Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2013 (продолжение) » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2013 (продолжение)
Erokhin: ПУЛЬКА СМ-2013 ПОЛОЖЕНИЕ СМ-2013 Составы команд: [more]Команда НА 1. В. Гордюшенко 2. Артем 3. Еsp 4. Марафонец 5. Genn@dy 6. БУРЛЕВ 7. Visor 8. Bond 9. А. Пахомов 10. Azat 11. РОМ 12. Salsakid 13. RabbiTo 14. Alex Pro Команда Мишель 1. ИРО4КА 2. Северный Олень 3. Mike 4. Еvdo 5. Erokhin 6. Ю Комарова 7. Goat 8. Persey 9. Andrey.Verendeev 10. VP 11. Victoria 12. Zayac 13. Сериков Команда Мeteliza 1. SAMAT-S 2. starfighter65 3. Морячок 4. Оленька Жмарева 5. Гена 6. Гоша 7. Край 8. Юрий Абдыев 9. Ан-2 10. А. Балицкий 11. CB 12. К.Филаретов 13. Vak Команда Робинзона 1. В.Худяков 2. Dienstag 3. Иван Зернов 4. ВАСЬКА 5. Den 6. С.Петрович 7. AIS 8. Ivan Tzarevich 9. Karaul 10. Rushan 11. Nemo 12. MikeV 13. West Команда Е.Скоблиной 1. Фунт 2. Евгешка 3. Vasylysk 4. Лена Ионова 5. Юра 6. Кeem 7. Наш Бульбаш 8. Dan 9. И.Егоров 10. Palmuser 11. Vladas 12. NektoSK 13. V-UA Команда В.Зверева 1. Д Егоркин 2. Artozaurus 3. ЮГ 4. Almaz 5. Arystin 6. Yurvin 7. Игорь Матухин 8. Prof. 9. Lutyi 10. VL 11. Comcur 12. Ak55 13. Rodion[/more] Полный алфавитный список участников матча: [more]Мужчины: Абдыев Юрий (Юрий Абдыев), 1962 Аксюта Александр (Северный Олень), 1966 Антонов Анатолий (Марафонец), 1956 Ахметов Азат (Аzat), 1978 Бажин Владимир (Prof.), 1962 Балицкий Андрей (А.Балицкий), 1957 Барченков Михаил (Mike), 1972 Белов Александр (Еsp), 1954 Беляков Антон (Ан-2), 1976 Богатырев Алексей (Фунт), 1980 Богачев Алексей ( Lutyi), 1982 Боков Василий (Vasylysk), 1981 Большаков Александр (ВАСЬКА), 1987 Бондарев Константин (Bond), 1961 Боровский Владимир (V-UA), 1951 Бурыкин Леонид (БУРЛЕВ), 1962 Верендеев Андрей (Аndrey.Verendeev), 1983 Виноградов Юрий (Yurvin), 1979 Вотяков Евгений (Karaul), 1966 Голов Юрий (ЮГ), 1964 Гордюшенко Виктор (В.Гордюшенко), 1957 Домбровский Евгений (Еvdo), 1975 Егоркин Денис (Денис Е.), 1988 Егоров Игорь (И.Егоров), 1956 Ерохин Дмитрий (Erokhin), 1979 Жигун Сергей (С.Петрович), 1959 Запрудский Александр (Рalmuser), 1986 Зверев Вячеслав (В.Зверев (Viz)), 1960 Зернов Иван (Иван Зернов), 1985 Ивойлов Андрей (Dienstag), 1961 Калашников Виктор (Vak), 1950 Калинин Денис (Den), 1976 Коберник Дмитрий (Salsakid), 1972 Колесов Алексей (RabbiTo), 1978 Кравченко Антон (Ivan_Тzarevich), 1965 Краев Игорь (Край), 1964 Кувалдин Александр (Морячок), 1965 Кулагин Андрей (Ak55), 1955 Курганов Янис (Visor), 1985 Куров Евгений (Сomcur), 1965 Лукьянов Виталий (VL), 1953 Мазов Александр (Аlmaz), 1958 Максимов Дмитрий (Starfighter65), 1965 Матухин Игорь (Игорь Матухин), 1969 Мотылевич Геннадий (Genn@dy), 1989 Навагрудскас Владас (Vladas), 1966 Немков Олег (Nemo), 1968 Никишкин Александр (НА (НА++)), 1953 Никонов Михаил (MikeV), 1979 Павелко Андрей (Phoenix ), 1985 Пахомов Анатолий (А.Пахомов), 1964 Перкиёмяки Мика(Keem), 1971 Перцев Владимир (West), 1985 Петров Сергей (Persey), 1967 Пономарев Даниил (Dan), 1959 Пономарёв Тимур (Наш Бульбаш), 1988 Постников Владимир (VP), 1950 Просвиряков Юрий (Юра), 1961 Проценко Алексей (AlexPro), 1975 Прошкин Юрий (Prosh), 1973 Родионов Евгений (Rodion), 1959 Романов Владимир (ROM), 1959 Рыстин Александр (Аrystin), 1972 Савчук Игорь (Гоша), 1970 Самигулов Самат (Samat-S (Samat- NRS)), 1962 Сахибгареев Рушан (Rushan), 1979 Седин Андрей (AIS), 1962 Селезнев Константин (NektoSK), 1967 Сериков Семен (Сериков), 1984 Сидоров Геннадий (Гена), 1958 Сластенников Юрий (Робинзон), 1964 Степанов Вадим (СВ), 1961 Стоноженко Артем (Артем), 1978 Сулимов Дмитрий (Putnic), 1969 Томашевский Игорь (Igor), 1982 Ульянов Михаил (Zayac), 1986 Умрилов Евгений (Евгешка), 1986 Филаретов Константин (К.Филаретов), 1953 Худяков Всеволод (В.Худяков), 1989 Шекер Михаил (Sphinx), 1961 Шелепень Вячеслав (Мeteliza), 1964 Щеболев Артем (Artozaurus), 1986 Женщины: Григорьева (Жмарёва) Ольга (Оленька), 1984 Ионова Елена (Лена Ионова), 1960 Коваль Ирина (IRO4KA), 1958 Комарова Юлия (Ю.Комарова), 1976 Лебедева Мария (Victoria), 1986 Митчелл Мишель (Мишель), 1974 Скоблина Елена (Е.Скоблина (ELENA_S)), 1987 Суворова Ирина (Goat), 1955 Трунова Ольга (Ольга), 1956 Шадрина Вера (Шадрина), 1963[/more] Участники I драфта: Prosh (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:25:44) Sphinx (В зачет идет марафон "Дорога Жизни" - 3:09:47 и Осиповичский марафон (Белоруссия) - 2:59:24) Край (В зачет идет Весенний пробег любви и здоровья в Морозовске - 3:45:02) Шадрина (Заявка 05.02) Ольга Igor (В зачет идет Одесский марафон "Самопревосхождение" - 3:10:59) Phoenix (Заявка 15.03) Putnic (Заявка 19.04)
meteliza: Робинзон пишет: на первое место (по моей версии подсчетов ) вышли не робинзончики, как писал meteliza и не команда Зверева, как посчитала Лена Скоблина, а сама Лена Скоблина с командой Робинзон не смеши ты народ,можно подумать команду Скоблиной ты вчера увидел, и не напрашивался к этой команде в замы, это всё для "чайников, заканчивай свои......... штучки Скоблина между прочим сама за себя голосовала, от имени некоторых IRCеров,чтобы быть капитаном, достаточно внимательно посмотреть это самое голосование на форуме. Уже за одно такое, её надо снимать с соревнований.
Artozaurus: Пулька заработала.
Ak55: Ссылочку бы еще на главной странице марафорума организовать не на 2012 год, а на 2013-й
meteliza: АК-55 пишет Вообще-то это - для Метелицы. А то он опять начнет искать мафию. А лучше бы знакомился с участниками из своей команды ну сами ведь заводите. закончили уже разборки. не на базаре. вы что думаете я целый день сижу на марафоруме, как ВЫ рано или поздно увидел бы, а то сразу обо......... надо. свербит что-ли в одном месте.
Artozaurus: prosh пишет: Я хочу участвовать в Суперматче. Как попасть в команду? sphinx пишет: Прикинул свои возможности и думаю, что возможно смогу в этом году пробежать марафон. Кто там последний в очереди на драфт? край пишет: не вижу смысла бороться в таком составе . Уведомляю секретаря об выходе из команды. Все трое включены в I драфт.
meteliza: Artozaurus пишет: Все трое включены в I драфт. драфт в мае, не рановато вывесили участников? сколько человек будет на драфте? всем командам троих не хватит? у меня на одного меньше стало, так и останется? куда два человека из новой пульки подевались?
ROM: что-то мне не нравиться этот ажиотаж. НА, извините, но прошу меня вывести из Суперматча.
Artozaurus: meteliza пишет: драфт в мае, не рановато вывесили участников? Пока просто собрал в кучку, чтобы не потерять разбросанные по ветке заявки.
Artozaurus: meteliza пишет: куда два человека из новой пульки подевались? Вячеслав, кто именно?
meteliza: Sphinx prosh попали в команду peculiar согласно пульке и действительно нет ссылки на новую пульку в иконки СУПЕРМАТЧ, а только с ветки
А-Р: ROM пишет: что-то мне не нравиться этот ажиотаж. НА, извините, но прошу меня вывести из Суперматча. И это при том, что первоначально ни кто иной как ROM зарегился в СМ, но не зарегился (демонстративно!) в UM! Весело тут у нас! Особенно meteliza своим неадекватом веселит.
Мишель: Да странно думала мы пока еще цвет выбираем а уж видно нас уже выбрали
Artozaurus: meteliza пишет: Sphinx prosh попали в команду peculiar согласно пульке и действительно нет ссылки на новую пульку в иконки СУПЕРМАТЧ, а только с ветки Они пока без команды - будут распределены по командам согласно майскому драфту. Мишель пишет: Да странно думала мы пока еще цвет выбираем а уж видно нас уже выбрали Видимо, это цвета еще прошлогодних команд. Как только все команды выберут цвет и название и как только А-Р будет свободен сам или даст мне ЦУ, поменяем)
meteliza: ROM пишет: что-то мне не нравиться этот ажиотаж. НА, извините, но прошу меня вывести из Суперматча. жаль, очень неожиданно. на "Дороге жизни", общались с Виктором Алексеевым, он из Омска, человек одержимый бегом и марафонами, ещё год назад познакомились в Москве на Чин Мое, обменялись координатами, он приглашал на марафон "Бумеранг", но я и Зверев вежливо отказались, по причине долгого пути. А вчера заглянул в списки членов клуба IRC и увидел, что он недавно вступил в наше сообщество. Он кстати рвётся заграницу съездить на марафон, но уж очень далеко эта заграница от ОМска, с которым у меня тоже связаны душетрепещиеся воспоминания. полгода в ОМСКОй учебке, в посёлке Светлом, затем ещё полтора года служба в Академгородке в Новосибирске. есть у меня армейский друг Сашка Аристов из Омска, если бы он откликнулся возможно я бы и свалился на какой-нибудь марафон из Ваших мест. а так пока все концы потеряны.
meteliza: ввёл результат Андрея Балицкого на Тверийском марафоне 10.01.13 псисы разделяющий ввод результатов в Универматч и Суперматч не увидел. торможу ввод своих результатов до решения вопроса.
НА99+: Что-то СМ 2013 ещё, можно сказать, не начался, а уже два человека нас покинули: Ладно бы ещё из команд - фаворитов уходили...
НА99+: У нашей команды название и цвет остаются прошлогодними по умолчанию.
meteliza: в феврале насчитал в Российском календаре 5 марафонов 10.02 Железногорск 16.02 Екатеринбург 23.02 Ростов-на-Дону 23.02 Пенза 23.02 Барнаул куда прикажите с Питера ехать НЕКУДА, кроме как к финам. и дешевле, и надёжнее, и проще у них правда не намного больше 6-7 шт. Украина и Белоруссия не знаю, но наверное ничего нет Прибалтика, тоже, пусто.
Мишель: Artozaurus пишет: Видимо, это цвета еще прошлогодних команд. Как только все команды выберут цвет и название и как только А-Р будет свободен сам или даст мне ЦУ, поменяем) хорошо можем все оставлять и цвет и название как в прошлом году....или meteliza ОЧЕНЬ хочет голубой цвет?
ROM: ROM пишет: прошу меня вывести из Суперматча. А-Р пишет: первоначально ни кто иной как ROM зарегился в СМ, но не зарегился (демонстративно!) в UM! что-то я погорячился. ROM пишет: 22:33. Заголовок: Да уж В пол 2-го ночью нельзя принимать такие судьбоносные решения. Если мое заявление еще не удовлетворено, то я его аннулирую. Извиняюсь за излишний ажиотаж.
Робинзон: А то пока приходится залезать в ветку Метелицы, чтобы разобраться, кто в какой команде
arystin: ROM пишет: Если мое заявление еще не удовлетворено, то я его аннулирую. Извиняюсь за излишний ажиотаж. С возвращением! Только с юмором нужно относиться к истерике некоторых форумчан)))) и не принимать на основании этого бреда подобных решений.
arystin: Робинзон пишет: пока приходится залезать в ветку Метелицы Опять происки конкурента... что-то ищет... потерянные очки?
Робинзон: Есть три варианта найти кто в какой команде: отыскать пост ГлавСека в недрах форума, лазать по веткам всех команд (и то у Зверева нет списка на ветке, похоже, у него нет прав редактировать свои старые сообщения, прсьба А-Ру проверить права капитана в форуме) и, наконец, у Метелицы есть списки всех команд почти в самом начале ветки. Самый удобный вариант - воспользоваться информацией от конкурента
А-Р: Чесгря, я и сам за списками залезаю в ветку МЕТЕЛИЦЫ! А сделал meteliza это для получения доп. баллов своей ветке форума!!! ВОт где собака порылась!!! А своими "истериками" оч. неплохо ввести конкурентов в транс, чтоб тебя и за соперника не признавали, а кое-кто и вовсе из команды бы вышел! Молодца, капитан! arystin пишет: Опять происки конкурента... что-то ищет... потерянные очки?
А-Р: Робинзон пишет: (и то у Зверева нет списка на ветке, похоже, у него нет прав редактировать свои старые сообщения, прсьба А-Ру проверить права капитана в форуме)
starfighter65: А-Р пишет: Молодца, капитан! Самый энергичный и небезразличный капитан, ИМХО. Всех перебаламутил, и это хорошо, когда есть человек, способный бросить камень в болото, поросшее мхом и тиной. Значит, настала пора что-то менять. Вот даже АР с Робинзоном ходят в ветку МЕТЕЛИЦЫ искать списки команд. Может, это и к лучшему, будут знать, что творится у конкурента.
НА99+: starfighter65 пишет: болото, поросшее мхом и тиной Это ты о чём, Дима? Не могу согласиться с таким определением.
meteliza: Возможные варианты призов в Личном первенстве в Суперматче. 1. кубки, и похожее был вчера в Хельсинки, заходил в Кампи, вмдел кубки. мне не понравились. видел в продаже какие-то стеклянные штуковины фирмы kauno...... ничего, но нет цен и где на них надписи делать, хотя там есть фотки как их вручают, необычно хоть и стекло. 2. призовой фонд вариант может быть такой первое место 5т.р второе место 4т.р ........... пятое место 1т.р. если соберём больше, значит 1-е 6 т.р. и так далее до 6, 1т.р. далее раздаём деньги, и предлагаем сделать взнос на марафон в Финляндии, выезд на который могу организовать. в крайнем случае пропьём,если не получится с марафоном. 3. не стандартный приз за первое место в личном первенстве. могу предложить бесплатную поездку на марафон в Финляндию (кроме дорогущих Хельсинки,Турку,Эспоо) выезд из Спб. но опять же под вопросом, а вдруг выиграет Е.Скоблина. как марафорумная общественность посмотрит, если мы с ней отправимся марафонить.
Ak55: мне не очень нравится, что вопрос о призах вообще и о денежных призах в частности поднимает именно Метелица. Ведь фактически он выпрашивает хоть какой-то приз самому себе
ELENA_S: Ak55 пишет: Ведь фактически он выпрашивает хоть какой-то приз самому себе Андрей, необязательно Метелица выиграет, в прошлом году он был только 6 в абсолюте с 7,902 очка....
Робинзон: что на поездки Лены на марафон она (общественность) смотрит спокойно. Ездит же она со Зверевым на российские марафоны. А за чью, собственно, репутацию беспокоится Слава? meteliza пишет: как марафорумная общественность посмотрит, если мы с ней отправимся марафонить. Вариант пропить, выглядит наиболее реалистичным Главное во всех этих планах - источник финансирования
meteliza: Робинзон пишет: Главное во всех этих планах - источник финансирования как и у всех, из воздуха, будем делать деньги.
meteliza: ELENA_S пишет: Андрей, необязательно Метелица выиграет, в прошлом году он был только 6 в абсолюте с 7,902 очка.... Лен, ты что со Зверевым опять в Красноярск-Железногорск собралась.
ELENA_S: meteliza пишет: Лен, ты что со Зверевым опять в Красноярск-Железногорск собралась. Вообще-то нет... C чего ты так решил???
meteliza: ELENA_S пишет: Вообще-то нет... C чего ты так решил??? это не я решил, это viz так решил, опять всех удивить. мне кажется нам не хватает на форуме Гордюшенко, он когда из подполья выйдет. чем старше тем сложнее это сделать. и наверняка ничего не знает.
А-Р: Теперь из-за этого ГлавСек СМ не может править шапку, а за это он же по ней и получает!!!
А-Р: Рисуй там текущих клубней на Драфт! Подкидываю 1-го! (? - хотя не уверен, поск. мог кого-то и просмотреть... но если и просмотрел, то точно не из свеженьких новичков!) Шадрина
Artozaurus: А-Р, я правильно понял, что Вера через тебя передает свою заявку на драфт в Суперматче? Или ее еще спрашивать надо?
