Форум » www.irc-club.ru » UniverМАТЧ 2013 » Ответить
UniverМАТЧ 2013
А-Р: Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! Или командно-личным - что будет в нем преобладать, это мы уже увидим по ходу. Будет 4 команды - столько же, сколько сейчас в нем дивизионов. Но теперь принцип формирования будет в точности такой же, как и в СУПЕРМАТЧЕ. ПОЛОЖЕНИЕ (проект, принимаются замечания и исправления) ПУЛЬКА Заявка на матч ОБЯЗАТЕЛЬНА! Либо постом в этой ветке, либо любым способом мне, ГлавСеку UniverМАТЧа. "Командовать парадом буду я!" Кандидаты в капитаны - не требую конкретного числа кандидатов. Но оно должно быть в пределах разумного. 20 кандидатов - явно сверх этого предела. Самовыдвиженцы приветствуются. Выдвигать кандидатуры капитанов могут ВСЕ одноклубни независимо от факта их участия как в матчах текущего года, так и следующего. Нельзя выдвигать в кандидаты клубней, к-рые не планируют свое участие со старта матча. До конца месяца надеюсь опубликовать измененное ПОЛОЖЕНИЕ UniverМАТЧа. По существу там только 2 принципиальных изменения - 1) принцип формирования команд + выбор капитанов + драфты - аналогично тому, как было в СУПЕРМАТЧЕ-2012; 2) к-во зачетных стартов будет не 5, а 6. ________________________________________ Участники матча (=исходный список для первоначального раскидывания по командам капитанами): 1 AIS 2 andrey.verendeev 3 Artozaurus 4 arystin 5 azat 6 Chapay 7 DroNN 8 ELENA_S 9 Erokhin 10 esp 11 goat 12 John 13 Mao 14 meteliza 15 newel 16 persey 17 PutNic 18 rabbito 19 ROM 20 samat-s 21 starfighter65 22 Vladas 23 VP 24 West 25 А. Пахомов 26 А-Р 27 БУРЛЕВ 28 В. Гордюшенко 29 В. Зверев 30 влад 31 Денис Е 32 Евгешка 33 И. Егоров 34 К. Филаретов 35 Константин8712 36 край 37 Мишель 38 Морячок 39 НА 40 Наш бульбаш 41 Ольга 42 Робинзон 43 Фунт 44 Ю. Абдыев 45 Ю. Комарова 46 ЮГ 47 comcur 48 sergH Приоритет капитанов согласно перевернутым очкам, набранным у UniverМАТЧЕ-2012: 1. Chapay 12.625 2. A-P 18.199 3. Денис Е 23.004 4. Мишель 29.828 Стартовый состав команд /распределение состоялось 15.01.2013/ — II Драфт (будет проведен в период 13.05-17.05) 1. Phoenix /15.03.13/ [more] I Драфт (середина февраля) 1. Sophie /30.01.13/ 2. Марафонец /31.01.13/ 3. arsenius /1.2.13/ 4. prosh /6.02.13/ Результаты первого драфта новых участников УниверМатча 2013 таковы: БегАРи . Sophie Крылья . prosh Денис Е arsenius Мишель Марафонец [/more]
А-Р: В отличие от оргов КЛБМатча я принимаю предварит. протоколы. Но ориентируюсь я именно на пр-лы, уже выложенные на ПроБЕГе! А потому прошу вместо вот таких (как бы) претензий - ROM пишет: непорядок. Есть протоколы. А то что предварительные, это то же самое, что и окончательные. По крайней мере, мое время 1:29.02 не поменяется. просто кидать ссылку на соответствующий протокол в эту ветку или ветку своей команды! Если уже кидали ее ранее выше или в другой ветке / на другом сайте / в другом форуме / в личном блоге, не сочтите за труд и бросьте еще раз конкретно в эту ветку конкретно в крайнем снизу посте! У ГлавСека только 2 глаза. А у участников гораздо больше. И все будут довольны и счастливы.
arystin: http://www.runsim.ru/ice_runsim/participants/ofitsialnye-protokoly на сайте Омского полумарафона висят предварительные протоколы - прошу добавить результат ROMa - 01:29:02 Романов Владимир.
