленке". Оговорюсь сразу, что 3-й пункт до конца выполнить мне не удалось, поскольку Евро-схему пересчета женских результатов в мужские предлагаю сохранить - должна же у нас остаться какая-то своя "фенечка". Но этот пересчет подвластен только А-Р'у. Использовать реальные секунды для оценки командного результата не просто, поскольку в беге результат тем лучше, чем меньше показатель затраченного времени. В то же время командный результат проще подсчитывать простым суммированием результатов участников, т.е. должно получиться так, что чем больше время, тем лучше результат. проблема решается введением некоего базового времени преодоления дистанции, назовем его "контрольным временем IRC", учитывая, что "мы - как бы спортсмены". Я первоначально говорил о 6 часах, но сейчас склоняюсь к тому, чтобы установить его в диапазоне 5:00 - 4:30 в зависимости от того, чем завершится развернутая А-Р'ом дискуссия о ценности результатов в 3 часа и 4 часа. При контрольном времени в 5:00 это соотношение получается 2:1 (как и писал А-Р), а при контрольном времени в 4:30 соотношение будет 3:1. Для получения соотношения 4:1 необходимо установить контрольное время 4:20. Роль этого контрольного времени двоякая: 1) для всех результатов хуже этого контрольного времени устанавливается одинаковая минимальная стоимость результата, равная, например, 1 минуте; 2) для всех остальных результатов их стоимость определяется разностью между этим самым контрольным временем и реальным показанным результатом. Таким образом, чем быстрее бежишь, тем больше часов-минут-секунд принесешь своей команде. Для сравнения по результатам прошлого года при контрольном времени 5:00 из 169 зачетных результатов под уравниловку попадал бы только 1 результат, при 4:30 - 8 результатов, а при 4:20 - 12 результатов. В то же время действовавшая система подсчета уравнивала 69 результатов хуже 3:35. Действовавшую систему бонусов можно было бы сохранить, заменив, естественно, бонусные очки бонусными секундами, к примеру каждое очко заменив на 5 или 10 секунд, плюсуемых к результату команды. Для ублажения ветеранов можно добавить специальные бонусы для тех стартов, в которых есть деление по возрастным группам. Например, добавляя 30-20-10 бонусных секунд за занятое 1-2-3 место в своей группе по общему зачету этого соревнования (а не только среди IRCеров). Хотя я не понял, кто у нас считает себя ветераном или стариком. Это Валан-то старик, который вот-вот разменяет 3 часа, или Ольга, собравшаяся за сутки одолеть 200 км?
ROM: А нельзя ли подсчет очков вести от конкретного результата, а не от занятого итогового места в таблице. Пример: берем за основу мировой рекорд ~ 2:04.30 и наш последний зачетный результат 5:00.00 Берем шаг в тридцать секунд и расчитываем сколько очков приходится на конкретный результат 5:00.00 - 1 очко, соответственно 2:04.30 - 351 очко, тогда 3:00.00 равно=351-111=240 очков, а 4:00.00 соответственно 120 и т.д. При этом секунды округлять по законам арифметики. На этом примере видно, что один результат 3:00.00 равен двум 4:00.00
А-Р: ROM, рад, что ты на моей стороне!
ROM: А-Р пишет: А 3 рез-та 4:30 будут по очкам равны... мировому рекорду на марафоне! Знай наших А по моему варианту получается 3 результата по 4:02.00 по очкам равны мировому рекорду.
dima: А результат 3ч на Конжаке это сколько раз по 4 ч на равнине Можно пойти дальше: сколько "сухих" марафонов равняются одному под дождем? И т.д.
ROM: dima пишет: А результат 3ч на Конжаке это сколько раз по 4 ч на равнине Горный марафон обычно идет с коэффициентом 1,2; т.е. бежишь на Конжаке 3:00.00, то на равнине получается примерно 2:24.00 На Конжаке, может коэффициент чуть больше.
Юрандер: Мне всегда нравилась вот эта формула подсчета очков пункт 7.3 http://russialoppet.ru/d4.htm
Ak55: Эта формула хороша, когда число участников достаточно велико, где-нибудь под 1000, а уровень участников во всех зачетных стартах примерно одинаков. У нас же можно выиграть марафон и с результатом 2:20, и с результатом 3:00 (имею в виду мужчин), и с 3:30. Можно посмотреть рейтинг марафонов не по числу участников, а по результату победителя. Причем результат победителя в первую очередь будет определяться уровнем мастерства, а не профилем трассы или погодными условиями
А-Р: заценил с самого начала! Я бы мог немножко возразить по твоим пунктам, но это не было бы слишком уж принципиально - поэтому делать этого не буду. Пожелание: если все же будешь вести параллельный подсчет чисто по своей схеме, не извращенной мной, то возьми за контрольное время 4:20. ;) Тогда между твоей схемой и моей-модернизированной практически не будет никакой разницы! (с точностью до бонусов)
А-Р: ROM пишет: А по моему варианту получается 3 результата по 4:02.00 по очкам равны мировому рекорду. Но поразмыслив, я все ж решил, что это ну слишком большая уступка как бы спортсменам. Поэтому в окончательном варианте сдвиг будет в пользу мирового рекорда! (чуток, самую малость)
А-Р:
Ak55: Я и не ставил задачу получить что-то иное по конечному результату. Я ставил задачу получить тот же результат более понятным и более простым в расчете способом. Если же ты в своей схеме расчета перейдешь к дробным очкам, то не гнушайся расчетом сотых и тысячных долей очка, как это предлагал Юрандер. Все равно твой способ можно применять только на компе, а ему все равно что на что и с каким числом знаков делить. А с сотыми и тысячными долями очка ты сможешь сократить интервалы времени с 2 минут до 1 секунды. Тогда разницы со мной действительно не будет. Будет только некий кросс-курс типа руб./$.
AIS: Господа, системы подсчетов могут быть самые разнообразные Ну а зачем же МИРян дергать? Живут они своей жизнью, бегают, получают в беге удовольствие от жизни... а частные моменты - где их нет? Дорогие друзья по бегу, для меня бег - хобби, которое облегчает и упрощает жизнь, как и у Вас. удачи :)
Ak55: Дорогие Оля и Люба! От имени всех капитанов я приглашаю вас дать свое согласие на участие в начинающемся СуперМатче-2008. Даже, если вы и не планировали до сих пор ни одного марафона на этот год. Даже, если вам чем-то не очень нравится еще не утвержденная система подсчета очков. Все это - не главное. Главное - то, что мы все любим бег и марафонский бег в частности. И то, что мы все одноклубники IRC! А СуперМатч - это наше клубное мероприятие. Это повод еще раз пообщаться со своими товарищами. Где-то - очно, где-то - заочно. В любой момент - виртуально. И повод радоваться успехам друг друга. С праздником вас, с началом нашего очередного матча!
А-Р:
Ольга: Ak55 пишет: А СуперМатч - это наше клубное мероприятие. Это повод еще раз пообщаться со своими товарищами. Спасибо за поздравление. А общаемся мы на соревнованиях и пробегах. Независимо от того считаем ли очко или нет. А вот подсчеты что-то нас наоборот разъединяют. Чуть не перессорились. Как в "Чародеях": "А копейку!"
Ольга: Ольга пишет: очко очки - я хотела сказать.
Ak55: Ольга пишет: А вот подсчеты что-то нас наоборот разъединяют. Чуть не перессорились. Да брось ты - перессорились. Очень даже мирно пообсуждали. Все равно последнее слово будет за нашим Генеральным Секретарем. А мы все ему дружно поаплодируем!
А-Р: Ольга пишет: Чуть не перессорились.
А-Р: Ak55 пишет: Все равно последнее слово будет за нашим Генеральным Секретарем. А мы все ему дружно поаплодируем! ПОЛОЖЕНИЕ
valan: А-Р В принципе согласен с положением и готов отказаться от возрастных коэффициентов, но только после 3 часов цену минуты в очках надо поднять, даже если мы и "как бы спортсмены", но результаты из 3-х часов надо уважать.
Бор: Ak55 пишет: Дорогие Оля и Люба! От имени всех капитанов я приглашаю вас дать свое согласие на участие в начинающемся СуперМатче-2008. Даже, если вы и не планировали до сих пор ни одного марафона на этот год. От себя могу сказать, что мне нравится все, что связано с клубом, к какому бы решенью вы ни пришли! Но, хотя А-Р и говорил, что можно отказаться от участия в матче без указания причин, я все же напишу, что я уже с мая-месяца не бегаю вообще, у меня болит нога, поэтому я не знаю, смогу ли бегать марафоны в этом году, да и смогу ли бегать вообще ... Когда у меня случилась травма в конце мая, я думала, ну месяц-два. Но время шло, а колено не проходило. Так до сих пор и болит, не все время, а после нагрузки, даже, если просто много нахожусь на ногах. Врач сказал, что процесс выздоровления будет длительным. Пока хожу в тренажерный зал и делаю зарядку, назначенную мне врачом.
А-Р: А поскольку в СУПЕРМАТЧЕ я в первую очередь секретарь, во вторую - капитан и только в третью - как бы спортсмен, повышать цену результатов из 3 ч я НЕ БУДУ. valan пишет: но только после 3 часов цену минуты в очках надо поднять, даже если мы и "как бы спортсмены", но результаты из 3-х часов надо уважать.
А-Р: Выздоравливай скорей, но неспеша - не форсируй и за марафонами не гонись. Участие в подгруппе матча ни в коей мере не обязывает участника обязательно бежать марафон. Даже если участник в начале года сильно не уверен, что удастся пробежать марафон. Но нахождение тебя в любой п/г окажет честь этой п/г! Тебя уважают многие айрсеры за твои мудрые и ценные советы. И не хотелось бы, чтоб ты оставалась в стороне нашего основного заочного матча года. Пусть ты будешь присутствовать в нем в качестве участника какой-либо подгруппы - никто не будет требовать от тебя марафона.