А-Р:
ELENA_S: Наша команда будет называться - "ГЕПАРДЫ" Цвет в пульке IndianRed. Также согласована кандидатура зама капитана - Евгений Умрилов.
meteliza: Взгляд на место России в мире, через призму марафонского движения, или почему я не еду на Екатеринбургский марафон или Ночь Москвы. в предстоящие выходные два достойных события в стайерском беге в России. я из Питера, считаем варианты поездок. 1.Москва, Ночь Москвы (5т.р) за- близко,дёшево,удобно против- нет марафона,ночью, в зале итог мимо. 2.Екатеринбург (15т.р) за- единственный марафон,не был,хочется побадаться с соперниками против- далеко,дорого,долго,возможность пролёта. итог мимо считаем известные, и проверенные мною варианты за границей в эти выходные 1. Польша двойной марафон (15 т.р) за- двойной марафон,единств.в Европе,доброж.атмосфера,минимум затрат на месте,не считая дороги. против- далеко,дорогая дорога, дебильная таможня,возможность пролёта. итог мимо 2. Финляндия возможная двойка в разных городах. (10 т.р) за- не два так один точно состоится,близко,знакомо,тянет против- ехать так сразу на два, обстоятельства не позволяют. итог думаю. делаем выводы о конкурентноспособности, и во что она упирается. Россия для россиянина, огромный не реализованный потенциал, реализации не предвидится, сравниваем по стоимости и времени Екатеринбург-Польша приблизительно для человека из Питера одинаково, для марафонца не совсем, Поляки ушли дальше, и предлагают уже 70-ый марафон в режиме два за одни выходные. стоимость в пересчёте на марафонскую валюту существенно ниже. у нас о чём то подобном приходится мечтать, из-за закостенелости подхода,законадательных припонов, и отставанию в понимании вопроса Москва-Финляндия то же всё одинаково, кроме вышесказанного для России. добавлю ещё один соревновательный момент, касающийся Суперматча. и не желанию менять что-то в нём, те кто поедет в Екатеринбург, по причине близости, страхом перед заграницей,стадным чувствам, бонусам в Суперматче за обгон соперников, возрасту наконец. заведомо оказываются в более выгодных условиях в соревновании. потому что оно под них, и регулируется богами, или непробиваемыми модераторами. достаточно добавить ещё пару-тройку регулирующих бонусов для людей не из центра, напр. за расстояние до старта, или за рейтинг российских марафонов, стимулирующий не очень известные малые или вновь организуемые марафоны, и возможно кого-то это бы вдохновило на подвиги. а пока воз и ныне там.
Робинзон: что в субботу, 16 февраля, сменятся лидеры в командном и личном зачете
НА99+: Робинзон Лена собралась в Е-бург?
Робинзон: НА99+ пишет: Робинзон Лена собралась в Е-бург?
Робинзон: По дамам выиграла Лена Скоблина с результатом 3:29:... С чем её и поздравляю Были Слава Зверев (около 3:26), Виктор Гордюшенко (дольше 3:40). В заявке был РОМ, но Лена его в лицо не знает, так что узнаем по протоколам. Не знаю, будут ли засчитаны промежуточные марафоны на "Ночах Москвы", а там были Наш Бульбаш, IRO4Ka, VP и Северный Олень. Иван Зернов сошел не добежав 42км.
А-Р: Но Бульбаш создал интересный прецедент, пока еще не имеющий аналогов! Из-за которого в очередной раз придется мне перекраивать базу и/ил скрипты и что я, как обычно, делать не хочу ссылаясь на принципиальные соображения. Бульбашу, по идее, можно засчитать 100 км в зачет Универа (уже засчитана!) и 42 как промежуток в зачет СУПЕР! Но тек. скрипт этого сделать не позволяет в принципе из соображений "невозможно 1 соревнованием сделать 2 зачета". И это моя принципиальная позиция, к-рую я продолжаю придерживаться! С др. стороны, СУПЕРом я уже не руля, поэтому если общественность потребует, мне придется все перекраивать. Поэтому прошу по-хорошему - давайте понадеемся, что Бульбашик покажет еще рез-т получше?... А Гепарды вполне уверенно вышли в лидеры и без промежутка НБ! Капитанша дает жару! Робинзон пишет: Не знаю, будут ли засчитаны промежуточные марафоны на "Ночах Москвы", а там были Наш Бульбаш, IRO4Ka и Северных Олень. Иван Зернов сошел не добежав 42км.
Робинзон: Обнаружил, что Положения СМ-2013 нет, значит мы играем по прошлогоднему Положению СМ-2012. Согласно этому, прошлогоднему Положению, промежуточные результаты марафона на сверхмарафонах не засчитываются. Значит, "Ночи Москвы", по действующему у нас законодательству, не могут быть засчитаны. Однако, промежутчные результаты марафона уже занесены в пульку. Причем только бегунов "Аляски" Вопрос изменения Положения может быть решен советом капитанов и ГлавСека, но допустимо ли менять правила в середине года? И если вдруг допустимо (что может послужить началом пересмотра всег чего угодно), то может ли закон Положение иметь обратную силу?
А-Р: Точней, вовремя, но не очень - поскольку прецедент создался, а что делать, толком никто не знает. По тек. Положениям матчей без их доп. корректировки (в УМ я ее успел впихнуть! ) - зачет в Универе и незачет - в СУПЕР. Все остальное потребует немалых организационныж (СОВЕТ К, правка П) и технических (правка БД и/или скриптов) усилий. Робинзон пишет: Положению, промежуточные результаты марафона на сверхмарафонах не засчитываются. Значит, "Ночи Москвы", по действующему у нас законодательству, не могут быть засчитаны. Однако, промежутчные результаты марафона уже занесены в пульку. Причем только бегунов "Аляски"
Бор: А-Р пишет: невозможно 1 соревнованием сделать 2 зачета Если "общественность потребует": а если ввести по НМ-2013 две позиции в соревнованиях (одна НМ-100 км, вторая - НМ-42,195 км), будут ли они считаться, как два соревнования?
Мишель: Дорогой Ген Сек, Забыл IRO4Ky а зачет как можно ее пропускать?
Мишель: Дорогой Ген Сек, Забыл IRO4Ky в зачет Как можно такую звездочку сверхдлинных пропускать
almaz: Робинзон пишет: мы играем по прошлогоднему Положению СМ-2012. Полностью поддерживаю.Когда были обсуждения по правилам игры на этот год, заинтересованные участники никак не настояли на изменении Положения,например путем голосования).Значит надо предлагать вносить это изменение на следующий год. А-Р пишет: "невозможно 1 соревнованием сделать 2 зачета". И это моя принципиальная позиция, к-рую я продолжаю придерживаться! Может быть компромисс в данном случае,или в зачет идет марафон,или 100км,по лучшему результату)?Тогда 1 старт и 1 результат.Но,опять же это для Положения на следующий год.
А-Р: Поскольку ситуация как минимум неоднозначная и уже в самом начале ее обнаружения есть разные мнения. Ну иначе она б и не была неоднозначной. :) Бор пишет: Если "общественность потребует": а если ввести по НМ-2013 две позиции в соревнованиях (одна НМ-100 км, вторая - НМ-42,195 км), будут ли они считаться, как два соревнования? almaz пишет: олностью поддерживаю.Когда были обсуждения по правилам игры на этот год, заинтересованные участники никак не настояли на изменении Положения,например путем голосования).Значит надо предлагать вносить это изменение на следующий год. almaz пишет: Может быть компромисс в данном случае,или в зачет идет марафон,или 100км,по лучшему результату)?Тогда 1 старт и 1 результат.Но,опять же это для Положения на следующий год. Очевидно, что так оно и есть для одного матча. А если матчей 2, как у нас? И если в 1 ПОЛОЖЕНИИ ситуе была предусмотрена, а в другом - НЕТ? Считать ли, что во 2-м П д.б. то же самое, что и в 1, потому как "ну в 1-то оно же есть!" либо считать - раз не уследили, то сами виноваты и 2 П можно изменить только на следующий год?! Обе позиции практически равны по модулю! Но по знаку отличаются.
Мишель: ...да я в 2012 неоднократно поднимала этот вопрос почему бы и не брать М по ходу если он четко указан в складе? Здесь на НМ отмечен 42.2. В 2012 и в 2011 мои SBы на М все были по ходу. Очки мы с командой теряли порядочные из за этого вопроса и гогова предупреждать,что в 2013 на 50км по ходу наверное будет мой SB на М потому что я к 50 опять готовлюсь не к М исключительно.
almaz: Мишель пишет: .да я в 2012 неоднократно поднимала этот вопрос почему бы и не брать М по ходу если он четко указан в складе? Мишель,вопросы не только надо ставить,но и решать их)!Повторюсь,хотя бы организовать голосование))!
azat: Я тоже об этом думал , так как хотел на Длинных Аллеях бежать 63 а не 42, о фиксации времени на 42 можно было бы договориться с организаторами и сохранились бы очки!
meteliza: считать промежуточные результаты, на каких бы то ни было дистанциях. это нарушение всех классических норм соревнований. тогда и отдельные отрезки давайте считать, например самый быстрый участок, от и до, или на 100-ке вообще-то два марафона влезает. на сутках ещё больше. полный бред наворитили, особенно кто уже успел потихому в пульку внести. одно соревнования за два, за три за четыре ни фига себе. положения Суперматча уже не существует. или есть. тогда полное нарушение. лишить права вносить результаты, того кто это сделал в нарушение правил положения СУперматча.
Мишель: meteliza пишет: одно соревнования за два, за три за четыре ни фига себе. ага все за год делается одним махом но они после 100км или 24ч сразу не отходят и могут стартовать каждую неделю. Когда человек бежит 100км на всю катюшку придется потом пожертвовать часть сезона и отойти. Попробуй спускаться по лестницам или в туалет сходить после сотки Бежать на 100км или 24ч это адский труд. Марафон бежать потом человеку кажется детский сад
Мишель: almaz пишет: Мишель,вопросы не только надо ставить,но и решать их)!Повторюсь,хотя бы организовать голосование))! если что то можно изменить именно в ЭТОМ году предлагаю голосовать если уж речь идет о 2014г пока бесполезо поднимать вопрос.
meteliza: Мишель пишет: ага все за год делается одним махом но они после 100км или 24ч сразу не отходят и могут стартовать каждую неделю. Когда человек бежит 100км на всю катюшку придется потом пожертвовать часть сезона и отойти. Попробуй спускаться по лестницам или в туалет сходить после сотки Бежать на 100км или 24ч это адский труд. Марафон бежать потом человеку кажется детский сад никто не спорит, что тяжелее. но это называется УЛЬТРАМАРАФОН это отдельное соревнование и дистанция,это отдельная статистика, отдельная строчка даже у коллекционеров марафонов. есть мировые рейтинги по суточникам например и т.д. мировой рекорд например по ходу, никто не регистрирует на любой дистанции.
meteliza: meteliza пишет: Мишель,вопросы не только надо ставить,но и решать их)!Повторюсь,хотя бы организовать голосование)) голосование надо проводить по всем спорным вопросам. нет механизма, этого голосования. например Скоблина взяла и проголосовала сама за себя, при выборе капитанов от имени Бурыкина и Гордюшенко. надо выгонять с Суперматча за такие дела. и тут мне вспомнилась бедная Юлия Тимошенко, угораздило её играть в мужские игры.
А-Р: meteliza пишет: лишить права вносить результаты, того кто это сделал в нарушение правил положения СУперматча. А тут на тебе - такая контррацуха из тех же уст! meteliza пишет: например Скоблина взяла и проголосовала сама за себя, при выборе капитанов от имени Бурыкина и Гордюшенко. надо выгонять с Суперматча за такие дела. Рацуха на рацухе из уст Славы! Т.е. запретить самовыдвижение? Другими словами, зарубить на корню инициативу, к-рая у нас и так на вес золота? meteliza, тебе домашнее задание - раскрутить Петровича на капитанство! А то два года его раскручивали-раскручивали - видать, недораскручивали! Так и бегает до сих пор недораскрученный и незакапитаненный.
meteliza: А-Р пишет: Т.е. запретить самовыдвижение? Другими словами, зарубить на корню инициативу, к-рая у нас и так на вес золота? на капитанство самовидвиженцев было более чем достаточно. до 10 человек. то же бульбаш чем не капитан, сам выдвигался.( кстати если бы не моя рацуха считать отдельно результаты в Универматче и Суперматче, результат Бальбаша на 100км, был бы засчитан сразу в двух матчах, вот смеху было бы), или например АК-55, его команда бы точно сразу Робинзона завалила, он и считает не хуже, а контингент получше знает и контактирует с ним, но что-то остановило сделать прямые выборы снизошли до голосования. никакой демократии в IRC и в помине нет, есть анархия, а через неё откровенный бандитизм, с батькой "Махно" во главе. Но можно и помягче сказать хозяин-барин. и зачем я опять ввязался в эту бесполезную борьбу с ветряными мельницами. всё равно как он захочет, так и сделает.
Робинзон: Мишель пишет: если что то можно изменить именно в ЭТОМ году предлагаю голосовать если уж речь идет о 2014г пока бесполезо поднимать вопрос. Итак, вопросов, по сути два: 1. Засчитывать ли марафон по ходу сверхмарафона в СМ? 2. Если засчитывать, то с какого времени вводить это изменение? Сама Мишель не высказалась определенно (хотя по контексту можно понять, что она за зачет, причем с 1 января 13 года ) meteliza высказался против. Я голосую за зачет очков, если есть эта отсечка в официальном протоколе. Ввести это изменение согласен с даты окончания голосования капитанов и ГлавСека. Формулировку можно скопировать с УниверМатча. Для снятия противоречий с Базой Данных заносить отдельным от сверхмарафона стартом, к примеру "Марафон по ходу Сутки Бегом".
ROM: Робинзон пишет: Итак, вопросов, по сути два: 1. Засчитывать ли марафон по ходу сверхмарафона в СМ? уже решили, что засчитывать. meteliza , сверхмарафонцев-то у нас, раз - два и нетути. А, стартов и того меньше. Так, что однозначно, засчитывать, естественно, если есть протокол и т.п. Я вот в Томске собираюсь бежать 12-часовой.
sphinx: ROM пишет: сверхмарафонцев-то у нас, раз - два и нетути. А, стартов и того меньше. Аргумент типа - вам что жалко, мы общую картину не испортим... Мишель пишет: они после 100км или 24ч сразу не отходят и могут стартовать каждую неделю. Когда человек бежит 100км на всю катюшку придется потом пожертвовать часть сезона и отойти. Тоже смешной аргумент. И марафон можно пробежать на всю катушку. А можно так, что на следующий день готов еще один пробежать. Никто же не заставляет, каждый выбирает сам, ломаться или прогуливаться. И что мешает сверхмарафонцам каждые выходные участвовать в соревнованиях по марафону, используя их как тренировку. ROM-у понятно, сложно найти поблизости столько стартов. По логике, стартующий на сверхдлинную дистанцию, врядли начнет бег в полную силу, так как если бы он бежал только марафон. Тогда стоит ли ломать копья ради посредственного результата, может лучше достойно пробежать марафон? С другой стороны, сделав зачет марафона по ходу сверхмарафона, можно немного повысить массовость сверхмарафонских стартов. Это может будет им на пользу.
А-Р: капитанам! Робинзон пишет: Для снятия противоречий с Базой Данных заносить отдельным от сверхмарафона стартом, к примеру "Марафон по ходу Сутки Бегом". sphinx пишет: По логике, стартующий на сверхдлинную дистанцию, врядли начнет бег в полную силу, так как если бы он бежал только марафон. Тогда стоит ли ломать копья ради посредственного результата, может лучше достойно пробежать марафон? Логика работает не для всех! Для Мишель - не работает. А 1 сверхмарафонец составляет у нас немалый % от всех сверхмарафонцев IRC! Да и по рез-ту Н. Бульбаша, к-рый я исключил по тех. причинам (а как потом оказалось, еще и по орг!) - понятно, что 2:56 для самого Бульбаша - это (почти) не результат! Но для команды - это ж 2.6+ очка!!! А с учетом того, что Бульбаш именно марафоны бегает нечасто (в отличие от того же meteliz'ы), получается немалая потеря для команды!
meteliza: ниже копия моей переписки из ветки Универматча 10.02.13 ответа не получил и ничего не считал. эти марафоны настоящие, а не по ходу. согласно новым правилам в положении, я должен согласовать с капитаном команды, а потом этот капитан должен сообщить А-Р, потом А-Р даёт добро или не даёт,а уж потом я должен их занести в Суперматч. цитата вот какой фигнёй мне надо теперь заниматься, а именно. Прошу не считать в Универматче марафоны от 02.02, и 09.02 в г.Хельсинки, а дальше что, когда я узнаю о предоставлении возможности зачёта в Суперматче.
Робинзон: ROM пишет: уже решили, что засчитывать. Для УМ да, решили, а в СМ пообсуждали и бросили без решения. Если я не прав, дай, пожалуйста ссылочку на такое решение для СМ. Аргументы в пользу включения протокольных промежуточных отсечек на 42,2км в СМ у меня такие - 1) ультрамарафонец ведь пробежал 42,2км и в протоколе есть его официальный результат, а то, что он дальше побежал, так это его личное дело 2) есть уже прецедент занесения промежуточных марафонов в Положении УМ, причем для УМ это более сложная задача, т.к. надо ещё решить, какой результат заносить - сверхмарафон или марафон по ходу (два результата с одного старта не заносят в один матч); 3) большинство из нас серьезно готовятся даже к марафонам, а к сверхмарафонам тем более, так чего добру результатам таких трудов пропадать? 4) это немного стимулирует участие в сверхмарафонах, которые не отличаются массовостью, т.е. они у нас редкий, близкий к вымиранию вид животных соревнований. Сверхмарафоны надо в красную книгу и под охрану государства клуба Минусом будет более сложное занесение результатов. Тут надо уже внимательно псисы ставить, чтобы в УМ не попало двух ризалтов.
esp: Я считаю, что результаты по ходу засчитывать можно, а 2 результата за один старт - нет. Так что если Тимуру в Суперматч засчитать марафон, то и в Универматч нужно засчитывать тот же марафон. А если засчитать в Универ 100 км. то в Супер - ничего.