ROM: 1 ROM 1 1.878 2 West 1 0.982 впереди планеты всей! Приятно глазу.
Мишель: http://ru.srichinmoyraces.org/files/ru/races/russia/moscow/results2013/medik/20120106_kubokpokrossu_stadionMedik.pdf милю боюсь будем долго ждать
Мишель: А-Р пишет: В отличие от оргов КЛБМатча я принимаю предварит. протоколы.
А-Р: Увы, не тянет...
Мишель: А-Р да будем очень долго ждать
Мишель: http://www.probeg.org/new.php?id=1733 Samat на 10км!
Мишель: миля Гордюшенко и я здесь http://ru.srichinmoyraces.org/files/ru/races/russia/moscow/results2013/indoors/20130120_SriChinmoyindoorCup_3etap_1mile.pdf
А-Р: Ишь как понеслись.
Мишель: Samat!!!! на 800 и 1500 ПВ СПб!! http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000177-000-0-0
Chapay: В отсутсвии божественной формулы рука не повернулась вносить результаты полумарафона с ДЖ. Лишние 1,4 км съедают очки. И ведь не просто с потолка - в протоколе указана именно такая дистанция. Ещё раз доказывает её необходимость. Ну велика Россия +-1 км - плюнуть и растереть в таких масштабах. А по очкам бьёт сильно. Ох как нужна универсальная формула для любой дистанции (в известных пределах). По формуле есть соображения. Но пока они не доведены даже до формул, не говоря уж о тестировании. Возражения Робинзона насчёт уклона на средние дистанции считаю обоснованными, но этот уклон преодолим! (Самата ввёл.)
John: Однако, Chapay, не ты один ищешь волшебную формулу. И вот некоторые даже кое что нашли http://www.runscore.com/coursemeasurement/articles/ARHE.pdf Если с английским не разберешься - потом вместе переложим
А-Р: зачел! Так что удалю пока. Или не пока. ДЖ п/м - ЗАЧЕТ! Вот если бы в пр-ле было 20.5, то 100пудово не зачел бы! А так народ ехал на п/м, а судьям спс за честность и за ошибку в правильную сторону! Chapay пишет: (Самата ввёл.)
Chapay: А-Р Вопрос остаётся, но подлинность протокола сомнений не вызывает. Там зафиксирован результат. Протокол предоставлен. Если были ещё какие-то забеги или протоколы, возможно в других группах, финал, полуфинал - неважно. Засчитываем то, что предоставлено. Для пущей доказательности можно снимки сохранить. Он итак большой молодец, что их раздобыл хоть в таком виде.
Мишель: Chapay пишет: А-Р Вопрос остаётся, но подлинность протокола сомнений не вызывает. Там зафиксирован результат. Протокол предоставлен. Если были ещё какие-то забеги или протоколы, возможно в других группах, финал, полуфинал - неважно. Засчитываем то, что предоставлено. Для пущей доказательности можно снимки сохранить. Он итак большой молодец, что их раздобыл хоть в таком виде. ++1
Chapay: John Спасибо! Ребята не стали "рисковать" с логарифмом. Аппроксимировали обычной степенью. Получилась та же гипербола v L b-1 = const, где b-1 ~ 0,05 Полагаю, пологость этой степени мало отличается от пологости логарифма по основанию 10 для чисел >=1000 (дистанция) Если напрямую интерпретировать в очки, то будут ровно те же грабли, что и у меня. Марафонцы будут не печатно выражаться. Слишком большая площадь сразу у "тысчников", а все их старания съедаются у меня логарифмом, а здесь ничтожной степенью. Конечно, оч. ценные данные по возрастам. Я подумаю как разрешить "казус кукоцкого" - тыща (ну или 1500м как в статье) vs марафон. (Есть идеи.) А потом эти возрастные дела обязательно подтянем и женщин тоже (там всё есть).
