Форум » www.irc-club.ru » СУПЕРМАТЧ 2013 » Ответить
СУПЕРМАТЧ 2013
Erokhin: Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012 ПУЛЬКА!
А-Р: А именно. 0. Поскольку сюда заходят исключительно заинтересованные в матче лица, вопрос "ДЕЛАТЬ ЛИ МАТЧ?" считаю излишним! 1. Менять ли формулу матча. 2. Оставлять ли принцип формирования команд прежним. Или менять принцип. Или делать команды постоянными. Или... продолжите сами. 3. Оставлять ли Драфт в текущем его виде. Судя по СМ-2012, у некоторых кэпов именно эта процедура вызывала определенные нарекания. 4. ... продолжите сами!...
Chapay: Главные недостатки матча: 1. Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт. 2. Потенциально сильные марафонцы из районов, где плотность марафонов низка в проигрыше относительно марафонцев из марафонских "эпицентров". 3. Вклад от "спортсменов" недостаточно ощутим. Они не могут "перебегать" коллекционеров. Но коллекционеров тоже неохота ущемлять. Что если попробовать сделать реверанс в сторону "спортсменов", не обижая при этом "коллекционеров"? Предлагаю сделать по итогам года отдельный зачёт по авангарду команды и прибавить его к очкам. Входят, скажем, 5 человек с сильнейшими результатами. Они приносят бонусы за обгоны пятёрок сильнейших других команд, но не по общей формуле Суперматча, а из расчёта, скажем, чтобы макс. прибавка была 30 очков... А давайте 42.195 очка! Т.е получается 5х5х5=25. 42,195/25 = 0,33756 очка - бонус за один обгон. Это добавит динамизма! (и стимулов тренироваться) В помощь капитанам дать мат. прогу, генерящую списки на основе истории и ЛР. (Это из области фантастики, конечно, но предсказания фантастов рано или поздно сбываются. ) Может, как вариант, попробовать проводить МЕГАМАТЧ параллельно с СМ, учитывающих рез-ты с других дистанций, но с теми же составами команд. (Сделать экспериментальный вариант. Посмотреть что получится.) П.С. "Обгоны" для авангарда считать по ЛР сезона, конечно. П.П.С. Извиняюсь. Ошибся. Но уже выше поправил. Макс. бонусы так надо считать 42.195/5х5х5 = 0,33756 (пятеро самых быстрых скучились в одной команде и обогнали авангарды пяти команд по пять человек = 53)
PutNic: По первым трем пунктам, нареканий нет. Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.
Chapay: PutNic пишет: Например, магниты на холодильник или медальки. +1
С. Петрович: Коллекционеров у нас не так много, но хватает, чтобы примерно раздать их первым трем слабейшим. И коллекционеры пашут, мама не горюй. Не приведи господь. Пусть коллекционируют , имхо. в этом вся игра, кто-то торопится хапнуть Севу (Вову) ,а кто-то Славу (Витю). И как оно будет в итоге, вот в чем интерес. Менять ничего не надо, ну почти. Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче А, о, и все трудности, о которых Александр выше написал, делятся поровну между капитанами. им и флаг (руль) в руки.
Ak55: 1. На одном из самых массовых марафонов (ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, то есть, чтобы участвовали сами капитаны одновременно, за который начислить командам дополнительные бонусные очки. Способ расчета таких капитанских бонусов можно обсудить, например - использовать КЛБ-Матчевскую возрастную-гендерную таблицу, чтобы чуток уравнять возможности кэпов в очном споре. 2. Для поднятия командного духа команд на одном из массовых марафонов (а, может быть, и не на одном, а на нескольких) ввести командный зачет к примеру по 3-м участникам и начислять командам дополнительные бонусные очки за занятые места по суммарному командному времени.
Erokhin: С. Петрович пишет: Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче Поддерживаю со своими уточнениями в следующей формулировке: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе". Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом.
С. Петрович: Erokhin пишет: Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом. да, вот так нормально.
ELENA_S: Chapay пишет: Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт. Если учитывать и другие дистанции, то тогда Суперматч и Универматч сложно будет различить. PutNic пишет: Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки. +1
starfighter65: Erokhin пишет: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе". А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие." Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде.
ELENA_S: starfighter65 пишет: или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды) Тогда надо вводить хотя бы примерный перечень этих обстоятельств в положении, а то получается слишком широкая формулировка.
starfighter65: Такие обстоятельства общеизвестны: болезнь или (не дай бог!) смерть ближайших родственников участника, внезапное ухудшение материльного положения (потеря работы) или потеря имущества (в результате обстоятельств непреодолимой силы: пожар, стихийное бедствие и т.п.), приведшие к невозможности занятий спортом и поддержания своей физической формы на приемлемом для участия в марафоне уровне, смена места жительства с переездом в места, где марафоны физически не проводятся (Крайний Север, к примеру), ну и т.п. Я думаю, капитаны команд, как живые люди, подойдут с пониманием к подобным причинам. (не могут относиться к "чрезвычайным" причины, связанные с ленью и нежеланьем выступать и тренироваться).
meteliza: Всё в корне изменить!!! начиная с комплектования команд. сейчас это согласно положения выглядит вот так выдержка из положения СУперматча. 4. В СУПЕРМАТЧЕ 2012 участвует 6 команд. Они сформированы 6 предварительно выбранными согласно процедуре выбора капитанов (положение процедуры в разработке) капитанами — НА, esp, Мишель, Робинзон, Денис Е, Марафонец . Членов своих команд капитаны набирали исходя из своих собственных соображений согласно очередности капитанов, которая отталкивается от лучшего результата капитана на марафоне в 2011 году: первый выбор у капитана с худшим BR-2011 на марафоне, последний выбор у капитана с лучшим BR. Айрсеры, которые не были включены ни в одну из команд при распределении, но затем заявившие о своем желании участвовать в матче, попадают в конкретную команду на тех же основаниях, на которых по командам распределяются новые члены IRC. ПРЕДЛАГАЮ: посеять всех участников согласно результатам в Суперматче за предедущий год.(принята практика на всех турнирах) в 3-4 корзины провести открытую ЖЕРЕБЬЁВКУ, а не кулуарное распределение. (сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.) 2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников прежде всего не МОСКВИЧЕЙ. например приехал человек из Омска в Москву бегать. (2700 км) на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2 а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет. пора и о стране "лучшему городу земли" подумать!!! некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают. так где мне удобно, там и пробегу если захочу. а о высоких материях рассуждают. хорошо устроились.
PutNic: starfighter65 пишет: А я бы пожёстче формулировку предложил Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия. Я бы все же предложил вернуться к первоначальному предложению С.Петровича и ввести личное волеизявление каждого участника, т.к. перенос автоматом может привести к тем же мертвым душам, если у участника в будущем году изменятся приоритеты. Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг.
starfighter65: meteliza пишет: (сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.) Ну а как же иначе? Семейный почин не заменить никакой жеребьёвкой всё логично и правильно. meteliza пишет: а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет. Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет!
starfighter65: PutNic пишет: Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг. Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного! Тогда надо заявлять о своём неучастии сразу, ещё до начала формирования команд. Приоритеты то, если они меняются, не в один же день! PutNic пишет: Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия. А вот это как раз ошибочный взгляд на вещи. Отсутствие дисциплины, путь даже формальной, порождает разброд и шатанье в умонастроениях участников, когда излишний либерализм способствует не мотивации на участие, а попыткам отсидеться за спинами товарищей, под предлогом, что "у нас же не армия, всё равно из команды не выгонят!" А вот если будет хоть чуточку пожёстче, и если участник будет знать, что его лень или безответственность приведут к исключению его из команды на следующий год, он станет более осмысленно относиться и к тренировкам, и к своему участию в СУПЕРМатче. Ну не хочешь ты бегать марафоны, - ну так и не участвуй! И заяви об этом заранее! Зачем раздувать численность команды за счёт "мёртвых душ"? И почему остальные участники должны за тебя отдуваться, бегать по многу раз, стараясь компенсировать невнесённые тобой в общую копилку очки, при этом ещё и терять их из-за понижающих коэффициентов. Пусть уж лучше будет меньше участников в команде, но они будут достойны! И не будет "мёртвых душ".
Робинзон: Но, некоторые изменения тоже предложу: 1 - участников, не пробежавших в текущем году ни одного марафона, не включать в распределение следующего года, пока они не изъявят желание участвовать. Зачем нам бегать, искать пропавшую душу? Если она, эта душа захочет поучаствовать, то пускай уж сама объявится, и поведает Главному о своем желании. 2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется). По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча. Все капитаны в одинаковых условиях на старте (разница только в очередности выбора) и могут при составлении списков учесть и место жительства участника, и его любовь к количеству или качеству, и желание/нежелание выезжать далеко от дома. Не понял, почему Метелица предлагает умножать результат на 0,2? Т.е. это такое наказание - приперся издлека, делим твои очки на 5! Не понял, почему Е.Скоблина обязательно попадет к Робинзону? Тот капитан, что первым выбирает, может поставить её первой в списке, она ему и достанется. Не понял, почему одни москвичи бегают? Больше всего набегал вовсе не москвич, а неутомимый питерец Не понял, почему "хорошо устроились" те, кто не ездит на дальние марафоны? У нас разве обязаловка? Кому нравится/есть возможность - ездят, кому не нравится/нет возможности - не ездят.
PutNic: starfighter65 пишет: Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного! Если это будет противоречить моим планам - не побегу. Суперматч - это не главное в моей жизни. И с пониманием отнесусь к другим.
Марафонец: starfighter65 пишет: Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет! АУ, о чем ВЫ! Посмотрите внимательно на месторасположение марафонов,все они в лучшем случае в радиусе 100-300км расположены(от Москвы)! А в Сибирском регионе самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска, почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки! А с "мертвыми душами"это верно подмечено,нужно конкретно определяться,а не заносить их в команды по умолчанию!!! meteliza пишет: на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2
Chapay: Робинзон пишет: доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча. Гармонические коэф-ты тоже усложнили, но только лучше стало. И все довольны. Разворот к "спортсменам" давно назрел! Коллекционеры при этом никак не ущемляются. По-моему, одни плюсы! Очное первенство капитанов - тоже интересная фишка. Правда, удалённым капитанам непросто окажется участвовать. Москвичам в Европу дешевле в неск. раз(!) слетать, чем сибирякам в Москву.
starfighter65: Chapay пишет: Разворот к "спортсменам" давно назрел! По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше? И если ты бегаешь не быстро, тебе никогда за спортсменом (по очкам) не угнаться, если только не коллекционер. А коллекционером быть - гораздо более тяжкий труд (если не сказать просто подвиг какой-то), чем спортсменом. Спортсмен 1 марафон пробежал, и сидит отдыхает целый год. А коллекционер каждую неделю трудится за жалкие десятые и сотые доли очков. За что же его ещё больше дискриминировать, изменяя формулу матча в пользу спортсменов? Не все могут бегать так быстро, как чемпионы, в силу и возраста, и возможностей. Предлагаю оставить формулу матча хотя бы как есть, не дискриминируя ещё дальше тех, кто бегает медленно и много. Иначе участие "медленных" бегунов в матче вообще станет бессмыссленным, поскольку очков в командный зачёт они смогут приносить ничтожно мало
meteliza: Робинзон пишет: 2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется). разве матч для одних капитанов проводится? и для их удовольствия? откуда формула выбора взялась? ЖРЕБИЙ избавит от всяких кривотолков. всё справедливо и никаких претензий. как говориться "так звёзды сложились",что айсер попал в ту или иную команду, а не по чей-то воле.
влад: starfighter65 пишет: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе В этом нет никакого смысла.
meteliza: выигрывать матч должна самая ГАРМОНИЧНАЯ марафонская команда а зачем тогда муссируемый здесь гармонический ряд сейчас никакой гармонии не вижу. надо обсудить, что есть гармоничный марафонец, и под этот идеал cтроить формулу подсчёта очков. факт это не тот кто бегает каждую неделю, но и не тот кто один,два раза в год в усмерть. наверное это что-то среднее, и дожившее до приличного уже возраста. по той самой причине, что всю жизнь бегал марафоны. надо какие-то памятные награды придумать. забегал тут на днях в спортивный магазин самый дорогой кубок стоит 600р. скинуться кто сколько может.
starfighter65: влад пишет: В этом нет никакого смысла. Почему же нет смысла? Не будет "мёртвых душ" в будующих матчах. Если сама формулировка не нравится, можно и по-другому: ..."автоматически выбывает из МАТЧА в следующем году". можно, конечно, дополнить: "если не заявит о своём желании участвовать лично". Смысл в том, чтобы каждый УЧАСТНИК осмысленно и по своей воле участвовал, а не автоматом зачислялся, когда ответственности никакой. А так, если заявился, надо отвечать за своё решение, и хоть один марафон, но пробежать. Смысл именно в этом видится.
Chapay: starfighter65 пишет: По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше? Она к ним вообще не развёрнута. Формула одинакова для всех и останется таковой. Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков. За результат 2:00:00 получаем 7.494 очка. По-факту, что имеем: пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино. Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще. Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!" Я не пытаюсь ущемлять медленных бегунов. Их очки остаются как и были, но мы можем взять пять лучших результатов и сказать: вот эти ребята помогут вытащить нашу команду! Гордость они наша и надёжа! Или их успехи нам как кость в горле?
starfighter65: Chapay пишет: косить марафоны А вы считаете, что "косить марафоны" - это значит "не напрягаться"? Лучше, наверное, об этом у коллекционеров спросить. Что думает по этому поводу meteliza или В.Зверев? Я вот в сентябре всего один марафон пробежал, и уже ТАК напрягся, что до сих пор прийти в себя не могу А тут по марафону почти каждую неделю. Это ж какое надо здоровье иметь и силу воли, чтобы так бегать! А ещё надо учитывать гармонические понижающие коэффициенты (демотиваторы?), и даже не смотря на них люди всё равно продолжают бегать! Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду). А спорт - он ведь не только в результатах. Массовый спорт (а не только профессиональный), - это ведь, чисто для здоровья, разве нет? И "медленные" результаты не должны отличаться в десятки раз по очкам, чем быстрые. Быстрых бегунов ведь можно поощрить по-другому (не очками), а памятной медалью или кубком, например. Чтобы они видели, что их ценят.
Робинзон: и почему отказались от слепого жребия. Очередность выбора важна, т.к. кто первый выбиает имеет возможность выбрать более сильных бойцов. Мат оценка показала, что около 5% очков можно на этом выиграть. Чтобы уравновесить эту несправедливость, первым дали право выбирать самому медленному капитану. Но, на мой взгляд, уравновесить надо по очкам, а не по скорости на одном марафоне. Т.о. тут формула направлена на выравнивание шансов и уход от сильного перекоса по очкам между командами. Слепой жребий был в СУПЕРМАТЧе на стадии драфтов в течение года. Случай привел к неравномерному по силе распределению и подозрению со стороны Бурыкина Лёни, что тут есть злой умысел. Лёня даже вышел из СУПЕРМАТЧа на следущий год. Дабы исправить несправедливость слепого случая, была введена новая формула драфта, допускающая разное число участников в командах, но дающяя преимущество выбора слабой, на данный момент команде. Эта формула действует и сейчас. Мне кажется, она себя оправдывает.
almaz: PutNic пишет: Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки. meteliza пишет: надо какие-то памятные награды придумать. забегал тут на днях в спортивный магазин самый дорогой кубок стоит 600р. скинуться кто сколько может. Для этого необходим какой-то стартовый взнос.Я уже предлагал в прошлом году в качестве стартового взноса на банк ящик хорошего чешского пива,например !Первая команда,получила бы три ящика,вторая-два,а третья бы при своих осталась.А от капитана требовалось бы,собрать команду,например,на ДЖ или найти другой способ,чтобы отметить это дело-))!А то,получается Суперматч,даже не на щелбаны-)!