Ольга: valan пишет: В принципе согласен с положением и готов отказаться от возрастных коэффициентов Я тоже присоединяюсь к этому мнению. Я поняла, что возрастные коэффициенты при командном подсчете значения не будут иметь. Они имели бы значение только при индивидуальном подсчете. Но, таким же образом и женские результаты можно было бы не пересчитывать в мужские при равном количестве женщин в командах. Но, наверное, так не получится. А количество человек в командах должно быть одинаковым? По идее - должно. Может, я где-то про это не дочитала. А с бонусами у меня туго идет, хотя я про них и прочитала, наконец-то. Как это: "Если обогнал на старте?". А если к финишу отстал от обогнанных на старте? Наверное, обогнанными считаются по финишному времени все-таки.
Ольга: Ольга пишет: Как это: "Если обогнал на старте?". Ну, тупая. Еще раз перечитала медленнее. Это же "в старте", а не на старте. Так что этот вопрос снимаю. Опять посмеяться можно.
Бор: Вроде все может быть так, как пишет А-Р. А-Р пишет: Пусть ты будешь присутствовать в нем в качестве участника какой-либо подгруппы - никто не будет требовать от тебя марафона. Но на самом деле участие в какой-то команде для меня лично подразумевает именно участие, а не виртуальное присутствие! И если я ничем своей команде помочь не могу (в смысле, добавления очков в ее копилку), для меня это неприятный момент, моральное неудовлетворение. Вот начну бегать, тогда можно будет о чем-то говорить. А пока ... Здесь-то я появляюсь, слежу за событиями. Мне интересны все обсуждения, я переживаю за Salvataggio, радуюсь вместе с вами победам и расстраиваюсь из-за поражений. В общем, жизнь продолжается! Вот и муж заинтересорвался уже.
Ak55: Мне что-то не нравится округление до 2-х минут В хитрой формуле (=1+0.1*(4:00-3:36)/2=1+0.1*(24/2)=1+0.1*12=1+1.2=2.2) произведи замену минут на секунды: (=1+1*(4:00:00-3:36:00)/(20*60)=1+1*(1440/1200)=1+1.200=2.200) и считай с точностью до тысячных, не округляя секунд исходного результата.
Ak55: Дорогая Бор! Я надеюсь, ты не исключаешь себя из числа потенциальных участников матча? А всех потенциальных участников матча мы включаем в состав команд. По крайней мере я - включил. Не под первым номером, конечно, но включил.
Бор: Ak55 пишет: Я надеюсь, ты не исключаешь себя из числа потенциальных участников матча? ОК, буду потенциальным.
А-Р: Ольга пишет: А количество человек в командах должно быть одинаковым? По идее - должно. Может, я где-то про это не дочитала. А с бонусами у меня туго идет, хотя я про них и прочитала, наконец-то. Как это: "Если обогнал на старте?". А если к финишу отстал от обогнанных на старте? Наверное, обогнанными считаются по финишному времени все-таки. 1. По идее - должно. Но фактически - не будет. 2. Ольга, тут путаница в терминологии: (а) старт - начало соревнования "с выстрелом стартового пистолета" (б) старт - само это участие в соревновании ("я принял участие в 38 стартах в году") Разумеется, "обогнал на старте" - имеется ввиду (б).
А-Р: добавишь в копилку команды, если ускоришься и на пару мин побыстрей пробежишь!
А-Р:
А-Р: Вот ключевые изменения. 1. Теперь бонусы начисляются за любой марафон, в котором приняло участие >1 айрсера (раньше было - >3). 2. Для начисления бонусов теперь принимаются во внимание не только финишировавшие участники матча, но и сошедшие (но обязательно - стартовавшие). Подробности см. в ПОЛОЖЕНИИ.
Ak55: А-Р пишет: ускоришься и на пару мин побыстрей пробежишь Красиво говоришь - ускоришься на пару минут! У Мишель вон спроси, она уже несколько лет пытается ускориться на три минуты и убежать из трех часов. Не очень-то просто такое длинное ускорение выдержать. Дай бог последние 100 м на марафоне красиво пробежать в финишном створе.
Ak55: А-Р пишет: Тысячные с трудом в голове укладываются. А так бежишь себе марафончик - и считаешь, ск. десятых Пока бежишь марафон ты, времени может и хватит только на десятые, а у меня и тысячные успеют уложиться Вывод: не спеши!
ROM: А-Р пишет: На Конжак едут не за результатом. А туда едут, туда едут за туманом, за туманом и за запахом...
А-Р: ROM пишет: А туда едут, туда едут за туманом, за туманом и за запахом...
ROM: А-Р пишет: ROM, твое дело сейчас не песни петь, а команду формировать! ;) До 31.01 должен успеть, А-Р, дай порадоваться успешно преодоленному полумарафону!
Ольга: "Все финишировавшие участники матча считаются обогнавшими всех сошедших участников матча. Количество бонусов всем финишировавшим участникам увеличивается на количество сошедших участников матча." Это только для Задорнова. Понятно, но очень смешно читается.
Ak55: А может теперь бонусы вообще отменить? Это раньше мы оценивали место в общей куче и имело смысл оценивать место в конкретном соревновании. А сейчас мы оцениваем чистое время независимо от места.
Ak55: ROM пишет: До 31.01 должен успеть, Лучше бы успеть до ДЖ, чтобы там, с сознанием командной борьбы...
А-Р:
А-Р: ОР СУПЕРМАТЧа = 2:34! ЗЫ. А передовики наши так и вовсе к мастерам подтянутся!!! (~ 2:48, да 28 обогнал - итого ОР = 2:20)
ROM: А-Р пишет: Приятно финишировать на 4М за 2:55, но обогнав 21 айрсера А сибирякам и уральцам тогда как быть? Значит, при прочих равных условиях преимущество имеют жители Москвы, Питера и их областей. Опять мы с бонусами пролетаем.
Ak55: ROM пишет: Опять мы с бонусами пролетаем. Я тоже против предложенной системы бонусов. С одной стороны, шаг бонуса не дожнет быть меньше минимального интервала в очках. У А-Р'а этот интервал=0.1 очка или 2 минуты. А Шаг бонуса 1 минута. Т.е. бонус фактически начисляется не каждому быстрому IRCеру, а как бы через одного, точнее у двоих последовательных он будет одинаков, хотя должен был бы различаться. Но с другой стороны бонус и так велик по сравнению с очками за результат, а увеличивать его до двух минут - вообще безумие. В нашеим случае шаг бонуса должен быть секунд 10 не больше. В Тур-де-Ски бонусы 30-20-10 секунд за первые три места только, т.е. максимальный бонус (максимальный бонус, а не шаг бонуса!) примерно в 100 раз дешевле лучшего временного результата. Еще больше разница в велогонках. А Больше я и не припомню, где эти бонусы применяются. А у нас максимальный бонус примерно в 20 раз дороже. Значение бонуса все-таки не должно превалировать над значением результата. Каково мнение esp? Согласно Положению, чтобы переубедить А-Р'а, надо, чтобы и esp высказался против предложенной системы бонусов.
А-Р: Ak55 пишет: Каково мнение esp? Согласно Положению, чтобы переубедить А-Р'а, надо, чтобы и esp высказался против предложенной системы бонусов. вообще от них отказываемся. ИМХО - бонусы как раз для того и заведены, чтоб при некоторых условиях они могли в существенной мере изменить зачетный результат. А из-за 1-2 мин (в идеальном случае!) и заморачиваться не стоит.
А-Р: в популярных марафонах! :) Зато возрастет в большой мере цена тьмутараканьских марафонов a la Угрюмов с длиной дистанции в 39.9 км. Тем паче, согласно текущему положению, результаты с таких как бы марафонов засчитываются за здорово живешь - лишь бы протокол был!
VP: А-Р пишет: Зато возрастет в большой мере цена тьмутараканьских марафонов a la Угрюмов с длиной дистанции в 39.9 км. Вернее с тьмутараканьскими. На российских пробегах точность измерения дистанции не зависит от статуса пробега. Вопиющий пример этого года ККМ. А вот это, ты как бы переварил? http://www.probeg.org/volga/protokol/saransk070916.zip Wladimir вопрошал в другой ветке, но что-то никто не прореагировал. Это правда затронуть могло бы не суперматч, а полуматч.
ROM: А-Р пишет: Либо оставляем как есть, либо вообще от них отказываемся. Я голосую за второй вариант, т.е отказываемся.
А-Р: Поскольку даже сертифицированность трассы официальным мерителем IAAF как и статус соревнования (например, Международный пробег) не гарантируют никакой точности дистанции, требование в СУПЕРМАТЧе соответствия дистанции марафона 42.195 метрам отныне упразднено. Принимаются к рассмотрению любые официальные соревнования с заявленной дистанцией МАРАФОН (42.195 м) независимо от того, какая дистанция была в действительности.
taurus:
ROM: taurus пишет: Мнение: Фирменную фишку - бонусы - оставить. Но, тогда значительно снизить их вес.
esp: В прошлом году я 6 очков заработал за 6 марафонов и 18 очков дали бонусы, т.е. в 3 раза больше, что наверное не совсем правильно. Поэтому я согласен с ROMом - бонусы оставить, но немного снизить их вес.