А-Р: делал никому поблажек по этому п: 3. .... К зачету в матче допускаются только результаты, подтвержденные официальным протоколом соревнований или его копией в любом виде (исключая переписанный от руки). При этом достаточно предоставить протокол лишь с той дистанции, на которой стартовал участник. Но этот протокол должен быть полным: все забеги и/или все финишировавшие на этой дистанции участники должны в нем присутствовать. Chapay пишет: Вопрос остаётся, но подлинность протокола сомнений не вызывает. Там зафиксирован результат. Протокол предоставлен. Если были ещё какие-то забеги или протоколы, возможно в других группах, финал, полуфинал - неважно. Засчитываем то, что предоставлено. Для пущей доказательности можно снимки сохранить. Он итак большой молодец, что их раздобыл хоть в таком виде.
meteliza: чего ВЫ так суетитесь по этим протоколам, и тратите время зря. всё равно только 6 стартов пойдут в зачёт, остальное считай не бегал. год длинный, лучшие результаты впереди. меня интересует, что надо сделать при вводе своего результата в Суперматч, чтобы он не вошёл в Универматч, или наоборот выкинуть из Универматча худшие результаты. мне честно сказать тяжело смотреть на прошлогоднюю пульку, и видеть немеренное количество своих стартов при зачёте всего 5. в этом году я не хочу этого, и буду стараться заносить только лучшие Адью
Chapay: meteliza Однако, свежий подход обнаруживает интересные "баги". Действительно интересно, есть ли возможность "забанить" какой-то свой резалт? Не помню точно, что говорит на сей счёт Положение. По-моему, ничего не говорит. Это может быть интересно с т.з. тактики. Чтобы не "светиться" до первых драфтов, снять на них "сливки". Тем более, результаты зимой зачастую не ахти. Но несколько рискованно, т.к. мало ли чего бывает. Ведь можно и не успеть стартануть. А вообще, можно как у лыжников сделать промежуточные финиши перед драфтами и давать за них бонусы.
А-Р: Сейчас это можно сделать только через меня, а я правлю в сырой базе. Но сделать это несложно (добавить еще 1 псису, т.е. сделать 2 - и на УМ, и на СМ) meteliza пишет: что надо сделать при вводе своего результата в Суперматч, чтобы он не вошёл в Универматч, или наоборот выкинуть из Универматча худшие результаты. Chapay пишет: Это может быть интересно с т.з. тактики. Чтобы не "светиться" до первых драфтов, снять на них "сливки". Тем более, результаты зимой зачастую не ахти. Но несколько рискованно, т.к. мало ли чего бывает. Ведь можно и не успеть стартануть.
А-Р: Чтоб не было бы уж слишком заметны махинации типа - перед драфтом десяток псис долой, а сразу после - восстановить их ПОЛОЖЕНИЕ не запрещает! Действительно, не запрещает. Но согласитесь, есть в этом какой-то нонсенс. Т.е. негласное правило предлагаю такое: если псиса убрана (через меня), то поставить ее обратно уже нельзя. А на первоначальном вводе я сделаю 2 псисы - для УМ и для СМ разные.
Chapay: А-Р Всё-таки ограничения какие-то нужны. Нам ещё "договорняков" не хватало! Скажем, дедлайн на псисы до драфта. После драфта все очки - неприкосновенная собственность команды. Ну или ещё как-то. Да и бонусы за места перед драфтами освежили бы борьбу на всём протяжении года. Пусть небольшие - 1 макс. 2 очка или так 1 место - 1,5, 2е - 1, 3-е - 0,5, 4е - 0. Но давать только при смене лидера (места), а то лидеру жирно будет. П.С. Конечно, если псиса поставлена однажды, то она так и простоит до конца года. Тут понятно.
