Форум » www.irc-club.ru » UniverМАТЧ 2013 » Ответить
UniverМАТЧ 2013
А-Р: Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! Или командно-личным - что будет в нем преобладать, это мы уже увидим по ходу. Будет 4 команды - столько же, сколько сейчас в нем дивизионов. Но теперь принцип формирования будет в точности такой же, как и в СУПЕРМАТЧЕ. ПОЛОЖЕНИЕ (проект, принимаются замечания и исправления) ПУЛЬКА Заявка на матч ОБЯЗАТЕЛЬНА! Либо постом в этой ветке, либо любым способом мне, ГлавСеку UniverМАТЧа. "Командовать парадом буду я!" Кандидаты в капитаны - не требую конкретного числа кандидатов. Но оно должно быть в пределах разумного. 20 кандидатов - явно сверх этого предела. Самовыдвиженцы приветствуются. Выдвигать кандидатуры капитанов могут ВСЕ одноклубни независимо от факта их участия как в матчах текущего года, так и следующего. Нельзя выдвигать в кандидаты клубней, к-рые не планируют свое участие со старта матча. До конца месяца надеюсь опубликовать измененное ПОЛОЖЕНИЕ UniverМАТЧа. По существу там только 2 принципиальных изменения - 1) принцип формирования команд + выбор капитанов + драфты - аналогично тому, как было в СУПЕРМАТЧЕ-2012; 2) к-во зачетных стартов будет не 5, а 6. ________________________________________ Участники матча (=исходный список для первоначального раскидывания по командам капитанами): 1 AIS 2 andrey.verendeev 3 Artozaurus 4 arystin 5 azat 6 Chapay 7 DroNN 8 ELENA_S 9 Erokhin 10 esp 11 goat 12 John 13 Mao 14 meteliza 15 newel 16 persey 17 PutNic 18 rabbito 19 ROM 20 samat-s 21 starfighter65 22 Vladas 23 VP 24 West 25 А. Пахомов 26 А-Р 27 БУРЛЕВ 28 В. Гордюшенко 29 В. Зверев 30 влад 31 Денис Е 32 Евгешка 33 И. Егоров 34 К. Филаретов 35 Константин8712 36 край 37 Мишель 38 Морячок 39 НА 40 Наш бульбаш 41 Ольга 42 Робинзон 43 Фунт 44 Ю. Абдыев 45 Ю. Комарова 46 ЮГ 47 comcur 48 sergH Приоритет капитанов согласно перевернутым очкам, набранным у UniverМАТЧЕ-2012: 1. Chapay 12.625 2. A-P 18.199 3. Денис Е 23.004 4. Мишель 29.828 Стартовый состав команд /распределение состоялось 15.01.2013/ — II Драфт (будет проведен в период 13.05-17.05) 1. Phoenix /15.03.13/ [more] I Драфт (середина февраля) 1. Sophie /30.01.13/ 2. Марафонец /31.01.13/ 3. arsenius /1.2.13/ 4. prosh /6.02.13/ Результаты первого драфта новых участников УниверМатча 2013 таковы: БегАРи . Sophie Крылья . prosh Денис Е arsenius Мишель Марафонец [/more]
НА99+: А-Р пишет: Будет 4 команды А почему команд - 4? Вроде бы ожидается число участников побольше, чем в СуперМатче. Предлагаю 6 - переменных + 1 - постоянную. Или в УМ 2012 будет не демократия, а тоталитаризм?
А-Р: НА99+ пишет: Как-то ранее уже предлагал организовать одну постоянную команду во главе с Ольгой. Chapay пишет: Для индивидуалов... сделать отдельную команду. Под ней приниципиально не выводить кол-во очков. Только индивидуально у каждого. Ольга пишет: Только личный зачет всех устроил бы, а командный по разным причинам может не нравится. Вот, Chapay, а совсем и не так как ты проповедуешь, типа соревноваться в команде гораздо интересней, потому что появляются доп. стимулы! У кого-то не только не появляются, а просто опускаются ниже плинтуса.
А-Р: НА99+ пишет: Или в УМ 2012 будет не демократия, а тоталитаризм? А раз будет волюнтаризм (в моем лице), то я и не рассчитываю на к-во участников больше, чем в СМ.