Ak55: А-Р пишет: При отсутствии бонусов не будет доп. стимула у айрсеров участвовать в популярных марафонах! Я думаю, что большинство IRCеров участвует в марафонах все-таки не из-за бонусов суперматча. В прошлом году бонусы ввели в основном потому, что очки начислялись не за само время, а за общее место этого времени среди всех результатов за год. В этот раз предлагается схема начисления очков за конкретное время, поэтому ИМХО бонусы не столь актуальны. Если же это еще одна наша фишка, то пусть они останутся, но их вес на значительно снизить, как и предлагает ROM. Повторюсь, на мой взгляд минимальный бонус должен быть не 1 минута, а 5 или 10 секунд. Но тогда А-Р'у придется перейти к расчету не только десятых, но и сотых-тысячных долей очка. Или вообще отказаться от очков, а складывать часы-минуты-секунды, что я уже тоже предлагал выше. Тем более, что в последнем случае нет замысловатых формул, только сложение и вычитание.
ЛАСКО: Я предлагаю, пусть суперматч ведет АК55, а полуматч А_Р. Очень уж убедительно у АК55. Если Андрей не против, давайте ему поручим подсчет очков по его системе.
ROM: Ak55 пишет: Повторюсь, на мой взгляд минимальный бонус должен быть не 1 минута, а 5 или 10 секунд. Согласен, примерно как на Тур де Ски, 5 10 15 сек, т.е. чисто символически, а если сложности с подсчетом, то вообще бонусы отменить.
А-Р: Тем более, что медленно, но верно весь матч уже намечается по правилам, изначально выдвинутым Ak55. Лично я бы был бы весьма благодарен Ak55, если бы он еще и вел подсчет. Тогда уж я точно не буду лезть со своими дурацкими бонусами!
ROM: esp пишет: В прошлом году я 6 очков заработал за 6 марафонов и 18 очков дали бонусы А у меня обратная ситуация, 126 очков за два старта, а бонусов всего 5 очков. Сначала результат: часы, мин, сек, а уж потом массовость, т.е почти что халява, которая от тебя не зависит, а только по стечению обстоятельств.
Ak55: А-Р пишет: не буду лезть со своими дурацкими бонусами! Если мне не изменяет память, то прошлогодние бонусы вроде бы тоже я придумал и очень долго тебя уговаривал, чтобы их ввести. А-Р пишет: Ak55, если бы он еще и вел подсчет. Это уж слишком кардинально. Я против смены Генерального секретаря. Не надо таких революций. Помочь - обещаю.
Ak55: который позволит отказаться даже от пересчета женских результатов в мужские! Берется мировой рекорд, отдельно для мужчин, отдельно для женщин. Для каждого результата, показанного IRCером, вычисляется его проигрыш мировому рекорду, для мужчин - своему, для женщин - своему. А для того, чтобы вычислить очки, которые IRCер принесет в копилку своей команды, из соответствующего мирового рекорда вычитается его собственный проигрыш этому рекорду. То есть фактически набранные очки (выраженные в часах-минутах-секундах) равны удвоенному мировому рекорду за вычетом показанного результата. Результаты хуже удвоенного времени мирового рекорда приносят некоторое минимальное фиксированное количество очков, например 1 минуту. А-Р! Как тебе такой способ?
А-Р: Ak55 пишет: А-Р! Как тебе такой способ?
А-Р: esp пишет: Поэтому я согласен с ROMом - бонусы оставить, но немного снизить их вес. ROM пишет: а если сложности с подсчетом, то вообще бонусы отменить.
Ak55: А-Р пишет: У Ж МР слишком крутой! У мужиков тоже не хилый. По этой формуле женщинам дается фора порядка 21 минуты (две разницы в МР у М и Ж), правда, одинаковая во всем диапазоне результатов вплоть до 4:30. По твоим evdo-формулам выходило где-то 24 минуты при 3:00 и 35 минут при 4:00
А-Р: Ak55 пишет: Если мне не изменяет память, то прошлогодние бонусы вроде бы тоже я придумал и очень долго тебя уговаривал, чтобы их ввести.
А-Р: 3 капитана выразили консенсус, который заключается в том, что бонусы можно бы и оставить, но существенно понизить их вес. Постараюсь показать, что дальше понижать смысла никакого нет, поскольку они станут легкими настолько, что станут просто незаметными (с учетом текущей формулы расчета). В прошлом матче 1 бонус в конце матча был равен 1 старту на марафоне! Вот это да, сильный бонус, ничего не скажешь. 1 "клубня" обогнал - считай, марафон еще один пробежал. В этом году такого никогда не случится, поскольку в идеальном случае 1 бонус даст переход на более высокую расчетную ступеньку, которая даст 0.1 балла. За старт+финиш на марафоне полагается 1 балл. Для того, чтобы набрать тот же балл набором бонусов, надо обогнать 20(!) айрсеров. Таким образом. 2007: 1 "минимальный" марафон = 1 бонус. 2008: 1 "минимальный" марафон = 20 бонусов. И капитаны требуют еще понизить вес бонусов?!?!? В таком случае, я принимаю только полную отмену бонусов.
ROM: А-Р пишет: И капитаны требуют еще понизить вес бонусов?!?!? Уже согласен.
Юрий Абдыев: А давайте оставим всё как есть.
А-Р: Юрий Абдыев пишет: А давайте оставим всё как есть.
Юрий Абдыев: Земля круглая и всё возвращается на круги свои. Новое - это хорошо забытое старое.
Ak55: ROM пишет: Уже согласен. Если ROM согласен, то наши с esp мнения уже не имеют значения. Но я еще раз обращаюсь к упрямому А-Р'у с просьбой убрать 2-минутную ступеньку, исключить стадию округления фактического результата и считать очки с бОльшим числом десятичных знаков. При двухминутном интервале значений результатов одноминутный бонус для половины бонификантов превращается в ноль-минутный. Введение стадии округления не упрощает, а усложняет расчет.
esp: Я имел в виду понизить по сравнению с 2007 годом, а в таком виде конечно можно оставить.
А-Р: Но только на одну. 2-минутную ступеньку упраздняю. Округлять результат буду до 0.1 балла по математическим правилам из расчета 20 мин = 1 балл. Ak55 пишет: Но я еще раз обращаюсь к упрямому А-Р'у с просьбой убрать 2-минутную ступеньку, исключить стадию округления фактического результата и считать очки с бОльшим числом десятичных знаков. При двухминутном интервале значений результатов одноминутный бонус для половины бонификантов превращается в ноль-минутный. Введение стадии округления не упрощает, а усложняет расчет. ЗЫ. Правда, подозреваю, что ушлый Ak55 быстро ущучит, что 2-минутная ступенька при таком раскладе никуда не исчезла, а лишь сдвинулась на 1 мин в пользу бонусируемого ( обонуссенного!) айрсера.
V-UA: Браво, АК55! За дискуссией о бонусах я следил, не вникая в подробности, а реальное соотношение результатов 3:00/ 4:00 меня затронуло. Не вникая в расчеты я считал бы правильным где-то 6-8. И, главное, чем ближе сдвигалась точка минимального времени, прибавляющего очки к 4:00, тем лучше. С 4:20 можно согласиться... И тут предложение за основу расчетов брать двойное время мирового достижения! За это и браво.
Ak55: А-Р пишет: а лишь сдвинулась на 1 мин в пользу бонусируемого И даже этого не произошло, все осталось, как и было. Тезка! Ты политикой никогда не интересовался? У тебя бы получилось с навешиванием ... сам знаешь чего и куда благодарным слушателям. Или ты силен в заключении кабальных договоров со своими клиентами? Типа ипотечных. Сказал, что сделал уступку, а в чем? В словах? Давай хоть друг над другом не будем издеваться. За реальную уступку могу принять только замену 0.1 на 0.01
Ak55: V-UA пишет: за основу расчетов брать двойное время мирового достижения! Я пытался найти какой-то объективный критерий, не зависящий от нас, но позволяющий оценить реальный результат каждого. И этот подход мне кажется в самом деле наилучшим. Причем одновременно и для мужчин, и для женщин. Что бы там не принял в итоге А-Р (ну, примет и примет, значит в этом году будет считаеть по его формуле), я, как и обещал, буду вести параллельный счет по одной-двум другим формулам. Надеюсь, А-Р включит мои столбики дополнительно в свою таблицу матча с пометкой "для справок". А в конце года мы все посмотрим, что проще и понятнее считать. Хотя, надеюсь, способ расчета не сможет кардинально изменить результаты матча. В любом случае официальным будет результат "по А-Р'у", точнее, по Положению.
А-Р:
А-Р: Ak55 пишет: Сказал, что сделал уступку, а в чем? В словах? Давай хоть друг над другом не будем издеваться. За реальную уступку могу принять только замену 0.1 на 0.01 0.01 от 20 мин - это все ж целых 12 сек, к-рыми в протоколах не разбрасываются! Да и 0.001 будт маловато, поскольку это все ж больше секунды!!!
Ak55: А-Р пишет: Да и 0.001 будт маловато, поскольку это все ж больше секунды!!! Или наоборот, я умею считать не хуже тебя, тем более на компе. Все прекрасно понимаешь, но выводы делаешь, как бы сказать, не совсем логичные. То, что я предлагал, связано не с тем, что эти предложения нравятся мне сами по себе тем, что я их предложил, а тем, что они в бОльшей степени, чем твои, позволяют решить поставленные задачи. Хотя, возможно, наше основное расхождение состоит именно в постановке задачи.
А-Р: V-UA пишет: И тут предложение за основу расчетов брать двойное время мирового достижения! За это и браво. а тысяч этак в 30 участников, провести стат. исследование и на основе этого выдвинуть некую теорию. Уже за одну проделанную такую работу готов принять результаты такого исследования для основы формулы СУПЕРМАТЧа. А от мировых рекордов отталкиваться - не, это уж слишком по-спортивному, не по-любительски! ЗЫ. Кстати, именно проведенный такой анализ evdo лег в основу предложенной им же формулы пересчета Ж в М, к-рая вполне успешно используется в СУПЕРМАТЧе не первый уже год.