Робинзон: Например, захотел я выйти из команды вместе с очками. По действующим правилам этого сделать нельзя. А тут, вдруг, псисы снимать можно! Я заявляю, что не нравятся мне показанные ризалты, уберите их с глаз долой! А после этого заявляю о выходе. И вот, команда осталась и без клубня, и без его очков
Ak55: Хоть я в этом матче и не участвую, но вопрос посмею задать: А зачем вообще нужны эти "псисы"? Неужели программным образом нельзя выбрать нужное количество лучших результатов? Пусть участник вводит все свои резалты, а уж "псисы", если они так уж необходимы, ставить автоматически
John: Как-то немного замысловато получается
А-Р: свой конкретный рез-т в пульке просто потому, что ему за него стыдно и он уверен, что дальше его улучшит! И не хочет его видеть в пульке - и все тут! А программно все реализовано и работает! Но тут откуда не возьмись выплыл человеческий фактор. С которым нельзя не считаться. Ak55 пишет: Пусть участник вводит все свои резалты, а уж "псисы", если они так уж необходимы, ставить автоматически
Chapay: Ak55 пишет: А зачем вообще нужны эти "псисы"? Я увидел в них смысл только для тактического снижения очков перед драфтом. Некоторыми стартами не жаль пожертвовать (откровенно слабыми) Естественно, не может быть речи, чтобы их потом (после драфта) возвращать. С др. стороны, если как я предложил, перед драфтами делать промежуточный финиш с начислением бонусов, то Универ-матч превращается из бегового в почти шахматный вариант. (А чем ещё заниматься за компом? ) John пишет: Как-то немного замысловато получается Робинзон пишет: И вот, команда осталась и без клубня, и без его очков Этого допустить никак нельзя. Я ж говорю, ещё нам тут договорняков не хватало. После драфта - всё, очки уже зафиксированы. И никаких псис после последнего драфта. Хочется свалить? Вали. Но очки на место положь.
Ak55: А-Р пишет: В том-то и дело, что нашлись участники (и имеют на то право!), к-рые с самого начала не хотят видеть свой конкретный рез-т в пульке просто потому, что ему за него стыдно и он уверен, что дальше его улучшит! И не хочет его видеть в пульке - и все тут Девушки что ли ? Чтобы стыдиться своих результатов. "Что выросло - то выросло!" Не нравится результат - не вводи вообще. Если это поганый результат может ввести некое доверенное лицо - попросить это лицо данный результат не вводить
А-Р: Ak55 пишет: Не нравится результат - не вводи вообще. Если это поганый результат может ввести некое доверенное лицо - попросить это лицо данный результат не вводить Вот если бы ввод рез-тов возложить на каждого отдельного участника, то об этом еще можно было бы как-то говорить. ПРичем в режиме каждый вводит только свои и ничьи другие рез-ты. За нарушение - отрубаем ноги по самые уши. А так и говорить нечего. Ввести может кто угодно чей угодно рез-т. Причем, кто его конкретно ввел, потом просто не узнаешь!
Ak55: Ну, вы и анархию развели! При том, что А-Р вроде бы был сторонником жесткого единоначалия? Неужели таких случаев пересчитать не хватит пальцев рук? А если хватит - то, может быть, решать вопросы удаления "поганых" результатов через ГенСек'а?
Робинзон: как минимум, любой из капитанов. А потом клубень скажет, мол не хочу засвечивть такой позорный результат, уберите его, пожалуйста. Мне больше нравится подход Ак55. Раз заявился в матч, раз протоколы есть в сети и они общедоступны, то не надо никаких "убираний ризалтов". Один раз зачли - все, это достояние команды. Если был старт не учтенный в матче, то можно понять, если его не ввели до какого-то выгодного момента (пробежал за бугром, никто не знает, до драфта ни гу-гу, а после - батюшки! Да я ж сбегал 100км в Нидерландах, тока подзабыл до вчера! Давайте вводите! ). Это можно и в рамках текущих правил. И пример Метелицы мне не вполне ясен. В пульке УниверМатча ему не нравилось видеть много своих результатов (причем увидеть их можно только по специальному запросу!), а в пульке КЛБМатча все в порядке Может не надо все так усложнять? Пробежал какой-то известный и массовый старт, твой результат занесли добрые люди, и не надо никакой суеты по корректировке "это не хочу, а это хочу, но позже". Если не внесли, то ради Бога, вводи сам, когда посчитаешь нужным.