Chapay: Вижу, вижу, есть такое дело. Ну так ведь личный зачёт никто не отменял. В Универе он тоже будет. Кто не желает быть в команде (мало ли какие причины - кто-то думает, что может подвести, мало ли год не сложится, кто-то принципиально с кем-то ... в разведку не пойдёт и т.п.), для тех я и предложил столбец рядом. Чтобы их видно было, а командных очков там нет. Только личные. Может, так согласятся. А-Р пишет: совсем и не так как ты проповедуешь, типа соревноваться в команде гораздо интересней, потому что появляются доп. стимулы! У кого-то не только не появляются, а просто опускаются ниже плинтуса.
А-Р: ПОЛОЖЕНИЕ
Ольга: НА99+ пишет: Как-то ранее уже предлагал организовать одну постоянную команду во главе с Ольгой. И пусть желающие постоянства добровольно в неё записываются. И как с этой идеей организовать одну постоянную команду в обоих матчах? И не обязательно со мной во главе. Согласна на любого капитана.
ROM: В зачет каждого участника идет 6 лучших результатов (по очкам) на любой из зачетных дистанций и в любом их сочетании. Т.е. это может быть как по 1 результату на 6 разных дистанциях, так и 6 результатов, показанных в течение года на 1 дистанции независимо от самой дистанции. в такие игры я не играю. Конец 2013г, встречаются 2 айрсишника. "Ну, как дела? - Нормалек! Вот титул победителя УниверМатча заполучил. - Да, ну!? Красавец! Как тебе это удалось? - Да все очень просто. Засадил в течение года 6 стартов по 800 м из 2.00 мин и все дела. - Да, дела... Только не понял в чем твой универсализм " В моем понимание универсал должен уметь бегать все: спринт, средние, длинные, полумарафон, марафон и сверхмарафон. Т.е. в зачет должны идти 6 дистанций: спринт - 100, 200, 400 средние - 800, 1000, 1500, 3000 длинные - 5000, 10000 полумарафон - 210975 марафон - 42195 сверхмарафон - 100000
Runnerst: Это уже не УниверМатч будет, а развлекаловка для сверхмарафонцев. На мой взгляд включение не олимпийских дистанций вообще не соответствуют формату. Их включили только, чтобы "дальноходов" не обижать... ROM пишет: спринт - 100, 200, 400 средние - 800, 1000, 1500, 3000 длинные - 5000, 10000 полумарафон - 210975 марафон - 42195 сверхмарафон - 100000
ROM: Runnerst пишет: развлекаловка для сверхмарафонцев это и есть, как его волюнтаризм универсанализм. Возьмем к примеру, Олег, тебя. Первые 4 блока ты закроешь без проблем. При этом как минимум наберешь более 20 очков. Мне же, даже закрыв все блоки и 15 не набрать. И где здесь преимущество? Развлекаловка здесь будет только для одного участника, Севы. Но, он итак, на голову всех силнее. Что вполне логично.
Runnerst: А почему только гладкий бег? Пойдем дальше, настоящий универсал должен уметь и через препятствие перемахнуть, добавим что-нибудь из 110 с/б, 400 с/б, ну а 3000м стипльчез вообще милое дело ROM пишет: это и есть, как его волюнтаризм универсанализм.
С. Петрович: Runnerst пишет: стипльчез вообще милое дело во-во, а я о чем три недели назад говорил? Таукер, к примеру, так вообще в прыжках с шестом на форуме непобедим , а Тимур КМС по шахматам
А-Р: ROM пишет: в такие игры я не играю. Runnerst пишет: Это уже не УниверМатч будет, а развлекаловка для сверхмарафонцев. Runnerst пишет: А почему только гладкий бег?
Chapay: Может просто 6 разл. дистанций? Любых. Или не более 2х рез-в с одной, как Пахомов предлагал. Чем меньше участникам надо будет перекраивать под матч свои планы, тем лучше.