Мишель: Робинзон пишет: Аргументы в пользу включения протокольных промежуточных отсечек на 42,2км в СМ у меня такие - 1) ультрамарафонец ведь пробежал 42,2км и в протоколе есть его официальный результат, а то, что он дальше побежал, так это его личное дело 2) есть уже прецедент занесения промежуточных марафонов в Положении УМ, причем для УМ это более сложная задача, т.к. надо ещё решить, какой результат заносить - сверхмарафон или марафон по ходу (два результата с одного старта не заносят в один матч); 3) большинство из нас серьезно готовятся даже к марафонам, а к сверхмарафонам тем более, так чего добру результатам таких трудов пропадать? 4) это немного стимулирует участие в сверхмарафонах, которые не отличаются массовостью, т.е. они у нас редкий, близкий к вымиранию вид животных соревнований. Сверхмарафоны надо в красную книгу и под охрану государства клуба Это поддерживаю! Да ребята-пробуйте сверхмарафонить каждую неделю Какой рез в зачет в УМ я считаю результат,который приносит больше очков. Результат Бульбаша на 100км стойт НАМНОГО больше чем его марафон по ходу но его "скромный" 2:56 помогает команде на СМ. Да-лично пока буду стараться улучшить мой ЛР на 50км, логика для меня не работает. в 2012 например 2 результата у меня были из 3:10 и как будто не бежала-потому что не в зачет и в зачет пошел только мой скромный результат из Валмиеры за 3:12. К Даугавпилсу и Чикаго готовилась а Валмиера была промежуточный старт для меня. Мое окно показывать время на М февраль- март до 100км но где мне бежать? поэтому такая же катавасия у меня будет в 2013г.
Мишель: esp пишет: в Универматч нужно засчитывать тот же марафон. А если засчитать в Универ 100 км. то в Супер - ничего. но УМ и СМ разные матчи? Это как сравнивать апельсины с яблоками.
meteliza: ROM пишет уже решили, что засчитывать. meteliza , сверхмарафонцев-то у нас, раз - два и нетути. А, стартов и того меньше. Так, что однозначно, засчитывать, естественно, если есть протокол и т.п. Я вот в Томске собираюсь бежать 12-часовой отвечаю. три недели назад Вы вообще сообщили о своём выходе из Суперматча. потом передумали. ВАС вернули, на мой взгляд с нарушением положения Суперматча, и этических норм, в отношении такого же случая в моей команде. теперь ещё раз нарушаем устаканенные правила участия в соревновании. Уступая девичьим слёзам, и чьим-то желаниям получить побольше очков. Вопрос давно назрел, но не в период проведения начатого матча. т.к повлияет на конечное распределение мест. такое чувство, что это упавший метеорит на всех повлиял не волнуйтесь до следующего года ничего больше не упадёт. Похожий случай в прошлом году был в КЛБматче. Там решили ничего не менять до конца соревнования. те кто сейчас на форуме горячо на форуме обсуждают эту проблему, опять не бегают марафоны, пропускают их без причин, а из-за лени, но имеют возможность проталкивать всё что угодно, когда два капитана ещё не вернулись с Екатеринбурга.
ROM: meteliza пишет: ВАС вернули, на мой взгляд с нарушением положения Суперматча, исключите, согласно букве закона. Блин, детский сад.
Мишель: meteliza пишет: а из-за лени, далеко не из за лени-другие старты и цели.... если 600км в месяц +- раз в неледью тренировка-кросс 35-50+-км+ еще 2 скоростных работ считается лень тогда. что считается НЕ лень
Ak55: Позвольте, я еще раз скажу то, что уже говорил в прошлом году: На "Ночах Москвы" - НЕ БЫЛО дистанции марафона, читайте Положение о "Ночах Москвы". Зачет проводился в 2-х номинациях: 6-часовой бег и 100 км. Размещение промежуточной отсечки 42.2 - личная инициатива Дмитрия Попова. Причем ее он, по-моему, вычислял методом интерполяции, поскольку такой отметки "42.2 км" на дорожке отмечено не было, ни на внутренней дорожке, ни на внешней дорожке
meteliza: Ak55 пишет: Позвольте, я еще раз скажу то, что уже говорил в прошлом году: На "Ночах Москвы" - НЕ БЫЛО дистанции марафона, читайте Положение о "Ночах Москвы". Зачет проводился в 2-х номинациях: 6-часовой бег и 100 км. Размещение промежуточной отсечки 42.2 - личная инициатива Дмитрия Попова. Причем ее он, по-моему, вычислял методом интерполяции, поскольку такой отметки "42.2 км" на дорожке отмечено не было, ни на внутренней дорожке, ни на внешней дорожке БРАВО! ROM пишет: Блин, детский сад. это тоже детский сад?
meteliza: ввёл результаты настоящего марафона в г.Екатеринбург. в отличии от того кто вводил не существующий марафон Ночи Москвы я не скрываюсь. пусть этот человек-айсер объяснит свои действия.
almaz: Мишель ! Есть хорошая русская пословица,пока гром не грянет, мужик не перекрестится)!Вот,у нас как раз это и происходит.Поезд уже тронулся,народ "купил билеты",т.е. заключил т.о. договор по следованию.И тут начинаются дискуссии по изменению этого договора!Считаю это недопустимо!На следующий год-ради Бога,но надо ставить на голосование конкретную формулировку. Ak55 пишет: На "Ночах Москвы" - НЕ БЫЛО дистанции марафона, читайте Положение о "Ночах Москвы". А вот,это ключевая фраза!В Положении по тому или иному сверхмарафону должна быть формулировка по отсечке марафонской дистанции.Помнится мне,что в 2007году бежал RUN BERLIN 25км,в Положении и на дистанции была специальная электронная отсечка по чипу,более того в официальном сертификате было дано время полумарафона,а А-Р ,даже и ухом не пошевилил,чтобы засчитать хоть один результат !"25км вообще нет такой дистанции,а полумарафон по ходу не считается))! esp пишет: Я считаю, что результаты по ходу засчитывать можно, а 2 результата за один старт - нет. Так что если Тимуру в Суперматч засчитать марафон, то и в Универматч нужно засчитывать тот же марафон. А если засчитать в Универ 100 км. то в Супер - ничего. Вот, за это я и высказывался)),но видимо как-то косноязычно !Лично я ЗА,но в следующем году!А в этом поезд уже ушел!
край: almaz пишет: я ЗА,но в следующем году!А в этом поезд уже ушел! А я против, хотелось бы чтобы Суперматч оставался таким, какой он есть. Если начнём защитывать 42 км. из сотки, то в дальнейшем могут заявить о себе айронмены, ориентировщики и тд. и тп.
Робинзон: край пишет: А я против, хотелось бы чтобы Суперматч оставался таким, какой он есть. Если начнём защитывать 42 км. из сотки, то в дальнейшем могут заявить о себе айронмены, ориентировщики и тд. и тп. В прошлом году уже засчитывали результат марафона, преодоленного в триатлоне. И я не вижу в этом никакого криминала - дистанция бега на 42км была, результат в протоколе есть, в чем проблема? Разные результаты от одного старта в разных матчах тоже уже реалии, например, в КЛБматче за "Ночи Москвы" дадут бонусы за всю пройденную дистанцию, а в УниверМатче за марафон по ходу. Так что разные матчи могут по разному смотреть на одно и то же соревнование и иметь разные положения. Что мешает в УМ Тимуру засчитать 100км, а в СМ марафон? И чего вообще мы боимся, отказываясь зачесть заведомо слабый результат у небольшой группы труженников? Я бы понял, если бы они чего-то недобежали, или как-то по другому облегчили бы себе задачу, но ведь они наоборот, усложняют условия пробегания марафона. Да и не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км. Зато, если будем зачитывать промежуточный марафон по ходу сверхмарафона, то стимулируем эти бега. Люди смогут и много бонусов в КЛБматч набрать и в СМ копеечку добавить. Разве это плохо? Что касается того, что в Положении сверхмарафона не оговорена такая дистанция, как марафон, так мы ведь можем и это в нашем Положении прописать так, как это сделал А-Р для УМ: Марафон засчитывается также в том случае, если он зафиксирован в протоколе любого сверхмарафона как промежуточная отметка (фиксация которой присутствует более чем у 50% стартовавших участников) – независимо от того, было ли известно об этом факте участникам сверхмарафона до его старта. Это наш матч и все в нашей власти. Этот вопрос обсуждался в конце прошлого года и надо было бы принять решение тогда, но, раз уж эта спорная ситуевина опять всплыла, то почему бы не решить её, как и другие спорные ситуации советом капитанов? Относительно сроков введения в силу изменений (если за них, конечно, проголосует большинство капитанов и ГлавСек) я категорчески против изменений задним числом, а будет ли со следующего года или с момента принятия решения, оба варианта, полагаю, приемлемыми. Раз уж разумное зерно в этом изменении есть, то почему бы и не ввести уже в этом году? Никакой личной заинтересованности в зачете марафона по ходу сверхмарафона у меня нет, т.к. нашей команде ничего не прибавится.
Ak55: Робинзон пишет: не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км. Ты не обратил внимание на то, что эта промежуточная отсечка не фиксировалась, а рассчитывалась! Не было никакой отметки на дистанции марафона и не было никакой специальной фиксации времени на этой несуществовавшей отметке. Ее невозможно было установить и путем подсчета целого числа кругов, так как длина не только внешнего круга, но и внутреннего круга не составляла какого-то круглого числа метров. Эти длины может сообщить Д.Попов, у них судейская коллегия несколько раз делала промеры круга роликом. А по поводу изменения Положения - так меняйте, но только - со следующего года, совет капитанов не вправе менять Положение в течение года. Я не против учета результата на марафоне по ходу сверхмарафона, но только в тех случаях, когда этот промежуточный финиш на марафоне прописан в Положении, и когда на этом промежуточном финише ведется специальная фиксация результатов. На НМ не было ни того, ни другого.
meteliza: Робинзон пишет: я категорчески против изменений задним числом, а будет ли со следующего года или с момента принятия решения, оба варианта, полагаю, приемлемыми. Раз уж разумное зерно в этом изменении есть, то почему бы и не ввести уже в этом году? изменения задним числом уже сделаны непонятно кем, результат занесёт в Суперматч. доступ к сырой базе имеет только А-Р он только он, может убрать из Суперматча эти результаты. Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает, надо устранить должность Главсека как таковую, тем более уж очень она созвучна с Генсеком толку никакого.
А-Р: Робинзон пишет: Что мешает в УМ Тимуру засчитать 100км, а в СМ марафон? Subj! Робинзон пишет: Да и не так уж много сверхмарафонов, где в протоколе указывают отсечку 42,2км. +1! У меня вызывают огромное уважение организаторы пробегов, к-рые не округляют 9.9 км до 10 км, а пишут честно в протоколе 9.9 км, а также те, кто пишет в протоколе промежуток 42.2 (пусть даже и проинтерполированный!), хотя ни в каком положении сами о том они не заявляли! Уже ради этого можно этот промежуток где-то зачесть! (а 9.9 км - где-то НЕ зачесть! ) "Ведь если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно?!"
almaz: Робинзон пишет: Этот вопрос обсуждался в конце прошлого года и надо было бы принять решение тогда, но, раз уж эта спорная ситуевина опять всплыла, то почему бы не решить её, как и другие спорные ситуации советом капитанов? Считаю,что данный пункт в Положении,должен решаться не советом капитанов,а всеобщим голосованием!И перед началом старта,а не во время,т.е. для матча 2014года.А в этом году,для конкретного матча его больше не поднимать. Да,и в наших реалиях это невозможно сделать практически, при отсутствии чиповой системы.А ставить специального судью на марафонской отметке,что-то очень сомнительно !,что и подтверждает Ak55 пишет: что эта промежуточная отсечка не фиксировалась, а рассчитывалась! Не было никакой отметки на дистанции марафона и не было никакой специальной фиксации времени на этой несуществовавшей отметке. Ее невозможно было установить и путем подсчета целого числа кругов, так как длина не только внешнего круга, но и внутреннего круга не составляла какого-то круглого числа метров. Эти длины может сообщить Д.Попов, у них судейская коллегия несколько раз делала промеры круга роликом.
Artozaurus: meteliza пишет: Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает, Читаю. Думаю, что написать. Опыта участия в сверхмарафонских пробегах у меня нет, если скажу - не учитывать, то тут живьем съедят ("Ты в этом не участвовал, ты не можешь себе представить"). А я действительно не могу представить. И все-таки, мое мнение - учитывать дистанцию по ходу более длинной, если ее отсечка действительно производилась на дистанции и есть в протоколе.
almaz: meteliza пишет: изменения задним числом уже сделаны непонятно кем, результат занесёт в Суперматч. доступ к сырой базе имеет только А-Р он только он, может убрать из Суперматча эти результаты. Поддерживаю Славу!Результаты НМ за марафон анулировать,т.к. они противоречат существующему Положению. А Artozaurus,а надо поддерживать,а не критиковать,и подсказывать,если в чем-то он недопонимает))!Человек только вникает в суть дела,т.с. выражаясь "старорежимным" выражением-молодой специалист.Дайте ему время опериться и все будет хорошо)!
almaz: А-Р пишет: Subj! Андрей!Просвети не грамотного)))?Что сие означает))?
А-Р: чтобы не повторять фразу, уже написанную в теме поста! Т.е. в данном случае это равносильно фразе Теоретически - ничего не мешает!
almaz: А-Р ! Спасибо!Я не такой продвинутый юзер,как говорят мои дети)))),но даже они не смогли мне ответить что это значит ,т.к. общаются в основном на литературном английском))!Теперь буду знать))!
А-Р: Оба рез-та попали в зачет Аляске. В результате их аннулирования Аляска провалилась в тар-тарары со 2-го места аж... на последнее!!! Что говорит о неимоверной плотности результатов на старте матча!
Ak55: А-Р пишет: Удалил спорные После этого осталось понять, почему введенный результат Keem'а на трудно-произносимо-переводимом марафоне в Финляндии не приплюсовался к Гепардам И что-то надо делать с цветами фона в табличке "Все старты", точнее - смягчать эти цвета, уж слишком они насыщенные. Текста практически не видно. Я имею в виду прежде всего фоны у "Метелицы", "Елены" и "Гепардов". Да и остальным командам сделать фон немного по-бледнее. А также учесть сочетаемость цвета шрифта у девушек с цветом фона команды. Так, к примеру, приходится только догадываться. что некоторые строчки принадлежат Лене Скоблиной
А-Р: Ak55 пишет: После этого осталось понять, почему введенный результат Keem'а на трудно-произносимо-переводимом марафоне в Финляндии не приплюсовался к Гепардам Ak55 пишет: И что-то надо делать с цветами фона в табличке "Все старты", точнее - смягчать эти цвета, уж слишком они насыщенные. Текста практически не видно. Я имею в виду прежде всего фоны у "Метелицы", "Елены" и "Гепардов". Да и остальным командам сделать фон немного по-бледнее. А также учесть сочетаемость цвета шрифта у девушек с цветом фона команды. Так, к примеру, приходится только догадываться. что некоторые строчки принадлежат Лене Скоблиной Да, это сделаю. Ждал ради интереса, кто 1-й замечание сделает. Дождался!
Робинзон: meteliza пишет: Главсек назначенный тобой Робинзон даже участия в обсуждении не принимает, надо устранить должность Главсека как таковую, тем более уж очень она созвучна с Генсеком толку никакого. что пока Артём не начал рулить матчем, ничего не двигалось, капитаны не утверждались, команды не формировались, а год уже начался. Так что ГлавСек не просто нужен, а необходим и неплохо справляется пока со своими делами. Худо-бедно, команды сформированы, матч идет полным ходом и интереса вызывает не меньше, чем в прошлые годы (а это главное, для чего он создавался). Не понимаю, откуда такое заявление, что Артозауруса кто-то назначал? Его предложили, поддержали все, кто хотел, никто против не высказывался. Что не так? По точности дистанции марафона "по ходу", 211 кругов по 200м кругу будут гораздо точнее, чем большинство наших официальных марафонских длин Так что погрешность в полкруга несущественна в наших технических реалиях. Мое мнение, что в сложившейся ситуации по сверхмарафонцам ГлавСеку надо что-то решить: либо объявить совет капитанов, либо общее голосование, обозначить сроки этого голосования, либо заявить, что текущий матч без изменений, а обсуждать можете что хотите Свое мнение я уже высказал и даже предложил голосовать капитанам.
Admin: Робинзон пишет: Не понимаю, откуда такое заявление, что Артозауруса кто-то назначал? Извините, по тех и орг причинам с работы выхожу под Admin'ом! С уважением, А-Р
arystin: meteliza пишет: Главсек назначенный тобой Робинзон Ну, Робинзон, погоди! Это всё твои формулы))) и Чапая
Ak55: Робинзон пишет: 211 кругов по 200м кругу Там и внутрення дорожка не ровно 200 м, а уж про внешнюю - и говорить нечего, порядка 240 с чем-то метров. А по внешнему кругу народу больше бежало, чем по внутреннему (из участников СМ на внутренней дорожке были Бульбаш и IRO4KA, и Зернов - сошел, на внешней - VP и Северный Олень). Так что здесь была формула не 211х200, а что-то более сложное.
viz: Пока я был в Екатеринбурге,встал вопрос,который надо быстро решить.В этом году учитывать или нет результаты марафона в СМ по ходу сверхмарафонских дистанций.Конечно,однозначно нет.Т.к.есть положение 2012г.,и как правило,если нет нового,то автоматически продлевается на следующий год (хотя в данном случае можно и поспорить).На 2014г.уже сейчас можно принять решение,исходя из мнений на форуме.