Erokhin: meteliza пишет: 2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников прежде всего не МОСКВИЧЕЙ. Протестую питерских, у них к финнам скатать быстрее, чем из Москвы выехать в пятницу. Или псковских, у них вся прибалтика под боком, а Калининград? Пенсионерам надо бы понижающие внести у них времени много, в сравнении с работающими, и холостякам в сравнении с семейными. И справку с места работы о зарплате требовать, у кого больше тому понижающие, ведь он кроссовки может лучше купить. Марафонец пишет: ROM'у вон просто жена не разрешает, а вы про удаленность Марафонец пишет: А в Сибирском регионе самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска, почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки! Разруха она в головах; марафоны не только бегать надо, а и принимать участие в организации. Это такой же труд, и должно быть такой же необходимостью марафонца, как и тренировки. Поэтому это не проблема москвичей.
Chapay: starfighter65 Как-то общепринято, что в спорте результат превыше всего. Представьте молодого перспективного бегуна. Он вступает IRC, пробует пробежать марафон и ага, можно поучаствовать в Суперматче. Что говорит ему формула? "Готовься и беги на результат." Или "беги давай скорее, а то из другой команды новичок больше тебя набегает и ты будешь в лузерах!" ? Если принять мой предложение, то капитан может сказать новичку: "подожди косить, ещё набегаешься, давай на результат поработай, а то у нас в команде мало быстробегущих". Всё в порядке. Молодые и резыве готовятся на результат, старички косят, все пыхтят, всем хорошо.
almaz: starfighter65 пишет: По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше? Chapay пишет: Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков Согласен,что хоть и несовершенна формула подсчета,но все же в пределах 3-5 стартов она отражает спортивный принцип.Посмотрим пульку.Худяков-спортсмен,имеет один старт и 5,517.Миша Барченков, любитель имеет 5,541 за три старта.Фунт,любитель имеет 5,518 за два старта.А Метелица имеет 7,039 за 48 стартов,ну и Виктор Гордюшенко со Славой Зверевым, конечно далеко не ушли в этом плане.Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы. Так,что поддерживаю Робинзон пишет: По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча.
А-Р: 1. Если участник нынешнего матча ни разу не стартовал, в следующем матче он участвует только в том случае, если сообщит о своем желании в явном виде. Все остальные участвуют автоматом (=те, у кого был хотя бы 1 зачетный старт), если только не заявят о своем неучастии. 2. Приоритет капитанов в стартовом драфте - не по лучшему рез-ту на 1 марафоне, а по сумме набранных очков. Все остальное - обмен одноклубней полностью противоположными мнениями! Про повышение веса спортсменов (предложение Chapay'я) - проще простого! Сделать экспоненциальный коэффициент в основной формуле = 4 (5 или 6) - "чайники" и просядут спортсмены тут же и вырастут! Я всегда был за спортсменов, но "это не наш метод", поскольку в IRC спортсменов меньшинство, преобладают как бы спортсмены, для которых рез-т 3 ч на марафоне - как для меня на Эверест забраться. Хотя 3 ч - это ж чайницкий результат! (мнение любого спортсмена-марафонца) Поэтому повышать роль спортсменов НЕ БУДЕМ! ЗЫ. Извините за неполиткоррестность, но не я первый начал.
влад: starfighter65 пишет: "если не заявит о своём желании участвовать лично"Вот такое требование более приемлемо и понятно.Chapay пишет: пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино. Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще. Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!"[/quot e]А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму.
Фунт: starfighter65 пишет: Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду). Цену этой золотой медали знали тогда немногие . Как , впрочем , цену ещё одной . Ведь через несколько дней Куцу предстояло бежать 5000м. Болели раны , от страшного физического напряжения в моче появилась кровь . Ему необходим был немедленный отдых . - Какие мелочи эти мировые рекорды
А-Р: влад пишет: А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму. Вот у меня только что такая "мысля" родилась. Скажем, давать 0.1 за лучшее время на любом зачетном старте (среди участников матча, разумеется)! Правда, это, опять же, явный реверанс в сторону коллекционеров - meteliza нас задавит бонусами! Ну можно поизгаляться дальше с этой мыслью: бонус давать только при участии в старте более 2 (4, ... ,9 ...) участников матча. Тогда это уже будет скорей "на ногу" именно спортсменам! В то же время, именно спортсменам эти 0.1 погоды точно не сделают - именно ввиду небольшого к-ва стартов у них. А доп. интерес на некоторых (массовых!) стартах появится! (у некоторых спортсменов или даже как бы)
Erokhin: almaz пишет: Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы. Конечно, ну так мы поэтому и заморозили текущую формулу, потомучто два "кенийских" результата приблизительно равны марафонцу-коллекционеру. А Сева бежит Космический марафон послезавтра, надеемся что все будет в порядке. Наша формула подтверждается еще раз, в топе оказывается он и Слава Зверев.
Chapay: Я никак не пойму у нас личное первенство или командное??? Давайте в таблице оставим очки как были, а бонусы первой пятёрки (условно пятёрки) отдельной таблицей. Эти бонусы принципиально отличаются от очков по общей формуле!!! Для личного первенства они ничего не дают - оставляем формулу как есть. А команда за счёт них может победить. (Результат команды = сумме по 2м таблицам.) В идеале эти пяти пятёрки уравновешиваются (учитывается только ЛР каждого) и команды остаются на прежних местах, но сколько азарта! Какой стимул превысить достижение соперника!!! Попасть в первую пятёрку в своей команде! Подумайте ещё раз. Минусов нет. Никто не ущемлён. Одни плюсы!
А-Р: Chapay пишет: и команды остаются на прежних местах Неее, если на прежних, то нечего и огород городить! Взяли и на плетень сверху еще один маленький плетенчик надстроили. Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.
Chapay: А-Р пишет: Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек. Зато результаты подрастут! Ну чуть-чуть напрячься придётся. Смысл есть! Вырастет в том огороде репка большая пребольшая! А-Р пишет: нечего и огород городить!
starfighter65: Chapay пишет: Зато результаты подрастут! Результаты и так подрастут. Есть смысл бегать быстрее, чтобы принести больше очков команде. То есть спортсменам - простор для развития и роста. Они всё равно в приоритете, - для них всего 2-3 старта, - и они недосягаемы ни для одного коллекционера. Тут хоть 50 марафонов пробеги, - понижающие коэффициенты съедят все очки. А спортсмен отдыхал целый год, на печи ел калачи, а потом потренировался месячишко, пробежал пару раз, - и вот уже он Чемпион за счёт своего таланта, молодости и природных данных. И очков команде - море. Где справедливость? (я утрирую, конечно, но смысл в этом есть: Сева Худяков, даже не тренируйся он целый год, а грейся на пляжах в Тайланде, - всё равно приедет и пробежит марафон часа за 3 минимум (на своём МПК 85), а мне три часа марафон - как А-Р~у до Эвереста ). Поэтому ещё раз - предлагаю оставить всё как есть. Сейчас хотя бы какое-то примерное равенство. А если бонусы вводить, - тогда тоже нужно вводить так, чтобы это равенство не нарушить. (тогда вопрос, - зачем вводить, огород городить?) И уж совсем неприемлемо то, что Chapay предлагает. Я, конечно, понимаю - Chapay предлагает так, как ему выгодно (так как сильно прибавил за последний год, и перешёл из разряда любителей в разряд спортсменов ). Но это не значит, что интересы других должны быть ущемлены. Я вот, например, лично считаю, что гармонические коэффициенты надо бы скорректировать в пользу любителей, так как спортсменам и так жирно. Но я ведь даже не предлагаю этого, чтобы не нарушать сложившийся консенсус. Поэтому, давайте оставим формулу как есть.
Мишель: С. Петрович пишет: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1
Мишель: starfighter65 пишет: Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде. Но мертвые души бывают не специально- у меня пока пара "мертвых душ" ,которые в 2011 стартовали прилично но один еще весной травму получил а другой летом. От них я бы ожидала 5-6 очков
Мишель: Ak55 пишет: (ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, т а БиМ? Еще типа такой был в Солнечногорске в марте кстати
starfighter65: Мишель пишет: но один еще весной травму получил а другой летом Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Спортсмен с травмой - это не "мёртвая душа". И потом, травмы лечатся, человек восстанавливается, а сезон ещё не закончился. Так что может вполне выступить ещё.
Мишель: meteliza пишет: некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают. так где мне удобно, там и пробегу если захочу. а о высоких материях рассуждают. хорошо устроились. см. где стартуют- есть годы,когда я вообще в России на М не бежала 2008 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск Чикаго 2009- 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск(потому что в Даугавпилсе был отменен) и Чикаго 2010- Рига Даугавпилс Валмиера Чикаго 2011 3 из 4 в России Лужники Белочка Чикаго БиМ 2012- наверное тоже 3 из 4 Солнечногорск Лужники Валмиера ...БиМ?
Chapay: starfighter65 Дмитрий, ну где ж Вы усмотрели ущемление прав и неравенство??? Личный зачёт останется как был. В командном появится новая возможность и стимул для быстрых улучшить результат команды, а персональное место (очки) как были, так предлагаю и оставить. Таблица остаётся полностью в том же самом виде. Почему Вы против некоей разборки меж ними? Вас это никак не заденет, кроме как могут со временем прийти амбиции самому попытаться попасть в их число. Более того в той таблице бонусы можно нарисовать как в плюс, так и в минус. Они могут погасить друг друга. Посмотрите на быстрых сейчас. Они затеряны в середине (тот же Пёстрый пока). Нигде не отражено, кроме не особо популярных бест резалтов, кто кого опередил в сезоне. (А в бест-резалты даже тренировки пишут.) Странно читать пассажи о Севе. Будто Вы не видели как он тренируется в Кисловодске. И перед этим про сравнение коллекционеров с мировыми рекордсменами. Рекордсмены целый год отдыхают? Насчёт меня Вы частично правы. Дело в том, что я попробовал на зуб нормальных тренировок и теперь имею о них представление. Это не марафоны косить/гулять. Там пахать надо. (как и Вы утирирую. Да не обидятся на меня марафонцы.)
Мишель: starfighter65 пишет: Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Это ясно как говориться sh!t happens- де---о случается и все бывает. Я болела весь 2007 и половины 2008 если честно. травм нет просто долго была в большой яме.
А-Р: участие в следующем матче не происходит автоматом в случае, если был хотя бы 1 старт в этом году. Вообще говоря, я с такой позицией согласен по ряду причин. Прежде всего - клубни должны быть АКТИВНЫМИ. А "автомат" подразумевает пассивность. Не надо ее культивировать! Вроде и в этом матче мы тоже требовали обязательность "заявки" (типа "ХОЧУ! БУДУ!"), и опасения, что участников окажется слишком мало, особо не подтвердились. Зато существенно упал % "мертвых душ". Мишель пишет: С. Петрович пишет: цитата: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1
meteliza: зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче. не буду поимённо те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче за очки бегают те кто учавствует в КЛБматче. потому что за любой старт их дают, те же марафонцы (куча пятнах,кроссов и т.д) в Суперматче за старт можно ничего не получить, так ПШИК. Суперматч в сегодняшнем виде явно проигрывает вечным показателям для бегуна марафонца. времени количеству преодалённых марафонов и даже вырасшему из этого самого Суперматча КЛБматчу. по поводу коэффициентов. если вводить то несколько актуальных, а не один так называемый коэффициент обгона. ну не сравнить любой старт на марафоне в конце сезона и этот плюсик 0,01, который многие участники даже теоретически не могут получить. и кардинально надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC
влад: meteliza пишет: те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче[/quoteКто-то бегает на результат,кому-то важно кол-во преодолённых марафонов.Получается некое противоречие.Тут ещё идейка родилась.Не знаю,возможно кто и предлагал такое раньше.Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру. Чем выше результат, тем большее количество очков участник получает. Тогда "коллекционеру",будет важна каждая секунда и каждая секунда будет иметь очковое выражение.В таком случае уравновешиваются интересы всех участников.
А-Р: ежели вдруг матча не будет, то все коллекционеры тут же перестанут коллекционировать свои марафоны, а спортсменам не будет никакого стимула улучшать свои результаты! meteliza пишет: зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче. meteliza пишет: надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC НИКОГДА! Это моя принципиальная позиция как зачинателя матчей IRC. Как говорится, только через мой труп (или путем перевыборов ГлавСека).
А-Р: влад пишет: Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру.
azat: и при этом учитывать и свой ЛР!
влад: А-Р пишет: Не получили ни развития, ни особой поддержки Здря,думаю.
А-Р: т в пользу спортсменов - соответственно, "черепашки", коих большинство, опять будут недовольны! влад пишет: Здря,думаю.
влад: А-Р пишет: А смыслСмысл в том,что бы любой результат имел конкретную "стоимость".Пробежал "Вася" за 2.10 получил 100 очков."Ване",что бы его догнать по очкам надо 20 марафонов пробежать,к примеру, и за каждый он получает очки реальные,а не с учётом коэфициентов.
Chapay: влад Всё очень просто. Есть два примерно одинаковых бегуна. Им останется соревноваться по кол-ву марафонов, т.к. отличаться от мирового рекорда они будут не в 2 раза, а 1,1 - 1,2 раза. ( разница ~ 0,2 - это больше 20 минут разницы для бегущих в районе 3х часов) Опять придём от чего уходили. Где коллекционеры - там победа. Таких коллекционеров на 6 команд не набирается. Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс. Кстати, моё предложение о бонусах для команд от пятёрки сильнеших чем-то перекликается с формулой в КЛБ-матче. Там, по-моему, учитываются результаты 12 сильнейших, а для остальных - простой счётчик пробегов от 15 км и дальше, что, как ни крути немного обидно. Мне кажется, что моё предложение гораздо симпатичнее, изящнее, толерантнее и, я бы сказал даже, куртуазнее.
azat: Было бы неплохо также включать бонусы за минуты сверх ЛР (не в этом сезоне, а вообще). Это будет является доп стимулом для бегунов повышать свой уровень!
Робинзон: учитывать в СУПЕРМАТЧЕ промежуточные отсечки на сверхмарафонах. Т.е. если в свехмарафоне есть в протоколе отсечка 42,2км, то это учесть. Мишель по ходу полтинника 3:10, вроде, пробежала? Вот только не знаю, есть ли в протоколе это?
влад: Chapay пишет: Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.Я это понимаю.Но есть и такой факт.К примеру,Дима Сулимов пробежал 5 марафонов и все с временем около 2.50.Каждый отдельный марафон даёт приличные очки,а вот выстроенные в ряд уже нет.Спортивный принцип пропадает.За время проведения матча накопилась статистика,можно м закономерности попробовать вывести.
Chapay: влад Владимир, пойми, что Дима со своими 5-ю марафонами никогда не догонит Зверева и даже более медленных Гордюшенко и Метелицу! Спортивный принцип будет нарушен грубейшим образом. Сейчас тоже нарушен, но на то и компромисс, который долго рожали. Если не применять понижающие коэффициенты, всё! Происходит соревнование не команд, а коллекционеров. Половина посмотрят на свои очки - сейчас они пусть в пять-десять раз меньше, чем у коллекционеров. А так будут в 100 раз ниже. azat Мысль крутится давно, но надо сразу подумать о тех, кто может не очень обрадоваться. Например, ветераны с высоким ЛР. Им, чтобы оставаться на уровне своих ЛР надо пахать побольше, чем новичкам, у которых, что ни марафон, то ЛР. ЛР вещь очень относительная. Одно дело 3.50 после 4 ч, другое 2.50 после 3ч и совсем другое 2.30 после 2.40. Как вариант, можно было бы отмечать выполнение очередного разряда бонусом.
almaz: А-Р пишет: Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек. У Жванецкого есть по этому поводу замечательная миниатюра:Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону. - Как вам, удобно, неудобно? - Удобно, - говорю, - очень. Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.
Chapay: almaz Жванецкий, это хорошо. Александр, в толк не возьму в чём будет неудобство? Сейчас внизу экрана только две строчки информативные - очки и кол-во марафонов. Остальные не особо. Их можно задвинуть дальше вниз для любителей статистики, а вместо как раз них поместятся таблички. Всё оч. удобно!
А-Р: бонусы за улучшение личного рекорда. Личный рекорд, как справедливо заметил Chapay, вещь относительная по многим причинам. Поэтому предлагаю давать бонус не за личный рекорд, а за улучшение собственного BR в сезоне! Пробежал лучше первого зачетного старта - получи личный (ни от кого не зависящий, как сейчас) бонус, пусть те же 0.01. Еще раз улучшил BR - получи еще 0.01 (как вариант - бонусы можно и увеличивать, т.е. за 2-е улучшение BR сезона уже +0.2). Правда, тут не светит тем, кто "выстрелит" на какой-нить ДЖ в начале года. Но это уже тактика! А также, тем, кто бегает мало марафонов (т.е. коллекционеры опять(?) в выигрыше!). За 1-й старт бонус в этой схеме не полагается.