А-Р: Ak55 пишет: Хотя, возможно, наше основное расхождение состоит именно в постановке задачи. Вотыманно! Я всеми силами стараюсь привнести в матч некую изюминку, Алогичность, непредсказуемость! А ты, соответственно, всеми силами стараешься этому воспрепятствовать, пытаясь все разложить по полочкам, к которым не придерешься в плане их точности и логичности. Отсюда и все наши прения!
Ak55: А-Р пишет: Алогичность, непредсказуемость! Тебе осталось еще добавить жеребьёвку при распределении бонусов
Cyril: Ох, вечно вы на праздниках понапишите столько интересного, что потом работать некогда. :) С одной стороны жаль, что я все это пропустил, с другой, вам еще не хватало чтобы тут повсюду мои советы пестрели. :) Главные выводы, которые я сделал после прочтения: ИМХО, система капитанства себя оправдывает, так как новые идеи и предложения так и фонтанируют, дискуссия не вырождается, а чужое мнение не отбрасывается. Думаю, что итогом этого послужит достаточно проверенная и лишенная многих недостатков система. Хочется сказать спасибо за то, что вы все это делаете и затрачиваете столько времени и усилий, чтобы всем было интересно участвовать в матче и, как следствие, бегать марафоны. ;) По поводу формул учета результатов много советовать не возьмусь. Хочу лишь заметить, что ИМХО формула должна иметь максимально простой вид, но при этом учитывать как можно больше факторов. Все это должно повысить интерес к матчу. Сам готов оказаться в любой команде, хотя марафон в этом году не планирую. Впрочем, кто знает? :)
salsakid: С интересом слежу за обсуждением правил на Суперматч. Так много всяких нюансов... И всеже внесу свое предложение, вдруг оно покажется полезным. Предлагаю начислять какой-нибудь бонус за ЛР на марафоне. К примеру +30%. Или кол-во сброшеных минут умножить на некий коэффициент. Тогда есть стимул бежать марафон по ЛР. А это всегда трудно, независимо от рез-та (3.00, 4.00, ...) Очень уважаю любой результат из 3х часов. Но, уважаю также результат пусть не из 3х, но по ЛР. Например, как Yola, пробежал в Германии по 3.10... Прогресс для нас, "как бы спортсменов" тоже весьма важен!
А-Р: Ak55 пишет: Тебе осталось еще добавить жеребьёвку при распределении бонусов Тоже юмор.
А-Р: salsakid пишет: Предлагаю начислять какой-нибудь бонус за ЛР на марафоне. К примеру +30%. Или кол-во сброшеных минут умножить на некий коэффициент. Тогда есть стимул бежать марафон по ЛР. А это всегда трудно, независимо от рез-та (3.00, 4.00, ...) Я, конечно, люблю алогичность, но это предложение позвольте сразу отмести.
А-Р: 1. Теперь нет округления ВВЕРХ до ближайшей четной минуты, есть ПРОСТО ОКРУГЛЕНИЕ до ближайшей четной минуты - по математическим правилам. 2. В конце п. 3 появилось не очень заметное предложение, которое, возможно, может еще нам понадобиться в ходе проведения СУПЕРМАТЧА. Новый член клуба становится участником ЛИБО той подгруппы, в которую сам желает попасть (при наличии у него такого желания), ЛИБО подгруппы, занимающей на дату вступления в клуб последнее место в матче (если новый айрсер не изъявил желания быть членом конкретной подгруппы). Есть даже некоторое ощущение, что это добавочка может поспособствовать привлечению в наш клуб новых членов! ;)
Ak55: А-Р пишет: Пошел писать 5-ю редакцию ПОЛОЖЕНИЯ! Если еще не написал, попробую тебя тормознуть. А-Р! А не хочешь ли ты провести голосование на тему "объективность vs непредсказуемость"? Правда, если будут только две альтернативы, то ответ большинства очевиден и тебе не понравится. Поэтому предложу 5 вариантов ответа: 1. Непредсказуемость (т.е. расчет очков с точностью 0.1 и бонусы с шагом 0.05 очка=1 минута) 2. Непредсказуемость+немного объективности (расчет очков с точностью 0.001 и бонусы с шагом 0.05 очка) 3. Непредсказуемость/объективность=50:50 (расчет очков до 0.001 и бонусы с шагом 10 сек~0.01 очка) 4. Объективность+немного непредсказуемости (расчет очков в час-мин-сек с точностью до 1 сек и бонусы с шагом 5 сек) 5. Объективность (расчет не очков, а часов-минут-секунд по формуле 2*МР-результат без бонусов) Как тебе такой опросец? Я слабоват в организации опросов, если не трудно и не боишься результатов опроса, сделай, pls
Ak55: А-Р пишет: (при наличии у него такого желания), Добавить: "и с согласия всех капитанов"
А-Р: 6. Бегать надо, а не ерундой заниматься! 7. Другой вариант
А-Р: Ak55 пишет: А-Р пишет: цитата: (при наличии у него такого желания), Добавить: "и с согласия всех капитанов"
Ak55: Давай 7 пунктов!
cat: я, наверное, что-то пропустил. но как капитаны будут набирать людей себе в команду?? по какому принципу??
ROM: cat пишет: но как капитаны будут набирать людей себе в команду?? по какому принципу?? У каждого свои приоритеты, как объективные, так и субъективные.
ROM: А-Р пишет: Редакция №5 ПОЛОЖЕНИЯ практически повторяет редакцию №3 Жду окончательной и бесповортной редакции Положения Суперматча понятной и доходчивой любому участнику. Без этого не могу стратегически и тактически сформировать список своей предполагаемой команды. Ak55 пишет: Лучше бы успеть до ДЖ, чтобы там, с сознанием командной борьбы А так можем и не поспеть. Время на анализ и синтез еще надо учесть.
dima: Капитаны углубте процесс А то на ДЖ непонятно будет кого держать руками , а кого подталкивать
А-Р:
А-Р: http://www.irc-club.ru/mat4i/sm08_pologenie.html
ROM: Состоявшейся жеребьевкой доволен. Первая пятерка окончательной подгруппы почти полностью совпала с первоначальной, там они были под 2,3,4,5, и 8 номерами. А вот с серединкой не угадал. Стратегия выбора была у каждого капитана своя. Подгруппы получились очень интересными. Подгруппа ROMa, особенно первая десятка отличается качественным составом. Здесь не видно многостаночников, разве только u-run поможет как количеством, так и качеством. Придется брать качеством результатов. Подгруппа Ak55, ее первая пятерка тоже отличается высокими результатами. С подгруппой Espa тоже все ясно, упор был сделан на питерцев, но в итоге не все задуманное получилось. А вот подгруппа А-Ра остается самой загадочной и непредсказуемой, команда-загадка, по крайней мере лично для меня. Радует и то, что у меня в подгруппе оказались Wladimir и Andrew, наши главные идейные вдохновители и начинатели многих акций клуба. Я думаю, что мы совместно сформулируем наши стратегические и тактические действия по ходу самого Суперматча. Всех кто попал в мою подгруппу поздравляю. Подгруппа получилось боевой, дееспособной и по именам первоначально выглядит одним из главных фаворитов Суперматча. Надеюсь так в итоге и получится! Что ж, стартуем!
al_al: если выкинуть мёртвых душ, коих много, получатся ли списки равноценными? К тому ж в матче участвуют по моим подсчётам 146 человек, включая капитанов....а остальные где????
НА: А-Р Уверен, что матч привлечёт в клуб новых членов, сам уже начинаю задумываться... Планирую как раз 6 марафонов.
ROM: al_al пишет: если выкинуть мёртвых душ, коих много, получатся ли списки равноценными? И я на это обращал внимание, но дождаться согласия участников на матч нереально. Так, что будем надеяться, что выбор капитанов будет более менее равноценнен.
ROM: А-Р Вопрос. Почему в подгруппе ROMa меньше на 2 чел по сравнению с остальными?
Wladimir: ROM пишет: Радует и то, что у меня в подгруппе оказались Wladimir и Andrew придется Андрею бежать марафон!!!=) ROM пишет: А вот подгруппа А-Ра остается самой загадочной и непредсказуемой, команда-загадка, по крайней мере лично для меня я думаю, что самая сильная группа именно у него!;) А у esp'a вторая по силе;). хотя, как будет складываться борьба при новой системе подсчета - не знаю=).
Wladimir:
А-Р: Внезапно оживших обещаем не игнорировать!
А-Р: Wladimir пишет: я думаю, что самая сильная группа именно у него!;) Нет коллекционеров (пожалуй, только goat+VP к ним можно отнести), но остальные ребятки, надеюсь, покажут от 1 до 4 рез-тов, но вполне конкурентноспособных!
taurus:
cat: а где можно посмотреть уже сформировавшиеся группы?
Ak55: А-Р пишет: http://www.irc-club.ru/mat4i/sm08_pologenie.html Участник, по каким-либо причинам выбывший из матча, не может продолжить в нем участие в текущем году в составе другой команды.
Юрий Абдыев: Ak55 пишет: Участник, по каким-либо причинам выбывший из матча, не может продолжить в нем участие в текущем году в составе другой команды. а я бы ещё добавил и переходить из одной команды в другую.
MaZaKa: http://maraforum.fastbb.ru/?1-9-0-00000037-088
MaZaKa:
ROM: MaZaKa пишет: Не хочу быть в Питерской команде. Если не трудно, выкините меня из списка А-Р Выставляем MaZaKу на драфт отказов. Юрьев день назначаем 26.01.08 После этого дня любые отказы не принимаются. Если еще в какой-либо команде возникнут отказники, то можно устроить взаимовыгодный для всех драфт обменов.