ELENA_S: этот вопрос возникал еще и в конце прошлого года, но тогда не приняли окончательного решения. А в обсуждаемой в свете Ночей Москвы ситуации оно бы помогло. Считаю, что такие результаты нужно учитывать, но только с момента принятия решения об этом. Полагаю, что в данном вопросе правилом обратной силы мы пользоваться не будет, а следовательно, если согласно мнениям клубней, будет принято решение об учете результатов, то данное решение вступит в силу только с момента его принятия. Таким образом, Ночи Москвы учитываться не будут. Целесообразно было бы внести изменение в Положение Суперматча 2012, согласно которому мы и играем в 2013 году.
arystin: При появлении зачета марафона в СМ, тем более по расчету средней скорости, у участников-сверхмарафонцев окончательно пропадет желание бежать марафон.
almaz: Робинзон пишет: Зато, если будем зачитывать промежуточный марафон по ходу сверхмарафона, то стимулируем эти бега. Люди смогут и много бонусов в КЛБматч набрать и в СМ копеечку добавить. Разве это плохо? Здесь марафонцы могут пойти и на такую хитрость.Например,если бы в Положении в тех же НМ,стоял пункт,что будет фиксация промежуточной отметки 42,2км,думаю что и народу было бы гораздо больше)))!Велик соблазн пробежать только марафон и сойти.И в Протоколе есть фиксация марафона,и "в КЛБ матч бонусов набрать и в СМ копеечку добавить", и не нужно было совершать дальних вояжей в тот же Екатеринбург))))!Но,готовы к такому повороту событий организаторы,нужны будут дополнительные судьи-счетчики для начала)?Этично ли это по отношению к участникам сверхмарафона?Очень сомнительно)А так,действительно получается один старт два результата. viz пишет: На 2014г.уже сейчас можно принять решение,исходя из мнений на форуме. Все-таки до 2014 года еще прилично времени,как говорил тов.Саахов:"торопиться не надо))!"
Artozaurus: Робинзон пишет: Мое мнение, что в сложившейся ситуации по сверхмарафонцам ГлавСеку надо что-то решить: либо объявить совет капитанов, либо общее голосование, обозначить сроки этого голосования, либо заявить, что текущий матч без изменений, а обсуждать можете что хотите Остается только официально объявить совет капитанов. Кое-кто из них уже высказался.
Ak55: Artozaurus пишет: Остается только официально объявить совет капитанов. Неплохо бы и более чётко сформулировать вопрос, который выносится на совет капитанов. А то будет, как на референдуме о сохранении СССР.
meteliza: Artozaurus пишет: Остается только официально объявить совет капитанов. Кое-кто из них уже высказался. главсек не в теме, выпал из процесса. какой совет, всё давно решили, вопрос отложен до октября,ноября 2013г.
Робинзон: meteliza пишет: какой совет, всё давно решили, вопрос отложен до октября,ноября 2013г. Кто и когда решил? Пока идет только обсуждение и голосование. Промежуточные итоги - 3 капитана за внесение изменения в Положение в пользу зачета марафона по ходу сверхмарафона в СМ, если этот результат есть в официальном протоколе. Причем эти какпитаны согласны с введением в действие такого изменения со дня подведения итогов голосования. 2 капитана против, такого изменения Положения в этом году и предлагают отложить решение до 2014года. ГлавСек пока воздержался. Надо ещё услышать мнение НА, и, если мнения разделятся поровну, то предложить ГлавСеку принять какое-то решение или, в случае равенства голосов, действительно отложить до следующего года. НО! Даже в случае не внесения изменения в этом году, мы можем решить, как поступать в СМ2014. Надо бы уже закрыть этот вопрос, чтобы не опомниться в начале 2014 года: "Ах, опять пообсуждали, но ничего не решили, отложим до 2015г"
НА99+: Вопрос этот поднимался уже неоднократно, однако в Положение внесён не был. Считаю, что СМ 2013 надо довести по действующему Положению без учёта марафонов по ходу более длинных дистанций. Возможно внесение в Положение СМ2014 пункта об учёте таких марафонов, но только при официальной фиксации результатов в протоколах и только у участников, закончивших основную дистанцию. У триатлонистов же ситуация другая: там есть чёткое окончание каждого из трёх этапов.
meteliza: Робинзон. у тебя у одного уже три голоса Скоблина,Главсек, и ты сам. не многовато. загляните в мировой опыт. вся статистика разделяет марафоны и сверхмарафоны (Ultramaraton) нормальные люди делают так. В Тампере у финов в прошлом году бегал. было заявлено соревнование 100км, и два марафона в один день с интервалом в два часа. всё на одной трассе, разные номера на три старта, с разными чипами, взносы отдельно за каждый старт, у меня из-за недостатка информации возникал вопрос по двум марафонам, но пробежал и понял всё по правилам. тогда в Тампере был и keem. в таком формате который ВЫ проталкиваете можно, и три марафона засчитать в один день. А тебе Робинзон надо было поприсутствовать хотя бы в Москве на соревновании. наместе всё было бы понятнее. и доводы твои серьёзнее воспринимались бы. Да был, видел надо сделать вот так. Если всё было бы нормально и марафон был заявлен как легитимный. Зверев,Скоблина,Гордюшенко,meteliza приехали бы на это марафон.
Робинзон: В мировом опыте все бывает по-разному. Вот, к примеру, как фиксируются промежуточные результаты по ходу сверхмарафона в базе данный у немцев: click here Это на примере нашего Тимура Пономарева. Там по 3 - 4 промежуточных финиша учтены в статитике, и 50км, и 50 миль, и 6ч и 100км ... Опять же мы вольны решать как считать наш матч исходя из нашего здравого смысла. Прецеденты, когда человек заявлялся и бежал сверхмарафон с целью не бежать его до конца, а сойти после определенной дистанции имеются в немалом количестве (Кто-то бонусы для КЛБ-матча зарабатывал на сутках, кто-то вышел потренироваться в компании, изначально планируя пробежать только 50км и т.д.). Будет ли большой наплыв марафонцев на "Ночи Москвы 2014", в случае внесения в наш СМ промежуточных марафонов? Кто-то, конечно, соблазнится такой возможностью, но, нет гарантии, что эта отсечка будет в протоколе на будущий год Да и стартовый взнос 1500 - 2000р охладит пыл многих марафонцев. В любом случае, каждый имеет право на свою точку зрения. Теперь, когда сложилось равенство голосов, все зависит от ГлавСека. Если он склонится на какую-то сторону, то так вопрос и решится. Если не склонится, то вопрос будет отложен и изменений в текущий СМ не будет. А вот со введением в зачет промежуточных марафонов в СМ2014 большинство капитанов ЗА, хоть и с оговоркой НА: "Если будет закончена основная дистанция". Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека).
meteliza: Робинзон пишет: Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека). ещё два дня назад ВЫ считали с Ночами Москвы вопрос решённым, а ни фига не получилось. нельзя ничего серьёзно менять, соревнование уже началось. а до следующего года надо дожить и добежать. или всё больше Суперматче 2013 не интересует, по причине выигрыша, можно даже не стартовать.
Ak55: Робинзон пишет: Так что на 2014 год уже можно считать вопрос зачета промежуточных марафонов решенным (это я так думаю, но требуется подтверждение ГлавСека). В общем-то для того, чтобы это на самом деле стало так, надо просто написать новое Положение. Совет капитанов мог бы до конца года (лучше до конца 3-го квартала) заняться составлением этого документа, чтобы затем вынести его на всеобщее клубное обозрение-обсуждение. Робинзон пишет: хоть и с оговоркой НА: "Если будет закончена основная дистанция" Оговорка НА, конечно, очень правильна и справедлива. Вопрос только, как ее понимать. На тех же "Ночах Москвы" в окончательный протокол попадают все стартовавшие участники, в этом году даже те, кто пробежал 12 с небольшим километров за первые пару часов, а потом благополучно уехал домой. Считать ли их "закончившими основную дистанцию"? Напомню, что основная дистанция - 6 часов. Те же Ковшик и Княгин бегали только 4 часа, потом покинули велотрек, но пробежали больше марафона. считать ли их "закончившими"? (Слава богу, что они не являются участниками СМ, но такие прецеденты следует предусмотреть).
Робинзон: meteliza пишет: ещё два дня назад ВЫ считали с Ночами Москвы вопрос решённым, а ни фига не получилось. Это не я, а РОМ считал вопрос решенным, а я, как раз, ему ответил, что было только обсуждение, а никакого решения не приняли. По Ночам Москвы 2013 я с самого начала выступал за не внесение их в пульку, т.к. пока действует Положение 2012года, а задним числом изменять закон не допустимо.
Ak55: Робинзон пишет: Там по 3 - 4 промежуточных финиша учтены Еще раз обращу внимание Робинзона, что на Ночах Москвы-2013 не было никаких промежуточных финишей, ни 1 час, ни 2 часа, ни 3-4-5 часов, ни 42.2 км, ни 50 км, ни 50 миль и ничего подобного. То, что все желающие могут видеть в протоколе - это весьма приблизительный временной график пробегания дистанции и не более того
Робинзон: Ak55 пишет: То, что все желающие могут видеть в протоколе - это весьма приблизительный временной график пробегания дистанции и не более того Это может быть важно для фиксации высших мировых достижений, а для наших матчей, с допустимыми погрешностями 2%, погрешность в полкруга, т.е. 100м более чем достаточна.
НА99+: Робинзон пишет: А вот со введением в зачет промежуточных марафонов в СМ2014 большинство капитанов ЗА Согласие капитанов СМ2013 можно считать только предложением включить этот пункт в Положение СМ2014. Окончательное решение, по-моему, за демократическим большинством участников СуперМатчей или кворумом...
Ak55: Робинзон пишет: И что? А то, что это не официальный результат, а некая техническая информация, причем - выборочная информация. В принципе, Дм.Попов мог бы опубликовать и временную раскладку по каждому кругу, но, боюсь, тогда были бы видны некоторые грехи судейской коллегии и группы фиксации. Я изредка смотрел на большой экран, на который проецировались с главного судейского компа текущие круговые результаты, там несколько раз отмечались "странные" времена на круге. К примеру, если участник бежит внешний круг за 1:10-1:12, то появление у него круга за 2:17 вполне объяснимо, был пит-стоп или пит-ходьба. А вот если у этого же участника появляется внешний круг за 0:35 - это можно объяснить только ошибкой группы фиксации. Но такие круги - были. Так что то, что привел в протоколе Дм.Попов, за исключением последней колонки, все это - технические промежуточные приблизительные данные. PS. Ни в коем случае не хочу бросить тень на судейскую коллегию НМ-2013. Они работали тихо, спокойно, без собственных нервов и не нервируя участников, четко и оперативно. Я вообще поражен, как они своим небольшим коллективом смогли справиться с таким количеством участников и таким количеством кругов. И при всем при этом серьезных протестов на результаты не было. Лишь в самом начале была небольшая неразбериха с тем, кто из участников бежит по внешнему, а кто - по внутреннему кругу, из-за чего текущие результаты в километрах некоторое время были искажены. Но очень скоро все было приведено в соответствие.
НА99+: Ak55 Андрей! Хорошо, ты был в это время в манеже и видел объективную ситуацию своими глазами. А если по результатам сверхдлинных дистанций в Брянске, или Саранске или ещё где-либо организаторы укажут отсечку на марафоне в окончательном протоколе. Как быть тогда - верить им и учитывать эти рез-ты в Суперматчах? Или нет? Принимать ли во внимание отсечки участников на 10, 20 и т. д. км.? Учитывать ли их в УМ? (Этот вопрос, скорее всего, уместен в другой ветке). Что-то я склоняюсь к нелогичности учёт промежуточных отсечек даже в будущих СуперМатчах...
Artozaurus: Приеду с тренировки и напишу все,. что от меня требуется.
meteliza: никаких марафонов по ходу не должно быть. если хотите привлечь ультрмарафонцев в Суперматч. вводите дополнительно дистанции 50км и 100км. а на 6часах и 12 часах можно, и по ходу засчитывать 50км и 100км кто набежит. но только в новом 2014 году. с этим годом всё решено и нечего народ баламутить.
arystin: meteliza пишет: и нечего народ баламутить
Chapay: Здравый смысл подсказывает, что если есть отметка в протоколе о преодолении опр. дистанции за опр. время, то нет резонов не учитывать зафиксированный результат.
almaz: Ak55 пишет: В общем-то для того, чтобы это на самом деле стало так, надо просто написать новое Положение. Совет капитанов мог бы до конца года (лучше до конца 3-го квартала) заняться составлением этого документа, чтобы затем вынести его на всеобщее клубное обозрение-обсуждение. НА99+ пишет: Согласие капитанов СМ2013 можно считать только предложением включить этот пункт в Положение СМ2014. Окончательное решение, по-моему, за демократическим большинством участников СуперМатчей или кворумом... Полностью поддерживаю данные предложения. Ak55 пишет: Я вообще поражен, как они своим небольшим коллективом смогли справиться с таким количеством участников и таким количеством кругов. 21 век на дворе!А мы все еще застряли в прошлом.Все на счетах считаем))!"За державу обидно!"
Ak55: НА99+ пишет: Как быть тогда - верить им и учитывать эти рез-ты в Суперматчах? Или нет? Если вопрос ко мне, то я предложил бы такое решение (уже предлагал и ранее). Учитывать, если организаторы заранее указали в Положении, что на отметке марафона (или полумарафона, или 50 км и т.п.) будет производиться контрольная фиксация промежуточных результатов, которые войдут затем в окончательный протокол
С. Петрович: Ak55 пишет: Я вообще поражен, как они своим небольшим коллективом смогли справиться с таким количеством участников и таким количеством кругов. а они и не справились кое-кто скромно об этом промолчал. но поделился сомнениям: на первых двух часах бежал по 12 км в час, а на третьем (бежал без остановок, примерно так же), а вышло то ли 8 км в час, то ли 7. это ж так не бывает. это надо на четвереньках ползти. тогда так можно разогнаться. причина - на двух зорких счетчиков - 55 бегунов - маловато многовато будет. ну, если без бинокля. учтите на будущее, господа.
Ak55: almaz пишет: 21 век на дворе! Напрасно иронизируешь. Такого продуманного компьютерного обеспечения соревнования я не встречал нигде в России. На огромный экран проецировалось две колонки результатов: слева - текущее (по состоянию прямо на сейчас) положение лидеров 30 лучших результатов с точностью до круга, а в правой колонке - текущие результаты 30 последних по времени человек, пересекших линию старт-финиш. Обе колонки постоянно обновлялись как только эту черту старт-финиш пересекал очередной участник. Момент пересечения этой черты определяли 4 судьи-оператора каждый за своим компом в режиме он-лайн. При этом, как я понял, работала специальная сетевая программа, позволявшая исключить двукратную фиксацию одного и того же участника разными операторами. Но это была ручная фиксация, чипов не было. Ну и, конечно, читать всю эту информацию можно было только стоя на одном месте и пристально вглядываясь. Из-за постоянного мелькания строк пробегавшие мимо участники разглядеть ничего не могли.
almaz: Ak55 пишет: Но это была ручная фиксация, чипов не было. Вот, это я и имел ввиду)!Нисколько не хотел обидеть организаторов,это наша общая беда,к сожалению)!
Artozaurus: Итак, вопросы на голосование капитанов (которое уже, по сути, реализовано): 1. Вносить ли В ЭТОМ ГОДУ марафон по ходу более длинной дистанции в зачет СМ (при условии наличия в протоколах промежуточной отсечки марафона). (Что касается марафона в рамках триатлона - вносить однозначно, ежели таковой будет. Или кто-то готов поспорить?) 2. Вносить ли результат промежуточного марафона на уже прошедших Ночах Москвы. Просмотрел ветку, собрал мнения уже высказавшихся капитанов. Вот что получается: 1. ЗА: Скоблина, Робинзон, Мишель. ПРОТИВ: Метелица, НА, Зверев. Я - за. Постановление: марафон по ходу дистанции вносить. 2. ЗА: ПРОТИВ: Метелица, НА, Скоблина, Зверев, Робинзон. Мишель не высказала своего мнения, но в сложившейся ситуации ни ее голос, ни мой - ничего не решают. Постановление: НМ не вносить. Однако есть еще интересное ограничение, высказанное НА: "Марафон по ходу дистанции вносить только если будет закончена основная дистанция". Вот по этому, третьему вопросу и хотелось бы услышать мнения капитанов. Рационально делать такое условие или нет?
Мишель: Artozaurus пишет: 2. ЗА: ПРОТИВ: Метелица, НА, Скоблина, Зверев, Робинзон. Мишель не высказала своего мнения, но в сложившейся ситуации ни ее голос, ни мой - ничего не решают. Постановление: НМ не вносить. дома не было и заходила в и нет только щас- НМ бесполезно если мы еще играем по положению 2012 Artozaurus пишет: 1. ЗА: Скоблина, Робинзон, Мишель. ПРОТИВ: Метелица, НА, Зверев. Я - за. Постановление: марафон по ходу дистанции вносить. поддерживаю но вопрос теперь,когда в силу вступит ?2013 или 14?
Мишель: Artozaurus пишет: Однако есть еще интересное ограничение, высказанное НА: "Марафон по ходу дистанции вносить только если будет закончена основная дистанция". Вот по этому, третьему вопросу и хотелось бы услышать мнения капитанов. Рационально делать такое условие или нет? Неужели кто нить будет стартовать на сверхлдинные ради до М бежать и сойти? Хихи а какой М по ходу вносить? Самый быстрый по ходу например? На 100км бежим пару марафонов и еще немалые копейки
ROM: Artozaurus пишет: высказанное НА: "Марафон по ходу дистанции вносить только если будет закончена основная дистанция". актуально только для 100 км. На 6-и, 12-и 24-х часах результат 42,196 км уже будет засчитан. Т.е. учтен в протоколе на основной дистанции. Мишель пишет: поддерживаю но вопрос теперь,когда в силу вступит ?2013 или 14? Artozaurus пишет: Вносить ли В ЭТОМ ГОДУ марафон по ходу более длинной дистанции в зачет СМ Artozaurus пишет: Постановление: марафон по ходу дистанции вносить. Разночтения нет, с 2013 года (за исключением НМ).
meteliza: ПРОВОЖУ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ СРЕДИ УЧАСТНИКОВ СУПЕРМАТЧА 1.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ В ХОДЕ СУПЕРМАТЧА 2013 ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ О ЕГО ПРОВЕДЕНИИ И ЗАСЧИТЫВАТЬ НЕ МАРАФОНСКИЕ ДИСТАНЦИИ ПО ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ОТМЕТКАМ НА БОЛЕЕ ДЛИННЫХ ДИСТАНЦИЯХ (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ 100км,6 часов,10 часов,12 часов) 2.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ ОСТАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ СУПЕРМАТЧА 2013 БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, И ОТЛОЖИТЬ ВОПРОС ДО СЛЕДУЮЩЕГО СУПЕРМАТЧА 2014г. т.к. данные изменения сильно влияют на распределение мест среди команд, и при выборе участников, не учитывались возможные зачёты марафонов на более длинных дистанциях.
arystin: Artozaurus пишет: при условии наличия в протоколах промежуточной отсечки марафона На это нужно обратить особое внимание!