DroNN: В вопросе распределения по дистанциям соглашусь с Анатолием Пахомовым - не более двух результатов с каждой. Так как пример, приведённый РОМом более чем нагляден. ROM пишет: Засадил в течение года 6 стартов по 800 м из 2.00 мин и все дела. - Да, дела... Только не понял в чем твой универсализм "
Ak55: Ни фига это не универсализм. Chapay пишет: Может просто 6 разл. дистанций? Любых Я уже предлагал ранее (почти как Чапай постом выше), что ВСЕ резкультаты должны быть показаны на РАЗНЫХ дистанциях при этом (это отличие от Чапая) при 6 зачетных стартах комбинация "стадион/манеж" vs "шоссе/кросс" должна быть в одном из 3-х вариантов: 4+2 или 3+3 или 2+4 Вот тогда это будет универсализм. А бонусы за "разнообразие" (причем - мизерные бонусы) - это идиотизм
Ak55: А почему среди шоссейных дистанций не предлагаются 20 и 30 км? Или по ним нет нормативов? Так и на марафоне 3-его разряда нет временного норматива. Выходишь же как-то из ситуации? Примени этот опыт и на эти две дистанции. А то сильный перекос в возможности выбора в сторону стадионщиков
А-Р: Ak55 пишет: А бонусы за "разнообразие" (причем - мизерные бонусы) - это идиотизм только в виде увеличения бонусов за это разнообразие. Чтоб они не были столь мизерными (что, по всей видимости, не избавит их от идиотизва в интерпретации Ak55). Ak55 пишет: А почему среди шоссейных дистанций не предлагаются 20 и 30 км? Так и на марафоне 3-его разряда нет временного норматива. Выходишь же как-то из ситуации? Примени этот опыт и на эти две дистанции. Так это волюнтаризм! Как-то выхожу. Но 20 и 30 вводить не буду (тоже волюнтаризм). Потому что их вообще нет в разрядной сетке. Были да сплыли.
А-Р: Ak55 пишет: А то сильный перекос в возможности выбора в сторону стадионщиков 10, 15, 21, 42 - как минимум 4 дист набираются с листа не по стадиону. Ну а дальше - та самая универсальность, к-рую еще стоит поискать! Кому сейчас легко.
Chapay: А-Р следует своей логике. Как я её понимаю универсализм - не в закрытии всех дистанций участником, а в универсальном учёте всего, что участник набегает. Т.е. не участник должен подстраиваться под матч, а формула работает как "универсальный проглатыватель любых результатов". - Сунул результат - получил очки. Да, сверхмарафонцам труднее. Но они могут что-то на стадионе пробежать. В конце концов, бегуны или где? А "стадионщиков" затаскивать на сверхмарафон, да даже на марафон ради очередного матча - это просто ломать людей. Логика понятна, но сверхмарафонцев и марафонцев понять можно. 6 раз по 800 м на полную катушку не равно 6 раз по 42 к на полную. В такой "универсальной" обойме они могут не успеть "отстреляться". И даже бонусы за разнообразие не решают проблему.
Runnerst: Это ключевая фраза! Chapay пишет: а в универсальном учёте всего, что участник набегает
А-Р: Chapay пишет: А-Р следует своей логике. Как я её понимаю универсализм - не в закрытии всех дистанций участником, а в универсальном учёте всего, что участник набегает. Т.е. не участник должен подстраиваться под матч, а формула работает как "универсальный проглатыватель любых результатов". - Сунул результат - получил очки. Еще раз повторю, что универсальность бегуна в UniverМАТЧЕ - это чисто конкретно выдумка одноклубней, не просто прочитавших, но и понявших ПОЛОЖЕНИЕ (за что уже б. спасибо! ), но не нашедших в нем то, что им так хотелось найти. Я как автор такого смысла не вкладывал с самого начала матча. И пока вкладывать не собираюсь. Собственно, бонусы в этом плане - это малю-ю-ю-сенький реверанс в сторону универсальности именно бегуна, поэтому и не стал их делать столь уж значимыми по сравнению с основными очками. Хотя как я уже заметил ранее, за 3:21.30 далеко не всякий клубень марафон осилит (а это МАХ бонусы, к-рые может набрать любой(!!!) участник всего лишь за 6 стартов на разных дистанциях). Так что совсем уж мизерными я бы их никак не назвал.
Chapay: "Малюсенький" реверанс, однако, равен 10-ке за 40 мин с малюсеньким хвостиком. Лично от себя обещаю участникам, что постараюсь не зацикливаться на 1000 м. Тыщу в Мытищах также постараюсь не пропускать, но, чтобы жизнь мне мёдом не казалась, заранее обещаю и прошу снять все мои будущие результаты в 2013 году на 1000 м кроме наилучшего.