Erokhin: А-Р пишет: Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.
Chapay: *PRIVAT*
newel: мб полумарафоны еще включить: во первых, название марафон присутствует )) во-вторых, остальные по кол-ву стартов к колекционерам подтянутся в-третих, сильно возрастет кол-во участников, в тч новичков (пропаганда!) и молодых спортсменов (кому еще рано марафоны бегать) и еще, новые хорошие п/м появляются чаще, и не в Мск и Спб тоже
VAK: Дмитрий пишет: «…формулы суперматча…» Принцип «равенства»: в формуле матча количество зачётных марафонов должно быть равное для всех участников. Разумно и довольно выбрать по два лучших на марафонца. Коэффициенты … взвешивать в одну сторону или другую, бонусы – это не объективно. Реальные результаты и кто меньше затратил, тот и быстрее - беспристрастный и справедливый подход. Слава мультимарафонцам! Но это не должно быть правилом для всех, такое даже рекомендовать нельзя. С другой стороны известный парадокс: «Чем больше сыра, тем больше в нём дырок, но, ведь, чем больше дырок, тем меньше сыра. Получается, чем больше сыра, тем меньше сыра?» - похожее у мультимарафонцев в матче, после обработки их результатов коэффициентами. Феноменальные результаты мультимарафонцев учитывать в отдельной номина́ции и считать всё, по их заслугам, без занижающей математики. И меньше команд.
С. Петрович: не предлагаю не трогать проверенных формул суперматчей. а все остальное вынести в отдельные номинации. типа - самый быстрый марафонец, самый толстый марафонец, самый мудрый, самый-самый и прочее..
starfighter65: С. Петрович пишет: самый толстый марафонец За этот титул можно побороться. Имею реальные шансы на успех. Ибо стать толстым для меня проще пареной репы (чего не скажешь об обратном). А марафонцем я, вроде как, уже стал.
Chapay: новый год вроде не скоро, а ёлку уже собрались наряжать. Да и дед мороз чёт рано проснулся, блин. До Тамбова дотопал ужо или с градусами пока всё нормально?
С. Петрович: Chapay пишет: новый год вроде не скоро нескоро, но впопыхах и забыть можно. лучше раньше, чем никогда, как говорил мой любимый шеф... не отходя от кассы. starfighter65 пишет: За этот титул можно побороться Не, Дмитирий, титул ушел, за него или Леха может побороться, или Лось с натяжкой, или Евгешка, с самой большой натяжкой. масса она как "мед", он вроде бы был, и его уже нет. до центнера вам не дотянуть, увы. а Леху я видел. сотня с гаком неукротимо и целеустремленно пыхтящей массы.
Artozaurus: С. Петрович пишет: отдельные номинации - самый мудрый марафонец, А эта номинация по каким критериям? Как определять будем?-)
Chapay: С. Петрович я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств. от самых-самых толстых, точно рухнет лишнее это всё. такие украшательства на этой ёлке - не фэншуй, для них нужна отдельная ёлка.
С. Петрович: Artozaurus пишет: Как определять будем?-) тут, главное, задачу сформулировать. а решать необязательно. вспомни теорему ферма Chapay пишет: я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств. ладно, перед Мучкапом не будем расхолаживаться. все потом. потом, потом.
Ak55: starfighter65 пишет: За этот титул можно побороться. Реально - на зимнем БиМ-марафоне 1 декабря. Уже заявилось 5 претендентов. Номинация, правда, звучит несколько иначе: Чемпионат мира и окрестностей по марафону среди "слонов"
NektoSK: А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие." Вот и думаешь - а стоит ли участвовать. Когда живёшь в таёжном тупике и до самого ближайшего старта по марафону 700 км ( Томск) и 2 дня на дорогу только. Остальные и того дальше и до 3 пересадок. Хорошо в этом году удалось пробежать 3 старта, а 2013 году дай бог на один съездить, семейный бюджет не рассчитан на такие траты. Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Допустим решил устроить для себя соревнования, отмерил по карте маршрут поточнее и в путь, главное, чтобы показания Garmina оказались не меньше установленной дистанции. С одной стороны это и сложнее, всё на себе тащить и вне соревнования обычно время всегда хуже, есть конечно и "минусы", никто же не видит бежит человек или едет на велосипеде, но с другой стороны куды крестьянину податься
С. Петрович: NektoSK пишет: Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Константин, на самом деле, к человеку нет вообще претензий, если он, заявившись, не смог поучаствовать по уважительной причине. но перед разделкой шкурок на будущий год каждый будущий псевдоучастник должен сказать во всеуслышание, я бегу один или два марафона. или пять (десять). и постараться выполнить заявку. ну, если нет, то и нет. а дело капитана услышать глас вопиющего перед дележом. к примеру, я в прошлом году объявил, бегу один, максимум, два марафона. так сказать, хотел посвятить себя, как Чапай, участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров, поднять скорость и прочее. Но капитан Дениська пропустил мой тихий писк на фоне гласа громовержцев, поверил в меня, так сказать, выбрал меня в свою команду (выбрал в смысле, поставив в рейтинге выше многих заслуженных и более быстрых марафонцев), и далее я не мог не оправдать доверия. и де они эти один-два марафона? семь законченных и два канувших в вечность. нет, все хорошо, что хорошо кончается. но о своих как бы проблемах с сердцем я узнал именно на этапе жесткого выпрыгивания из штанов при подготовке (и слава богу). но голубая мечта осталась голубой мечтой - ни одного старта короче 42 км я не имел так шта насчет гармина, это, типа, вряд ли. а вот твердое один раз - должно учесться на нужном уровне.
А-Р: С. Петрович пишет: я бегу один или два марафона 1 или 2 для меня лично - тут и думать не надо, писАться во все матчи подряд! С. Петрович пишет: участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров Это 5!
С. Петрович: А-Р пишет: А как насчет "я бегу один или ноль марафонов"?! :) это сказка сказок вопрос вопросов Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч
А-Р: предыдущей. С одной стороны кажется, что предсказуемости стало больше в этих драфтах, а раз предсказуемо, значит не так интересно. С другой стороны, новички идут аутсайдерам, и у тех хоть какая никакая, а радость в жизни в матче появляется! И надежда на прекрасное далеко не будь ко мне жестоко. И лидерам особо не расслабиться, потому как тоже знают, что на драфт им рассчитывать полюбасу не приходится, поэтому рассчитывать надо только на самих себя. Хуже всего середнячкам aka OK'HA: им и на себя по приближении конца матча рассчитывать особо не приходится, и все сливки драфтов до них не доходят, улизывают аутсайдеры! С. Петрович пишет: Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч
NektoSK: С. Петрович Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч Тогда буду ждать регистрации на марафон.
А-Р: NektoSK пишет: Тогда буду ждать регистрации на марафон. Похоже, мне придется последовать примеру NektoSK. Хотя в этом году я так и поступил - и все вышло вполне достойно. Свои 2.8 за 1! старт Денискам положил в копилку. Prof. пишет: Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах. Prof., спс за правильное начинание! Не успел запрыгнуть в последний в этом году драфт, зато открыл заявку на СМ-2013! Также приветствуются и поощряются (одобрительным кивком ГлавСека типа Well, well! ) самовыдвиженцы на капитанов! Пока заприметил одно - молодой, но вполне амбициозный Наш Бульбаш! IMHO, вполне достойная кандидатура!
А-Р: Chapay пишет: Из Суперматча на след. год выхожу. Я также (в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями) заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта) в СМ-2013. Prof. пишет: Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах.
НА99+: А-Р пишет: заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта) Вступающие в СМ не со старта рискуют не быть победителями, т. к. попадают в отстающие команды. Пример - Путник, а ведь мог внести существенный вклад в текущее состояние СМ.
С. Петрович: НА99+ пишет: Пример - Путник зато какой вклад внес в команду дяди Толи.
Chapay: А-Р пишет: в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями Я пока тенденций не уловил. Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись. В оправдание, никак не мог предполагать, что за меня возьмётся Иван, и тренировки станут такими целенаправленными. Убедился, что к чему готовишься, того и добиваешься, а прыгать через голову подготовку к длинной дистанции, да ещё получив скоростной потенциал - это просто калечиться. Для этой подготовки нужно время. Будет ли оно? Или будем готовиться к чему-то другому, я пока не знаю. Трепет от марафонской дистанции у меня окончательно улетучился. Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности. До этого года я и подумать так бы не мог. Как глаза-то приоткрылись? Возвращение пока вижу в 2х вариантах: 1. В тренировках дело доходит до марафона. Не буду гадать, но вряд ли успеем, ещё скорость подрастить хотца. 2. Тренировки угасают по каким-то причинам и я просто бегаю, не морочась о росте скорости. Тогда, туризма и разнообразия для, почему бы и не...
А-Р: И она в том, что если сомневаешься, что пробежишь хотя бы 1 марафон - не заявляйся на матч! Моя позиция в корне противоположная, хоть это, наверно, и неправильно. Я считаю, что если не исключаешь для себя возможность, что пробежишь в будущем году хотя бы 1 марафон - смело заявляйся! Почувствуйте разницу... Chapay пишет: Я пока тенденций не уловил Chapay пишет: Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись. А я считаю, что именно благодаря этому ты сделал +1 в свой марафонский стаж (и, в частности, узнал для себя лично такой замечательный новый марафон)! А какой был в этом глубокий смысл (если он был) - это уже другой вопрос.
А-Р: Chapay пишет: И только мысли, что ехал за очками для команды перевесила вполне разумное желание поберечься. Пожалуй, с такой самоотверженностью лучше было, действительно, не заявляться... Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм.
влад: Chapay пишет: . Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности.Во даёт!!!
ROM: влад пишет: Во даёт!! Во даёт — сейчас только вешался, а теперь простудиться боится!
Chapay: Ну, травмы - обычное дело. К развороту я уже травмировался, а потом либо надо было к кому-то проситься в машину и неизвестно сколько ждать и ехать с перспективой схватить ещё и простуду или потихоньку добираться и получить зачёт. На 10-ке, например, я к финишу постанывал, а здесь, можно сказать, расслабился и ковылял себе потихоньку. Хуже уже не стало, даже разбежался к финишу. Насчёт мотивации полностью согласен, но меня есть кому мотивировать, не забалуешь! А-Р пишет: Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм
Chapay: А может немного реорганизовать Суперматч? Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех. Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда. Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд. И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона). Можно назвать его Мегаматчем. В такой матч я бы с удовольствием заявился. И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду... Отличный стимул тренироваться.
А-Р: Практически, если добавить к UM командный зачет - будет именно то, о чем ты говоришь. Если я тебя правильно понял. Chapay пишет: А может немного реорганизовать Суперматч? Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех. Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда. Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд. И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона). Можно назвать его Мегаматчем. В такой матч я бы с удовольствием заявился. И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду... Отличный стимул тренироваться.
Chapay: Универ... он пресный. Нужны команды, капитаны, драфты... Всё что есть в Суперматче. Острая борьба, кот. мотивирует. Для второго матча сложно с людьми. Итак приходится загонять в капитаны людей. Мегаматч выглядит неплохим решением. Учитывать только результаты, кот. тянут на разряд (марафоны все попадают). Те же команды, капитаны, драфты. Все более менее стоящие успехи и достижения будут на виду в одном матче, прибавится участников. Тот же Runnerst заявился, а с марафоном не сложилось. У DroNN была аналогичная ситуация. И эта проблема многих серьёзно тренирующихся и сильных бегунов. Эта проблема разрешится к всеобщему удовольствию.
starfighter65: Chapay пишет: Учитывать только результаты кот. тянут на разряд В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Жаль, не судьба поучаствовать в таком матче. Уж тогда лучше оставить всё как есть - УниверМатч и СуперМатч, с ними хоть всё ясно и понятно. И у каждого есть возможность себя проявить.
PutNic: starfighter65 пишет: В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Все участники суперматча бегают по третьему разряду. Chapay пишет: И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона). А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности.
starfighter65: PutNic пишет: Все участники суперматча бегают по третьему разряду. Я имел в виду, что учитывать результаты с дистанций, отличной от марафона, надо любые, а не только те, "которые тянут на разряд". Просто за худший результат давать меньше очков, за лучший - больше. Ну, как в СуперМатче. Никаких ограничений на кол-во стартов не вводить. Чтобы не было нарушений ничьих прав и у всех были равные возможности.
Chapay: starfighter65 Ничьи права не нарушаются. Марафон, для закончивших дистанцию, - это третий разряд. Чтобы развеять возражения такого сорта, что матч дя "профи", оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас. Я вижу лишь прибавку в кол-ве участников и вообще только плюсы. И тогда снимаются такие возражения: PutNic пишет: А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности. П.С. Может возникнуть вопрос - может тогда учитывать вообще, все рез-ты, а не только 3й р и лучше. Боюсь, что не хватит мощности нашего Генсека и может пострадать качество учтённых резалтов. Не все участники (ох, не все) активны. Поди разыщи их протоколы, гд и что они бегали. Поэтому ограничиваем круг, даём стимул остальным подтягиваться и помним, что мы "как бы спортсмены".
А-Р: Пытаюсь найти компромисс между высказавшимися. Получается примерно следующее. Марафоны учитываются все по определению аналогично текущему учету в СМ. Все остальные дистанции учитываются по лучшему личному BR. Т.е. каждая дистанция может принести только 1 вклад в копилку команды (исключая марафоны). Как бы так? С учетом рез-тов, "тянущих на разряд", Chapay тут явно хватанул лишку! В принципе, попробовать можно, но только вместо какого-то из 2 нынешних матчей. Какой зарубим?...
starfighter65: Chapay пишет: оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас. Ну если ТАК, тогда да, согласен Получится, как бы объединение 2-х матчей, с командным зачётом по итогам всех стартов и интересной очной борьбой.
Chapay: А-Р Одновременно генерили. Я успел нагенерить свой компромисс. Пост выше. :)
starfighter65: А-Р пишет: Какой зарубим? А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?
А-Р: на... к Диме Ерохину! Erokhin пишет: У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.
А-Р: starfighter65 пишет: А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?
С. Петрович: Лучшее - враг хорошего. Суперматч - поэтому и Супер, что он должен касаться только марафонов. все остальные матчи могут быть дополнительными. Квази, мини, ультра и прочие модификации. На святое не покушаемся.
Chapay: Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!! Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно. Универ, я бы предложил переделать в личное первенство - "официальный" аналог BR, но с действующей в нём формулой учёта лучших 5 стартов. Команды там более чем условны, как и борьба меж ними. Сделать один командный Мегаматч. А Суперматч тоже преобразовать в личное первенство по марафонам. В-общем, суть ясна. Назавния можно переставлять по-вкусу.
Erokhin: А-Р пишет: Все это, конечно, замечательно и прекрасно... осталось только отправить мне Чапая Абсолютно правильно! Предложил - будь добр посчитай что предлагаешь, чтобы товарищи могли посмотреть. Считаю что над СУПЕРМАТЧ стоит реформировать в крайнем случае, (особенно добавление/убавление дистанций, перерасчет формулы, принципы формирования команд и пр.). Любые новвоведения предлагаю предварительно обкатывать на Универматче, если там приживется, то можно и подумать лишний раз. ОтдатьУниверматч, так сказать, на растерзание реформаторам. А СУПЕРМАТЧ пусть будет нашей исторической традицией. Островок стабильности. С него начались и пошли все остальные Матчи, включая нынешний КЛБМатч. Чапай просто находится под впечатление своего последнего результа на марафоне. Эгоцентризьм, однако. Число команд, количество членов в команде и длительный период (календарный год), право первого выбора в драфте сглаживают любые случайные флуктуации. А Чапай любит тянуть до конца года В прошлом году вообще Новый год ему мешал
Erokhin: Chapay пишет: Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!! Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно. Не-не Не хитрим Кто тогда считать должен? Пушкин? Написано же, что долой абстрактное теоретизированное. И какой тогда вывод, не можешь посчитать, не предлагай)
Chapay: С. Петрович пишет: На святое не покушаемся. Пора порушить этот культ личности дистанции марафона! Паруса под ветер перемен, пока корабль не утоп в болоте!
starfighter65: Erokhin пишет: Абсолютно правильно! Предложил - будь добр посчитай что предлагаешь, чтобы товарищи могли посмотреть Chapay пишет: Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!! Chapay, но вы же с математикой на "ты", кто как не Вы это лучше всего сможет сделать!?
