Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2013 » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2013
Erokhin: Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012 ПУЛЬКА!
starfighter65: Chapay пишет: Зато результаты подрастут! Результаты и так подрастут. Есть смысл бегать быстрее, чтобы принести больше очков команде. То есть спортсменам - простор для развития и роста. Они всё равно в приоритете, - для них всего 2-3 старта, - и они недосягаемы ни для одного коллекционера. Тут хоть 50 марафонов пробеги, - понижающие коэффициенты съедят все очки. А спортсмен отдыхал целый год, на печи ел калачи, а потом потренировался месячишко, пробежал пару раз, - и вот уже он Чемпион за счёт своего таланта, молодости и природных данных. И очков команде - море. Где справедливость? (я утрирую, конечно, но смысл в этом есть: Сева Худяков, даже не тренируйся он целый год, а грейся на пляжах в Тайланде, - всё равно приедет и пробежит марафон часа за 3 минимум (на своём МПК 85), а мне три часа марафон - как А-Р~у до Эвереста ). Поэтому ещё раз - предлагаю оставить всё как есть. Сейчас хотя бы какое-то примерное равенство. А если бонусы вводить, - тогда тоже нужно вводить так, чтобы это равенство не нарушить. (тогда вопрос, - зачем вводить, огород городить?) И уж совсем неприемлемо то, что Chapay предлагает. Я, конечно, понимаю - Chapay предлагает так, как ему выгодно (так как сильно прибавил за последний год, и перешёл из разряда любителей в разряд спортсменов ). Но это не значит, что интересы других должны быть ущемлены. Я вот, например, лично считаю, что гармонические коэффициенты надо бы скорректировать в пользу любителей, так как спортсменам и так жирно. Но я ведь даже не предлагаю этого, чтобы не нарушать сложившийся консенсус. Поэтому, давайте оставим формулу как есть.
Мишель: С. Петрович пишет: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1
Мишель: starfighter65 пишет: Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде. Но мертвые души бывают не специально- у меня пока пара "мертвых душ" ,которые в 2011 стартовали прилично но один еще весной травму получил а другой летом. От них я бы ожидала 5-6 очков
Мишель: Ak55 пишет: (ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, т а БиМ? Еще типа такой был в Солнечногорске в марте кстати
starfighter65: Мишель пишет: но один еще весной травму получил а другой летом Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Спортсмен с травмой - это не "мёртвая душа". И потом, травмы лечатся, человек восстанавливается, а сезон ещё не закончился. Так что может вполне выступить ещё.
Мишель: meteliza пишет: некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают. так где мне удобно, там и пробегу если захочу. а о высоких материях рассуждают. хорошо устроились. см. где стартуют- есть годы,когда я вообще в России на М не бежала 2008 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск Чикаго 2009- 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск(потому что в Даугавпилсе был отменен) и Чикаго 2010- Рига Даугавпилс Валмиера Чикаго 2011 3 из 4 в России Лужники Белочка Чикаго БиМ 2012- наверное тоже 3 из 4 Солнечногорск Лужники Валмиера ...БиМ?
Chapay: starfighter65 Дмитрий, ну где ж Вы усмотрели ущемление прав и неравенство??? Личный зачёт останется как был. В командном появится новая возможность и стимул для быстрых улучшить результат команды, а персональное место (очки) как были, так предлагаю и оставить. Таблица остаётся полностью в том же самом виде. Почему Вы против некоей разборки меж ними? Вас это никак не заденет, кроме как могут со временем прийти амбиции самому попытаться попасть в их число. Более того в той таблице бонусы можно нарисовать как в плюс, так и в минус. Они могут погасить друг друга. Посмотрите на быстрых сейчас. Они затеряны в середине (тот же Пёстрый пока). Нигде не отражено, кроме не особо популярных бест резалтов, кто кого опередил в сезоне. (А в бест-резалты даже тренировки пишут.) Странно читать пассажи о Севе. Будто Вы не видели как он тренируется в Кисловодске. И перед этим про сравнение коллекционеров с мировыми рекордсменами. Рекордсмены целый год отдыхают? Насчёт меня Вы частично правы. Дело в том, что я попробовал на зуб нормальных тренировок и теперь имею о них представление. Это не марафоны косить/гулять. Там пахать надо. (как и Вы утирирую. Да не обидятся на меня марафонцы.)