Ak55: Для этого и написано.
Ak55: MaZaKa пишет: А мне моя не нравится :((( Не хочу быть в Питерской команде. Esp! Выменяй у А-Р'а вместо MaZaK'и Nick'а! Ей сразу захочется остаться!
Ak55: В разделе "IRC only" не завести персональные темы каждой команды, куда был бы разрешен доступ только членам этой команды? И одним из первых вопросов обсудить (например, путем голосования) название своей команды. Или будем называть команды по капитану? Ну и потом - мало ли будет вопросов для обсуждения именно внутри команды Как вариант: остальным доступ readonly
ROM: Ak55 пишет: В разделе "IRC only" не завести персональные темы каждой команды, куда был бы разрешен доступ только членам этой команды? Как в большом спорте, сор из избы (раздевалки) не выносить на всеобщее обозрение.
valan: А у меня было внутреннее ощущение, что я попаду именно к Ак55. Так и случилось. Осталось только пробежать 6 марафонов хотя бы по 3.30. Желающие бегать на результат 1-2 марафона в год могут подсчитать с каким временем их надо будет пробежать, чтобы набрать столько же очков по системе А-Ра. Командная борьба будет определять стратегию пробегания марафонов за сезон.
Ak55: valan пишет: Командная борьба будет определять стратегию пробегания марафонов за сезон. Все-таки не зря мы проводим СуперМатч. Не только для того, чтобы абстрактно подсчитать очки. Мы еще посоревнуемся! Хотя для кого-то мы и не спортсмены. А спорт - он бывает разный. Главное, чтобы он был в душЕ. Спасибо, Валера.
dima: 1. Девушку на мужика не менять (у самих мало) 2. Помимо равноценной замены (в смысле пола)требовать у команды, куда она стремится очковой компенсации за моральный ущерб (думаю, очков 250, не меньше) 3. Обязать Mazakу, при переходе, накормить членов нашей команды знаменитыми пирожками
Ak55: ROM пишет: Как в большом спорте, сор из избы (раздевалки) не выносить на всеобщее обозрение. Нет, ROM, не для этого. Уверен, будут ситуации, когда будет необходимо знать мнение только своей команды. Остальные - пусть смотрят (см. вариант)
taurus:
almaz: Ak55 пишет: Все-таки не зря мы проводим СуперМатч. Не только для того, чтобы абстрактно подсчитать очки. Мы еще посоревнуемся! Как говорил известный персонаж Булдакова,"предлагаю внести ранообразие в наш отдых",другими словами создать,так называемый учредительный взнос,чтобы на финише этого Матча,команда победительница,могла побаловаться,например, парами ящиками хорошего пива:-))
esp: Вот и завершилось распределение команд. Если судить по очкам, которые участники набрали в прошлом суперматче, безусловно преимущество у Ak55, имевшего право выбирать первым (например в его команде оказался Joy__sss, который у меня в списке был вторым и вероятно у Андрея тоже - это единственное о чём я немного жалею). Итак у Ak55 1807 очков. На втором месте ROM - 1715 очков, на третьем А-Р - 1292 очка, но у него в команде есть такие сильные участники как Антонов и Sir Artur, которые хоть и не участвовали в прошлом суперматче, но имеют высокие результаты. И наконец моя команда на скромном последнем месте, тем почётнее будет опередить кого-то из соперников в честной спортивной борьбе.
esp: Надюшенька, если тебя смущает, что в нашей команде много питерцев, могу обменять тебя с Ak55 на Андрея Барановского или с ROMом на Stranger'а.
Ak55: Андрей! Помимо поправки к пункту 8 Положения хочу высказать некоторые соображения по поводу начисления бонусов. Неужели я настолько напугал тебя вариантом умышленного схода, что ты предложил учитывать даже сошедших? Давай все-таки не принимать в расчет возможность неспортивного поведения. Не буду я сходить умышленно. Только если будут какие-то объективные причины, не всегда нам подвластны силы природы. А потом, далеко не всегда в протоколах отражаются все сошедшие. Если вообще отражаются. А иногда невозможно отделить сошедших от нестартовавших. А как быть в случае, когда наш участник собирается заведомо пробежать не всю дистанцию марафона, а только некоторую его часть, но заявляется на марафон поскольку интересующей его дистанции в программе соревнований нет? Пример – Nick на последнем зимнем БиМе так и собирался пробежать только тридцатку. Можно повспоминать, будут еще примеры. То есть, сошедших Айрсеров для начисления бонусов, по-моему, учитывать все же не следует. Вношу даже более радикальное предложение: для начисления бонусов учитывать только число обыгранных Айрсеров из других команд. А если обогнал своего сотоварища по команде, то за это бонусов не начислять.
Ak55: esp пишет: его команде оказался Joy__sss, который у меня в списке был вторым и вероятно у Андрея тоже - это единственное о чём я немного жалею Нет, Джой у меня был третьим. А вторым был Робби, но его выбрал ROM, хотя я думал, что первым у него будет u-run. Саша, ты сам виноват, что в первом же номере отошел от своего принципа и выбрал Лёню. Я был уверен, что Лёня попадет к А-Ру, а Джой достанется тебе. Но, видишь, как вышло. Ничего практически предугадать было невозможно.
ROM: Ak55 пишет: Вношу даже более радикальное предложение: для начисления бонусов учитывать только число обыгранных Айрсеров из других команд. А если обогнал своего сотоварища по команде, то за это бонусов не начислять. Поддерживаю двумя руками, а то могут начаться поддавки среди участников команды. Я за честную бескомпромиссную борьбу, но в рамках правил.
ROM: Ak55 пишет: Неужели я настолько напугал тебя вариантом умышленного схода, что ты предложил учитывать даже сошедших? Давай все-таки не принимать в расчет возможность неспортивного поведения. Не буду я сходить умышленно Ситуация: я приглашаю по максиму всех своих участников стартовать в каком-нибудь марафоне, более половины из них сходят (20 чел?), а я за это получаю бонусы, некорректно и нечестно.
ROM: valan пишет: Осталось только пробежать 6 марафонов хотя бы по 3.30. Тоже задумался о том, чтобы по максимуму принести очки своей команде. Думаю реально пробежать 6 марафонов по 3:00-3:10, вот только тогда придется осваивать Уральско-Сибирский регион, да корректировать свои соревновательные планы на сезон.
Ak55: ROM пишет: Думаю реально пробежать 6 марафонов по 3:00-3:10, Вот-вот, ну и кто после этого посмеет бросить хоть ма-а-аленький камушек в огород многостаночников? Все-таки, матч заводит, а звание капитана обязывает... Мне-то тоже придется хоть разок замахнуться на 3:30, а то - что же это за капитан? В киноэпопее "Освобождение" мне понравилась одна фраза командующего танковой армией: "что же это за генерал, если он в башню танка не влазит?"
Ak55: esp пишет: могу обменять тебя с Ak55 на Андрея Барановского Если ты так хочешь заполучить к себе Джоя, и он не против, могу предложить тебе более равноценный обмен: я отпускаю к тебе Джоя, а ты возвращаешь мне помимо Мазаки, еще и Алмаза, и Лёню Бурыкина. С точки зрения перспектив результатов матча 2008 года, этот обмен - в твою пользу. Не итогов прошлого, а именно перспектив нынешнего. Джой и так был силен, а в этом году будет еще сильнее, и наверняка пробежит не менее 4 марафонов: пару-тройку в России и парочку за рубежом. А вот Лёня вряд ли побежит быстрее прошлого года, да и вообще, не факт, что он осилит в этом году 6 марафонов, а тем более 6 быстрых марафонов. А-Р не даст соврать: в моем списке Лёня был только на 12-й позиции. Да, и еще. В Положении не прописаны такие обмены. Не будет ли общественность против?
ROM: Ak55 пишет: Не будет ли общественность против? Будет. Посмотрел календарь, а марафонов-то поблизости нет. Куда делись Златоустский, Тюменьский, Верхне Пышминский. Придеться организовывать в Омске самому 3-4 марафона с 5-10 участниками, с анонсом, Положением, Протоколом, призовым фондом (100 руб), квалифицированными судьями, т.е согласно нашему Положению о Суперматче. Тогда надеюсь, что их результаты будут точно на 100% учтены в итогах Суперматча. Как говорит, небезызвестный персонаж это "прокатит" или нет?
А-Р: ROM пишет: я приглашаю по максиму всех своих участников стартовать в каком-нибудь марафоне, более половины из них сходят (20 чел?), а я за это получаю бонусы, некорректно и нечестно. Эту проблему решит Поправка №1: бонусы начислять только за обыгрывание айрсеров из противоборствующих п/г. Хотя это усложнит расчет бонусов, но в данном случае считаю, что оно того стоит. Поправку №2 про засчитывание бонусов только с учетом финишировавших - не принимаю. Не фига использовать офиц. марафон для тренировки! А если уж и используешь, то изволь "замяться" 12 км после тридцатничка. ЗЫ. Ak55, пугай меня в следующий раз поаккуратней - а то, видишь, чем это может обернуться!
А-Р: Ak55 пишет: Все-таки, матч заводит, а звание капитана обязывает... сразу на порядок!
А-Р: Ak55 пишет: В Положении не прописаны такие обмены. Не будет ли общественность против? есть не только необходимость, но и изюминка (которые я так люблю ).
А-Р: ROM пишет: 5-10 участниками, с анонсом, Положением, Протоколом, призовым фондом (100 руб), квалифицированными судьями, т.е согласно нашему Положению о Суперматче. Тогда надеюсь, что их результаты будут точно на 100% учтены в итогах Суперматча. Как говорит, небезызвестный персонаж это "прокатит" или нет?