Erokhin: Chapay пишет: Пора порушить этот культ личности дистанции марафона! Было такое; все уже специально сделано, и идет уже четвертый год http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/univer12.php Чапай тебе надо заняться раскруткой Универматча, там просто страсти не кипят. Не получится взять и отменить "марафонские страсти" и автоматически перенести их на другие дистанции.
Chapay: Erokhin У нас таких людей в Суперматче нет! Люди достойно бегут многие дистанции до марафона, да и свехрмарафонцы страдают, т.к. не всегда в их график попадают протокольные марафоны. Насчёт заменить Суперматч, действительно, рано говорить. Надо бы формулы обкатать, чтобы без прекосов, чтобы марафонцев не распугать.... Ладно, подумаем.
Erokhin: Chapay пишет: Люди достойно бегут многие дистанции до марафона, да и свехрмарафонцы страдают, т.к. не всегда в их график попадают протокольные марафоны. В врехнем правом углу чуть выше кнопок Универматча и Суперматча, есть кнопка КЛБМатча http://www.probeg.org/klb/2012/ Там сверхмарафонцев считают Васильев Александр http://www.probeg.org/klb/2012/?ID=228&detailcom=63
West: В Суперматче ничего кардинально не менять, ибо вполне все гармонично. Универматч можно использовать как тестовую площадку для "новых веяний", так как он сейчас несет только статистическую составляющую, нежели какой-то соревновательный интерес. Опять же, если кто-то все - таки рискнет поиграться с циферками чтобы изобрести формулу для "генератора команд в СМ на основании результатов", то посодействую чем смогу в создании недоискусственного интеллекта)) Аналогично Chapay считаю, что в этом году подвел команду, но надо же исправляться)). Поэтому, аналогично Prof. изъявляю желание участвовать в СМ-2013.
almaz: Erokhin пишет: А СУПЕРМАТЧ пусть будет нашей исторической традицией. Островок стабильности. С него начались и пошли все остальные Матчи, включая нынешний КЛБМатч. СУПЕРМАТЧ-это марафоны и ничего более!Все другие дистанции в универ и прочие матчи!Неинтересно?Желающие реформ - сделайте это интересным,а не посягать на святое!
Мишель: starfighter65 пишет: В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Жаль, не судьба поучаствовать в таком матче. Уж тогда лучше оставить всё как есть - УниверМатч и СуперМатч, с ними хоть всё ясно и понятно. И у каждого есть возможность себя проявить. 3 разряд- там только надо добежать -норматива нет.
starfighter65: Мишель пишет: 3 разряд- там только надо добежать - норматива нет. Мишель, я знаю. Но это марафонов только касается. А Chapay предложил учитывать в матче результаты с других дистанций, и за них начислять очки. Но только те из них, которые "тянут" на разряд. Chapay пишет: Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда. Мишель, это очень круто получается. Я уж себя, чайника, не беру в рассчёт. Но даже и не чайники, далеко не все пробегут по 3-ему разряду. Например, спринт 100 м - это 12:94 сек. У нас только Tauker так бегает, и то, если не травмирован (он где-то по пол-года бегает, а в другие пол-года залечивает полученные от такого бега травмы). На дистанциях подлиннее - тоже довольно круто: 1000 м 3-й разряд это надо пробежать за 3 мин., 3000 м - 10:20, 5000 м - 17:45, и 10000 м - 38 минут. Это для мужчин. У женщин чуть поменьше, но тоже довольно прилично. Я боюсь, что простым любителям такие результаты не под силу. Chapay и сам не так давно стал 1000 м выбегать из 3-х мин. И целый год упорно тренировался для этого. Так что вводить разрядную сетку для других, отличных от марафона дистанций, мне кажется нецелесообразно.
Erokhin: starfighter65 пишет: Так что вводить разрядную сетку для других, отличных от марафона дистаний, мне кажется нецелесообразно. В связи с незначительным наличием таковых разрядников.
А-Р: Chapay, безусловно, тянуть базу ради прикидок по твоим инициативам - дело неблагодарное и дурацковатое. Но вот это можешь ты прикинуть и невооруженным глазом! Посчитай-ка просто так для интересу и ознакомь нас с результатами (можно даже с раскладкой по дистанциям) - ск среди одноклубней 3-разрядников и выше согласно BR-2012? starfighter65 пишет: А Chapay предложил учитывать в матче результаты с других дистанций, и за них начислять очки. Но только те из них, которые "тянут" на разряд.
Мишель: starfighter65 пишет: . У женщин чуть поменьше, но тоже довольно прилично. Не знаю 3 разряд можно показать если немножко тренируешься и не надрать не надо. КМС МС....да надо пахать.
starfighter65: Мишель пишет: 3 разряд можно показать если немножко тренируешься Я смог показать 3-й разряд только на марафоне (закончить дистанцию), на остальных дистанциях мне до 3-го разряда - как до луны, и это не смотря на то, что тренировался я упорно в течении целого года. Сейчас, Chapay подсчитает, и выдаст нам информацию (в абсолютных цифрах и %) сколько клубней бегают по 3-му разряду и выше. Не думаю, что таких будет много. Но интересно взглянуть на статистику.
Мишель: starfighter65 пишет: сколько клубней бегают по 3-му разряду и выше. Не думаю, что таких будет много. Но интересно взглянуть на статистику. интересно будет смотреть. У меня на 3 разряд было бы проблематично до 400м. Давно на 400 не стартовала но в полную силу бежала 69-70 сек. Это совсем не мой вид. От десятки имею по первому на М и 100км....сижу на грани между 1 и кмс. Мне пора что нить показать на 100км если у меня на полтинник 3:44 при сильным ветром. В Чикаго 2ая девушка чуть из 3х не выскочила на Чикагском М и 3:48 бежала со мной на 50км 3ая показала 3:06 на чикагском М и 3:53 на 50км. Я смотрела на мой склад с 38ого км там и это просто страшновато- последняя 8ка совсем страшно было-бежала сначала выше марафонского темпа потом как почти на ПМ потом осталось около 1500 бежать и уж из 4х выходила потом боялась больше на часы смотреть отключилось полностью и поддала из последных сил...и заключительный км совсем страшновато-как будто на милю бежала. Какой то резерв у меня видимо есть,что я даже не догадала бы.
starfighter65: Мишель, ты всю жизнь бегаешь, и ты молодая, стройная и худенькая. чего б тебе по первому разряду не бежать! И даже по КМС. You are pretty fast! А мне с моими лишними килограммами пробежать даже по 3-ему разряду - несбыточная мечта. Вот только на марафоне и удалось. Так что для Матча, если уж и вводить нормативы, то какие-то более реальные...
Chapay: Речь идёт о след. бегунах и результатах: 1. В. Котляров 2.39 08.04 Первенство Астраханской обл. 2. smile-ul 2.44,6 17.07 Тыща в Мытищах - III 3. Денис Е 2.45,4 10.05 I этап «Штука-тур» 4. John 2.47,2 17.07 Тыща в Мытищах - III 5. Фунт 2.50,3 15.08 Тыща в Мытищах - IV 6. Wladimir 2.50,9 17.07 Тыща в Мытищах - III 7. Cat 2.53,9 01.11 открытое первентсво ДЮСШ Яр Чаллы 8. A-P 2.56,2 17.07 Тыща в Мытищах - III 9. DroNN 2.59 01.09 тренировка 10. Робинзон 2.59 15.08 Тыща в Мытищах - IV 11. Chapay Runnerst 3.59,94 16.05 Кубок СПб 2. silinoid 4.00,2 22.06 Чемпионат Пермского края по лёгкой атлет 3. Wladimir 4.26,7 22.06 первенство ветеранов Москвы 4. Alex-ski 4.36,6 22.06 первенство ветеранов Москвы 5. Keem 4.53 03.03 Harjoituskilpailut Runnerst 8.28,52 02.06 Чемпионат ВУЗов СПб 2. silinoid 8.30 26.05 Мемориал Якушева и Стринкевича, Пермь 3. Cat 9.38 18.02 чемпионат г.Наб.Челны в манеже 4. DroNN 9.43 15.08 тренировка 5. John 9.44,8 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ 6. Wladimir 9.55,7 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ 7. Alex-ski 9.58,7 17.06 Медицинская тройка (соревнования, посвящ 8. A-P 10.04,8 26.02 Чемпионат Москвы среди ветеранов (зимний 9. Keem 10.08 18.03 Finnish masters indoor championships 10. Yura 10.14,16 06.04 WORLD MASTER ATHETICS INDOOR 1. Runnerst 14.41,95 16.05 Кубок СПб 2. DroNN 16.06 11.08 День Физкультурника (г.Гатчина) 3. John 16.42,96 22.07 Чемпионат России среди ветеранов (летний 4. Wladimir 16.43 20.05 Марафон «Лужники» 5. Денис Е 16.53,27 11.08 День физкультурника, г. Гатчина 6. A-P 17.07,3 23.06 первенство ветеранов Москвы 7. Neytrino 17.07,55 16.05 Кубок СПб 8. evdo 17.23,4 10.06 тренировка 9. RuukR 17.26 26.05 New Balance в пользу фонда «Даунсайд Ап» 1. Runnerst 30.53 26.04 Чемпионат СПб по бегу по шоссе 2. Yurvin 33.54 01.04 Гатчина - Пушкин 3. DroNN 33.54 22.08 Малая Вишера - Большая Вишера 4. O_runner 34.00 01.04 Гатчина - Пушкин 5. evdo 34.32 26.05 Кстовская ДЕСЯТКА 6. Neytrino 35.01,99 11.06 Чемпионат России в беге на 10000м 7. A-P 35.19 27.05 Марафон «Здоровье» 8. Wladimir 35.24 16.09 Nike Run Moscow 9. Марафонец 35.27 14.02 тренировка, темповый бег 10. Денис Е 36.05 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег 1. DroNN 50.05 23.09 Пушкин – Санкт-Петербург 2. silinoid 53.00 08.05 Традиционный пробег п.Майский-г.Краснока 3. Денис Е 53.11 15.09 Пробег памяти С.И.Золотухи. Электросталь 4. A-P 54.19 18.07 Путяевский лабиринт 5. В. Котляров 55.44 23.02 Началовский пробег г.Астрахань 6. Wladimir 55.47 13.05 Весенний пробег (Черноголовка) 7. Михаил Антонов 56.36 11.08 Пробег «Россия» (II этап Супе 1. Yurvin 1:09.34 08.06 Rakvere Keskväljak полумарафон 2. Runnerst 1:11.55 27.05 Выборгский полумарафон 3. evdo 1:12.46 23.06 Заволжский полумарафон 4. Иван Зернов 1:14.39 12.08 Длинные аллеи, Гатчина 5. DroNN 1:14.45 08.09 «Испытай себя» (Санкт-Петербург) 6. Денис Е 1:14.52 20.10 Полумарафон памяти Зинаиды Самсоновой. ( 7. Марафонец 1:16.52 07.01 Рождественский полумарафон (Омск) 8. marat 1:17.17 08.06 Rakvere Keskväljak полумарафон 9. Пёстрый 1:18.05 26.05 Пробег им.Туполева Кимры 10. A-P 1:18.29 22.07 Зеленоградский полумарафон 11. Wladimir 1:18.53 14.04 Киржач 12. Neytrino 1:19.28 27.05 Выборгский полумарафон 13. А. Белослудцев 1:20.09 11.08 Арланский полумарафон 14. Робинзон 1:20.18 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег 15. NHD 1:20.36 01.04 Звездный Городок, Гагаринский пробег 16. Dienstag 1:21.38 Пробег посвящённый памяти Абрамова, Пенз 17. Egor 1:21.38 13.05 Весенний гром (полумарафон) 18. Mao 1:21.56 22.07 Зеленоградский полумарафон 19. YAS 1:21.59 20.05 Sydney Morning Не все из этого списка не участвуют, но на примере заявишихся А. Белослудцев, DroNN, Runnerst можно видеть какие потенциалы прошли "мимо кассы". Они пока не прбежали марафон и вряд ли успеют. Посмотрите на резлт Yurvin 1:09.34 на п/м и понятно, что его марафоны за 3 ч - лёгкая прогулка, а настоящий спорт. рез-ты не учтены! Некоторые из того, кого не перечислил, думаю, согласились бы поучаствовать в увлекательном, популярном матче. В-общем, моё дело предложить. Хотелось бы навести мосты между марафонцами и спортсменами ( :))) прошу прощения :)) Переделаю фразу: "... между марафонцами и спортсменами, бегающими потешные ( (с) - Петрович) дистанции. Пусть не Суперматч, но какой-то Мегаматч напрашивается.
Chapay: В-общем, тезисно вижу так: 1. Суперматч, святое, не трогаем. Извиняюсь за "наезды", если их допустил. 2. Мегаматч - копия Суперматча с учётом всез рез-тов >= норматив на 3й разряд (вкл. все марафоны) Что значит копия: Команды, капитаны, драфты, формула начисления очков по гарм. ряду, да и сама формула тоже. - МОЧКИ = 3 х 3^((2:50 - t)/(3:50 - 2:50)) (мужчины), 2:50 и 3:50 определим какие-то для каждой дистанции. В-принципе, логично, вместо 2:50 - норматив 3-го разряда, - получается 3 очка, вместо 3:50 = время 3го разряда + ( время 3 р. - время мирового рекорда). Получится 3 очка за 3й разряд, 9 - за мировой рекорд. 3. В качестве эксперимента можно попробовать формировать команды по свободному принципу. Скажем, выдвигается тезисы: "команда - скорость", "команда -объём", "ветераны спорта", "начинать никогда не поздно", "лыжники", "триатлеты", "трейлеры-ориентировщики"... (добавить по-вкусу, но договориться не обозначать склонность к какой-то опр. дистнации, хотя... почему бы и не..., но лучше пока не надо). И вокруг этих тезисов народ кучкуется по своему выбору. Тезисы должны отвечать каким-то критериям - ну без негатива, и, пусть, без дистанций пока, но посл. обуждаемо. П.С. К п.2 нужно сделать уточнение по формуле. Иначе на п/м могут большие очки вылезти. Тогда не мировой рекорд, а как на марафоне МР-14мин*дистанция(м)/42195(м)
Chapay: Дело не в количестве, а в качестве. Сейчас получается: бегаешь серьёзно, но не марафоны - остаёшься за бортом "тусовки". А-Р пишет: Посчитай-ка просто так для интересу и ознакомь нас с результатами (можно даже с раскладкой по дистанциям) - ск среди одноклубней 3-разрядников и выше согласно BR-2012? Erokhin пишет: В связи с незначительным наличием таковых разрядников.
А-Р: Chapay пишет: Сейчас получается: бегаешь серьёзно, но не марафоны - остаёшься за бортом "тусовки". А тусовка она и есть тусовка, в ней не принято бегать "высунув язык", "выпрыгивая из штанов", "сломя голову", "ничего не соображая" - а то штампами заштампуют!
Chapay: Erokhin пишет: Чапай просто находится под впечатление своего последнего результа на марафоне. Эгоцентризьм, однако. Я нахожусь под впечатлением того, что подвёл команду. Марафон не был целевым стартом, подготовка ~ нулевая. Побежал на авось, и хотел выжать максимум. Когда травмировался просто добегал и рез-т меня совершенно не волновал уже. Мне было тогда и сейчас всё-равно будет 3.48 или 4.30, скажем. Я знаю, что более менее подготовившись реально могу претендовать на ~ 3.10. Хочется подрастить в след. сезоне скорость ещё, а марафоны пока задвинуть, т.к. даже на 3.10 бежать сейчас (по-ощущениям) удовольствия мало.
Chapay: А-Р пишет: Серьезному (даже как бы) спортсмену д.б. не до тусовки! Это неверно. Даже серьёзный как бы спортсмен - существо социальное о двух ногах, как у всех.