НА99+: ROM пишет: На 6-и, 12-и 24-х часах результат 42,196 км уже будет засчитан Владимир, не понятно, поясни, битте! Моим уточнением отсекаются "хитрецы" заранее решившие пробежать в рамках сверхмарафона только 42195 м. и сойти после этого. Замечание Славы: при выборе участников, не учитывались возможные зачёты марафонов на более длинных дистанциях очень существенно. К примеру, я не поднял в своём списке Пономарёва и Зернова повыше, зная что они предпочтут бежать сверхмарафон вместо марафона. Считаю ошибкой учёт таких марафонов уже в этом году. Разумный консерватизм, который был характерен для организатора и бывшего ГлавСека, Артём, подсказывает, что лучше не производить резких изменений, не будучи 100% уверенным в их последствиях. Что мы и имеем в конкретном случае!
НА99+: Мишель пишет: Неужели кто нить будет стартовать на сверхлдинные ради до М бежать и сойти? Да сколько угодно, Мишель, уверен в этом. Это же Наша Родина - Россия! Думаю, такую многовероятную возможность следует иметь ввиду... Вам же - сверхмарафонцам будут только мешаться под ногами, сбивать с темпа и создавать ложную видимость борьбы по дистанции.
meteliza: ПРОВОЖУ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ СРЕДИ УЧАСТНИКОВ СУПЕРМАТЧА 1.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ В ХОДЕ СУПЕРМАТЧА 2013 ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ О ЕГО ПРОВЕДЕНИИ И ЗАСЧИТЫВАТЬ НЕ МАРАФОНСКИЕ ДИСТАНЦИИ ПО ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ОТМЕТКАМ НА БОЛЕЕ ДЛИННЫХ ДИСТАНЦИЯХ (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ 100км,6 часов,10 часов,12 часов) 2.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ ОСТАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ СУПЕРМАТЧА 2013 БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, И ОТЛОЖИТЬ ВОПРОС ДО СЛЕДУЮЩЕГО СУПЕРМАТЧА 2014г. т.к. данные изменения сильно влияют на распределение мест среди команд, и при выборе участников, не учитывались возможные зачёты марафонов на более длинных дистанциях.
meteliza: НА99+ пишет: очень существенно. К примеру, я не поднял в своём списке Пономарёва и Зернова повыше, зная что они предпочтут бежать сверхмарафон вместо марафона. в основном это касается заведомо команд аутсайдеров, которые и сейчас 6,5,4 с конца наибольшее преимущество имеет команда Мишель, дополнительно до 10 баллов у меня вообще ни одного сверхмарафонца, дополнительно 0 баллов.
Робинзон: Наше раздолбайство в конце 12 года, приведшее к откладыванию поставленых предложений компенсировалось хоть и запоздалым, но решением. Можно сказать, долги отдали meteliza пишет: ПРОВОЖУ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ СРЕДИ УЧАСТНИКОВ СУПЕРМАТЧА 1.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ В ХОДЕ СУПЕРМАТЧА 2013 ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ О ЕГО ПРОВЕДЕНИИ И ЗАСЧИТЫВАТЬ НЕ МАРАФОНСКИЕ ДИСТАНЦИИ ПО ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ОТМЕТКАМ НА БОЛЕЕ ДЛИННЫХ ДИСТАНЦИЯХ (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ 100км,6 часов,10 часов,12 часов) 2.КТО ЗА ТО ЧТОБЫ ОСТАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ СУПЕРМАТЧА 2013 БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, И ОТЛОЖИТЬ ВОПРОС ДО СЛЕДУЮЩЕГО СУПЕРМАТЧА 2014г. т.к. данные изменения сильно влияют на распределение мест среди команд, и при выборе участников, не учитывались возможные зачёты марафонов на более длинных дистанциях. Первый вопрос не понял, как это "засчитывать не марафонские дистанции"? В СМ засчитывается только одна дистанция - марафон. Организаторы могут криво замерять, ошибиться в подсчете кругов, отправить не в ту сторону, это все на их, организаторов совести. Если организаторы в протоколе указали - марафон, или 42,2км, или больше (например, 42,4), то это все идет в зачет. По второму вопросу, я считаю, мы уже и так опоздали, надо было в конце 2012года решить. Уже пропустили один из редких сверхмарафонов, где в протоколе указан промежуточный марафон. Так что по второму вопросу я против откладывания на 2014год решения. Тем более, что совет капитанов прошел и принял решение. Если бы НА выбрал Зернова, в расчете на его промежуточный марафон, то просчитался бы, не добежал Иван до марафона, так что вышло только лучше, избавило от ошибки Вероятность "мешаться под ногами и навязывать борьбу" это о ком? Лидеры бежали НМ по 4:10 на км. И кто из наших коллеционеров мог им "навязять борьбу"? Это чисто умозрительная ситуация не имеющая реальных подтверждений. Да и что мешает любителям побегать заявиться на сверхмарафон, с целью сойти на определенном отрезке? Это и без наших матчей можно было сделать и делалось, так что ничего мы тут существенно не меняем. А проблему "засилья марафонцев" на сверхмарафонах, если она реализуется, легко могут решить сами организаторы соревнований, перестав вносить в протокол результаты промежуточного марафона.
meteliza: Робинзон пишет: Первый вопрос не понял, как это "засчитывать не марафонские дистанции"? В СМ засчитывается только одна дистанция - марафон. Организаторы могут криво замерять, ошибиться в подсчете кругов, отправить не в ту сторону, это все на их, организаторов совести. Если организаторы в протоколе указали - марафон, или 42,2км, или больше (например, 42,4), то это все идет в зачет. а как этот марафон будет называться? чемпионат России в беге на 100км, и отдельно марафон по ходу для клуба IRC? какую будут иметь историю, и самое главное Прокопьев будет его считать в рейтинге марафонцев, да и сами наиболее одиозные марафонцы Гордюшенко,Зверев,Белов,Васюкевич,Барковский и т.д. сомневаюсь что запишут себе в зачёт. и весь рейтинг тогда надо перекраивать, вспоминать кто чего бегал, даже в прошлом году, много было по ходу марафонов. Тысяча аргументов, а если ещё заглянуть в мировой опыт.
arystin: Робинзон пишет: Если бы НА выбрал Зернова, в расчете на его промежуточный марафон Капитаны выбирали участников исходя из действующих правил! Изменение этих правил может изменить ситуацию, давайте еще перевыборы проведем! Зачем маразмом изобретением гравицапы заниматься - нужно соревноваться по действующим на начало года правилам, в соответствии с которыми отбирались участники!
viz: Коллеги!Если мы примем решение о включение в зачет СМ марафонских отсечек на 6,12,13,24часовых пробегах,то все коллекционеры ринутся в них участвовать,пробегая 42-44 км и сходить.В свои паспорта марафонца будут ставить очередной плюсик,а в конце года докладывать о своих приобретениях Борису Прокофьеву(главному счетоводу марафонов),и тут начнется полная неразбириха,т.к.Борис такие марафоны категорически считать не будет.Поэтому мое мнение,менять в положении СМ этот вопрос не стоит,т.к.хотелось,чтобы был единый цивилизованный рейтинг марафонцев.Давайте будем соблюдать интересы не только наши,но и тех кто в СМ не участвует.
arystin: viz пишет: все коллекционеры ринутся в них участвовать и не только коллекционеры. например, зная, что марафона нет, а в это, подходящее мне время есть 6....24 часовой пробег с отсечкой на 42,195, я конечно же приду и пробегу 43))))) да еще и в комфортном манеже, к примеру.
meteliza: arystin пишет: Капитаны выбирали участников исходя из действующих правил! Изменение этих правил может изменить ситуацию, давайте еще перевыборы проведем! Зачем маразмом изобретением гравицапы заниматься - нужно соревноваться по действующим на начало года правилам, в соответствии с которыми отбирались участники! БРАВО! есть один голос от участника. против изменений положения Суперматча в ходе проведения матча.
НА99+: Робинзон пишет: что мешает любителям побегать заявиться на сверхмарафон, с целью сойти на определенном отрезке? Вводя учёт таких отсечек в СуперМатче мы невольно (или вольно) подталкиваем их к этому.
Робинзон: viz пишет: В свои паспорта марафонца будут ставить очередной плюсик,а в конце года докладывать о своих приобретениях Борису Прокофьеву(главному счетоводу марафонов),и тут начнется полная неразбириха,т.к.Борис такие марафоны категорически считать не будет.Поэтому мое мнение,менять в положении СМ этот вопрос не стоит,т.к.хотелось,чтобы был единый цивилизованный рейтинг марафонцев.Давайте будем соблюдать интересы не только наши,но и тех кто в СМ не участвует. мух и котлеты. Как и что считает Борис Прокопьев, это его дело и наш СМ никакого влияния на его подсчеты не имеет. Что ставят себе в паспорта марафонцев коллекционеры это тоже их личное дело, причем тут наши правила СМ? Если кому-то захотелось пробежать марафон в комфортных условиях, то он придет и заявится на Ночи Москвы, независимо, от того что мы тут учитываем. Люди, вы голову-то иногда включайте! Половина написанного нарушение очевидной логики Может и стартов-то сверхмарафонских, где отсечка 42,2 в протоколе есть, и не будет больше в этом году, а вы все концом света пугаете.
meteliza: Робинзон пишет: мух и котлеты. Как и что считает Борис Прокопьев, это его дело и наш СМ никакого влияния на его подсчеты не имеет. Что ставят себе в паспорта марафонцев коллекционеры это тоже их личное дело, причем тут наши правила СМ? Если кому-то захотелось пробежать марафон в комфортных условиях, то он придет и заявится на Ночи Москвы, независимо, от того что мы тут учитываем. Люди, вы голову-то иногда включайте! Половина написанного нарушение очевидной логики Может и стартов-то сверхмарафонских, где отсечка 42,2 в протоколе есть, и не будет больше в этом году, а вы все концом света пугаете. заносит,заносит совсем. открой ветку журнала Бег и МЫ в IRC, и почитай кто такой Прокопьев и что он считает. начиная с 1992 года, а сейчас даже эти журналы незнамо как сохранённые копируют и в интернет выставляют. о каком марафоне в комфортных условиях идёт речь. в душном манеже, где кони легко двинуть, много народу на маленьком круге, неизвестно сколько пробежал и как бежишь, да наверное и гармины не работают. на такой непонятно какой марафон в рамках чемпионата России бега на 100км. не всякого затащишь в том числе и двух капитанов из Москвы Мишель и Робинзона. не надо народ вводить в заблуждение, старты будут, команда Мишель получает до 10 баллов дополнительно, моя команда ничего не получает.
meteliza: ROM пишет: ты здесь что-ли все решаешь? Что ты знаешь про ультрамарафон? Сколько у тебя на счету соток? Так, что черепашь потихонечку свои марафоны... очередной ночной нервный срыв у РОМа, первый раз он изъявил желание выйти из Суперматча, потом вернулся, как красна девица под уговоры. сейчас ушат грязи вылил на меня. бог ему судья.
viz: Так,попробуем включить голову и объяснить логику коллекционеров.В течении года они участвуют в трех матчах СМ.УМ.и КЛБМАТЧе,где стремятся занять достойное для себя место.Но главной задачей,является собиранием марафонов и когда в СМ засчитан старт,а в рейтинг марафонцев нет,то как раз тут и возникает полемика.Несколько лет назад мне,В.Гордюшенко,Л.Бурыкину и другим не засчитали 7 марафонов в году,хотя раньше и в настояшее время их спокойно засчитывают,но тем не менее некоторым,они вошли в коллекцию.Так получится и сейчас,кому-то прибавят в рейтинг,кому-то нет.Это уже узаконенный факт,а бежать на всякий случай сверхмарафон не особо хочется.
meteliza: Чемпионат России по бегу на 100 км, Чемпионат Москвы по 6-ти часовому бегу, Кубок Пассаторе, XIII сверхмарафон «Ночь Москвы» это заголовок из календаря на сайте пробег. где тут прописан марафон. посмотрел протокол отметка 42,2 есть у Постникова,Горохова, ещё у многих. значит их рейтинг увеличился на один марафон. пусть Постников что-нибудь скажет, авторитетнейший специалист в таких вопросах, будет он считать себе этот забег за марафон, и соответственно подавать сведения Прокопьеву. или другие выступят. вот ссылка к странице IRC, где чётко разделено марафоны/сверхмарафоны http://nnrun.narod.ru/my_rez.html
НА99+: meteliza Слава, мягче надо быть, мягче. СуперМатч - это такая игра для взрослых и не очень. А у тебя такие лопе-де-веговские страсти... Я, правда, твой капитан в прошлом году, а в этом - основной конкурент в низах турнирной таблицы... Но ROM в 2013-м в моей команде, поэтому и прошу быть посдержаннее. Ладно?
ROM: meteliza пишет: ПРОВОЖУ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ Все уже украдено до вас. (с) НА99+ пишет: не понятно, поясни, битте! На сверхмарафонах в протоколе учитывается любой результат, который достигнут по истечению времени (6, 12, 24, 48 и т.п.). meteliza пишет: и самое главное Прокопьев будет его считать в рейтинге марафонцев При чем здесь это. Пусть БП считает как ему надо. И, не надо путать овец с баранами! (с) arystin пишет: например, зная, что марафона нет, а в это, подходящее мне время есть 6....24 часовой пробег с отсечкой на 42,195, я конечно же приду и пробегу 43))))) да еще и в комфортном манеже, к примеру. Да, и флаг тебе в руки! Только будет польза, увеличишь массовость. Робинзон пишет: Люди, вы голову-то иногда включайте! Половина написанного нарушение очевидной логики Да, очевидно, что ребята перебегали. Тут уж не до логики.
meteliza: ROM пишет: Да, ты не уймешься! Был тут один.., что хочется очной дуэли? Пожалуйста, любая дистанция от 60 м до 24 часов. Выбирай это не адекват, какая дуэль, где её проводить, в прошлом году у тебя один марафон, на втором сошёл. вот и вся дуэль
PutNic: meteliza пишет: ПРОВОЖУ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ СРЕДИ УЧАСТНИКОВ СУПЕРМАТЧА Действующим положением такая процедура не предусмотрена. Всё решают капитаны и главсек. Они ведь уже решили. Зачем устраивать балаган? 11. Все споры разрешаются капитанами команд на СОВЕТЕ КАПИТАНОВ, решение о созыве которого принимает секретарь матча по собственной инициативе либо по требованию одного из капитанов. В случае равенства голосов 3:3 побеждает мнение той половины, за которую отдал свой голос секретарь матча как один из капитанов нанешнего матча.
НА99+: ROM пишет: На сверхмарафонах в протоколе учитывается любой результат, который достигнут по истечению времени (6, 12, 24, 48 и т.п.) Имеем интересный прецедент: получается, что в любом забеге на время бегун может пробежать ровно 42195 м. и остановиться, будучи зафиксированным в итоговом протоколе. Правда, и результат будет равен длительности забега. Учитывать ли такие результаты в СМ? Человек-то бежал энное время, а не заранее отмеченную дистанцию. Очков-то будет мизЕр, но интересует сам принцип подхода...
ROM: НА99+ пишет: Учитывать ли такие результаты в СМ? Человек-то бежал энное время, а не заранее отмеченную дистанцию. например, на Томском 12-и часовом в Положении указаны промежуточные дистанции (42,195, 50, 100 км). Так, что каждый волен выбирать то, что душе угодно. Многие (соответственно неподготовленные) бегут меньшие дистанции, что и указывают в заявке.
almaz: ROM пишет: например, на Томском 12-и часовом в Положении указаны промежуточные дистанции (42,195, 50, 100 км). Так, что каждый волен выбирать то, что душе угодно. Многие (соответственно неподготовленные) бегут меньшие дистанции, что и указывают в заявке. То,что доктор прописал)!Вот,именно за это я и "ЗА".
Мишель: Робинзон пишет: Может и стартов-то сверхмарафонских, где отсечка 42,2 в протоколе есть, и не будет больше в этом году, а вы все концом света пугаете. 50км в Даугавпилсе есть отметка и Андрс сделал протокол со складом каждого человка и на ЧМ ЧЕ по 100км иногда есть на первый М(2010г) иногда каждый км отмечен по трассе..... meteliza пишет: в том числе и двух капитанов из Москвы Мишель и Робинзона. не надо народ вводить в заблуждение, старты будут, команда Мишель получает до 10 баллов дополнительно, моя команда ничего не получает. В России почти нет стартов на сверхдлинные втч и в Москве. Люди в основном бегут за границей, где этот вид спорта хорошо равит!
Мишель: viz пишет: Коллеги!Если мы примем решение о включение в зачет СМ марафонских отсечек на 6,12,13,24часовых пробегах,то все коллекционеры ринутся в них участвовать,пробегая 42-44 км и сходить.В свои паспорта марафонца будут ставить очередной плюсик,а в конце года докладывать о своих приобретениях Борису Прокофьеву(главному счетоводу марафонов),и тут начнется полная неразбириха,т.к.Борис такие марафоны категорически считать не будет.Поэтому мое мнение,менять в положении СМ этот вопрос не стоит,т.к.хотелось,чтобы был единый цивилизованный рейтинг марафонцев.Давайте будем соблюдать интересы не только наши,но и тех кто в СМ не участвует. какой отношение к СМ имеет БП и его правила по поводу паспорта? Это же отдельные вещи
Мишель: ROM пишет: актуально только для 100 км. На 6-и, 12-и 24-х часах результат 42,196 км уже будет засчитан. Т.е. учтен в протоколе на основной дистанции. и какой и сколько марафонов по ходу засчитать
arystin: Мишель пишет: и какой и сколько марафонов по ходу засчитать Если там будут отметки (отсечки) в протоколе на 42, 84, 126, 168...., то соответственно, исходя из вышеприведенной логики, засчитывать можно все эти марафоны, 1, 2, 3, 4...
arystin: Вот подфартит кому-то из капитанов (не будем говорить кому)))), когда член его команды за 1 раз пробежит 5 марафонов!