Ak55: Я бы все-таки добавил "и с промерянной точной дистанцией 42195 м" в самую первую очередь А Тюмень, Верхняя Пышма и остальные ИМХО просто еще не прислали свои Положения на ПроБег. Пришлют - будут и в календаре.
А-Р: esp пишет: На втором месте ROM - 1715 очков, на третьем А-Р - 1292 очка, но у него в команде есть такие сильные участники как Антонов и Sir Artur, которые хоть и не участвовали в прошлом суперматче, но имеют высокие результаты. И наконец моя команда на скромном последнем месте, тем почётнее будет опередить кого-то из соперников в честной спортивной борьбе. А ск. у твоей команды получилось? Напиши плззз для полноты картины!
А-Р: 2 esp: меняю GalY на MaZaK'у! Полагаю, одноклубники (и в первую очередь капитаны) со мной согласятся, что такая замена будет вполне равноценной (исключая разве что пол кандидатур) и логичной (учитывая склонность п/г esp'a к С-З региону). Надеюсь, GalY за это на меня не оч. обидится, а от Надюшки я согласие уже получил!
Ak55: Это уже не драфты. Это уже трейды.
А-Р: almaz пишет: создать,так называемый учредительный взнос,чтобы на финише этого Матча,команда победительница,могла побаловаться,например, парами ящиками хорошего пива:-))
taurus: Ни чего не имею против Саши как капитана или против Питера и питерчан, но мне хотелось бы выступать под знаменами Андрея или Андрея. Также прошу их рассмотреть возможность моего участия в их командах.
Cyril: Читаю, как захватывающий дютюктив. :) А на полуматч такое шоу будет? Я как-то в этом году больше на полумарафоны настроился.
ROM: А-Р пишет: 2 esp: меняю GalY на MaZaK'у! Полагаю, одноклубники (и в первую очередь капитаны) со мной согласятся, Так не пойдет. Чтобы состоялся драфт обменов должны быть еще отказники. Обмен только между ними. В данный момент их всего два, но к сожелению они оба из одной команды. Так, что должно быть все честно, чтобы не было искусственных ситуаций, когда отказник будет агитировать на обмен кого-нибудь из другой команды. Это надо четко прописать в Положении.
Wladimir: то ПРАВО на ДРАФТ№1 №2 для "отказников" имеет именно она (команда№3)! Скажи, Владимир?! И пока у нас лишних нет, остальные подождут в очереди! ("..в очередь,..., в очередь!") возможность обменов должна допускаться при равновесных (по количеству) составах команд! Если уже мы перешли к командным видам спорта!
Wladimir: СУПЕРматч проводился на более популярной дистанции: полумарафоне или десятке!;))
MaZaKa: Например, кроме меня и Жеки в отказ пошел кто-нибудь из монстров (возьмем, к примеру Андрей Варакин или Робик). Итого получилось бы 3 отказника из 2-х команд. Логично, что меня с Жекой местами менять нельзя, поэтому остаются 2 варианта: 1. Жека - Андрей (Юрик) 2. я - Андрей (Юрик) Мне, конечно, приятно было б, если б меня сравнили с одним из них, но, ИМХО, замена получилась бы неравноценная. Выбирать-то надо кого-то, похожего по результатам и частоте преодолевания дистанций типа МАРАФОН
ROM: MaZaKa пишет: Мне, конечно, приятно было б, если б меня сравнили с одним из них, но, ИМХО, замена получилась бы неравноценная Объясняю как это делается. Например, меняем тебя на Робика. Я соглашаюсь на обмен при условии, что получу тебя в свою команду плюс 3-4 первых номеров на предстоящем драфте новичков, т.е. приходят новые потенциальные участники матча и я их беру. Получается некоторое выравнивание качества и количества, примерно как в НХЛ.
Wladimir: хотя лично я бы предпочел заполучить Надюшку в команду без всяких компенсаций! Просто потому, что нас меньше...
А-Р:
ROM: Wladimir пишет: то ПРАВО на ДРАФТ№1 №2 для "отказников" имеет именно она (команда№3)! Скажи, Владимир?! Точно так тезка. Задал вопрос секретарю матча, почему в моей команде на два человека меньше, но ответа не получил. Так, что первый отказник, автоматически попадает в команду №3 (ROMa), а второй по правилам попадает в слабейшую на данный момент команду, т.е. остается там, где был. По моему все логично и проверено временем на примере НХЛ.
А-Р: ROM пишет: что получу тебя в свою команду плюс 3-4 первых номеров на предстоящем драфте новичков, т.е. приходят новые потенциальные участники матча и я их беру. Аргумент против. Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!! Как совместить их с предложением ROM'a?!?! Очевидно, не получится.
А-Р: совершенно никчемный аргумент. И выровнялись подгруппы чисто формально. Фактически, нижняя четверть если не треть в каждой подгруппе - балласт (извините, надеюсь, одноклубники не поймут меня неправильно). Поэтому выравниваться по балласту совершенно глупо.
valan: А-Р А я предлагаю декаматч и полуматч проводить между теми же командами. И провести итоговый общий зачет по трем матчам. Тогда шансы команд уравняются. Так в прошлом году Москва выиграла декаматч, а ВО суперматч. На марафон еще можно поехать в другой регион, а ехать куда-то, чтбы пробежать десятку желающих найдется немного.
А-Р: предусмотреть, учитывая реалии жизни. Все равно кто-то останется недоволен. Это уже видно. Пока консенсусом и не пахнет...
ROM: А-Р пишет: Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!! А как же тогда регламент и Положение матча. Тогда вся наша идея матча летит в тар-тара-ры. Я лично категорически против этого. Куда попадут по Положению, там пусть и участвуют. Тогда зачем мы все это затевали?
Prostoi: прошу вывести меня из его команды с надеждой попасть к ROMу ! ROM забери меня к себе !!! Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!!
ROM: Prostoi пишет: ROM забери меня к себе !!! Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!! С удовольствием бы, но кто же тебя отпустит, потенциального железного зачетника. Боюсь как бы ситуация не вышла из под контроля. Здесь нужна твердая рука А-Ра, а если руководствоваться личными симпатиями и антипатиями, то и не получится равноценных команд.
Prostoi: Имею право на один отказ, а так как у тебя в команде меньше людей, то попасть должен к тебе ! Кстати, привет Ринату - судя по результату на Рождественском, он уже в неплохой форме.
Ak55: Wladimir пишет: Просто потому, что нас меньше... Вас оказалось меньше, потому что список ROM'а был неполный, то есть по его собственной халатности. И это никак не должно давать преимущество выбора Вашей команде. А-Р пишет: Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!! Для борьбы с этим есть только один справедливый способ: для новичков - жребий. Возможно, слабейшей на текущий момент команде (по результату, не по численности) дать некоторое дополнительное преимущество, например таким образом: за три команды в корзинку кинуть по 2 шара, а за слабейшую - 3. Дальше - теория вероятностей и честно закрытые глаза.
ROM: Prostoi пишет: Имею право на один отказ, а так как у тебя в команде меньше людей, то попасть должен к тебе ! Кстати, привет Ринату - судя по результату на Рождественском, он уже в неплохой форме. Конечно, имеешь. Если получиться, то обязательно поменяюсь. Привет передам, а что уже протоколы есть и где?
Ak55: Prostoi пишет: прошу вывести меня из его команды с надеждой попасть к ROMу ! ROM забери меня к себе !!! Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!! Последнее утверждение от участника из моей команды мне очень и очень симпатично. Насильно держать, конечно же, не хочется. Но поменяться могу только на Робика, подчеркну, если он не против и это его не покоробит. В общем-то, я составлял свой список так, чтобы получить сильную команду, и мои личные предпочтения проявлялись в довольно слабой степени. Я очень надеюсь, что наши личные отношения никоим образом не изменятся из-за того, что мы окажемся в разных командах. Главное, чтобы не ухудшились. А так - мне очень бы хотелось познакомиться лично и с теми, с кем лично не знаком, в том числе и с Простым. Может быть, он тогда и изменил бы свое мнение.
ROM: Ak55 пишет: Возможно, слабейшей на текущий момент команде (по результату, не по численности) дать некоторое дополнительное преимущество В том то и дело, что на текущий момент, тогда будет иметь преимущество та команда, участники которых свои основные результаты дадут в конце года. А это те команды, где потенциальные зачетники состоят из москвичей и питерцев, тогда как команда №3 (ROMa) пролетает. Опять несправедливость. Ak55 пишет: Вас оказалось меньше, потому что список ROM'а был неполный, то есть по его собственной халатности Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость.
ROM: Ak55 пишет: Последнее утверждение от участника из моей команды мне очень и очень симпатично Наверное, несимпатично или это от слово симптом?
Ak55: ROM пишет: Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость. Я выбирал из полного списка со страницы "МЫ". Да еще и посмотрел личные странички. А информацию о некоторых даже поискал в Гугле. Никто не запрещал поступить также.
Ak55: Именно симпатично, что участники моей команды грозятся пробежать 3 марафона из 3-х часов. Значит, мои критерии выбора оказались правильнее, чем у ROM'а. Ведь Простой мне достался только в 5-м круге выбора. У ROM"а было 4 попытки, чтобы его выбрать, но он этого не сделал. Очевидно, не доверял.
А-Р: ROM пишет: Из предлагаемого списка выбрал всех, так что прошу восстановить справедливость. Дело в том, что ROM включил в свой список М. Гоголина, к-рого (esp и Ak55 поправят, если не так) я выкинул из списка по той причине, что весь год М. Гоголин был в наблюдателях IRC, но за весь год никак себя не проявил, в рез-те чего из IRC выбыл. ROM, если ты его найдешь, пихни его в бок, чтоб он хотя бы 1 разик вышел в форум или кинул мне письмо, что живой и хочет быть в твоей команде - я не только безропотно с этим соглашусь, но и с радостью снова включу его в состав IRC.