Chapay: А-Р пишет: "ничего не соображая" Так бегать - удел марафонцев. А спортсмен должен выигрывать, ему голова нужна ясная!
А. Пахомов: Предложение есть. Хотелось бы услышать потенциальных участников "мегаматча" в целесообразности его организации.
Erokhin: А. Пахомов пишет: Предложение есть. Хотелось бы услышать потенциальных участников "мегаматча" в целесообразности его организации. Запишусь и в еще один матч, если будет. Это несложно. Пусть меня еще и тут считают (с) Робинзон. Только предложение есть, а организаторов нету. Кто записывать и считать будет? В СУПЕРМАТЧ зачастую долго результаты вносим. Chapay пока высказал только идею, не остынет ли через месяц-другой? Роль и степень участия в этом А-Р пока не предполагаю, это он сам выскажется. Chapay пишет: 1. Суперматч, святое, не трогаем. Извиняюсь за "наезды", если их допустил.
А-Р: к-рые я веду. С учетом того, что СУПЕРМАТЧ - это святое, пожертвовать придется Универом. Но тут возникает вполне законный философский вопрос в оч. близком смысле СУПЕРМАТЧА и планируемого МЕГАМАТЧА... Смысл?!... У СМ и Универа много противоположных моментов, к-рые делают своеобразным каждый матч по отдельности. А у МЕГА и СУПЕР будет гораздо больше общих моментов! Соответственно, будет сглаживаться ценность каждого матча в отдельности, поскольку внимание участников будет распределяться примерно в равной степени между ними двумя (как вариант - один из них будет гораздо менее популярным, как сейчас Универ по сравнению с СУПЕР, но тогда опять вопрос, а зачем было огород городить...). Вообщем, я высказываю опасения здорового консерватора! Erokhin пишет: Роль и степень участия в этом А-Р пока не предполагаю, это он сам выскажется.
Erokhin: Chapay пишет: Марафон не был целевым стартом, подготовка ~ нулевая. Побежал на авось, и хотел выжать максимум. Ну что могу сказать, только то, что в очередной раз марафон заставил себя уважать. Chapay пишет: более менее подготовившись Эта мысль верная. Chapay пишет: Я нахожусь под впечатлением того, что подвёл команду. Сомнительно, но в каждой команде есть свои "подводильщики". Здесь шансы равны.
А-Р: Поскольку вспомнил про одно существенное отличие СУПЕРМАТЧА от UniverМАТЧА - в СУПЕРМАТЧЕ у нас разгул демократии, правит мнение большинства участников, подкрепленное Советом капитанов. А UniverМАТЧ - я там правлю единолично в одно рыло , ни с кем не советуясь! Ну вот захотелось сделать мне матч имени памяти А-Р - и я его сделал! И делать вместо него что-либо другое, где опять будет дебош и беспредел демократии, мне как-то совсем не хочется... А-Р пишет: У СМ и Универа много противоположных моментов, к-рые делают своеобразным каждый матч по отдельности.
ROM: Chapay пишет: Речь идёт о след. бегунах и результатах вы о чем? Сразу вспомнились студенческие годы, первенство Буревестника среди вузов. Для справки: зачет был по 50-и лучшим результатам (как минимум 3-й взрослый разряд). Так вот, наш универ (ОмГУ) не всегда набирал полный зачет, хотя сильнейшие закрывали как минимум 2-е дистанции. С таким же успехом можно замутить матч с зачетом МСМК, МС, КМС...
Chapay: Я высказал идею и буду рад всем мнениям, но, если позволите, то буду её защищать в меру разумения. Основная идея в том, чтобы к мегапопулярному (в наших реалиях и пока, чесгворя, скромных масштабах сообщества IRC) Суперматчу присоединить тех, кто бежит хорошо, но не всегда готов пробежать именно марафон. Разве померкнет от этого марафонская слава? - Думаю, нет. Тот же гармонический ряд сгладит эффект накопления, а на коротких дистнациях, скажем, менее 10000м можно ввести ограничение по кол-ву зачётных стартов. Добавится участников в СМ? - Да. Кто-то травмирован и просто не может позволить себе марафон, но может 10-ку или 15-ку. Кто-то серьёзно тренируется на других дистанциях и тоже не может выкроить время (его нужно немало), чтобы подготовиться к марафону. Примеры, к кому это относится из списка, кот. я привёл многим известны. И эти люди остались фактически за бортом интересной борьбыв составе команд. Универ матч выглядит больше как статистика. Цель участника - набрать пять наиболее сильных стартов. Как-то понятнее рейтинг по ЛР. Там всё чётко видно, по каким дистанциям ты обгоняешь, по каким тебя, на кого где равняться и кого догонять.
Chapay: Erokhin пишет: Сомнительно, Вот плохо, что сомнительно! Если есть сомнения, то можешь посмотреть статистику моих стартов в прошлом году. Если бы было сомнительно, то я бы не побежал Конаково после Самарской Луки, потом МИЭТ и БИМ. Не те марафоны, чтобы ловить там личные результаты. Ещё и народ мобилизовал и всё не зря! Вырвали второе место в упорнейшей борьбе. - Т.е. 3 марфона из 5 в 2011 году я пробежал ради концовки СМ. Это действительно так. И в этом году поехал ради участия в команде. Да, был шанс авантюрно поймать удачу за хвост, установить личник, но тренер не советовал, а я его слушаюсь. Перевесила лишь обязанность перед командой. А теперь представь, какой это даст стимул человеку, серьёзно относящемуся к своему участию в команде пробежать в конце сезона на разряд. Разве это плохо? От кого что убудет?
А. Пахомов: 1. Существующие матчи хороши. В УМ борьба между командами весьма условна, но при учете всего 5 лучших результатов всегда можно еще и посмотреть ВСЕ результаты стартов участника, и за прошедшие годы в том числе. Это дорогого стоит. 2. Основная идея Chapay, как мне показалось, это отметить лучшие результаты одноклубников на разных дистанциях. В принципе, считаю любой матч лишь сводом локальных результатов борьбы на каждом конкретном старте и не только/столько с соперниками сколько со своим личным рекордом. Предлагаю номинацию: ПРОГРЕСС ГОДА - определение сильнейшей десятки одноклубней по лучшему прогрессу результата на любой из дистанций УМ за календарный год относительно результатов предыдущего года. (десятка или 20 не знаю, надо прикинуть что выходит, но регресс всеже не должен попадать в данный список)
А-Р: ...ибо каким образом бум сопоставлять прогресс на дистанции 1000 м с прогрессом на дистанции 42.195?!... Не уверен, что прямая пропорциональность тут прокатит, хоть она и лежит на поверхности (прямая пропорциональность была одно время даже в формуле СУПЕРМАТЧА - не прокатила, канула в Лету!...). А. Пахомов пишет: определение сильнейшей десятки одноклубней по лучшему прогрессу результата на любой из дистанций УМ за календарный год относительно результатов предыдущего года.
Chapay: А. Пахомов пишет: Основная идея Chapay, как мне показалось, это отметить лучшие результаты одноклубников на разных дистанциях. Нет, Анатолий. Постараюсь ещё раз объяснить. Вся фишка Суперматча - в интересной командной борьбе. Больше таких матчей нет. Я предлагаю, по-сути, дальнейшее усовершенствование, чтобы включить в него "спортсменов", которе не могут позволить себе марафон (я позволил, ослушался, теперь недели 3 уйдёт на зализывание травмы, вместо нормальных тренировок). Мне говорят "посчитай", но у меня базы нет, да и что тут считать. За 2.50 на марафоне ~ 2й разряд дают 3 очка. Так и нормируем, можно немного сдвинуть в сторону 1го разряда. Например, на близкой мне 1000 м делаем 2.40 - 3 очка, 2.20 - 9 очков. Тогда 3.00 - 1 очко - соотвествует, примерно, марафону за 4 ч. Согласитесь, "спортсменам" - совсем не сахар. И никаких сильных перекосов не вижу. Откуда им взяться. Горстка людей бегает прилично. Так и в марафоне есть Сева Худяков. И ничего. Коллекционеры не сильно отстали от него.
Chapay: Прогресс - личное дело каждого. Команда тут особо ни при чём. Хочешь помочь команде - давай результат, а прогрессируешь ты, поддерживаешь форму или "вспоминаешь былое" - это всё индивидуально, т.е. личное дело каждого.
Chapay: ROM Уже обсудили. 3й разряд на марафоне - "закончить дистанцию". Так что Суперматч - это матч, в котором принимают участие все, начиная с 3го разряда. Я просто предложил распространить этот принцип на все остальные дистанции.
ROM: Chapay пишет: 3й разряд на марафоне - "закончить дистанцию". ну, наконец-то, сверхмарафонцы будут "на коне". 100 км 2-й разряд - закончить дистанцию; суточный бег 1-й разряд - 190 км. Так, что на классических олимпийских видах 1-й разряд выполнят единицы.
А-Р: Уточню: устраивает как ГлавСека, но не как участника матча, ибо я в гораздо большей степени отношусь именно к той части клубней, интересы которой пытается отстаивать (как бы) оппонент. Т.е., как мне кажется, опасения клубней, препятствующих новации от Chapay'я (кроме собственно здорового, как у меня, консерватизма ) - это то, что спортсмены задавят черепашек. В постановке с выкладкой цифр от Chapay'я - очевидно, что этого не произойдет (хотя ежели 5 стартов на тыще за 3 мин за сезон... это ж бешеные очки в матче набегут даже при твоей раскладке, а, Chapay - так что и тут еще ситуация располагает к размышлизмам...). Попутные вопросы - (1) "бунт" спортсменов (что-то где-то см. выше от PutNic'a) (2) сверхмарафончев зажимать так же, как спортсменов-недоносков, не пробежавших 42 в сезоне? Не получим ли мы бунт ещ и с их стороны? И что в результате? Вместо тихо-мирно-слаженного СУПЕРМАТЧА - бунты со всех сторон?!... Chapay пишет: Тогда 3.00 - 1 очко - соотвествует, примерно, марафону за 4 ч. Согласитесь, "спортсменам" - совсем не сахар.
Chapay: ROM В любом случае, я не выдумывал новой формулы. Пусть она остаётся какая есть. Она логична и мне нравится. Только разные нормировки на разных дистанциях. Пусть на сутках 280 км - 9 очков, 200 - 3 очка, 120 - 1 очко ( 200 +- 80). Может +- 100 я не в курсе. Не бегал ни сутки, ни 100 км. На 100 км по времени. Например, 8 ч - 3 очка (или 7.30???), +- 2 ч, 10 ч - 1 очко, 6 ч - 9 очков. Математически выглядит как 3*3^( (трёхочковоё время - результат)/( время дл одного очка - трёхочковое время) ) А по "рабоче-крестьянски", то бишь, наглядно и понятно, можно задавать времена как я выше привёл. Помня, что трёхочковое время должно быть посередине (среднее арифметическое) от 9-очкового и 1-очкового. П.С. Или 3-очковое +- дельта. Когда "-" получаем норматив для 9 очков, когда "+" - для 1 очка.
Chapay: Без утрясок не обойдётся, но горстке спортсменов всё же приятнее будет оказаться чем-то полезными команде, не ломаясь, как поломался я на марафоне, или заявляться, гадая "побегу/не побегу". За 5 стартов на 1000 м по 3 мин набежит: 1+0,5+0,3+0,25+0,2=2,25 очка. В-общем, немало, но разве "3х-минутник" их не заслуживает? При том, что 3:01 - уже не зачтётся. Так что надо все старты из 3х минут бежать!
А-Р: Chapay, еще вот такая мысль пришла в голову. Твои грандиозные успехи на тыще в этом сезоне - это своеобразный форсмажор, только со знаком "+" - сей факт был неожидан даже для тебя самого, и ему способствовало счастливое стечение обстоятельств - тебе "подвернулся под ногу" замечательный тренер, взявший тебя на поруки (на поноги ), да к тому же у тебя в этом году было желание+возможность+здоровье в одном стакане (body ). Я к чему клоню - если бы ты знал в период набора в команды СУПЕРМАТЧА-2012, что так себя "по-хамски" поведешь - ты бы просто не заявлялся точно так же, как ты отказался от заявки на 2013 год! Т.е. резюмирую - СУПЕРМАТЧ, учитывая тенденцию отношения к нему его участников, о к-рой я уже упоминал выше, это матч не для всех, а для тех, кто плвнирует с вероятностью >80% (условно) пробежать марафон в следующем сезоне! Не уверен - не обгоняй! Т.е. не заявляйся (что я тоже сделал на 2013). А если все же доводить твою новацию до логического завершения, то я уже как ГлавСек вполне созрел до того, чтобы замутить опрос среди потенциальных учатсников СМ-2013 - стоит ли овчина выделки? Но хотел бы, чтобы предложение на 100% исходило от тебя (типа, я тут ни при чем ) - со всеми конкретными изменениями относительно того, что мы имеем сейчас. До меня вот только что доперло (росле прочтения твоего поста выше), что давать очки за время ХУЖЕ 3 мин на тыще ты вовсе не планировал!!! А тут возникнет у одноклубней сонм сопутствующих вопросов и непоняток в связи с таким суровым ограничением!
А. Пахомов: Chapay пишет: Прогресс - личное дело каждого. Команда тут особо ни при чём. Хочешь помочь команде - давай результат, а прогрессируешь ты, поддерживаешь форму или "вспоминаешь былое" - это всё индивидуально, т.е. личное дело каждого. Че то не сходится у тебя Саша. Мне кажется должно быть так: сильнее бежишь лично - больше помощь команде. Сейчас не совсем так. Можно и на полусогнутых и с развивающимся хроническим поражением ОДА приносить пользу команде. Кому от этого хорошо? Капитану что ли? Или команде которая собралась на один год и на следующий год ее не будет? Да и марафон это не та дистанция где стоит брать количеством. Во всяком случае, для подавляющего большинства это опасно для здоровья. Как вариант: исключить коллекционирование из всех матчей: учитывать 1 лучший результат на каждой из дистанций. А-Р пишет: ...ибо каким образом бум сопоставлять прогресс на дистанции 1000 м с прогрессом на дистанции 42.195?!... Очень просто: (Баллы за результат отчетного года на конкретной дистанции минус Баллы за результат предыдущего года на этой же дистанции) делить на (Баллы за результат предыдущего года на этой же дистанции) и умножить на 100 %. Итого: прогресс на конкретной дистанции в %. Пример 1: Chapay - 1000 метров - 3.00.7 / 3.08.47. Соответственно баллы (из УМ): 2.941 против 2.363. Отсюда прогресс года -24.5 %. Пример 2: ЮГ - марафон - 3.25.15 против 3.29.03. Соответственно: 1.83 балла против 1.668. Прогресс года - 9.7 %.
almaz: А-Р пишет: А если все же доводить твою новацию до логического завершения, то я уже как ГлавСек вполне созрел до того, чтобы замутить опрос среди потенциальных учатсников СМ-2013 - стоит ли овчина выделки? Андрей!Совсем тут голову замутили.Предлагаю все-таки разделить "мух от котлет".Тема СУПЕРМАТЧ-2013.Значит,насколько я понимаю и должны здесь заявляться писать пожелания по уже устоявшейся схеме,раз определились,что это святое и его не трогать.То,что предлагает Чапай,вынести в отдельную ветку,там обсуждать ,комплектовать матч,команды или личное первенство.Устроить,наконец,там голосование о целесообразности этого матча.А то как в боксе,запутался уже кто по какой версии чемпион-))?!Так и у нас получится.Лично я заявляюсь на матч только в том формате,в котором он сейчас выглядит,т.е. только марафоны.