Ak55: PutNic пишет: Всё решают капитаны и главсек. Они ведь уже решили. Они решают только спорные вопросы в рамках действующего Положения, а не всё. Они не имеют права изменять Положение текущего года после начала этого года. То что "решил" совет капитанов - суть изменение Положения. Данное решение может быть введено в действие не ранее 2014 года в виде отдельного пункта Положения на 2014 год
ROM: ROM пишет: Пожалуйста, 22.09.13 - SIM не принял вызов, что и следовало ожидать. Подчищу свои комменты от флуда. Дуэль не состоялась или перенесена...(с)
Робинзон: Ak55 пишет: Они не имеют права изменять Положение текущего года после начала этого года. По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года. Предложения были разные, но анархия в тот момент оказалась не "мать порядка" и ничего не порешали. По сути мы делаем то, что должны были пару месяцев назад. Изначально решения по СМ принимал Ромуальдыч единолично. Затем перешел к демократии и спорные моменты стали решать советы капитанов. Общее голосование участников СМ за все время проводилось лишь по избранию этих капитанов. Так что совет капитанов, на сегодняшний день, единственный дееспособный законодательный орган. И если бы ничего не решили сейчас, то, боюсь, в конце года опять стало бы "не до того". Вопрос, как и показало обсуждение и голосование, довольно спорный. Интерес моей команды - не зачитывать марафоны "по ходу", т.к. не ожидается нашего участия в таких сверхмарафонах, но я голосовал за изменение, т.к. это согласуется с моим представлением о справедливости.
Erokhin: Робинзон пишет: По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года. Вот именно, капитаны и Главсек своевременно не рассмотрели, и не приняли или не отклонили, а теперь рядовые участники страдают, поэтому решение вступить в силу должно с 01.01.2013.
НА99+: ROM пишет: Оппонент не принял вызов, что и следовало ожидать Владимир! Не будь таким категоричным. По-моему, "орудие" дуэли выбирант тот, кому бросили вызов, т, е, Слава. Или я ошибаюсь? А вдруг бы он предложил посоревноваться в количестве марафонов за год? Помнится, в одной из прежних марафорумных дуэлей, тот кому бросили вызов, предлагал посоревноваться на академических лодках (байдарках?).
ROM: закрыл данный вопрос в этой ветке. Зачем возвращаться? Давайте лучше о Суперматче.
meteliza: Призываю участников марафорума воздержаться от выпадов,подколок,оскорблений в адрес оппонентов, и спокойно обсуждать возникшую проблему напомню её краткую хронологию: 1. 16.02 проходит сверхмарафон "Ночи Москвы", в котором по положению нет марафона(42,195км) (3 участника Суперматча) 16.02 проходит марафон г.Екатеринбург (3 участника Суперматча) 2. 17.02 появляется протокол "Ночи Москвы" в котором на отметке 42,2 км обозначено время участников в беге на 6 часов и 100км. 3. 17.02 кто-то из айсеров вносит в пульку Суперматча время из протокола "Ночи Москвы" на отметке 42,2км. в нарушение положении Суперматча, не считать марафоны "по ходу" 4. 17,02- 18.02 возникает острая дискуссия о правомочности внесения результатов "по ходу" в пульку Суперматча. 5. 19.02 в ходе обсуждения и голосования, результаты удалены из пульки Суперматча. 6. 19.02 поднимается вопрос об изменении положения текущего Суперматча 2013г. и засчитывать марафоны " по ходу" уже в этом году. 7. 19.02 в результате обсуждения и голосования на совете капитанов, мнения разделились поровну ЗА Робинзон,Скоблина,Мишель против Зверев,НА,meteliza Главсек имеет мнение ЗА 8. 20.02 meteliza предлагает провести альтернативное голосование не только среди капитанов, но и среди участников Суперматча 2013 и отложить вопрос до следующего Суперматча 2014г. 1. отложить вопрос до следующего Суперматча 2014г. по причине неправомочности изменений в положении во время уже начатого СУперматча 2013, и существенном изменений положения команд после принятия решений о зачёте марафонов "по ходу" мои комментарии. допустим будем считать марафоны " по ходу" в этом году, что имеем действительно команда Робинзона от этого ничего не получает(главный довод оппонента), а другие, ведь он не один в Суперматче Мишель плюс 10 баллов НА плюс 2-3 балла meteliza 0 баллов что существенно меняет распределение итоговых мест среди аутсайдеров матча, т.к. изначально в соответствии с объявленном регламентом Суперматча на протяжении последних лет, такие варианта зачёта марафонов "по ходу" не просчитывались.
Ak55: Робинзон пишет: Интерес моей команды - не зачитывать марафоны "по ходу", т.к. не ожидается нашего участия в таких сверхмарафонах, Робинзон немного кривит душой. На НМ-2013 бежал Иван Зернов, который весьма неожиданно сошел, не пробежав полного марафона. Поэтому вполне можно ожидать его новой более успешной попытки сверхмарафона. Да и сам Робинзон неоднократно был замечен в подобных мероприятиях. Так что известный интерес Робинзончиков к голосованию "ЗА" имеется. К слову сказать, я - тоже "ЗА", но только после внесения соответствующих изменений в Положение, а, значит, только со следующего года. Робинзон пишет: По хорошему, нужно было рассмотреть предложения по СМ в конце 12 года. Предложения были разные, но анархия в тот момент оказалась не "мать порядка" и ничего не порешали. Теперь те, кто не смог "порешать" в конце 2012 года, могут кусать собственные локотки, а не винить в этом кого-то еще. Тем более, что в условиях тогдашнего безвластия в деле СМ-2013 и отсутствия процедуры принятия Положения любой из нынешних недовольных мог сочинить любой вариант такого Положения, взять на себя обязанности ГлавСек'а и заставить всех играть в нынешнем году по придуманным им самим правилам. Не сделал никто. Значит, до конца года остается все по-старому. Постарайтесь успеть в этом году, чтобы снова не кусать локти в году 2014-м Робинзон пишет: Так что совет капитанов, на сегодняшний день, единственный дееспособный законодательный орган. Ни фига не дееспособный. Разглагольствоспособный - это "да"! Дееспособный орган сделал бы следующее: сочинил бы конкретный текст дополнительного пункта к нынешнему Положению и постановил бы "внести в Положение дополнительный пунт №... в следующей редакции ... ... и ввести его в действие с 01.01.2014г."
Erokhin: Ak55 пишет: сочинил бы конкретный текст дополнительного пункта к нынешнему Положению и постановил бы "внести в Положение дополнительный пунт №... в следующей редакции ... ... и ввести его в действие с 01.01.2014г." Это очень хорошая идея, чтобы все принятые рацпредложения не терялись втуне в этой ветке, сделать отдельное место в конце Положения, которое так и озаглавить "Пункты вступающие в силу с 01.01.2014", и туда всё и добавлять.
А. Пахомов: Erokhin пишет: озаглавить "Пункты вступающие в силу с 01.01.2014", и туда всё и добавлять. + в декабре не забыть поставить на голосование каждый пункт.
ELENA_S: Ссылка на протокол [url= http://resultservice.fi/2013/matti70.html#TM]click here[/url]
Робинзон: Просьба окромя ссылки приводить ещё и строчку из протокола, чтобы искать легче было для ввода, например: 2. 757 Perkiömäki Mika RC Eemeli 3:14:42
А-Р: В зачет также идет марафон, если он был промежуточным отрезком на более длинной дистанции (т.е. по ходу какого-то сверхмарафона). При этом необходимо, чтобы у участников в протоколе было зафиксировано время на промежутке 42.2 км (42.195 м или марафон). Этот пункт принят СОВЕТОМ КАПИТАНОВ 20.02.2013 и вступил в силу с момента его принятия, обратной силы не имеет. Вот это - единственное новшество, исходя из решения, принятого СОВЕТОМ К. ПОЛОЖЕНИЕ
Робинзон: А-Р пишет: вносите правки, если есть необходимость когда промежуточная отсечка будет 42,4м (старт на стадионе с 400м дорожкой). И что, не засчитывать это за марафон? Предлагаю вместо формулировки А-Р пишет: зафиксировано время на промежутке 42.2 км (42.195 м или марафон написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше" Засчитываем же мы в УМ 22,5км за полумарафон, почему бы с той же логикой не зачесть несколько большую марафона дистанцию за марафон?
Admin: Робинзон пишет: написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше" Засчитываем же мы в УМ 22,5км за полумарафон, почему бы с той же логикой не зачесть несколько большую марафона дистанцию за марафон? Ситуация как всегда неоднозначная, оставляю ее решение кэпам и ГлавСеку!
viz: Поддерживаю Робинзона,добавить в положение"зафиксировано время на промежутке марафон или больше".
arystin: Робинзон пишет: написать "зафиксировано время на промежутке марафон или больше" Тогда уж "зафиксировано время на дистанции не менее 42,195 м."
arystin: Капитан, почему не пишешь о результате в Пензе! Протокол есть, нужно его вносить! http://www.probeg.org/new.php?id=1754
Ak55: viz пишет: зафиксировано время на промежутке марафон или больше В таком случае буду настаивать на учете в СМ промежуточных отсечек времени на ПП, которые фиксируются на трейлах. Ну, будет там, к примеру, 46 или 48 км или даже 50 км. Или, еще вариант учета - с 36-го по 79-й км. В вашем добаленном новом пукте Положения отсутствует ключевая фраза: "если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега"
Робинзон: arystin пишет: Тогда уж "зафиксировано время на дистанции не менее 42,195 м." Сформулировано более просто, чем у меня. Ak55 пишет: В таком случае буду настаивать на учете в СМ промежуточных отсечек времени на ПП, которые фиксируются на трейлах. Ну, будет там, к примеру, 46 или 48 км или даже 50 км. Или, еще вариант учета - с 36-го по 79-й км. Почему бы и нет? По факту у нас уже учитывался марафон после плаванья и вело (на IronMan). Что мешает, размявшись 36км, пробежать трейловый марафон с засечкой времени и занесением в протокол? Есть, конечно, некоторая заковыка: промежуточный марафон может оказаться сильно под гору. Но ведь и марафоны некоторые имеют старт и финиш в разных местах с разной высотой, а трейл явно не для рекордов скорости
Ak55: Робинзон пишет: Почему бы и нет? К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно. Хорошо, попробую перевести высказанное предложение в более законченную форму: а как на счет учета двух, трех, четырех или более марафонов по ходу, скажем, суток? Это я к тому, что предпочел бы реакцию форумчан на вторую половину своего предыдущего поста.
НА99+: Ak55 Андрей, ты предлагаешь логичные и аргументированные прецеденты. Скоропалительные изменения Положения никогда хорошим не заканчиваются... Предлагаю внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов. Любые изменения в Положение можно вносить в конце года до начала Суперматча после обсуждения и голосования всех его рядовых участников. А нынешнее Положение вернуть к его состоянию на 01 января 2013 г.
Admin: Помнится, meteliza поделился рацухой с одного из забугорных м-нов, когда в 1 день(!!!) проводились 2 марафона, и в обоих реально было стартануть 1 бегарю! Хотя, конечно, это более очевидный вариант (безусловно, зачет обоих!), чем вопрос от Ak55. Ak55 пишет: К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно. Хорошо, попробую перевести высказанное предложение в более законченную форму: а как на счет учета двух, трех, четырех или более марафонов по ходу, скажем, суток? Это я к тому, что предпочел бы реакцию форумчан на вторую половину своего предыдущего поста.
Робинзон: Тут мы уже к противоречию пришли. В один матч два результата с одного старта вегда было табу. А тут может прецедент появиться, что есть два марафона по ходу сверхмарафона и оба есть в протоколе (пусть не точно марафона, а чуть больше). Если зачесть только один из принципа "один старт - один результат", то выходит дискриминация - если бы с небольшим отдыхом два марафона пробежал, то зачли бы, а так не засчитывают Если засчитывать оба, то, помимо противоречия с укоренившимся принципом, получим ещё и техническую проблему, "как зачесть". Я склоняюсь к варианту засчитывать только один результат. Ak55 пишет: К сожалению Робинзон среагировал только на первую часть моего поста, которую он воспринял слишком серьезно Конечно, серьезно! Пробежишь ты трейл, сил потратишь немеряно, так чего добру пропадать? Пусть хоть небольшие очки добавятся в копилку, ведь 42км пройдено, протокол есть, долой бюрократию! Кстати в КЛБ Матче фактически суммируют марафоны, по ходу сверхмарафона, применяя формулу бонусы = дистанция/10. Т.е. пробежал пять марафонов по ходу суток, получай бонусов в 5 раз больше
Ak55: НА99+ пишет: Предлагаю внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов. В моем представлении это очевидно. Очевидна даже невозможность его изменения решением абсолютного числа голосов членов клуба. Не меняют правила соревнования после его начала. Именно это очевидно.. К сожалению, и Admin реагирует на предложение зачесть несколько марафонов по ходу одного старта. Для особо одаренных повторю суть моего предложения (или дополнения, если хотите) Можно учитывать и марафон по ходу более длинного пробега, и сколько угодно марафонов в течение одного дня, лишь бы это ЗАРАНЕЕ было прописано в Положении об этом экзотическом соревновании и реально выполнялось по ходу забега. Пример, когда этого НЕЛЬЗЯ было делать: на НМ-2013 реально имели место две разных дистанции (внутренний и внешний круг - разной длины), ни на одном из этих кругов не была обозначена отметка "МАРАФОН", ни на одном из этих кругов даже на "фантомной" отметке марафона не стоял судья, который фиксировал бы время прохождения этой отметки участниками, результаты на марафоне НЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ судьей-информатором по ходу забега (хотя этот судья объявлял очень много каких промежуточных результатов), и, ГЛАВНОЕ - в Положении о НМ-2013 не предполагалась фиксация промежуточных результатов на марафоне! Равно, как и других промежуточных результатов
Ak55: Робинзон пишет: Конечно, серьезно! Я бы предпочел серьезную реакцию на вторую часть моего предложения.
Робинзон: и имеет свои резоны. Но есть и другие точки зрения. Жесткие ограничения приводят к потерям результатов от многих стартов. Именно это и пытались исправить внесением изменения в Положение. Это согласовалось со здравым смыслом людей, голосовавших "за". В "рейтинге IRC" так вообще вносят любые результаты, и со стартов, и с тренировок, и "по ходу", и ничего, конца света не наступает. Я уверен, что вместо огорчения от того, что "есть ведь результат по ходу сверхмарафона, но очков не дает", люди получат удовлетворение от того, что помимо основной задачи, ещё за марафон немного мелочи получили. А разве не это цель матчей - мотивировать клубней бегать?
Ak55: Робинзон пишет: Жесткие ограничения приводят к потерям результатов от многих стартов. Юра, речь ведь не о "потере" стартов. Когда человек стартует на сутки или на сотку, он стартует именно на сутки или на сотку, а отнюдь не на марафон. И готовится соответсвенно к суткам, а не к марафону. Согласись, это - большая разница, может быть, даже больше, чем между подготовкой на марафон и на тысячу (на которую переключился Чапай). Ну, чего страдать из-за того, что твой результат на марафоне по ходу суток не попал в зачет СуперМатча? Ты что бежал? Сутки или марафон? Да, я ИСПОЛЬЗУЮ наше недодуманное Положение о наших клубных матчах по учету всех результатов по ходу каких угодно забегов. Но разве это разумно? Что такое мои 17:39 на 100 км вокруг Витоши в Болгарии? Да - ничто! В смысле рузультата. А в смысле участия - это - супер! Я - за разум. И за разумный формализм.
Chapay: Ak55 пишет: между подготовкой на марафон и на тысячу (на которую переключился Чапай) Я пока что переключился на нормальные тренировки и буду стараться бежать ту дистанцию, к которой готов. Т.е. я не могу обещать, что 1000 м будет моей основной дистанцией. Речь, как я понимаю, у вас тут идёт не о 17:39 на 100 км, а о 7:11 Бульбаша на 100 км, возможные старты Мишель на 50 и 100 км и подобные им, где бегут темпом быстрее 70-80% участников Суперматча. Такие очки терять, действительно, обидно. Я вообще не вижу причин не учитывать любые дистанции по ходу большей, кроме одной - надёжного судейства (надёжной фиксации времени). Пропишите так "фиксация дистанции заведомо не меньшей марафона" - все такие р-ты учитывать. По ходу суток, опять же, если судьи фиксируют неск. марафонов, то все они учитываются. П.С. Вон в Аэробии startfighter чемпион на 1 км по ходу ~40 км лыжной тренировки и замечательно! П.П.С. В особо "экстремальных" случаях, когда результат вызывает оч. большие сомнения (это относится и к некоторым марафонам "по протоколу") можно засчитывать условно. Т.е. участник должен подтвердить данный результат до конца года (или иметь уже) с точностью не хуже..., скажем, 5 минут.
Ak55: Chapay пишет: Речь, как я понимаю, у вас тут идёт Речь идет о том, чтобы учитывать марафон по ходу более длинной дистанции исключительно в случае Ak55 пишет: "если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега" Пока даже в исправленном Положении такого "если..." нет. Поэтому прошу комментарий именно по этой трактовке, а не по абстрактным рассуждениям типа 17:39 или 7:11. Как первое, так и второе - это результат НЕ на марафоне.
sphinx: Ak55 пишет: Можно учитывать и марафон по ходу более длинного пробега, и сколько угодно марафонов в течение одного дня, лишь бы это ЗАРАНЕЕ было прописано в Положении об этом экзотическом соревновании и реально выполнялось по ходу забега Фактически это будет означать, что ни один марафон по ходу длительного пробега засчитан не будет. Не видел положений, в котором это было бы указано. Но можно использовать более компромиссный вариант - наличие в протоколе отдельного списка с результатами на 42км. Не в таблице раскладки по отсечкам, а именно отдельной таблички с результатами на 42км. Хотя я и такого тоже не видел. А вообще это новшество может сыграть плохую службу для тех, кто реально будет бежать на сверхмарафонскую дистанцию. Зная о зачете или промежуточном финише на отметке 42км они вольно или невольно начнут бег в более высоком темпе. А быстрое начало очень часто приводит к сходу.