DroNN: А-Р пишет: Собственно, бонусы в этом плане - это малю-ю-ю-сенький реверанс в сторону универсальности именно бегуна, поэтому и не стал их делать столь уж значимыми по сравнению с основными очками. Хотя как я уже заметил ранее, за 3:21.30 далеко не всякий клубень марафон осилит Может быть тогда привязать бонусы не к конкретным цифрам (0.2, 0.4 и т. д.), а коэффициентом к показанному результату? Коэффициенты предлагаю следующие: для одного старта: k=1; для двух: k=1,01; для трёх: k=1,03; для четырёх: k=1,06; для пяти: k=1,10; для шести: k=1,15. Поясню: У меня итоговая цифра в конце 2013 - 10 очков. И я их заработал на одной дистанции (800). Эти 10 очков у меня и остаются. Если заработал на двух (800 и 1500) - умножаем на коэффициент двух дистанций: 10*1.01=10.1 Если три, коэффициент А если итоговая сумма определяется по шести дистанциям - то мои 10 очков превращаются в 10*1.15=11,5. Резюме: Во-первых, это шаг навстречу марафонцам и ультра: даже если ты чистый соточник, а всё остальное для тебя подготовка, то осилить 100+42.2+21.1+15+10 вполне возможно. (даже готовясь принципиально на 100 км, необходимо хоть что-то показывать на десятке, иначе это не спорт, а борьба за финиш, ИМХО. Матч у нас, как сказано в положении, спортивный). Во-вторых, не фиксируя жёстко бонусы - мы даём поощряем разносторонне подготовленных спортсменов показывающих сходные высокие результаты на нескольких дистанциях. Причём поощряем пропорционально показанному результату.
А-Р: от такого твоего обещания может запросто пострадать и твоя будущая команда! Ты же у нас теперь мастак по тыще! И на 10ке тебе заработать столько же очков - попотеть еще придется. И не факт, что перепотеешь 2-й свой рез-т на тыще! Так что ты того... поаккуратней с обещаниями-то! Chapay пишет: заранее обещаю и прошу снять все мои будущие результаты в 2013 году на 1000 м кроме наилучшего. Chapay
А-Р: А-Р пишет: от такого твоего обещания может запросто пострадать и твоя будущая команда! [pre2]Отказаться от ранее зачтенного результата участник может только в случае, если суммарное количество очков в его команде не становится меньше после этого отказа (т.е. очки на другой дистанции с учетом бонусов окажутся больше).[/pre2] Так что тебе придется рассчитывать на помощь "в лице" бонусов! Ну или частично переквалифицироваться в средневики из "спринтеров". Ну или бежать 2-ю, 3-ю, ... тыщу с пудовой гирькой.
Chapay: Эх, забыл с чего всё началось! Команда! В-общем, чтобы команда на меня могла рассчитывать, я должен рассчитывать на собственные силы, отчасти бонусы и никаких гирек! И прочих напрасных жертв.
Ольга: А-Р пишет: Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! Я опять вернулась к началу обсуждения. Неужели правда "пожелания" были такими многочисленными? Может проголосуем? Правда пока я вторая против команд в обсуждении. Может многим все равно и они не высказываются.
smile-ul: Я тоже против, лично меня до этого все устраивало.Но раз уж решили,о чем тут спорить?
Робинзон: наверное, не сложно включить в УниверМатч и тех, кто не хочет за команды выступать. Просто будет у них, как и раньше, личный зачет. И в СУПЕРМАТЧЕ ведь такое есть.
DroNN: Ольга пишет: Может проголосуем? Правда пока я вторая против команд в обсуждении. Может многим все равно и они не высказываются. Высказываюсь. За КОМАНДНЫЙ УниверМатч.
Chapay: Быть в команде Москва в Универе, это было почти то же самое, что быть в команде Робинзона в Суперматче. Отличие в том, что робинзончиком можно стать, не уезжая на необитаемый остров, а в Москву попадаешь только поменяв прописку. Согласитесь, неспортивно.
starfighter65: Chapay пишет: Отличие в том, что робинзончиком можно стать, не уезжая на необитаемый остров, а в Москву попадаешь только поменяв прописку. Chapay опять говорит загадками. Чтобы Робинзончиком стать достаточно удачно драфтануться (что очень нелегко, мне, например, не удалось), а чтобы стать москвичём надо всего лишь... поправить адрес места жительства в своей клубной карточке и не забыть напомнить об этом A-P~у. Всё очень даже спортивно: побеждают хитрые и ловкие, и только потом уже сильные. (главное - не физическая сила, а умение правильно распределить её по дистанции).