Chapay: Постараюсь сформулировать, если не получится то переформулирую, но пока чувство такое, что идея правильная и вреда никому не принесёт, только пользу. Итак, предлагаю замутить командный матч, в котором будут учитываться все результаты лучше или равные норматив на на третий разряд по л/а. Включить все дистанции. Пусть будет даже спринт. Очки будут начисляться по формуле, аналогичной формуле Суперматча: 3*3^( (трёхочковоё время - результат)/(трёхочковое время - девятиочковое время ) ), где трёхочковое время - время между 2м и 1м разрядами. Например, для 1000 м предлагаю 3 очка давать за 2:40, 2р.-2:47 , 1р.-2:35. 9 очков за 2:20 (!) (по-моему, немыслимо бежать 10 стометровок по 12 с без перерыва!!! ). 3й разряд = 3.00 Хуже рез-ты не учитываются. Остальные дистанции чувствую хуже. Меня подправят эксперты, да и на 1000 м тоже. Например, для 5000 3 очка можно за 15.50. По шоссе или кросс так пробежать ещё труднее. 9 очков - за 13.50 (1 очко за 17.50 - 3й разряд) 10000 м - 3 очка = 33.30, 9 очков = 28.30, 1 оч.= 37.30 - 3й р. <видимо, тут опечатка - 1 оч. - прим. А-Р> - поправил. Все результаты суммируются по правилам Суперматча. Т.е. очки выстраиваются по-убыванию, умножаются на коэф. 1, 1/2, 1/3, 1/4, ... соотвественно и произведения суммируются. Остальные моменты по формированию команд, выбору капитанов, проведению драфтов и прочее взять из Суперматча. - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - Теперь хотелось бы дать комментарий и приступить к прениям. Давайте, сразу откажемся от разделения спортсмены-неспортсмены. Преодоление марафона - уже 3й разряд. Не хочешь бежать марафон - беги быстро! А некоторые не могут бежать марафон. Ну например, Runnerst, Ruukr, DRoNN ... Они тренируются? Конечно. Активны в клубе? Конечно. Почему же они находятся вне интересной командной борьбы? Или пример Yurvin'а, пробежавшего п/м за 1:09 (!!!) и "прогулявшегося" на марафоне за ~3 ч. Зачем ему травмироваться? Надо долечиться и натренироваться. У многих травмы, мешающие бежать именно марафон, но люди могут бежать хоошо на более коротких. Кроме того, есть сверхмарафонцы, у которых приоритет - 50, 100 км, сутки. Марафоны не всегда вписываются в их график подготовки и носят часто тренировочный характер, а наиболее достойные результаты на сверхмарафонах. Если мы создадим матч для "быстрых", то просто-напросто не наберём достаточно участников. А человек - существо социальное, нас всех тянет друг к другу и поэтому марафон - как наиболее демократичная дистанция для выполнения 3го разряда всех может объединить под одним флагом. Может прозвучать предложение сделать матчи - аналоги Суперматча по десяткам, пятёркам, тыщам и т.п. Но! Представьте добыть все протоколы 10-к, включая регионы. Обработать их. Всё это технически сложно. Марафоны, всё-таки, достаточно публичные события, хорошо освещаемые. Результатов выше 3-го разряда немного, их несложно будет учитывать (вносить в пульку). Нагрузка на Генсека возрастёт, но не слишком сильно. Ну и потом, помним, что мы "как бы спортсмены". 3й разряд - как раз та черта, где заканчивается статус "подбегивающего" и начинается "спортивная стезя". Почему бы и нет? Т.е. создавать другой матч, дополнительный или альтернативный, считаю нецелесообразно. Не хватит людей/результатов с одной стороны и распыляются силы и внимание с другой. КЛБ-матч, Универ - всё не то. В КЛБ мы все в одной команде, в Универе нет капитанов, нет интересной борьбы. Создавать ещё один популярный матч - не хватит энтузиазма и времени за всем следить и везде участвовать. Название сначала предложил Мегаматч, но давайте подумаем стоит ли плодить матчи или в существующий Суперматч вся схема впишется и ничего не испортит. Пусть лучше он называется "Суперматч+"
Chapay: almaz пишет: Лично я заявляюсь на матч только в том формате,в котором он сейчас выглядит,т.е. только марафоны. Александр, я не могу заявиться в марафоны, поэтому придумал как можно обойти эту нестыковку и сделать компромисс. Мы же пршли к компромиссу между "спортсменами" и коллекционерами. Отлично справились! Почему бы и не попробовать ещё расширить число участников? Я предложил оч. суровые формулы для остальных дистанций, которые с лиховй компенсируют суровость дистанции марафона. 33.30 - на 10-ке, 2.40 на 1000 м - так бегут единицы. И за это всего 3 очка! П.С. А за мой "форс-мажор" - 3 минуты на 1000м - всего одно очко (3:50 на марафоне).
влад: Chapay пишет: будут учитываться все результаты лучше или равные норматив на на третий разряд по л/а Ну вот! Из огня да в полымя! А помнится Chapay был против предложения выстроить подсчёт очков в Суперматче за каждый преодолённый марафон по ранжиру.
almaz: Chapay Александр! 1.Повторюсь,ну люблю я Жванецкого-))):Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону. - Как вам, удобно, неудобно? - Удобно, - говорю, - очень. Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно. 2.Из 1-го следует, что я консерватор и за сохранение традиций,т.е. за СУПЕРМАТЧ-2013 в том формате,в котором он сейчас существует!Хотя в нем не все меня устраивает,хотя бы временные команды-одногодки. 3.Выноси на голосование,если считаешь нужным,а то здесь обсуждают практически человек 5-7.Я свое мнение высказал, и воспользуюсь правом своего голоса на этом голосовании.Только,что-то о ком ты печешься,все молчат-)! П.С..Почему так популярен футбол?Да,потому,что там самые простые правила и все в нем и в них разбираются-)!
DroNN: Chapay пишет: Некоторые из того, кого не перечислил, думаю, согласились бы поучаствовать в увлекательном, популярном матче. Да, да и ещё раз да!!! Вялое деление по региональному признаку и статистический формат Универа, ИМХО, необходимо менять! Что делается элементарно с точки зрения теории - принцип команд перенятый с СуперМатча и непросто с точки зрения практики - приятные, но многочисленные хлопоты (драфт, капитанство, подведение итогов и т. д.) кому-то придётся брать на себя...
А-Р: DroNN пишет: Да, да и ещё раз да!!! Subj! DroNN пишет: Вялое деление по региональному признаку и статистический формат Универа, ИМХО, необходимо менять! Замечу, что все тутошние обсуждения касаются СУПЕРМАТЧА или его альтернативы. На UniverМАТЧ в плане его изменений я наложил вето как его автор и ведущий. Нет там никакой демократии и гегемонии коллекционеров с их неубиенным расходящимся гармоническим рядом! Будь он хоть 4-жды менее популярен, чем СУПЕРМАТЧ. Но мне доподлинно известно, что есть с десяток клубней, которым небезразличны их результаты в UniverМАТЧЕ - а значит, его существование вполне оправдано в том виде, в каком он есть! И улучшать(?)/изменять (пока) я его не намерен. Поэтому я бы сметил акценты: Chapay не на UniverМАТЧ пытается распространить некоторые фишки СУПЕРМАТЧА, а наоборот, с UniverМАТЧА - на СУПЕРМАТЧ! Chapay пишет: П.С. А за мой "форс-мажор" - 3 минуты на 1000м - всего одно очко (3:50 на марафоне). Замечу по ходу, что формально ты их так до сих пор и не получил по орг. причинам! (в плане зачета в UM)
Chapay: влад пишет: А помнится Chapay был против предложения выстроить подсчёт очков в Суперматче за каждый преодолённый марафон по ранжиру Не помню. Но был достигнут компромисс и я его принял. Это точно помню. Может, я сейчас в корне неправ. Если меня убедят в чём именно, то тоже приму. влад пишет: Ну вот! Из огня да в полымя! Тут совсем не понял. Не могу участвовать, но хочется. Придумал компромисс и подозреваю, что не один в нём заинтересован. А-Р и DRoNN уже высказались. Можно спросить RuukR, Runnerst, Yurvin... Крайне интересны мнения "универсалов" Робинзона, Дениса Е, Dienstag, evdo и других.
Chapay: А. Пахомов Насчёт ПРОГРЕССА ГОДА, в-принципе, номинация возможна, но в качестве матча, да ещё командного... Сомнительно. Вот как быть с Севой Худяковым? У него в прошлом году марафон был за 2.16, а в этом за 2.19 ? Он потянет команду вниз???
С. Петрович: Chapay пишет: Пусть лучше он называется "Суперматч+" Александр, предлагаю назвать матч "Суперматч-", по количеству задействованных участников. в просто "СМ" - чел. 70-100, в "СМ-" человек 15-двадцать. но тоже неплохо. предлагаю включить также спортивную ходьбу (для Руукра) и прыжки в длину/в высоту (для Таукера), ну если кто сможет, то и с шестом. Чувствую, должно получиться жутко кровавое рубилово!
Chapay: С. Петрович Т.е. ты нас тоже "выгоняешь"? Мол, "бегайте себе в сторонке", так? Я стучусь, пытаюсь присоседиться к тусовке, а меня, пинком за дверь. Хромые гордым марафонцам не товарищи, получается? Ну, в-принципе, логично, марафонцы суровы, как и сам марафон. Придётся хромать в сторонке. Следующий год точно. П.С. Если не понятно, то я пытался присоединить всех, бегущих по 3му р. и выше к Суперматчу. Поэтому и название Суперматч+. А ты, вишь как, плюс на минус и "гуляйте васи".
starfighter65: С. Петрович пишет: предлагаю включить также спортивную ходьбу (для Руукра) и прыжки в длину/в высоту (для Таукера), ну если кто сможет, то и с шестом. Chapay пишет: Я стучусь, пытаюсь присоседиться к тусовке Можно ещё лыжи включить. Я в этом году два лыжных марафона пробежал И велосипед тоже неплохо "присоседить". Один веломарафон есть в зачёт. И велосипедистов здесь тоже достаточно, хорошо бы учесть и их интересы. Думаю, Авва будет не против. А в перспективе можно и триатлонистов присоединить к СуперМатчу. У Andrew была бы возможность существенно поддержать команду
С. Петрович: Chapay пишет: Придётся хромать в сторонке. это я так шуткую, но без злого умысла. надо ж поддержать интерес. и стоячую воду помутить
Chapay: starfighter65 По мере роста на беговом поприще Вы убедитесь, что в марафоне нет никакой особой исключительности. Такая же дистанция как и другие. Лыжи - совершенно другой вид активности. Про ходьбу не знаю. Не занимался. П.С. Извините, но даже в качестве шутки не прокатывает. Больше подходит для рубрики "крики в догонку".
Chapay: С. Петрович Ну так и я пустил слезу "как бы". Я понимаю, в -идеале, нужен другой матч. Но ты прав. - Будет там человек 20, да и то не уверен, что наберётся. А аккой смысл мутить праллельный матч, в котором дублировать марафонские результаты и сбивать с толку честной народ в каком матче они участвуют и в какой команде. Кол-во доп. результатов будет весьма незначительным, как и очки от них, ну, может, кроме примерно пятёрки сильнейших irc-шников. Поэтому и прошу присоседить.
starfighter65: Chapay пишет: в марафоне нет никакой особой исключительности. Да я с этим не спорю! И совсем не хотел никого обидеть. Лыжи - совершенно другой вид активности. На счёт лыж - в корне не согласен, отличный вид физической активности, и вполне достойный, чтобы быть включённым в МегаМатч+. Особенно для тех, у кого проблемы с ОДА, как у нас с вами. На лыжах ведь нет ударных нагрузок, и колени не пострадают. Да и потом, какой зимой бег, так, - несерьёзно... А лыжные марафоны можно было бы присоседить, для бегунов-марафонцев хороший альтернативный вид нагрузки в зимнее время. Так что если уж и "мутить" МегаМатч+, то учитывать ВСЕ интересы, а не только бегунов на 1000 м. Так было бы и интересней, и справедливей.
Erokhin: Chapay пишет: И никаких сильных перекосов не вижу. Откуда им взяться. Гебреселассие показывает на марафоне 2 результата/год, Усэйн Болт на 100 метрах 10-15 результатов/год. У альпинистов тоже такое было, до появления (разделения/выделения) мастеров спорта по скалолазанию из мастеров спорта по альпинизму. Мальчик/девочка лет 14 в трусах и майке в комнате пролазит стенку метров 10, призовое место на Чемпионате России и Мастер спорта по альпинизму. С другой стороны несколько недель в -40 в палатке под постоянным риском для жизни (лавины, трещины и пр) тащить рюкзак весом чуть меньше чем этот мальчик/девочка и всего лишь какой-нибудь II разряд. Так и тут. Марафон никакого отношения к 3 разрядам на 100 метрах не имеют. Спортивные разряды придумали, чтобы легче чиновникам от спорта отчитываться. Chapay, тебе в прошлом году Новый год не нравился, в этом году 1000 метров понравилась, много еще чего интересного, лыжные марафоны полюбишь, или IRONMAN. Зачем бросаться из крайности в крайность?
Chapay: starfighter65 Если это не ирония, то даже мне это предложение кажется чересчур ... либеральным. Я бы сказал, до абсурдности. Предложите хотя бы формулу для подсчёта... Что-то я не видел у лыжников, чтобы они равнялись марафонами по разной трассе. Даже по разной погоде там ничего не равно.
almaz: Chapay пишет: Я предложил оч. суровые формулы для остальных дистанций, которые с лиховй компенсируют суровость дистанции марафона. 33.30 - на 10-ке, 2.40 на 1000 м - так бегут единицы. И за это всего 3 очка! Поэтому и прошу присоседить. В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. А.С.Пушкин
А. Пахомов: Chapay пишет: Насчёт ПРОГРЕССА ГОДА, в-принципе, номинация возможна, но в качестве матча, да ещё командного... Сомнительно. По поводу матчей и предложения к ним (зачет только лучшего в году результата на каждой из дистанций) высказал выше, а номинация - это отдельно от матчей - одна из граней итогов года (на основе базы УМ).
starfighter65: Chapay пишет: Что-то я не видел у лыжников, чтобы они равнялись марафонами по разной трассе. Даже по разной погоде там ничего не равно. Так и у бегунов-марафонцев погода и трасса далеко не равнозначны. Как и показанные результаты тоже. Сравните ка условия на "Мир"е с его тридцатиградусной жарой и тот же ММММ. Или ваш последний марафон по "убитому" асфальту. Можно ещё вспомнить марафон в Вертлино, где половина марафонцев "заблудились" на трассе. А кроссовые марафоны типа "Белочки", разве они по условиям равнозначны равнинным асфальтовым трассам? Есть ещё и горные марафоны, "Конжак", например.... Так что на счёт разных трасс и условий, бегуны с лыжниками не сильно различаются. Да и потом, не так уж много лыжных марафонов (и трасс, соответственно), гораздо меньше чем беговых. Про погоду аналогично. Вообще, я считаю, что если уж либеральничать, то для ВСЕХ в равной степени, а не превозносить какую-то одну дистанцию по той простой причине, что Вам удаётся на ней бегать быстрее и лучше, чем на других. А кому то удаётся на веле всех обгонять, или на лыжах. Чем он хуже?
Chapay: starfighter65 пишет: Так что на счёт разных трасс и условий, бегуны с лыжниками не сильно различаются. Поспрашивайте у лыжников, в конце концов. Многие из них бегают. Если Вы хотите изобрести универсальный матч, то пожалуйста. Я повторюсь. Предложите формулу начисления очков, для лыж, ходьбы, велосипеда и всего чего пожелаете. Проведите опрос. Может, наберётся много желающих. У Вас есть база данных по всем видам? Сначала определитесь с тех. возможностями. Кто будет вести учёт? П.С. Да, и какую дистанцию я превозносил??? starfighter65 пишет: Вообще, я считаю, что если уж либеральничать, то для ВСЕХ в равной степени, а не превозносить какую-то одну дистанцию по той простой причине, что Вам удаётся на ней бегать быстрее и лучше, чем на других.
Chapay: almaz пишет: Цитата: В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. А.С.Пушкин Да, но впрягли же Севу Худякова и, скажем, меня. Я, помнится, даже капитанил. Посмотрите внимательно. Я там такие суровые нормативы для очков завернул, что марафонцы будут точно не в обиде.
Erokhin: Chapay пишет: Посмотрите внимательно. Я там такие суровые нормативы для очков завернул, что марафонцы будцт точно не в обиде. Не-не-не, коготок увяз - всей птичке пропасть, а на следующий год скажут, что-то суровые нормативы, давайте поменяем. If it ain't broke, don't fix it. Не растрачивай своё и чужое время на попытку улучшения правил, если не можешь явно определить проблему, которую собираешься разрешить с помощью этого изменения. Изменения не имеют самостоятельной ценности. Они пишутся, чтобы разрешить или предотвратить какие-то проблемы. Если проблема не описана, то и «улучшение» скорее всего невозможно. Изменение правил всегда может привести к непредвиденным ухудшениям ситуации, поэтому важно заранее знать, что можно получить ценой этих ухудшений.