Ak55: sphinx пишет: вообще это новшество может сыграть плохую службу для тех, кто реально будет бежать на сверхмарафонскую дистанцию. Зная о зачете или промежуточном финише на отметке 42км они вольно или невольно начнут бег в более высоком темпе. А быстрое начало очень часто приводит к сходу. +1 Я сторонник того, чтобы каждый участник бежал именно ту дистанцию, на которую заявился, а учет промежуточных финишей по ходу - возможен, но не может служить самоцелью, особенно по отношению к СМ или другому матчу. Заявился на сотню - ну и беги себе сотню, при чем здесь марафон? Хочешь бежать марафон - выбери соревнование именно на марафонскую дистанцию, даже у нас в стране в период весна-осень каждую неделю можно где-нибудь найти подходящий марафон.
Chapay: А чем плохо посчитать марафон хотя бы по средней скорости сотки или суток? Если на сотке есть отсечки, скажем, через 10км, то нужно два марафона засчитывать (по средней скорости 50 км).
А-Р: был бы оговорен в ПОЛОЖЕНИИ, как настаивает Ak55, - и часть участников, действительно, психологически сломалась бы от его наличия и рванула бы "на 10.000 как на 500". А так орги не зря ж НЕ сообщают об этом промежутке?! Ни на НМ, ни в Прибалтике! Заботятся, стало быть, об участниках! Чтоб особо ретивые не потеряли самоконтроль и бежали смирно 100/сутки, а не рвали когти на промежуток, а там трава не расти! Усматриваю некое противоречие в 2 посылах от Ak55. Ak55 пишет: Я сторонник того, чтобы каждый участник бежал именно ту дистанцию, на которую заявился, а учет промежуточных финишей по ходу - возможен, но не может служить самоцелью, особенно по отношению к СМ или другому матчу. Chapay пишет: А чем плохо посчитать марафон хотя бы по средней скорости сотки или суток? Chapay, а это уже новый виток демократии от IRC, об этом пока рано! /желательно в кач. дополнения к божественной формуле Chapay'я , чтоб уж все до кучи /
Chapay: А формула именно тем и божественна, что согласно ей по-барабану сколько промежуточных финишей рассчитывать по средней скорости. В кои веки появляется возможность уйти от опостылевшей одномерности в подсчёте очков, когда |A+B|=|A|+|B| У бегуна, как минимум, 2 измерения: дистанция и время, поэтому равенство есть вырожденный случай, в котором мы все неблагополучно пребываем. По БФ (божественной формуле) всё как положено, |A+B|<=|A|+|B| В унылой одномерности приходилось фиксировать одно измерение - длину дистанции и оставалось лопатить время и кидать его в пульку (командно-личную копилку). Но с этим покончено. Беги любую дистанцию. Добавилось измерение, не нарушив целостности! Беги любую дистанцию, покоряй пространство-время! Находи свой вектор прорыва опутывающего тебя континуума! Ура, товарищи!
Artozaurus: Цитата из Положения: Все споры разрешаются капитанами команд на СОВЕТЕ КАПИТАНОВ Как показывает нынешняя ситуация, формулировка слишком расплывчата. Необходимо четко очертить права совета капитанов - в частности, вопрос по внесению изменений (даже незначительных) в действующее Положение. А также механизм этих изменений (например, как сформулировал НА: "Внести в Положение пункт о невозможности его изменения во время СуперМатча решением капитанов. Любые изменения в Положение можно вносить в конце года до начала Суперматча после обсуждения и голосования всех его рядовых участников"). Возможно, для этого года стоит сделать отдельную строку для учета М по ходу сверхМ. Кстати, это будет наилучший вариант. Даже если сейчас удастся прийти к согласию, при каких условиях такие результаты вводятся, и составить перечень этих условий, то неизбежно при реализации всплывут новые, неучтенные моменты. Заодно узнаем, насколько сильно такие результаты могут повлиять на ход матча. Предлагаю оставить этот год для отладки механизма действия данной части Положения и вводить означенные результаты отдельной строкой. Иначе в начале следующего года опять начнется драка.
Робинзон: Artozaurus пишет: Необходимо четко очертить права совета капитанов - в частности, вопрос по внесению изменений (даже незначительных) в действующее Положение. А что мы пока имеем в положении? Кто, когда и как имеет право менять положение? Этого нигде не прописано. Поэтому, пока приходится использовать "разрешение спорных вопросов Советом Капитанов". До этого года изменения вносил лично А-Р. Можно сохранить эту традицию и предоставить такое право ГлавСеку, т.е. Артему. Это будет авторитарное законодательство. Совет капитанов хоть объединяет мнение 7 избранных людей, что более демократично. Давайте подумаем, как лучше вносить законодательные изменения и дополнения. Давайте создадим, по предложению Ерохина, ветку, куда будем складывать предложения по изменению Положения, чтобы они не затерялись и в декабре организуем какое-нибудь голосование. Я только за. Но пока у нас стоит вопрос, как сформулировать принятое Советом Капитанов решение учитывать марафон по ходу сверхмарафона. Пока двое из 6 капитанов высказались за учет результатов "не короче марафона". Ждем мнений остальных капитанов и ГлавСека. Про отдельную строку я не совсем понял. Можно в конце года посчитать разницу в очках с учтом промежуточных марафонов и без учета. Для понимания масштаба добавки это будет интересно. Можно и по прошлому году посчитать, сколько кому добавилось бы очков, если бы учитывались промежуточные марафоны. Это явно не 10 очков, как писал meteliza, а значительно меньше. По формулировке предложенной Ак55: "если в Положении о соревнованиях организаторы заранее объявили об официальной фиксации времени всех участников на отметке марафона, а сама отметка марафона имеет четкое обозначение на трассе этого более длинного пробега" я думаю, что она слишком жесткая. У нас по факту добрая половина марафонов имеет длину короче 42км и они попадают в зачет. А тут и 42,2 и 42,4км по стадиону не попадут в зачет. Нарушение справедливости.
Ольга: Не поняла почему меня в Суперматч не взяли? В Универе есть, а здесь нет. Я писала, что буду участвовать в обоих матчах в этом году.
С. Петрович: срочно в драфт пожалуйте. но чего так поздно спохватились, Ольга ????
А-Р: С. Петрович пишет: но чего так поздно спохватились, Ольга А то ведь это... было как-то... вступила слишком рано - и попала в неугодную душеньке команду! Вот шуму-то тогда было!
Ольга: С. Петрович пишет: но чего так поздно спохватились, Ольга ???? Я вообще редко стала на форум заходить. Когда соревнования и я тоже бежала, то смотрю соответствующую ветку. А-Р пишет: А то ведь это... было как-то... вступила слишком рано - и попала в неугодную душеньке команду! Вот шуму-то тогда было! Не команда неугодная была, а капитан, который игнорирует свою команду.
Ольга: ....Подумала и решила записаться в оба матча. Ведь счастья все равно нет. Пусть хоть это будет... Это я скопировала. Вот так я написала в ветке Универматча. Но и другие тоже в этой ветке просили в оба матча записать. И нормально.
meteliza: тот кто торопиться вводить результаты на марафонах не в своих командах во первых отрабатывать, проверять ссылки и вводить которые работают во вторых просьба не вводить результаты участников Суперматча в Универматч если они там не участсвуют СНИМАТЬ ГАЛКУ НА ВВОД В УНИВЕРМАТЧ и НАОБОРОТ ЕСЛИ такие участники есть. ( результат А.Балицкого из моей команды попал в Универматч, пока я был в Москве, и ссылка не работает) А также прошу мой результат на ЧИН МОЕ не вводить в Универматч, т.к. это ничего не даёт команде в итоге
meteliza: не удержался, ввёл результаты 02.03.13 марафон Шри ЧинМоя "Вдохновение" г.Москва обнаружил 9 участников Суперматча надолго тормознул на результате участника в протоколе Лебедева Мария ж 08.04.1991 4:42:05 т.к. в Суперматче также есть Лебедева Мария позывной Viktoria, после долгих поисков и раздумий посчитал, что эта девушка не из IRC. также тяжело понять кто Участвует в Суперматче, и не Участвует в Универматче, например almaz т.к. на заглавных страницах матчей нет списка участников, да ещё драфт недавно прошёл. естественно возможны ошибки с моей стороны, приношу извинения участникам. по викенду это не всё, Зверев и Гордюшенко поехали в Саратов, ещё Байкал и заграница, может там кто был.
Artozaurus: meteliza пишет: также тяжело понять кто Учавствует в Суперматче ... т.к. на заглавных страницах матчей нет списка участников. На странице Суперматча есть список участников - нужно открыть скрытый текст под надписью "Составы команд:". Там участники даны по командам. Если это неудобно, можно сделать список участников в алфавитном порядке. Сделать?
meteliza: Artozaurus пишет: Если это неудобно, можно сделать список участников в алфавитном порядке. Сделать? наверное не помешает, но поиска всё равно нет так же как и нет поиска в списках всех членов IRC http://www.irc-club.ru/we.php например знаешь НИК, а как определить кто это (ФИО) очень тяжело, приходится тупо перебирать пока не надоест. Робинзон упомянул в обсуждении марафона Ефросина .......Ефросина, может кого запамятовал кто это был я не нашёл
VP: meteliza пишет: например знаешь НИК, а как определить кто это (ФИО) очень тяжело, приходится тупо перебирать пока не надоест. Ctrl+F
arystin: VP пишет: Ctrl+F
VL: meteliza пишет: кто это был я не нашёл Это Валерий Колесников, но он не участвует в Суперматче
Artozaurus: meteliza пишет: наверное не помешает Делаю. Еще добавлю год рождения и ссылку на страницу IRCера. Последнее немного нудно, но пригодится.
Artozaurus: Artozaurus пишет: Делаю. Еще добавлю год рождения и ссылку на страницу IRCера. Сделал. Теперь в шапке есть полный список участников Суперматча в алфавитном порядке с указанием ника, ФИО, г. р. и ссылкой на страницу IRCера.
А-Р: ...не будет никакого криминала, если ты поставишь галку клубню, к-рый реально в матче не участвует. Ни в какой команде он не появится, а значит, никаких лишних (левых) очков никому не подарит. Единственное, что нарушит всемирную гармонию, это то, что этот клубень проявится лишней +1 в списке результатов этого пробега на странице матча (то, что появляется после щелчка по к-ву рез-тов в т-це всех сор-й), а также он появится в раскрывающемся списке участников матча, хотя на самом деле участником матча не является. Но это не столь большая дисгармония, как если наоборот - ты НЕ поставишь галку тому, кому поставить ее было надо! Поскольку в этом случае придется делать двойную работу - вслед за тобой "вторподбором" придется мне лезть в сырую базу и ставить галку, к-рую ты не поставил. Поэтому все же лучше поставить лишнюю, чем не поставить нужную! Хотя всемирную гармонию это, безусловно, капельку разрушит. meteliza пишет: во вторых просьба не вводить результаты участников Суперматча в Универматч если они там не участсвуют СНИМАТЬ ГАЛКУ НА ВВОД В УНИВЕРМАТЧ и НАОБОРОТ ЕСЛИ такие участники есть. meteliza пишет: также тяжело понять кто Участвует в Суперматче, и не Участвует в Универматче, например almaz т.к. на заглавных страницах матчей нет списка участников, да ещё драфт недавно прошёл.
MikeV: meteliza пишет: Лебедева Мария ж 08.04.1991 4:42:05 т.к. в Суперматче также есть Лебедева Мария позывной Viktoria В прошлом году результат Маши, которая сейчас бежала, на ММММ и в Дюсельдорфе засчитали за Viktoria. http://www.finisherclip.de/pages/preview/de/3004/4755 http://cs411224.vk.me/v411224695/7060/JX9JVBkYUt8.jpg http://www.irc-club.ru/viktoria.html
meteliza: MikeV пишет: В прошлом году результат Маши, которая сейчас бежала, на ММММ и в Дюсельдорфе засчитали за Viktoria. если МАША наша, то где-то есть ошибка в дате рождения в протоколе марафона или в списках IRC 3 6 Лебедева Мария ж 08.04.1991 4:42:05 ж 18-49 3 39 Viktoria Мария Лебедева, maria.ru AT rambler.ru Москва 1.08.1986 164 см, 58 кг Личные рекорды: Марафон — 4:28.29 Лучшие результаты на период 2005—2010 Марафон — 4:28.29 НАДО СРОЧНО С НЕЙ СВЯЗАТЬСЯ напомню позывной Viktoria в команде АЛЯСКА
Робинзон: или не наша. В протоколе ни там, ни там не указан год рождения. В протоколе ММММ указано г. Чехов, на страничке Маши - Москва (в принципе, близко). В Дюссельдорфе никакой информации не нашел. Вот так бестолковые орги выдают протокол, что не определить личность Шри Чинмоиты в этом плане добросовестнее - год рождения указан и видно, что Маша не наша.
Робинзон: Значится Лебедева Мария из г. Чехов 1991г.р. MikeV пишет: В прошлом году результат Маши, которая сейчас бежала, на ММММ и в Дюсельдорфе засчитали за Viktoria. Так что на ММММ 2012 бежала, скорее всего, она. Т.е. не наша, не Viktoria. По Дюссельдорфу пока ничего не понятно.
meteliza: ввёл результаты 03.03.13 Саратов марафон "Сокурский экстрим" остаётся Байкал промониторить
MikeV: Робинзон пишет: По Дюссельдорфу пока ничего не понятно. http://www.finisherclip.de/pages/preview/de/3004/4755 На видео снят финиш Маши в Дюссельдорфе - очень похожа на себя: http://cs411224.vk.me/v411224695/7060/JX9JVBkYUt8.jpg плюс она сама рассказала...
Ak55: Робинзон пишет: Так что на ММММ 2012 бежала, скорее всего, она. Т.е. не наша, не Viktoria. Да, ММММ-2012 бежала не Viktoria, другая Маша, не наша, утверждаю. Посмотрите фотографии. Нынешнее "Вдохновение" я также фиксирую этой другой Маше. По фотографиям мог бы подтвердить Artozaurus, зря что ли он фотографировал. По поводу Дюссельдорфа ничего сказать не могу.
viz: Как нам с вами повезло,Женщины любимые.Если вдруг нас развезло,Вы незаменимые.Вы придете на подмогу,Приведете в чувство.Ваши руки,ваши ноги,Эталон искусства.Будьте вы везде любимы,Дома и на службе.Страстны и неутомимы,И в любви и в дружбе.Чтоб от ваших путешествий,Истрепалась карта.Жить без бед,без происшествий,С Днем 8 Марта!!!
А-Р: Если раньше уже на старте четко вырисовывался лидер и аутсайдер, то сейчас по прошествии 2+ м-цев с начала матча, когда уже обычно видны разные "этажи" в пульке, сейчас эти этажи практич. не просматриваются! /хотя при пристальном всматривании можно их все же обнаружить - 3 команды внизу и 3 команды вверху с интервалом между ними в 2 очка - причем, что интересно и удивительно: последние 3 по очкам идут первыми по приоритету кап. выбора!/ Во всех командах 5 или 6 стартовавших, 3 команды снизу идут плотной группой в пол-очка(!), а все команды уместились в интервале 4 очка, и лидер не обгоняет аутсайдера по очкам раза в 2, как обычно! ЗЫ. Я пока выступаю как независимый наблюдатель, вы мне позволите? Дабы поднимать иногда ветку повыше и оживлять интерес к СМ! Да к тому ж я пока не упускаю для себя возможность заявиться в 1 из драфтов!
Робинзон: А-Р пишет: Да к тому ж я пока не упускаю для себя возможность заявиться в 1 из драфтов! Ромуальдыч, ты начал выражаться лишь чуть яснее, чем Мишель А-Р пишет: Я пока выступаю как независимый наблюдатель, вы мне позволите? Это можно только приветствовать Сегодня Гепарды добавили ещё около 1 очка. Но это все усилия капитана, ресурсы которого не безграничны (можно даже примерно оценить в 10 - 11 очков). Более объективная картина будет, когда пойдут массовые старты. После БН уже можно различить кто на что идет
Erokhin: Робинзон пишет: После БН Придётся наверно на БН собираться
Робинзон: Вижу Ольгу в общем алфавитном списке участников СУПЕРМАТЧА (в шапке этой ветки)... и вижу её же в списке на драфт (хотя она отказывалась)... вижу Ольгу в шапке ветки Мишель в составе команды... и не вижу Ольгу в списках команд (в том числе и у Аляски её нет)... Помню (хотя уже сам себе не доверяю), что в первоначальном распределении Ольги не было в списках. Просьба ГлавСеку и Мишель, внести ясность. З.Ы. Понял, что общий алфавитный список включает и тех, кто идет на драфт. Но, все равно, как Ольга попала в шапку Аляски? Почему Край и в драфте и в команде Метелица? И, наконец, Ольга согласна в этом году участвовать в СУПЕРМАТЧЕ?
Artozaurus: *PRIVAT*
Робинзон: Робинзон пишет: Но, все равно, как Ольга попала в шапку Аляски? Это я, по ошибке, смотрел в команду Мишель в Универматче. После 12 ночи лучше ничего не писать, а спать
Artozaurus: Робинзон пишет: После 12 ночи лучше ничего не писать, а спать Я все тех. посты после 12 пишу. И стихи тоже. Так что - кому как))
Ольга: Робинзон пишет: Это я, по ошибке, смотрел в команду Мишель в Универматче. После 12 ночи лучше ничего не писать, а спать Да уж... Про Суперматч мы обговорили в личке. Главное, что апрельские марафоны мне зачтут и поэтому приняла положительное решение.