Мишель: starfighter65 пишет: Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Это ясно как говориться sh!t happens- де---о случается и все бывает. Я болела весь 2007 и половины 2008 если честно. травм нет просто долго была в большой яме.
А-Р: участие в следующем матче не происходит автоматом в случае, если был хотя бы 1 старт в этом году. Вообще говоря, я с такой позицией согласен по ряду причин. Прежде всего - клубни должны быть АКТИВНЫМИ. А "автомат" подразумевает пассивность. Не надо ее культивировать! Вроде и в этом матче мы тоже требовали обязательность "заявки" (типа "ХОЧУ! БУДУ!"), и опасения, что участников окажется слишком мало, особо не подтвердились. Зато существенно упал % "мертвых душ". Мишель пишет: С. Петрович пишет: цитата: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1
meteliza: зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче. не буду поимённо те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче за очки бегают те кто учавствует в КЛБматче. потому что за любой старт их дают, те же марафонцы (куча пятнах,кроссов и т.д) в Суперматче за старт можно ничего не получить, так ПШИК. Суперматч в сегодняшнем виде явно проигрывает вечным показателям для бегуна марафонца. времени количеству преодалённых марафонов и даже вырасшему из этого самого Суперматча КЛБматчу. по поводу коэффициентов. если вводить то несколько актуальных, а не один так называемый коэффициент обгона. ну не сравнить любой старт на марафоне в конце сезона и этот плюсик 0,01, который многие участники даже теоретически не могут получить. и кардинально надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC
влад: meteliza пишет: те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче[/quoteКто-то бегает на результат,кому-то важно кол-во преодолённых марафонов.Получается некое противоречие.Тут ещё идейка родилась.Не знаю,возможно кто и предлагал такое раньше.Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру. Чем выше результат, тем большее количество очков участник получает. Тогда "коллекционеру",будет важна каждая секунда и каждая секунда будет иметь очковое выражение.В таком случае уравновешиваются интересы всех участников.
А-Р: ежели вдруг матча не будет, то все коллекционеры тут же перестанут коллекционировать свои марафоны, а спортсменам не будет никакого стимула улучшать свои результаты! meteliza пишет: зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче. meteliza пишет: надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC НИКОГДА! Это моя принципиальная позиция как зачинателя матчей IRC. Как говорится, только через мой труп (или путем перевыборов ГлавСека).
А-Р: влад пишет: Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру.
azat: и при этом учитывать и свой ЛР!
влад: А-Р пишет: Не получили ни развития, ни особой поддержки Здря,думаю.
А-Р: т в пользу спортсменов - соответственно, "черепашки", коих большинство, опять будут недовольны! влад пишет: Здря,думаю.
влад: А-Р пишет: А смыслСмысл в том,что бы любой результат имел конкретную "стоимость".Пробежал "Вася" за 2.10 получил 100 очков."Ване",что бы его догнать по очкам надо 20 марафонов пробежать,к примеру, и за каждый он получает очки реальные,а не с учётом коэфициентов.
Chapay: влад Всё очень просто. Есть два примерно одинаковых бегуна. Им останется соревноваться по кол-ву марафонов, т.к. отличаться от мирового рекорда они будут не в 2 раза, а 1,1 - 1,2 раза. ( разница ~ 0,2 - это больше 20 минут разницы для бегущих в районе 3х часов) Опять придём от чего уходили. Где коллекционеры - там победа. Таких коллекционеров на 6 команд не набирается. Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс. Кстати, моё предложение о бонусах для команд от пятёрки сильнеших чем-то перекликается с формулой в КЛБ-матче. Там, по-моему, учитываются результаты 12 сильнейших, а для остальных - простой счётчик пробегов от 15 км и дальше, что, как ни крути немного обидно. Мне кажется, что моё предложение гораздо симпатичнее, изящнее, толерантнее и, я бы сказал даже, куртуазнее.
azat: Было бы неплохо также включать бонусы за минуты сверх ЛР (не в этом сезоне, а вообще). Это будет является доп стимулом для бегунов повышать свой уровень!
Робинзон: учитывать в СУПЕРМАТЧЕ промежуточные отсечки на сверхмарафонах. Т.е. если в свехмарафоне есть в протоколе отсечка 42,2км, то это учесть. Мишель по ходу полтинника 3:10, вроде, пробежала? Вот только не знаю, есть ли в протоколе это?