А-Р: Ak55 пишет: Я выбирал из полного списка со страницы "МЫ". Да еще и посмотрел личные странички. А информацию о некоторых даже поискал в Гугле. Никто не запрещал поступить также. И именно по этой причине в моей п/г больше на 2 участника, а не на 1, как должно было бы быть с учетом поправки (см. мое след. сообщение ниже). ЗЫ. Честно говоря, никак не ожидал, что вопрос с одинаковым численным составом п/г окажется столь принципиальным. С учетом "мертвых душ", как метко подметил Михалыч.
Ak55: Я не очень понял твои объяснения, в моем представлении максимальная разница в численности как ни крути не должна была быть больше 1. Но у тебя получилось 2. С учетом того, что в нижней части в основном те, кто вряд ли даст хоть какой-то зачет, думаю это не страшно. Но чтобы не было вопросов, вывеси списки всех капитанов, чтобы каждый мог понять, почему он оказался там-то, а не там-то. В принципе, мне не хотелось бы, чтобы вообще были какие-то переходы. Но мне также не хотелось бы, чтобы были ультимативные отказы от участия по причине "я там быть не хочу". Поэтому давайте договариваться путем взаимовыгодных обменов. Чтобы были согласны или как минимум не против персональные участники таких обменов и капитаны меняющихся команд. Мнение капитанов, не участвующих в данном обмене, можно было бы принять как информацию к размышлению, но не вето. Правда, похоже, такие обмены усугубят разделение команд по географическому признаку, и тогда опять начнется нытье, что мы ущемляем команды с востока или команды с запада. Если команды интернациональны (интертерриториальны что-ли или как еще сказать), то где бы ни проводился марафон, все команды потенциально в одинаковых условиях по числу возможных участников любого марафона. А как только собираются в одну команду жители одного региона (удаленного от центра), то тут же возгласы о засильи москвичей или об отсутствии в регионах достаточного числа марафонов. А надо просто, чтобы москвичи были в каждой команде - вот и все решение. И не будет преимуществ ни у одной территории.
А-Р: До 14.01.2008 включительно у айрсеров имеется возможность заявить о своем неучастии в матче (неважно по какой причине), а также о нежелании быть в команде какого-то конкретного капитана. При этом можно указать только 1 из 4 капитанов (т.е. это тот капитан, в команде которого айрсер заведомо быть не желает). Нежелание можно кинуть в эту ветку либо мне в личку. Заявления типа "буду в команде, но только при условии, что со мной вместе будет айрсер Х", к рассмотрению не принимаются. Заявления типа "буду только в команде капитана Z" к рассмотрению не принимаются. По возможности такие заявления будут удаляться из ветки, чтобы не давить ими на выбор капитанов. 1. От MaZaK'и "не хочу быть в питерской команде!" до 14.01.08 не прозвучало. 2. То же не прозвучало от taurus'a. Пожелание "хочу быть в одной из двух команд" можно расценивать как обобщение случая "хочу быть только в этой команде", которое к рассмотрению не принимается. 3. Пожелание prosto'го "хочу быть только в команде ROM'a" к рассмотрению не принимается. Вопросы есть?
А-Р: esp, продолжаю открытые переговоры с тобой. <извините, перенес в личку - дабы не нанести кому ненароком непоправимый моральный ущерб>
А-Р: Ak55 пишет: Правда, похоже, такие обмены усугубят разделение команд по географическому признаку, и тогда опять начнется нытье, что мы ущемляем команды с востока или команды с запада. Если команды интернациональны (интертерриториальны что-ли или как еще сказать), то где бы ни проводился марафон, все команды потенциально в одинаковых условиях по числу возможных участников любого марафона. А как только собираются в одну команду жители одного региона (удаленного от центра), то тут же возгласы о засильи москвичей или об отсутствии в регионах достаточного числа марафонов. А надо просто, чтобы москвичи были в каждой команде - вот и все решение. И не будет преимуществ ни у одной территории.
А-Р: Никакие процедуры, регламентирующие возможные обмены участниками п/г, в ПОЛОЖЕНИИ не прописаны. Это не означает, что они запрещены. Это означает, что совершенно непонятно, как их делать. Но если заинтересованные капитаны и участники придумают, как совершить такой переход(ы) полюбовно, то это допускается. Если не придумают - остается развести руками и посочувствовать участнику, которому так жестоко не повезло с подгруппой. А-Р пишет: 1. От MaZaK'и "не хочу быть в питерской команде!" до 14.01.08 не прозвучало. 2. То же не прозвучало от taurus'a. Пожелание "хочу быть в одной из двух команд" можно расценивать как обобщение случая "хочу быть только в этой команде", которое к рассмотрению не принимается. 3. Пожелание prosto'го "хочу быть только в команде ROM'a" к рассмотрению не принимается. Вопросы есть?
esp: ROM, если ты так переживаешь, что у тебя группа получилась поменьше, можешь забрать из моей группы пару человек, например Junior, Andrey
esp: Обещаю по итогам матча поощрить (из личных средств) тех участников, которые внесут наибольший вклад в успешное выступление команды. Всем, кто попал волей случая в мою команду, заранее спасибо за возможное участие
al_al: Александр, работорговля?????
А-Р: Ak55 пишет: что участники моей команды грозятся пробежать 3 марафона из 3-х часов.
А-Р: Поэтому следовало бы их вынести за рамки прилюдного обзора, дабы не нанести кому-то моральный ущерб. А то пока меняем участников, они, глядя на такую "торговлю", глядишь - и разбегутся... al_al пишет: Александр, работорговля?????
esp: безвозмездно, то есть даром
al_al: Тогда, борзых в подарок!!!!! торговлю можно организовать мёртвыми душами, что вполне впишется в традиции русской классической литературы
Wladimir: Prostoi пишет: Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!! вот смотри, как я одним своим заявлением снизил свой мара.рейтинг на четверть!=))
ROM: А-Р пишет: esp, продолжаю открытые переговоры с тобой. <извините, перенес в личку - дабы не нанести кому ненароком непоправимый моральный ущерб> Все, начались закрытые переговоры. Так можно дойти до сговора двух капитанов, дабы ослабить конкурентов путем перетасовки участников из команды в команду.
MaZaKa: Как можно подать протест до 14.01.2008 если пост со списками команд был опубликован 15.01.2008?? Если меня не могут перекинуть в ЛЮБУЮ команду (не понимаю, почему это так сложно, ведь я не прошусь к кому-то конкретно, я, просто не хочу быть в этой команде), то прошу просто вычерскнуть меня из списка участников Суперматча. В конце-концов, имею полное на это право! Баста!
al_al: бюрократия, понимашь!!!!!!!!!!!!! понравилась описка "вычерскнуть", как-то прям солиднее звучит, чем первообразное
Cyril: Всецело за! Слишком много усилий придется затратить, чтобы новые команды сформировать. А по автоматическому принципу не так интересно. :)
Cyril: Надя, не надо обижаться! :) Отказываться от участия в конкретной команде можно было заранее. Андрей писал тот пост 31.12, так что на высказывание антипредпочтений было 15 дней. Другое дело, что большинство 10 дней из этих 15 безбожно праздновали, а потом, благодаря несовершенной системе распространения информации, не смогли найти этот пост :)
А-Р: MaZaKa пишет: Как можно подать протест до 14.01.2008 если пост со списками команд был опубликован 15.01.2008?? А потому и не предусмотрена необходимость протестов уже после того, как команды сформированы.
MaZaKa: И потом: 1. 31.12.2007 - был предоставлен список капитанов, а не команд 2. 11.01.2008 - списка еще не было, так как 11.01.2008 в 10 вечера "Сибирь все еще тормозила" 3. Я, что, обязана даже в НГ сидеть у компа, вместо того, чтобы покататься на лыжах на свежем воздухе??
MaZaKa: Кстати, я не говорила, что не хочу быть в команде с "Васей Пупкиным"
А-Р:
almaz: Надежда! С одной стороны, лично я,всецело на твоей стороне(ну,не хочет человек!!!) и поддерживаю твою точку зрения.Если бы устроили голосование,проголосовал за твое желание. А,с другой (прямо,как у Высоцкого:"во мне два Я..."),рад быть с тобой в одной команде,хотя сам не против быть и в любой другой.И все же это своеобразная ИГРА,развлекуха для нас,как бы спортсменов,думаю относится к ней стоит соответственно.Вот ROM,например,спартаковец,а не взял меня к себе,а отправил в стан зенитовцев:))))
Ak55: almaz пишет: И все же это своеобразная ИГРА,развлекуха для нас,как бы спортсменов,думаю относится к ней стоит соответственно. Ну, стыдно нам, великовозрастным детям, выйти во двор и устроить считалочку на раз-два-три-четыре. Мы делаем это с помощью современных средств коммуникации. И потом, не на всю же жизнь мы рассчитались. Закончится этот год, подведем итоги, отметим по методе Алмаза, выберем новых капитанов, придумаем новые правила и сделаем все по-новой. Всем, кому не повезло, наверняка повезет. А не повезет кому-то другому.
MaZaKa: Только, все равно, осадок в душе остался
MaZaKa:
А-Р:
Prostoi: На новом сайте simnet в разделе статистика
Prostoi: ROM Результаты Рождественского п.м на сайту runsim.ru в разделе статистика
ROM: almaz пишет: Вот ROM,например,спартаковец,а не взял меня к себе,а отправил в стан зенитовцев:)))) Не я тебя туда отправил, а судьба злодейка. Хотя, конечно, если бы я тебя выбрал в первых 5-и номерах, то ты бы точно оказался у меня в команде. Ну уж извини, тренироваться надо. Шучу, конечно. Удачи!