А-Р: Если говорить о введении команд в Univer - то мой 4-й голос ПРОТИВ. Так что на этот раз я, действительно, пошел навстречу многочисленным. А если быть точней, не столь многочисленным, сколь громко кричащим, что именно командного духа не хватает именно этому матчу! Вот и посмотрим, насколько они были правы.
А-Р: Они лишь выводятся в общей таблице всех результатов, но нигде вы не увидите суммарных очков ни одного из таких приколистов peculiar'истов. Робинзон пишет: И в СУПЕРМАТЧЕ ведь такое есть.
А-Р: На тек. момент заявилось 24 клубня. По 6 чел на команду уже набрали, можно стартовать! Своих кандидатов в капитаны выдвинули пока всего лишь 4 клубня. Активней двигаемся сами и двигаем других! Клубень на клубне и клубнем погоняет!!! Чтоб вам мучительно не вспоминать, а успели ли вы зарегиться, вот полный список заявившихся в UniverМАТЧ(!) на тек момент: AIS azat Chapay DroNN ELENA_S Erokhin esp John Mao meteliza PutNic starfighter65 West А. Пахомов БУРЛЕВ Денис Е Евгешка И. Егоров край Наш бульбаш Робинзон Фунт Ю. Комарова Юг ЗЫ. Да, я там тоже есть. Так что А-Р=+1! Т.е. 25-й.
Chapay: А-Р пишет: А если быть точней, не столь многочисленным, сколь громко кричащим, что именно командного духа не хватает именно этому матчу! Вот и посмотрим, насколько они были правы. Извиняюсь, возможно я перепутал место. На кладбще действительно, неуместно громко кричать. Зато нашлись аж 25 + 2 (индив.) живых душ. + Runnerst, насколько я помню, заявлялся вместе с Neytrino. Возможно, ещё есть кто заявлялся, но не попал в список. Из-за обилия веток возникла путаница.
starfighter65: М-да, всё-таки по сравнению с текущим списочным составом UniverМатча (4 команды по 26-32 чел. в каждой), 25 клубней как-то "жидковато" выглядят... Впрочем, ещё не вечер. Возможно, запишутся и остальные. В противном случае, придётся признать, что громкие инициативы Chapay~a принесли больше вреда, чем пользы
Chapay: starfighter65 пишет: Впрочем, ещё не вечер Чувствую приближение Джека Воробья (будет смена ника, духовное перерождение или на подходе новые кадры ) Кто то ж должен оживить команды мертвецов?!!!
DroNN: starfighter65 пишет: 25 клубней как-то "жидковато" выглядят По крайней мере можно уверенно утверждать, что эти клубни не автоматом перенеслись в новый год, а ПРИНИМАЮТ участие в жизни клуба и им не "по барабану" Универ-2013. В конце-концов, на 25 высказавших своё желание нашлось только трое (четверо?) высказавших своё нежелание. Отсюда вопрос, который будет открыт до 31.12.12 - сколько у нас действительно УЧАСТНИКОВ УниверМатча-12 которым не всё равно в каком матче они принимают участие? Каждый из тех ста, что был перезаявлен автоматом? Или 50на 50, но у кого-то просто руки пока не дошли прочитать тему/заявиться, а кто-то отказываться в явной форме не хочет? Или только 30 (25 участников и четверо отказавшихся)?
А-Р: Если просмотрел, прошу извинить и продублировать еще раз. Chapay пишет: Runnerst, насколько я помню, заявлялся вместе с Neytrino. starfighter65 пишет: М-да, всё-таки по сравнению с текущим списочным составом UniverМатча (4 команды по 26-32 чел. в каждой), 25 клубней как-то "жидковато" выглядят... Впрочем, ещё не вечер. Возможно, запишутся и остальные. В противном случае, придётся признать, что громкие инициативы Chapay~a принесли больше вреда, чем пользы Лучше 25 живых, чем 125 полудохлых чуть тепленьких! Т.е. автоматчиков в лучших традициях супердемократичного IRC. А кроме того, я уверен, что народ еще проснется - а тем интересней будут последующие драфты!
полная версия страницы