Chapay: Erokhin пишет: Гебреселассие показывает на марафоне 2 результата/год, Усэйн Болт на 100 метрах 10-15 результатов/год. Что-то я не упомню кого-то из шкс-ников отметившихся даже на соревнованиях по спринту (на любой дистанции, включая 100 м). А вот 10-15 марафонов пробегают с десяток человек, а, может и поболее. Т.е. наблюдаем обратную картину. Erokhin пишет: Марафон никакого отношения к 3 разрядам на 100 метрах не имеют. Всё дело в деталях. Если ты ознакомишься какие очки я предлагаю давать за оч. серьёзные результаты, то таких сомнений станет меньше. 1 очко на марафоне даётся за прогулку со скоростью 9,5 км/ч. Сезон потренировавшись средний новичёк вполне осилит. 3 мин на 1000 м среднему новичку придётся попотеть. Думаю, что труднее. Аналогично на других дистанциях. Ну да, молодым проще даются короткие. Ну и пусть бегают. Чтобы много набрать бегать нужно ого-го! У нас таких нет. Давай 100 м закрутим посильнее. Пусть 1 очко - за 12,4 (3 р.), 9 - 9,6с, -> 3 очка = 11 с. Нормально?
Chapay: Erokhin пишет: Они пишутся, чтобы разрешить или предотвратить какие-то проблемы. Я же начал с проблем. Проблема в том, что небольшая, но ценная горстка шкс-ников не может бегать марафоны. Либо травмы (ruukr, А-Р, ...), либо не попадают в спорт. планы (DroNN, Runnerst, ...) Но заявляются, что свидетельствует об их заинтересованности в участии. Чего хочется? Командной борьбы. Дать свой вклад. Но марафон - слишком дорого его бывает бежать. Я предложил выход. Норматив 3го разряда - даёт пропуск в Суперматч. И он не перестаёт быть при этом супер. Т.к. любой результат (не супер) не проканает!
starfighter65: Chapay пишет: Предложите формулу начисления очков, для лыж Можно оставить ту формулу, которая есть и перенести её на лыжные марафоны. Результаты там очень даже сопоставимы. Дистанция 50 км, так что нивелирует разницу в скорости. Результаты на них сейчас бы очень пригодились моей команде, чтобы не отстать от конкурентов. небольшая, но ценная горстка шкс-ников неможет бегать марафоны Вот для них и можно предложить ввести лыжные марафоны. На лыжах то они катаются? Или велосипедные. Вот Авва, например, почти не бегает совсем. А на веле катается много. И не участвует в Суперматче, хотя мог бы. Так что... Стоит, может быть, подумать... Но, возможно, лучше оставить всё как есть, и огород не городить. А то запутаемся и только лишних хлопот насоздадим.
Chapay: starfighter65 Ваше право всё сводить к абсурду. Меня поддержали минимум двое. Причём серьёзных товарища (в беговом смысле). За Ваше предложение пока никто не высказался. И давайте помнить, что здесь мы занимаемся бегом. Ок?
starfighter65: Chapay пишет: И давайте помнить, что здесь мы занимаемся бегом. Ок? Ok. Но позволю (напоследок) заметить, что название форума звучит как МАРАфорум, (а не СПРИНТфорум и не СТАЕРфорум), то есть подчёркивается предпочтение длинных (марафонских) дистанций. А способ её преодоления (бег, лыжи или вел) это уже вторично. Было бы интересно, на мой взгляд, свести всё воедино, раз уж мы заговорили о либерализме и ломке сложившихся традиций. Да и зимой было бы чем заняться, гораздо интересней чем бегать по снегу в ожидании нового сезона. Так что не такая уж и абсурдная идея, если уж на то пошло. Не многим абсурдней, чем учитывать разрядную сетку в отборе результатов.
Chapay: starfighter65 Мы пока говорим о беговом матче. Я привёл аргументы, которые Вы никак не оспорили, кроме голословного утверждения об абсурдности применения разрядной сетки. Сначала пробегите любую дистанцию на разряд, чтобы иметь возможность сопоставить марафонские и иные "страсти" и вложения. После этого мы сможем искать взаимопонимание. Ваша идея, я бы назвал не Мега, а Мультиматча вполне имеет право на внимание, но здесь обсуждаем беговой матч. Участвуют только бегуны. Вы с этим согласны?
starfighter65: Chapay, я не против идеи МегаМатча как такового, мне просто не очень нравится идея дискриминации бегунов по результату. Если кто-то бегает хуже 3-го разряда, то он имеет возможность проявить себя только в марафоне (где разряд даётся за добегание), а на более коротких дистанциях у него нет никаких соревновательных шансов, и его результат не будет учитываться в Матче. Я считаю, что если уж что-то менять, то ввести равные возможности для всех, а иначе это будет чисто Матч для профи.
А-Р: Кстати, о названии! Не так давно (пару недель назад) один постоянный юзер форума всерьез ко мне обратился с требованием(!!!) убрать столь претенциозное название - МАРАФОРУМ, ибо - "по какому праву и кто вы вообще такие, что так себя назвали?" И вот я с тех пор чешу репу... а и правда, кто мы такие, что так себя назвали? Вот придет какой-нить ушлый man с зарегистрированным названием, покажет нам бумажку с печатью под названием МАРАФОРУМ - и усе! Кончился марафорум!... Так что пока радуемся, что он еще не пришел! starfighter65 пишет: что название форума звучит как МАРАфорум,
Chapay: starfighter65 Я который раз повторяю, но Вы меня не слышите. Технически сложно учесть все результаты со всех дистанций. Кто это всё будет вводить, следить, чтобы не было туфты и т.д.? Лишь поэтому я предложил ограничить 3м разрядом, а не чтобы дискриминировать. Есть табличка с лучшими результатами шкс-ников, там даже тренировки принимаются и без вопросов. Но тут дожен быть протокол, должны быть свидетельства, что соревнование реально было, что дистанция точная )+-2%) и т.п. Такие технические детали. Я немного знаком с этой кухней. Вы пришли к уже выверенной формуле и правилам матча. Тут были жаркие споры. Не будет это матч для профи. Я стараюсь, чтобы "профи", которые на самом деле где-то работают и тренируются как и мы с вами в свободное время, не оставались в стороне. Потому что есть один по-наст. интересный матч - Суперматч. Другой матч делать не с кем. Я уже объяснил причину. Эта горстка сильных бегунов никак не испортит картины, к тому же, нормативы на очки оч. круты. Но не будет народ выбывать "на обочину", как выбыл ruukr, как А-Р, я и т.д. Меньше станет "мёртвых душ". В-общем, одни плюсы. П.С. В плюсы я бы отнёс ещё стимул выполнить разряд на дистанции короче марафона. (Стране нужны атлеты. шутка. Просто это нерально здорово - бегать хооршо! :)) И ещё плюс - чуть ослабить культ марафонской дистанции. Такое ощущение, что скоро останутся одни марафоны и побочные дистанции, для тех кто больше просто не может пробежать. Спорт должен быть массовым! Спорт - с большой буквы, а не прогулки на свежем (относительно) воздухе.
Chapay: Фактически, я прошусь не выгонять меня из марафонского "домика" на улицу. И принять со мной ещё "погорельцев". Вести себя обещаем смирно, жить по суровым правилам, в поте лица добывая хлеб свой насущный очки для команд. Если нас станет много и будет тесно, то А-Р "нарисует" нам отдельный домик и мы туда отвалим. Вот. Совсем кратко.
Ak55: Chapay Что тебе мешает сделать следующее: 1. Написать Положение о новом матче 2. Перечислить учитываемые дистанции и формулы подсчета очков 3. Назначить самого себя гендиректором этого матча 4. Объявить запись участников в этот новый матч, создать команды, выбрать (назначить) капитанов 5. Создать на форуме отдельную ветку под этот матч 6. Самому вести подсчет очков этого матча А место под отдельную страницу для этого матча, я надеюсь, Ромуальдыч тебе выделит. Активность потенциальных участников покажет, будет ли иметь этот новый матч право на жизнь, или он умрет еще до рождения. Или ты хочешь только понавыдумывать новых идей, а все рутину по их реализации должен будет выполнять кто-то другой?
Chapay: Ak55 Ну зачем плодить матчи и базы? Речь идёт фактически о том, чтобы учитывать рез-ты небольшой группы шкс-ников, которая хочет участвовать в интересном командном соревновании, но не может бежать марафон. Просто хочу уговорить принять их в Суперматч и ничего при этом не поломать. Я уже подробно всё описал, включая формулу и нормативы. Выше оформил предложение по просьбе А-Р. П.С. Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд. Если учитывать марафоны, то народ запутается в чём участвовать. Если вдруг наберётся много немарафонцев, то да, заведём новый матч без марафонов, но с аналогичным форматом (положение, формула, команды и т.д.).
А. Пахомов: Ak55 Поддерживаю. И А-Р выше говорил об этом.
А. Пахомов: Да и примеры уже были. Тема с дуэлями была для многих интересна, но не нашлось ведущего и все заглохло.
Erokhin: И всё проговорено уже многократно, причём ты сам участвовал в обсуждении, посмотри старые темы про всех матчей. Для затравки http://maraforum.borda.ru/?1-9-80-00000091-000-0-0-1259773973 Chapay пишет: Ну зачем плодить матчи и базы? Ответ ниже. Ak55 пишет: понавыдумывать новых идей, а все рутину по их реализации должен будет выполнять кто-то другой?
starfighter65: Chapay пишет: Я который раз повторяю, но Вы меня не слышите. Технически сложно учесть все результаты со всех дистанций. Кто это всё будет вводить, следить, чтобы не было туфты и т.д.? Лишь поэтому я предложил ограничить 3м разрядом, а не чтобы дискриминировать. Если возможно учесть часть результатов (на ур-не 3-его разряда) не должно возникнуть сложностей с учётом и всех остальных. В чём эта пресловутая "техническая сложность"? Есть официальные старты, есть протоколы. Большая часть из них выкладывается в Интернете на официальном сайте соревнований. Если не выкладывается, то можно попросить у оргов сфоткать. Это - забота самого участника, члена команды. И капитана команды. Если они профукают протокол, это уже их беда. Значит, не заинтересованы в том, чтобы он был учтён. Про "туфту" (и "свидетельства") я вообще не понял. Откуда ей взяться, туфте то? Официальный протокол подразумевает правдивость результатов и честную борьбу. Разве нет, Chapay? И зачем нужны какие-то свидетельства, если ОРГИ гарантируют, что всё ОК? Этак можно и все результаты с марафонов аннулировать, ссылаясь на неточность дистанции. Кто проверит? Есть Положение, есть заявленная дистанция, есть официальные Протоколы. Всё, достаточно, больше ничего и не надо, и нечего подвергать сомнению результаты. Не на Олимпийских Играх же в конце концов! Кстати, ваш довод по поводу "туфты" можно с таким же успехом распространить и на "разрядные" результаты. Чем они достоверней всех других? Только тем, что более быстрые или их меньше? Тут дело как мне кажется, не в технических сложностях, а в воле и желании. И формулы пересчёта очков можно как-то утрясти, есть же уже для Универ- и Супер-матчей. Взять их за основу. Какие ещё сложности? Правильно Ak55 написал, уж если предложили, возьмитесь за организацию, наберитесь смелости взвалить на себя весь этот груз. Тогда часть проблем может оказаться просто надуманной, но возникнут другие. Но хотя бы будет ясность. А так, что воду в ступе толочь. Chapay пишет: Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд. Chapay, если ввести ограничения на результат (от 3-его разряда и выше), команд не наберётся даже если учитывать марафоны! Мне, например, будет совсем неинтересно участвовать в таком матче, так как кроме марафонов я в зачёт команде ничего дать не смогу (если будет дискриминация по результату). А у других будет больше шансов. Это - изначально неравные условия для новичков и профи, а неравные условия не предполагают честную борьбу. И никакие "технические трудности" учёта и подсчёта здесь не прокатывают. Это - только жалкие оправдания и попытки скрыть несправедливую сущность самого Матча и неравенство исходных условий, что заложено изначально в вашем предложении (в том виде, в котором Вы первоначально его представили). Надеюсь, что понятно сформулировал свою позицию. P.S. Вопрос на засыпку. Chapay, а если в СуперМатче ввести ограничения на учёт результатов только со 2-го (или 1-го) разрядов на марафоне, как думаете, на сколько сократился бы состав участников? Можете прикинуть на досуге, исходя из текущих данных. И чем то, что предлагаете вы, отличается от этого?
Chapay: Erokhin А. Пахомов Ak55 Всё верно. Я потому и ломлюсь в Суперматч, что вся рутина итак уже делается А-Р'ом. Добавление разрядников технически не оч. сложно, полагаю. И он отказался переформатировать Универ-матч, вносить туда "демократию" Суперматча и связанные с этм хлопоты. Одни выборы-уговоры стать капитаном чего стоят. Потом их надо пинать, чтобы драфт провести. У меня нет технических возможностей. У БД должн быть один хозяин, а плодить такую же базу я, признаюсь честно, не потяну. Поэтому я предложил компромисс. - Приютить горстку разрядников в Суперматче. Ну нет у нас достаточного кол-ва людей для команд вне марафона! А всем хочется быть в командах.
Chapay: starfighter65 пишет: Надеюсь, что понятно сформулировл свою позицию. Вы себя этим успокоили? starfighter65 пишет: Мне, например, будет совсем неинтересно участвовать в таком матче, так как кроме марафонов я в зачёт команде ничего дать не смогу (если будет дискриминация по результату). А у других будет больше шансов. У кого это "у других"??? Я для кого список приводил вначале??? (Когда меня попросили.) Там горстка народа, половина из которых не бежит марафон. Вы сейчас участвуете в одном матче с олимпийским сборником по марафону и Вас это почему-то не отталкивает от участия. Пожалуйста, будьте любезны прочитать мои выкладки по очкам и привести аналогичные цифры. Может, тогда я пойму что Вас может там не устроить. А может, Вы и сами всё поймёте, когда посчитаете.
starfighter65: Chapay пишет: Там горстка народа, половина из которых не бежит марафон. Chapay, ну как Вы не поймёте, дело то не в "горстке народа", которые бегут или не бегут марафон. Дело - в спортивном принципе, равенстве изначальных возможностей для всех, справедливости, наконец. А если для "горстки людей" (пусть даже в одном-единственном вашем лице) создавать привелегированные условия в ущерб остальным, то завтра появится уже далеко не "горстка", а достаточно большое кол-во людей, которые будут стараться получить для себя те или иные преференции. И принцип равенства, справедливости будет нарушен. Это может дискредитировать Матч в глазах остальных участников. А разве мы к этому стремимся??? Мне кажется, Chapay, что вот это ваше предложение более реалистично и приемлемо с точки зрения справедливости: Chapay пишет: Чтобы развеять возражения такого сорта, что матч дя "профи", оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.
Chapay: *PRIVAT*
Chapay: Чтобы прочувствовать всю суровость, для немарафонцев, приведу очки, которые "вылазят" из моих формул: 1000 м 0:03:30 0.192 0:03:15 0.439 0:03:10 0.577 0:03:05 0.760 0:03:00 1.000 0:02:40 3.000 5000 м 0:24:00 0.034 0:22:00 0.101 0:20:00 0.304 0:18:30 0.693 0:17:50 1.000 0:15:50 3.000 10000 м 0:52:17 0.017 0:45:00 0.127 0:42:00 0.291 0:40:00 0.503 0:37:30 1.000 0:33:30 3.000 Конечно, это просто прикидка и требует уточнения.