А-Р: не закончился успехом... ИМХО, это свидетельствует о том, что капитаны достаточно ответственно отнеслись к своей капитанской миссии и не желают просто так разбрасываться теми айрсерами, которых им посчастливилось заполучить в свою команду!
esp: пусть я навлеку на себя гнев некоторых питерцев, но я уже более 40 лет болею за Спартак, т.к. это было первое спортивное общество, куда я попал придя записываться в бассейн. И, хотя членом общества Зенит я был почти 20 лет, из которых 6 лет работал в нём, но первая любовь не ржавеет.
Ak55: Насколько я понял, составы команд уже окончательные и изменению не подлежат. Точнее, изменения могут быть только за счет вновь прибывших. А вот как будем делить новеньких окончательно еще не определились.
А-Р: Ak55 пишет: Насколько я понял, составы команд уже окончательные и изменению не подлежат. Точнее, изменения могут быть только за счет вновь прибывших. А вот как будем делить новеньких окончательно еще не определились. Пока все же переходы по согласию всех 4 заинтересованных сторон (2 капитана + 2 меняемых айрсера) возможны. Но практически достигнуть такого согласия никому пока не удалось.
А-Р: Ak55 пишет: А вот как будем делить новеньких окончательно еще не определились. Вообще наш нынешний СУПЕРМАТЧ, еще фактически не начавшись, уже представляет собой явление достаточно уникальное для клуба. Такими явлениями я считаю те внутриклубные инициативы/мероприятия (нравятся они кому-то или нет), которые способствуют привлечению в IRC новых членов. Ну, наблюдал-наблюдал как бы спортсмен за нами со стороны пару лет - и тут его что-то зажгло, затрепетало сердечко! ("Да, это мое! А ведь интересно попытаться в году пробежать из 3 и тыщу, и марафон!") СУПЕРМАТЧ, безусловно, из такого ряда. И вот тому подтверждение. Есть уже 2 новичка-кандидата на вступление в IRC, вступительные письма которых кончаются примерно одинаково — В клуб IRC решил вступить, чтобы помочь команде ХХL в суперматче. С одной стороны, и приятно, и удивительно, но с другой - и настораживает, и вызывает опасения. Как вообще, так и в частности. Хотелось бы услышать мнения как капитанов, так и всех айрсеров в связи с такими "заявочками". Как будем делить новеньких, если у них такие ненавязчивые пожелания и если новенькие уже вовсю стучатся к нам, хотя еще и матч фактически не начался?! /Хотя это только частный вопрос. Можно задать вопрос и несколько в другой, "обобщающей" плоскости.../
ЛАСКО: А-Р пишет: т.е. 26.01.08 Некоторые будут уже в дороге, не будут знать. Надо 25 сделать.
ROM: А-Р пишет: А вот как будем делить новеньких? ВОПРОС КАПИТАНАМ Сложный вопрос. Отдавать в слабейшую на данный момент команду считаю неправильным, а может она по плану "выстрелит" в конце года. Тогда остается только жребий. Если вступает один кандидат, то жребий тянут все капитаны. При следующем уже три и т.д. Как все получили по новому участнику, то все повторяется.
cat: А-Р пишет: В клуб IRC решил вступить, чтобы помочь команде ХХL в суперматче. А-Р пишет: Хотелось бы услышать мнения как капитанов, так и всех айрсеров в связи с такими "заявочками". Ни в коем случае. только жребий предложенный ROM
Бор: А-Р пишет: В клуб IRC решил вступить, чтобы помочь команде ХХL в суперматче. С одной тороны, это - командный дух, сплоченность. Такая команда будет сильна и конкурентноспособна. И это хорошо. С другой стороны, нас ведь не спрашивали, в какой команде мы хотим быть, можно было сказать только, в какой не хотим. Так почему им делать исключения? Но если этих людей перетасовать, как нас, они, может быть, и не придут. То есть, их надо сначала отослать с Положению Суперматча, где прописаны правила формирования команд и, если они согласны с Правилами, они будут участвовать на общих основаниях.
MaZaKa: А-Р пишет: В клуб IRC решил вступить, чтобы помочь команде ХХL в суперматче. Что за нафик! В клуб вступать надо по веянию души, по влечению, а не ради того, что "хочу помочь команде аутсайдеров быть не последней в суперматче" ИМХО
НА: MaZaKa Не хотелось бы, чтобы самым интересным в суперматче был сам процесс выбора капитана, формирования команд, а результаты соревнований, подведение итогов оказались вторичными и вялыми.
esp: Бегать надо, а не ерундой заниматься. И мне кажется, что для большинства марафонцев не так важно в какую группу их записали, они как бегали, так и будут бегать свои марафоны. Тем не менее новое распределение немного всколыхнуло общественность и появились новые кандидаты на вступление в клуб. Если новичкам всё равно за какую команду выступать, то их можно распределять или по очереди или по жребию, а если они выразили желание быть в какой-то конкретной команде - туда их и надо записывать. Например если из города Королёв, знаменитом своим клубом Муравей и Космическим марафоном появятся новые члены, логично будет их отправить в команду А-Р. А если самый беговой город страны Омск, в котором большинство участников Сибирского марафона местные жители, делегирует людей в IRC, разве поднимется у кого рука против того, чтобы отдать их ROMу. Главное, чтобы люди вступившие в клуб, проявляли активность: выступали в соревнованиях, писали впечатления, делились опытом, поднимали престиж IRC на всероссийской и международной аренах.
Ak55: ROM пишет: Тогда остается только жребий. Предлагаю проект регламента проведения жеребьевки новичков: 1. Распределение новичков по командам-участницам СуперМатча производится 1 раз в месяц 1-го числа путем жеребьевки. 2. В жеребьевке принимают участие все новички, полностью прошедшие процедуру вступления в IRC-club за период, прошедший после предыдущей жеребьевки. В жеребьевке не принимают участие новички, отказавшиеся от участия в СуперМатче при заполнении анкеты-заявления на вступление в клуб. В жеребьевке также не принимают участие члены клуба, ранее по каким-либо причинам отказавшиеся от участия в СуперМатче текущего года. Если за время, прошедшее после предыдущей жеребьевки, новичков не оказалось, то данная очередная жеребьевка не проводится. 3. Для жеребьевки организуются две корзины (шапки). В первую корзину (шапку) помещаются шары (бумажки) с фамилиями/никами новичков клуба, подлежащих жеребьевке. Число шаров (бумажек) в этой корзине (шапке) точно соответствует числу жеребьюемых новичков. Если в жеребьевке принимает участие 1 новичок, то данную корзину (шапку) можно не организовывать. 4. Во вторую корзину (шапку) помещаются шары (бумажки) с названиями (цветами) команд СуперМатча. Число цветных шаров в этой корзине может быть равным или превышать число участвующих в жеребьевке новичков, но не может быть меньше этого числа. Для самой первой жеребьевки число шаров цвета каждой команды одинаково и равно по 1 каждого цвета, если число новичков на 1 февраля составит от 1 до 4, равно по 2 каждого цвета, если число новичков от 5 до 8 и т.д. увеличивается на 1 в каждом цвете при достижении числа новичков 5, 9, 13… (Примечание: если меньшее число участников в команде ROM”а вызвано технической неточностью при первичном распределении участников по командам, то число шаров цвета этой команды на первой жеребьевке может быть увеличено на 1). 5. Жеребьевка проводится поочередным выниманием шаров сначала из первой корзины с участниками, а затем из корзины с командами. Участник, шар с фамилией/ником которого был вынут из первой корзины, попадает в команду, шар с цветом которой был вынут следом из второй корзины. 6. Если при жеребьевке количество шаров в обеих корзинах совпадало, то жеребьевка в следующем месяце будет начата с размещения шаров в пустые корзины в соответствии с пунктами 3 и 4 так же как и при первой жеребьевке. Если же по окончании текущей жеребьевки в корзине с шарами цветов команд остались некоторые шары, то они будут использованы на следующей жеребьевке. При этом размещение шаров с никами новичков в первой корзине будет производиться в соответствии с пунктом 3, как и при первой жеребьевке. Заполнение второй корзины шарами с цветами команд будет вестись в соответствии с пунктами 7, 8 и 5. 7. Если число шаров в корзине 2, оставшихся от предыдущей жеребьевки, больше числа новичков, участвующих в текущей жеребьевке, и эти шары не одного цвета (не шары с названием одной и той же команды), то в корзину 2 шары с названиями (цветами) команд СуперМатча не добавляются. Если же оставшиеся шары одного цвета, то в корзину 2 добавляется по 1 шару для каждой из 4-х команд СуперМатча. (Последнюю фразу можно изложить и в таком варианте: Если при этом среди оставшихся шаров присутствуют шары цветов не всех команд СуперМатча, то в корзину 2 добавляется по 1 шару для каждой команды). 8. Если же число новичков, участвующих в текущей жеребьевке, больше числа шаров в корзине 2, оставшихся от предыдущей жеребьевки, то в корзину 2 добавляются 4 шара (по одному цвета каждой команды), причем процедура добавления сразу 4 шаров всех 4-х цветов продолжается до тех пор, пока число шаров в корзине 2 не превысит число шаров в корзине 1. 9. Жеребьевку проводит честнейший и неподкупнейший Генеральный секретарь СуперМатча, на которого также возлагается обязанность сохранения до следующей жеребьевки корзины (шапки) и шаров (бумажек) с названиями (цветами) команд СуперМатча. Пункт 7 (часть 2-я) предложен для того, чтобы при жеребьевке всегда сохранялся элемент непредсказуемости, а для каждого новичка сохранялась возможность попасть в любую команду. Не бейте сильно и не помрите со смеху от моего опуса. Лучше предложите конструктив.
полная версия страницы