влад: Chapay пишет: Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.Я это понимаю.Но есть и такой факт.К примеру,Дима Сулимов пробежал 5 марафонов и все с временем около 2.50.Каждый отдельный марафон даёт приличные очки,а вот выстроенные в ряд уже нет.Спортивный принцип пропадает.За время проведения матча накопилась статистика,можно м закономерности попробовать вывести.
Chapay: влад Владимир, пойми, что Дима со своими 5-ю марафонами никогда не догонит Зверева и даже более медленных Гордюшенко и Метелицу! Спортивный принцип будет нарушен грубейшим образом. Сейчас тоже нарушен, но на то и компромисс, который долго рожали. Если не применять понижающие коэффициенты, всё! Происходит соревнование не команд, а коллекционеров. Половина посмотрят на свои очки - сейчас они пусть в пять-десять раз меньше, чем у коллекционеров. А так будут в 100 раз ниже. azat Мысль крутится давно, но надо сразу подумать о тех, кто может не очень обрадоваться. Например, ветераны с высоким ЛР. Им, чтобы оставаться на уровне своих ЛР надо пахать побольше, чем новичкам, у которых, что ни марафон, то ЛР. ЛР вещь очень относительная. Одно дело 3.50 после 4 ч, другое 2.50 после 3ч и совсем другое 2.30 после 2.40. Как вариант, можно было бы отмечать выполнение очередного разряда бонусом.
almaz: А-Р пишет: Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек. У Жванецкого есть по этому поводу замечательная миниатюра:Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону. - Как вам, удобно, неудобно? - Удобно, - говорю, - очень. Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.
Chapay: almaz Жванецкий, это хорошо. Александр, в толк не возьму в чём будет неудобство? Сейчас внизу экрана только две строчки информативные - очки и кол-во марафонов. Остальные не особо. Их можно задвинуть дальше вниз для любителей статистики, а вместо как раз них поместятся таблички. Всё оч. удобно!
А-Р: бонусы за улучшение личного рекорда. Личный рекорд, как справедливо заметил Chapay, вещь относительная по многим причинам. Поэтому предлагаю давать бонус не за личный рекорд, а за улучшение собственного BR в сезоне! Пробежал лучше первого зачетного старта - получи личный (ни от кого не зависящий, как сейчас) бонус, пусть те же 0.01. Еще раз улучшил BR - получи еще 0.01 (как вариант - бонусы можно и увеличивать, т.е. за 2-е улучшение BR сезона уже +0.2). Правда, тут не светит тем, кто "выстрелит" на какой-нить ДЖ в начале года. Но это уже тактика! А также, тем, кто бегает мало марафонов (т.е. коллекционеры опять(?) в выигрыше!). За 1-й старт бонус в этой схеме не полагается.
Erokhin: А-Р пишет: Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.
Chapay: *PRIVAT*
newel: мб полумарафоны еще включить: во первых, название марафон присутствует )) во-вторых, остальные по кол-ву стартов к колекционерам подтянутся в-третих, сильно возрастет кол-во участников, в тч новичков (пропаганда!) и молодых спортсменов (кому еще рано марафоны бегать) и еще, новые хорошие п/м появляются чаще, и не в Мск и Спб тоже
VAK: Дмитрий пишет: «…формулы суперматча…» Принцип «равенства»: в формуле матча количество зачётных марафонов должно быть равное для всех участников. Разумно и довольно выбрать по два лучших на марафонца. Коэффициенты … взвешивать в одну сторону или другую, бонусы – это не объективно. Реальные результаты и кто меньше затратил, тот и быстрее - беспристрастный и справедливый подход. Слава мультимарафонцам! Но это не должно быть правилом для всех, такое даже рекомендовать нельзя. С другой стороны известный парадокс: «Чем больше сыра, тем больше в нём дырок, но, ведь, чем больше дырок, тем меньше сыра. Получается, чем больше сыра, тем меньше сыра?» - похожее у мультимарафонцев в матче, после обработки их результатов коэффициентами. Феноменальные результаты мультимарафонцев учитывать в отдельной номина́ции и считать всё, по их заслугам, без занижающей математики. И меньше команд.