А-Р: Робинзон пишет: как минимум, любой из капитанов. А потом клубень скажет, мол не хочу засвечивть такой позорный результат, уберите его, пожалуйста. Мне больше нравится подход Ак55. Раз заявился в матч, раз протоколы есть в сети и они общедоступны, то не надо никаких "убираний ризалтов". Один раз зачли - все, это достояние команды. Если был старт не учтенный в матче, то можно понять, если его не ввели до какого-то выгодного момента (пробежал за бугром, никто не знает, до драфта ни гу-гу, а после - батюшки! Да я ж сбегал 100км в Нидерландах, тока подзабыл до вчера! Давайте вводите! ). Это можно и в рамках текущих правил. И пример Метелицы мне не вполне ясен. В пульке УниверМатча ему не нравилось видеть много своих результатов (причем увидеть их можно только по специальному запросу!), а в пульке КЛБМатча все в порядке Может не надо все так усложнять? Пробежал какой-то известный и массовый старт, твой результат занесли добрые люди, и не надо никакой суеты по корректировке "это не хочу, а это хочу, но позже". Если не внесли, то ради Бога, вводи сам, когда посчитаешь нужным.
meteliza: Робинзон пишет: И пример Метелицы мне не вполне ясен. В пульке УниверМатча ему не нравилось видеть много своих результатов (причем увидеть их можно только по специальному запросу!), а в пульке КЛБМатча все в порядке Может не надо все так усложнять? Пробежал какой-то известный и массовый старт, т Робинзон пишет: Робинзон опять хочет подстроить матчи под себя. Он сейчас не бегает, его всё устраивает. Я январь интенсивно отбегал, а мог отбегать не один а с командой, которой к началу года не было и набрать очки командой. А ему всё равно, старты начнутся для него в Москве. возможно с Чин Моя, а может и позже. У него в голове одни цифры. А как народ завести с самого года, об этом он забывает Да действительно, если я сейчас внесу свои 4 марафона в Универматч, на драфте команда Мишель будет последний, т.к. драфт скоро и врятли все набегают даже 6 стартов. Где написаны сроки по вводу результатов, это раз. Робинзону этого не понять, но я действительно не хочу видеть в Универматче гору цифр, и своё далеко не первое место. В КЛБматче было много стартов, но было и первое место. Даже совершенно незнакомым людям при взгляде на таблицы КЛБматча,Универматча и т.д. кажется странным один пробежал 50 стартов, а другой 1-2, места одинаковые И когда я им пытаюсь объяснить формулу матчей, они говорят НАДО СЧИТАТЬ ВСЁ, тем более я вспоминаю 10-ки и не 10-ки, а там 9,5км пятнашки и не пятнашки, а 14 км, про марафоны вообще молчу (Архангельск,Пенза,Киров и т.д.)
Ak55: meteliza пишет: Робинзон опять хочет подстроить матчи под себя. Слава, пожалуйста, будь корректнее. Робинзон во-1-х, ничего под себя не строит, кроме себя самого, да и то - не всегда удается, в частности, из-за семейной жизни, а во-2-х, даже если бы он и захотел что-то под себя построить, ему бы это не удалось, т.к. А-Р не утвердил бы. А вот ты как раз пытаешься подстроить Положение под себя со свооей расстановкой "псис". Каждый из нас сам себе составлает график участия в марафонах. И если Робби не участвует в каком-либо забеге, то это означает, что занят делами по работе или семейными обязанностями.
stoltenberg: Здравствуйте. Я новичок в IRC, но хочу заявиться на участие в УниверМатче. Прошу принять меня. Спасибо.
А-Р: stoltenberg пишет: Здравствуйте. Я новичок в IRC, но хочу заявиться на участие в УниверМатче. Прошу принять меня. Спасибо. Where is stoltenberg?!
arystin: stoltenberg пишет: Здравствуйте. Я новичок в IRC, но хочу заявиться на участие в УниверМатче. Прошу принять меня. Спасибо
С. Петрович: stoltenberg пишет: хочу заявиться на участие в УниверМатче сначала отправь заявку на прием в клуб. как это сделать, не надо объяснять?
Sophie: Извините, не разобралась с регистрацией на форуме. Заявку я отправила, в списке - Нечаева София.
полная версия страницы