ELENA_S: Внесла результаты марафона в Ростове-на-Дону 09.03.2013. В.Зверев- 03:25:47 Е.Скоблина- 03:34:05 В.Гордюшенко- 03:51:48
Igor: Можно в суперматче поучаствовать? Хочу в этом году свой первый в жизни марафон пробежать, если получится...
С. Петрович: Igor пишет: Хочу в этом году свой первый в жизни марафон пробежать а то всё по ходу, да по ходу
Igor: С. Петрович пишет: а то всё по ходу, да по ходу Типа того... Решил перейти на короткие дистанции, вроде марафона...
С. Петрович: Igor пишет: в суперматче поучаствовать таки по одному человеку на команду приходится в будущем драфте. имхо.
Artozaurus: Igor пишет: Можно в суперматче поучаствовать? Можно)
Phoenix: А можно и меня включить в суперматч?
sphinx: Надо понимать, что "можно" = "включите" ?
Phoenix: sphinx пишет: Надо понимать, что "можно" = "включите" ? Угу
Artozaurus: Добавлю вас обоих в списки вечером (надеюсь =Ъ )
Ak55: Igor А в КЛБ-Матче в составе IRC-клуба нет желания поучаствовать? Или есть привязанность к какому-то территориальному клубу?
край: Пробежал сегодня в Морозовске - 3:45:02. Из наших были замечены Зверев, Гордюшенко. Лена Скоблина бежала 10-ку.
С. Петрович: край пишет: Пробежал сегодня в Морозовске - 3:45:02. Игорь, молодец а за какую команду результат пойдет?
Artozaurus: С. Петрович пишет: Игорь, молодец а за какую команду результат пойдет? До драфта неизвестно. Ставки принимаются)
край: Artozaurus пишет: Игорь, молодец Спасибо, Сергей!С. Петрович пишет: а за какую команду результат пойдет? Може какой нибудь команде и пригодиться
Ak55: За IRC в КЛБ-Матч!
VL: Прошу зачесть мой результат на Барселонском марафоне: http://probeg.org/card.php?id=552 4:46:24
Робинзон: meteliza порядка 3:04 Слава Зверев около 3:16 Лена Скоблина 3:26:01 Виктор Гордюшенко около 3:28 Других результатов не знаю. Но и эти весьма достойные
Мишель: Робинзон пишет: meteliza порядка 3:04 ВАУ!
С. Петрович: Обалдеть вообще, вот молодцы-то
А. Пахомов: Количество в качество!
Ak55: А что показали Гармины?
meteliza: АК-55 пишет А что показали Гармины? трасса быстрая, но явно короче, отсюда у всех высокие результаты подозреваю подобное и на Российских трассах, устаканенное враньё надо добавить к показанному времени 3-5 минут считаю невозможным зачёт своего результата в Универматч про СУперматч и так всё ясно, кто там рулит, и каким образом. превратили, беговой клуб в беговое казино, с магнитами на рулетке. как проводится предстоящий драфт х....... разберёшся.
ELENA_S: Meteliza Трасса по моему гармину была 41,6 км, что в рамках 2-х процентной погрешности. Там что считаю нецелесообразным незачет результата. Любая трасса точно не будет 42,2. Где-то меньше, где-то больше.
А-Р: meteliza пишет: надо добавить к показанному времени 3-5 минут ELENA_S пишет: Трасса по моему гармину была 41,6 км
NektoSK: Сколько не бегал, всегда Garmin врёт в большую сторону. Да так и должно быть. Так что если даже он показал 42, 195 в реале трасса будет меньше. А с учётом поворотов, разворотов эта погрешность вырастает ещё больше. Про точность измерения
Мишель: meteliza пишет: трасса быстрая, но явно короче, отсюда у всех высокие результаты Жаль
Робинзон: Разговоры о завышении расстояния GPS-ом из-за того, что ломанная кривая всегда длиннее прямой давние и детские. Не все так просто. Если бы, как написано в статье, просто измерялась длина ломанной линии, то погрешности были бы от десятков процентов, до разов (если скорость низкая). Однако, этого не происходит. Очевидно, что есть функция сглаживания и усреднения, особенности измерения жпс-ом корректируются математической обработкой. В результате такой обработки может быть как завышение расстояния, так и занижение. Кстати, замеры колесом могут быть не корректны, если поверхность не ровная - "облизывая" все кочки колесо измерит бОльшее расстояние, чем есть на самом деле.
А-Р: 10 км и больше по точно отмеренному (можно рулеткой) прямолинейному и нерельефному отрезку, скажем, в 200 м, туда-обратно с разворотом в 180 градусов (разумеется без всяких пологих дуг метров в 20), желательно с околосоревновательной скоростью (от 4 мин и быстрей)? Если нет, то попробуйте! Возможно, это будет 1й ваш опыт, когда жпс приврет в меньшую сторону! NektoSK пишет: Сколько не бегал, всегда Garmin врёт в большую сторону. Да так и должно быть.
Стаж40: Длину дистанции можно измерять GPS, но не "бытовым". Точность измерения на "военной частоте" будет - сантиметры. Однако стоимость аппаратуры и лицензии...
sphinx: ELENA_S пишет: Трасса по моему гармину была 41,6 км, Мой Полар намерял 41,89. 9 и 10-й киломерт проходил по участку с плотным окружением очень высоких сосен. На этом участке показания Полара очень сильно скакали. Возможно это и привело к неточным показаниям. Отметка разворота тех, кто бежал 10-ку была практически идеальной (она по моему Полару была метров на 30 раньше). Разворот марафона был на отметке 20,93
almaz: sphinx пишет: 9 и 10-й киломерт проходил по участку с плотным окружением очень высоких сосен. Очень красиво и дышалось комфортно!И вообще трасса,точнее состояние асфальтового покрытия,обочин-можно сказать идеальное для региональной дороги!Не встретил ни одной брошенной бутылки или что-то типа бумаги или пакетов!Даже несмотря на то,что довольно-таки часто курсировали камазы и трактора с навозом,характерных лепех так и не обнаружил)!!!Да и проезжающие машины притормаживали,водители вели себя очень корректно и поддерживали звуковым сигналом.Очень приятно было)! П.С.А на "ворчание" Славы,тот который Метелица,он сам сказал,не принимать это серьезно))))!Я пишу сам для себя))))!
С. Петрович: NektoSK пишет: всегда Garmin врёт в большую сторону Константин, у меня с января почти один и тот же маршрут. я уже знаю, где пиликнет. так шта если врет, то весьма стабильно. имхо. вообще не врет, если нет высоких деревьев или местность открытая.
С. Петрович: meteliza пишет: отсюда у всех высокие результаты Слава, растешь не по дням. А по часам. Теорию относительности Эйнштейна учитывал? на высоких скоростях часы медленнее идут. ну, а если серьезно. не переживай. думаю, что количество таки перешло в качество. пора, пора уже монстру отечественного марафона выходить из трех часов. удачи.
Phoenix: А когда драфт будет? Интересно куда-нибудь попасть. Тем более, что в планах 3-4 марафона в этом сезоне.
С. Петрович: Phoenix пишет: А когда драфт будет? Ща, погоди, недолго осталось. пацаны только разберутся чуток за последнее место. ну, ты понимаешь... говоришь, у тебя 3-4 марафона в планах?
Phoenix: С. Петрович пишет: говоришь, у тебя 3-4 марафона в планах? Угу. :) Первый через 2 недели в Гамбурге. При удачном раскладе все из 3 часов, а парочка из 2:50!
PutNic: Phoenix пишет: При удачном раскладе все из 3 часов, а парочка из 2:50! Скромный. Я бы вычел из прогноза еще минут по 10.
Phoenix: PutNic пишет: Скромный. Я бы вычел из прогноза еще минут по 10. Посмотрим.
С. Петрович: Будем болеть. Ну, и желаю сепарации в команду Метелицы. Типа, как пострадавшего от геометрически неправильного предпочтения выбора. У которого даже кони на переправе стали разбегаться Phoenix пишет: Посмотрим.
НА99+: С. Петрович Кони могут опять попасть в конюшню к Метелице, интересный тогда будет прецедент. Пока явный кандидат на Phoenix'а Мишель, хотя мировский марафон кое-что перетасует, скорее всего.
Phoenix: С. Петрович пишет: Будем болеть. Ну, и желаю сепарации в команду Метелицы. Типа, как пострадавшего от геометрически неправильного предпочтения выбора. У которого даже кони на переправе стали разбегаться НА99+ пишет: С. Петрович Кони могут опять попасть в конюшню к Метелице, интересный тогда будет прецедент. Я ни фига не понимаю о чём вы!!!
НА99+: Phoenix Осколки событий см. в этой ветке на 1 листе за 29 января, кое-что прояснится...
край: С. Петрович пишет: кони на переправе стали разбегаться Петрович, не кони а конь НА99+ пишет: Кони могут опять попасть в конюшню к Метелице, Слава говорил, что такой конь ему не нужен
С. Петрович: НА99+ пишет: хотя мировский марафон кое-что перетасует, скорее всего во, сам заметил. Ирочка не пропускает Миры. А за ее 3.30-3.35 (даже) очков отвалится Так что Славе, главное, самому за 2.55 не пробежать. И Феникс у них в корзинке. Phoenix пишет: ни фига не понимаю это о своем, о больном. делим мысленно шкуру неубитого медведя край пишет: такой конь ему не нужен нормальный конь
starfighter65: С. Петрович пишет: во, сам заметил. Ирочка не пропускает Миры И тем не менее в списке зарегистрированных её пока нет. Ну, правда, ещё 10 дней до окончания приёма заявок, ещё успеет. А вот что делать с моим участием? Я, вроде как, пробежать планировал, - а вот теперь думаю как бы не навредить команде. Правда, очков много с меня не обломится, ну а вдруг мои ноль целых три десятых очка по закону подлости возьмут и повлияют на драфт? Тогда Феникса нам не видать как своих ушей - утечёт к Мишель Да и Славе бы, чисто в стратегических целях, лучше отдохнуть пока от ратных подвигов. А вообще, - вроде как можно потребовать, чтобы твой результат не заносили в пульку? Или нет, - всё автоматом у всех заносится?
meteliza: на драфт выставлено 7 человек а команд всего 6 кто-то так и так не попадёт в Суперматч к вопросу о шансах: Мишель намечает какой-то Суперстарт на сверхмарафонскую дистанцию в ближайшее время, где по ходу будет отметка марафон, который по изменённому в ходе матча положению можно будет засчитать
НА99+: starfighter65 + meteliza Да уж, пошли подковёрные игры. Слава, нужна не просто отметка 42195 м, а заранее объявленная фиксация на ней и официальный протокол. Так мне кажется, если - нет, поправьте. Лучше заранее расставить точки над Е, чтобы никто потом не возмущался. Слава, в СуперМатч попадут все, только в самую первую по драфту команду попадут двое, а в остальные - по одному.
VL: Артем! С Днем Рождения!
НА99+: ГлавСека поздравляем с Днём Рождения! Мудрости в разруливании всех перипетий СуперМатча и исполнения всех желаний!
НА99+: + + + + . . .
НА99+: Артём! Когда будем делить новичков? В мае буду в отпуске вне зоны доступа.
meteliza: остаётся неясным вопрос внесения результатов марафонов в пульку, которые проходят от двух раз и более в текушем году. и при этом имеют одинаковое название. например если я учавствовал в марафоне под названием Палохейна марафон г.Хельсинки несколько раз в год (а их проводится больше 20-ти) и буду вносить результат, тогда всё встаёт в одну строчку, и остаётся только одна ссылка и дата не меняется. 10 9.2.2013 Палохейна марафон Хельсинки 2
А-Р: meteliza пишет: остаётся неясным вопрос внесения результатов марафонов в пульку, которые проходят от двух раз и более в текушем году. и при этом имеют одинаковое название. например если я учавствовал в марафоне под названием Палохейна марафон г.Хельсинки
meteliza: А-Р пишет: Заголовок: Или нумеровать, или указывать в названии м-ц проведения, типа (июнь) внёс марафон от 16.03.13 под следующим именем Палохейна марафон Хельсинки март но проблему это решает частично, а если будет два,три марафона в марте база засорена двойными названиями одних и тех же соревнований. необходимо чистить её, и внести чёткие правила названия соревнований, для начала марафонов. моё предложение такое: все марафоны вносить на русском языке все марафоны пронумеровать присвоив каждому порядковый номер, приоритетом номера будет участие Суперматчистов примерный порядок названия 1. место проведения например Хельсинки,Морозовск,Конаково и т.д. 2. страна проведения например Хельсинки Финляндия, Морозовск Россия 3. если есть название например Хельсинки Финляндия Палохейна 4. дальше сложнее, если ставить какую-то дату, на следующий год не прокатит, нужно присваивать новый номер.
ELENA_S: Внесла результаты марафона в Ростове-на-Дону 13.04.2013. В Универматче свой результат засчитывать не стала, Chapay вроде против был?!
А-Р: meteliza пишет: база засорена двойными названиями одних и тех же соревнований. Лично мне не кажется, что таких дублей так уж и много - стараюсь вычищать их сразу, как только попадутся мне на глаза. Но 2 глаза хорошо, а 2*N - лучше!
Chapay: ELENA_S пишет: Chapay вроде против был?! Да не то чтобы сильно. Если есть желание, то давай зачтём. Скорее всего, (надеюсь :)) и то и другое вытеснится, а для статистики стартов больше будет. Если "да", то сам внесу.
PutNic: Прошу принять заявку на участие в СУПЕРМАТЧЕ 2013.
НА99+: Почему-то с Венского Марафона в пульку внесён только один результат, хотя я ещё 16 апреля в ветке Венского марафона 2013 писАл: Поздравления visor'у успешно пробежавшему Венский Марафон: Rg . . KRg StNr . Name . . . . . . . Jahr Verein / Team Nat K . . 1.HM . . . . 2.HM . . . Brutto . . . Netto 5496 472 5583 Kurganov Yanis 85 . Dinamo . . . . . RUS M-H 02:05:57 02:29:40 04:37:17 04:35:37 Довнесите, пожалуйста. Ведь просили же вносить в пульку ВСЕХ участников СМ...
meteliza: НА99+ пишет: Довнесите, пожалуйста. Ведь просили же вносить в пульку ВСЕХ участников СМ... наверное кто-то кто умеет вносить результаты, внёс результат только своей команды. остальные по барабану.
Phoenix: Пробежал марафон в Гамбурге!!! 2:43.39!!! Возьмите меня кто-нибудь в команду... Я вам ещё что-нибудь пробегу!
Erokhin: Phoenix пишет: 2:43.39!!! Блестяще!!! Phoenix пишет: Я вам ещё что-нибудь пробегу! 28 апреля Киевский марафон - даёшь дубль!
влад: Phoenix пишет: 2:43.39!!! Крут!!!
almaz: Да!У Мишель и Метелицы сложный выбор)!Но,как бы то ни было и Андрей,и Михаил со своими уже двумя марафонами, сильно укрепят команды!
Phoenix: Erokhin пишет: Блестяще!!! Вчера уже написал отчётец. Отчёт с марафона Аккуратничал. По половинкам - 1:22:45 и 1:20:54. Erokhin пишет: 28 апреля Киевский марафон - даёшь дубль! Не-не-не. Я с такими интервалами марафоны не бегаю. Да и в Киеве трасса тяжёлая очень - там куда не плюнь везде холмы. Подъёмы есть и по 4 км. Скорее всего в Питере следующий марафон побегу на "Белых ночах". Но там наверно не сильно упираясь под 2:50. Ещё один возможно на "Освобождении" у нас в Харькове 19 августа, но это не факт. А по осени хочется на время замахнуться на каком-нибудь зарубежном марафоне.
Ak55: Предлагаю всем топикстартерам раздела IRC-only не переносить свои темы на марафорум-3.0, а сохранить их здесь. Прежде всего здесь надо сохранить все клубные матчи
А-Р: Марафоруме 3.0. Мало того, я высказал свое личное мнение - пусть все остальные разделы идут на (переезжают) в Марафорум 3.0, а раздел IRC остается ТУТ! Ak55 пишет: Предлагаю всем топикстартерам раздела IRC-only не переносить свои темы на марафорум-3.0, а сохранить их здесь. Прежде всего здесь надо сохранить все клубные матчи
Artozaurus: Phoenix пишет: А когда драфт будет? Интересно куда-нибудь попасть. Тем более, что в планах 3-4 марафона в этом сезоне. Драфт предлагаю провести с 1 по 10 мая. Если кто из капитанов по тем или иным причинам не успевает предоставить списки в срок, прошу уведомить меня - здесь или в личку. В драфте на данный момент 8 человек, они указаны в шапке ветки ( + Дмитрий Сулимов, его внесу чуть попозже сегодня).
Мишель: Artozaurus пишет: Драфт предлагаю провести с 1 по 10 мая. Если кто из капитанов по тем или иным причинам не успевает предоставить списки в срок, прошу уведомить меня - здесь или в личку. В драфте на данный момент 8 человек, они указаны в шапке ветки ( + Дмитрий Сулимов, его внесу чуть попозже сегодня). хорошо я здесь буду в это время на этой неделе сбой- дел по горлу и вылетаю рано утром в четверг.
Artozaurus: В пульке суперматча введены результаты следующих бескомандных участников: 1. Panama (Заикин Валерий) - Одесский марафон "Самопревосхождение" - 23.3.2013 - 5:19:37 2. YAS (Ясухико Симидзу) - Australian running festival - 14.4.2013 - 2:50:38 Заявок от них в ветке СуперМатча я не видел. Отзовитесь, кто их вводил и по какой причине. В противном случае в драфт они не попадут.
Мишель: Да выбирать в этот раз совсем не просто. У меня первый выбор должен быть и вижу в этом списке первые 3 человека,которые могут по очкам не сильно отличаться друг от друга. Чешу репу и жду в личку ответы от них про планы.
А-Р: Мишель пишет: Да выбирать в этот раз совсем не просто Знать, оттого так хочется и мне!... Запишите меня в марафонцы! 9-м буду в 1-м Драфте.
полная версия страницы