С. Петрович: не предлагаю не трогать проверенных формул суперматчей. а все остальное вынести в отдельные номинации. типа - самый быстрый марафонец, самый толстый марафонец, самый мудрый, самый-самый и прочее..
starfighter65: С. Петрович пишет: самый толстый марафонец За этот титул можно побороться. Имею реальные шансы на успех. Ибо стать толстым для меня проще пареной репы (чего не скажешь об обратном). А марафонцем я, вроде как, уже стал.
Chapay: новый год вроде не скоро, а ёлку уже собрались наряжать. Да и дед мороз чёт рано проснулся, блин. До Тамбова дотопал ужо или с градусами пока всё нормально?
С. Петрович: Chapay пишет: новый год вроде не скоро нескоро, но впопыхах и забыть можно. лучше раньше, чем никогда, как говорил мой любимый шеф... не отходя от кассы. starfighter65 пишет: За этот титул можно побороться Не, Дмитирий, титул ушел, за него или Леха может побороться, или Лось с натяжкой, или Евгешка, с самой большой натяжкой. масса она как "мед", он вроде бы был, и его уже нет. до центнера вам не дотянуть, увы. а Леху я видел. сотня с гаком неукротимо и целеустремленно пыхтящей массы.
Artozaurus: С. Петрович пишет: отдельные номинации - самый мудрый марафонец, А эта номинация по каким критериям? Как определять будем?-)
Chapay: С. Петрович я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств. от самых-самых толстых, точно рухнет лишнее это всё. такие украшательства на этой ёлке - не фэншуй, для них нужна отдельная ёлка.
С. Петрович: Artozaurus пишет: Как определять будем?-) тут, главное, задачу сформулировать. а решать необязательно. вспомни теорему ферма Chapay пишет: я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств. ладно, перед Мучкапом не будем расхолаживаться. все потом. потом, потом.
Ak55: starfighter65 пишет: За этот титул можно побороться. Реально - на зимнем БиМ-марафоне 1 декабря. Уже заявилось 5 претендентов. Номинация, правда, звучит несколько иначе: Чемпионат мира и окрестностей по марафону среди "слонов"
NektoSK: А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие." Вот и думаешь - а стоит ли участвовать. Когда живёшь в таёжном тупике и до самого ближайшего старта по марафону 700 км ( Томск) и 2 дня на дорогу только. Остальные и того дальше и до 3 пересадок. Хорошо в этом году удалось пробежать 3 старта, а 2013 году дай бог на один съездить, семейный бюджет не рассчитан на такие траты. Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Допустим решил устроить для себя соревнования, отмерил по карте маршрут поточнее и в путь, главное, чтобы показания Garmina оказались не меньше установленной дистанции. С одной стороны это и сложнее, всё на себе тащить и вне соревнования обычно время всегда хуже, есть конечно и "минусы", никто же не видит бежит человек или едет на велосипеде, но с другой стороны куды крестьянину податься
С. Петрович: NektoSK пишет: Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Константин, на самом деле, к человеку нет вообще претензий, если он, заявившись, не смог поучаствовать по уважительной причине. но перед разделкой шкурок на будущий год каждый будущий псевдоучастник должен сказать во всеуслышание, я бегу один или два марафона. или пять (десять). и постараться выполнить заявку. ну, если нет, то и нет. а дело капитана услышать глас вопиющего перед дележом. к примеру, я в прошлом году объявил, бегу один, максимум, два марафона. так сказать, хотел посвятить себя, как Чапай, участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров, поднять скорость и прочее. Но капитан Дениська пропустил мой тихий писк на фоне гласа громовержцев, поверил в меня, так сказать, выбрал меня в свою команду (выбрал в смысле, поставив в рейтинге выше многих заслуженных и более быстрых марафонцев), и далее я не мог не оправдать доверия. и де они эти один-два марафона? семь законченных и два канувших в вечность. нет, все хорошо, что хорошо кончается. но о своих как бы проблемах с сердцем я узнал именно на этапе жесткого выпрыгивания из штанов при подготовке (и слава богу). но голубая мечта осталась голубой мечтой - ни одного старта короче 42 км я не имел так шта насчет гармина, это, типа, вряд ли. а вот твердое один раз - должно учесться на нужном уровне.
А-Р: С. Петрович пишет: я бегу один или два марафона 1 или 2 для меня лично - тут и думать не надо, писАться во все матчи подряд! С. Петрович пишет: участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров Это 5!
полная версия страницы