Робинзон: Идея Chapay-я понятна - есть один наиболее популярный матч и его можно изменить, добавив туда некое количество людей, бегающих другие дистанции. В принципе, идея благая. Но, тут возникает ряд минусов. 1 - СУПЕРМАТЧ был задуман и долго существовал и развивался как матч по марафону. Для других дистанций есть УниверМатч, КЛБматч, рейтинг IRC, ШтукаТур, "Тыща в Мытищах". И если принять предложение Александра, то мы уходим от марафонского матча и приходим к другому, более универсальному. Т.е. это означает "изменить популярный бренд под сови нужды". Судя по обсуждению, многие не хотят лишаться чисто марафонского матча. 2 - Если все же принять идею учитывать другие дистанции, то мысль учитывать только результаты начиная с какого-то порога (пусть 3й разряд), то это явная дискриминация и переход от демократичного принципа к спортивному (пусть и только на дистанциях короче марафона, но, тем не менее). 3 - Если учитывать все результаты да на многих дистанциях, то мы получим те же проблемы, что и в КЛБматче - огромная трудоемкость учета результатов. Там ведь тоже ответственность за учет возложена на участников или капитанов, онако, трудоемкость, тем не менее очень большая. У нас любители и не вижу готовых кропотливо заниматься рутинной работой на общественных началах. Т.о. проблема "а кто все это взвалит на плечи?" тоже актуальна. Ромуальдыч явно не рвется усложнять свою и так не простую жизнь. 4 - Предлагается усложнить и так не простую формулу подсчета очков. Уже сейчас почти никто не в состоянии посчитать "а сколько очков добавит Слава Зверев, если пробежит МИЭТ за 3:15?" (вернее посчитать-то можно, но крайне трудоемко). Что-то оценить когда ещё и разные дистанции по разным формулам приплюсуются будет ещё проблематичнее. В КЛБматче, кстати, подсчет очков гораздо проще и прозрачнее. Боюсь, что минусы перевесят плюсы. Лично мое мнение, если кто-то будет все это считать, то можно попробовать в тестовом режиме в след году оставив СУПЕРМАТЧ как он есть. Т.е. если меня "посчитают" по другому на другой страничке в виде альтернативного матча, то ради Бога. Думаю, капитаны смогут под этот тест и списки дополнить.
Chapay: Робинзон Юра, спасибо! За конструктив и понимание. Можно учитывать и всё, я привёл выкладки. Но всё равно дискриминация получается (ничтожно малые очки), а в противном случае - дискриминация марафона по отношению к др. дистанциям. Т.е. легче не учитывать, хуже 3го р., чтобы избавить Генсека и энтузиастов от утомительного ввода. Поэтому, п., 3 - почти снимается, п.2 - ну что поделаешь, компромисс, просим приютить немарафонцев, (др. матчи неинтересны), п.1 - тоже просим потесниться (на другой матч - не хваит народа, сил, энтузиазма, внимания и проч.). П. 4 - придётся "утрясти" нормативы. Я обозначил 3 очка - между 1 и 2 разрядами, 1 очко - 3й разряд. Я согласен на параллельный тестовый матч, лишь бы марафонцы поголовно не отказались и был бы рад где-то себя видеть в команде и приностиь очки.
Ak55: Chapay пишет: Я потому и ломлюсь в Суперматч, что вся рутина итак уже делается А-Р'ом А-Р уже тебе ответил, что эту дополнительную рутину по твоим новым идеям он делать не будет, у него и так довольно много забот. Тогда вопрос: а КТО будет ее делать? Сам ты тоже хочешь остаться вроде как ни при чём. Поэтому я и предполагаю, что твой очередной фонтан идей останется без реализации, "умрет, не родившись"
starfighter65: Chapay пишет: Т.е. легче не учитывать, хуже 3го р., чтобы избавить Генсека и энтузиастов от утомительного ввода. А что мешает разрешить энтузиастам (участникам команд) под личную ответственность вводить собственные результаты самостоятельно? Это избавило бы капитанов или Генсека Матча от кучи рутинной работы и оптимизировало бы работу. Подробные инструкции как вводить свои рез-ты дать в виде руководства к действию. Для рассчёта очков использовать имеющийся калькулятор. Ну а те, кто ленились бы этим заниматься, в конечном итоге наказали бы сами себя и свою команду. А капитаны бы только контролировали процесс. Это гораздо проще, чем делать всё за всех. Ну а Генсеком Матча назначить Chapay~a. И возложить на него ответственность за разработку справедливых формул и разрешение спорных вопросов (раз АР не может взять на себя эту дополнительную нагрузку).
Erokhin: Chapay пишет: Я согласен на параллельный тестовый матч Про это как раз никто не возражает, параллельных сколько угодно. Только лучше подумай лишний раз стоит ли тебе его начинать, месяц-два-три пройдет охладеешь же
Мишель: Chapay пишет: Кроме того, есть сверхмарафонцы, у которых приоритет - 50, 100 км, сутки. Марафоны не всегда вписываются в их график подготовки и носят часто тренировочный характер, а наиболее достойные результаты на сверхмарафонах. +200! Меня лично бесит,что в 2012 были у меня 2 М из 3:10 но обе были ПО ХОДУ потому что к М на результат не готовилась а на к 50 и 100. В марте могла бы М на рез. бежать но вариантов не было и у меня потом была 100км в апреле и все восстановление, лето и жара-поезд ушел. Я осенью целустремленно готовилась к 50км считая что это 200%круче стать рекордсменкой самой быстрой трассы на 50км и 50миль в США чем пробежать еще один тупой М в Чикаго за 3ч +-пару 3 мин. Да и скрывать не буду но за 1ое место и рекорд от спонсора в США мне дает бонус (Performance bonus) еще дает бонусы,когда попадешь в СМИ там и я буду в журналах Ultrarunning и Chicago Athlete. А за марафон,что я получу?Пустую поездку только даже если из 3х выскочила бы. Спонсор рекламу делает на сверхдлинные. Для меня это практичный способ отбить месяц в США и "работать" потому что мой отпуск не оплачивается. Я уж поняла,когда отсидела Чикагский марафон в этом году даже зная,что я была в форме по ЛР бежать,что я от М ушла к сверхдлинным. Даже без всяких коммерческих интересов я бы выбрала 50км а не М потому что поняла,что там я могу что то делать а что я могу на М делать? Да динамика Суперматча сразу изменилось бы если мои 2 М из 3:10 попали бы в копилку и еще у нас Северный Олень и Ирочка,котрые марафоны по ходу для них просто семечки. В 2013 у меня такая же катавасия будет 100км на ЧЕ весной ЧМ осенью и еще надо 1или 2 старта на сверхдлинные в США как то надо отловить. М уж не приоритет.
влад: Chapay пишет: Не помню. Речь шла об изменении системы очков в СуперМатче.Chapay пишет: Придумал компромисс и подозреваю, что не один в нём заинтересован. Пусть выскажутся все заинтересованные.
DroNN: Последний год-полтора я чувствовал себя чуть в стороне от происходящих в клубе событий - Универ остросюжетной борьбой не блещет, марафон, к сожалению, мимо. Внятно общаться на форуме выходя в Сеть раз-два в неделю прямо скажем не получается в силу скорости изменения поднимаемых в теме вопросов (а в последнее время - ау, господа модераторы! - как-то и не хочется). С помощью реформирования ли Супер Матча изменения ли формата УниверМатча (что, бесспорно, гораздо более трудозатратно) можно действительно дать возможность азартным (а какой спортсмен не азартен?) людям, для которых результат не пустое место, влится в жизнь клуба, участвовать в ней в полной мере. По поводу дискриминации: "мне просто не очень нравится идея дискриминации бегунов по результату." говорит Дмитрий Юрьевич и тут я с ним в корне не согласен. Каждый пробежавший марафон человек, даже на невысокий по спортивным меркам результат - автоматически выполняет третий разряд и попадает в очки (читай, в пульку СМ). На всех остальных дистанциях - вступает в действие естественный ограничитель в виде 3 р-да, предложенный Александром. В сухом остатке - бегуны не имеющие возможность по ходу сезона бежать марафон, но желающие участвовать в командной борьбе получают такую возможность. ИМХО, надо ставить на голосование сам принцип реформирования СМ: добавления в него других дистанций. Добавления с различными пенальти и оговорками, но подтверждения самого принципа ухода от позиции "только марафон". Ставить на голосование, чтобы узнать - насколько будет интересна реформа старожилам и "спортсменам" и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти... Благо уж чего-чего, а людей с высшим техническим на марафоруме хватает. )))
А-Р: А наряду с принципом (1) добавления в него других дистанций маячит еще далеко не всем приятный (2) учет всех других дистанций с ограничением по времени (в сторону спортсменов). И нужно, чтобы клубни четко представляли, что голосуют сразу за 2 этих принципа! А то ведь вполне возможно, что тот же Дмитрий Юрьевич скрепя сердце проголосует за (1), но уж ни в коей мере не будет голосовать за (1) + (2)! Так что не надо про "и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти"!... — "Но деньги вперед!" DroNN пишет: и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти...
Chapay: В помощь к размышлениям о том, что предлагается. Обсчитал очки, по результатам БР-2012. 1 очко - соотв. времени 3-го разряда.Такое ощущение, что его нужно немного сдвинуть за 3й разряд, чтобы рост очков не был столь крутым и 9 очков, подобно марафону, можно было бы получить не за "гроссмейстерский" р-т, а выше МР, соотв. приподнимутся очки а 3й разряд - чуть выше 1. Но это - вопрос утряски-обсуждения. 3 очка чуть больше тяготеет к 1му разряду, нежели ко 2му. Сотые округлял (Эксель что-то подвёл с форматом времени с сотыми долями секунд). И ещё результат Neytrino посчитал вместе с мужиками. :) По женской сетке, там, конечно, будет, думаю, не хуже, чем у Runnerst. :) Итак, 1000 м 0:02:40 - 3 очка 0:03:00 - 1 очко Очки ircer Время 3.169 Котляров 2:39 2.280 smile-ul 2:44,6 2.280 Денис 2:45,4 2.042 John 2:47,2 1.732 Фунт 2:50,3 1.639 Wladimir 2:50,9 1.390 Cat 2:53,9 1.246 A-P 2:56,2 1.056 DroNN 2:59,00 1.056 Робинзон 2:59,00 1.116 Chapay 2:57,9 1500 м 0:04:15 - 3 оч. 0:04:50 - 1 оч. 4.804 Runnerst 3:59,94 4.804 silinoid 4:00,2 2.058 Wladimir 4:26,7 1.504 Alex-ski 4:36,6 0.910 Keem 4:53,00 3000 м 0:09:05 - 3 оч. 0:10:20 - 1 оч. 5.083 Runnerst 8:28,52 5.009 silinoid 8:30,00 1.850 Cat 9:38,00 1.719 DroNN 9:43,00 1.670 John 9:44,8 1.421 Wladimir 9:55,7 1.360 Alex-ski 9:58,7 1.264 A-P 10:04,8 1.192 Keem 10:08,00 1.092 Yura 10:14,16 5000 м 0:15:50 - 3 оч. 0:17:50 - 1 оч. 5.591 Runnerst 14:41,95 2.591 DroNN 16:06,00 1.847 John 16:42,96 1.847 Wladimir 16:43,00 1.685 Денис 16:53,27 1.482 A-P 17:07,3 1.469 Neytrino 17:07,55 1.280 evdo 17:23,4 1.246 RuukR 17:26,00 10000 м 0:33:30 0:37:30 6.155 Runnerst 30:53,0 2.688 Yurvin 33:54,0 2.688 DroNN 33:54,0 2.615 O_runner 34:00,0 2.259 evdo 34:32,0 1.969 Neytrino 35:01,99 1.821 A-P 35:19,0 1.780 Wladimir 35:24,0 1.756 Марафонец 35:27,0 1.476 Денис 36:05,0 15000 м 0:50:20 - 3 оч. 0:56:00 - 1 оч. 3.149 DroNN 50:05,0 1.789 silinoid 53:00,0 1.726 Денис 53:11,0 1.386 A-P 54:19,0 1.053 Котляров 55:44,0 1.043 Wladimir 55:47,0 0.890 Антонов 56:36,0 21098 м 1:12:30 - 3 оч. 1:21:00 - 1 оч. 4.383 Yurvin 1:09:34 3.235 Runnerst 1:11:55 2.898 evdo 1:12:46 2.243 Зернов 1:14:45 2.243 DroNN 1:14:45 2.209 Денис 1:14:52 1.706 Марафонец 1:16:52 1.617 marat 1:17:17 1.458 Пёстрый 1:18:05 1.384 A-P 1:18:29 1.315 Wladimir 1:18:53 1.219 Neytrino 1:19:28 1.116 Белослудцев 1:20:09 1.095 Робинзон 1:20:18 1.053 NHD 1:20:36 0.921 Dienstag 1:21:38 0.921 Egor 1:21:38 0.886 Mao 1:21:56 0.881 YAS 1:21:59 Пока не обсчитал сверхмарафоны: 50, 100 и сутки. Завтра. Как видите, результатов, за кот. даются 2 очка и больше - по пальцам можно посчитать. Может, давайте, в качестве эксперимента сделаем отдельную команду... даже как бы команду. - Команда, где будут накапливаться очки всех, кто не против, со всех дистанций, исключая марафоны. А марафоны люди бегают за обычные команды. Я оч. грубо прикинул, сумму. Получилось 61 очко, что меньше, чем в этом году у Робинзончиков (правда, без сверх марафонов). Но это, если никто не откажется участвовать (об этом я уж позабочусь) и не разучится бегать (самому бы не разучиться, не успев научиться ). Ну вот, вроде совсем никого не трогаю. Можно даже на отдельной странице выводить, чтобы не раздражать никого. А? Так пойдёт? П.С. Правда, интересней было бы находится размешанными по командам. (Чтобы нетрадиционная оринтация не так бросалась в глаза ) Но, если суровые мужики в "марафонские домики" нас не пускают, то, может, с краю разрешат пристроиться. П.П.С. Заявить о своём участии за команду немарафонцев может любой. Очки приносят рез-ты выше третьего разряда, со всех дистанций, исключая марафон.
starfighter65: DroNN пишет: На всех остальных дистанциях - вступает в действие естественный ограничитель в виде 3 р-да Я всё-таки так и не понял, а зачем, зачем нужен вообще такой ограничитель? Почему нельзя учитывать ВСЕ результаты и начислять на них зачётные очки? Слишком много рутины по вводу результатов? Я готов свои собственные результаты вводить сам! Думаю, и другие участники не против. Пусть это будут очень небольшие очки с учётом понижающих коэффициентов. Но это будет хотя бы какое-то равноправие, а то что предлагает Chapay.... мне, мягко говоря, совсем не нравится. Получается, в его модели Матча я смогу только марафонами быть полезен команде, а у других (более быстрых бегунов) появляется дополнительная возможность бегать все эти Штука-туры, Тыщи в Мытищах, и кучу др. стартов, которые (в отличие от марафона) можно бегать хоть каждый день. Соответственно, и очков можно заработать море. А марафоны, всё ж таки не каждый день проходят. А это значит, что рядовой бегун-любитель будет поставлен в невыгодное, дискриминационное положение по отношению к остальным спортсменам. Дискриминация в чистом виде, иначе и не назовёшь. Chapay опять пытается "продавить" свою идею в том виде, в каком она выгодна одному ему и ещё десятку-другому бегунов. Пренебрегая интересами всех остальных, любителей и новичков. С этим я никак не могу согласиться. А-Р пишет: И нужно, чтобы клубни четко представляли, что голосуют сразу за 2 этих принципа! А то ведь вполне возможно, что тот же Дмитрий Юрьевич скрепя сердце проголосует за (1), но уж ни в коей мере не будет голосовать за (1) + (2)! Да, я скрипя сердце проголосую за (1), а за (2) буду голосовать только в том случае, если он будет звучать как "учёт всех других дистанций без ограничения по времени". И будет предложена справедливая формула подсчёта очков. И гарантированы равные права для всех его участников. Если же всё будет оставлено как предлагал Chapay, в таком Матче участвовать не буду и призываю других любителей последовать моему примеру. Потому как нет никаких гарантий, что Chapay в своём новаторстве на этом остановится. Сегодня он предложил разрядную сетку, начиная с 3-го разряда, а завтра предложит учитывать результаты, начиная с уровня КМС или мастера спорта, и оставит большинство бегунов-марафонцев и любителей за бортом Матча. В том случае, если СуперМатч всё-таки видоизменят в соответствии с "новаторской" идеей Chapay-я. Кому нужен будет такой Матч? Разве что профикам. Но у них и без этого найдётся где и с кем посоревноваться. Так что не вижу в нём никакого смысла. Во всяком случае для себя. P.S. Лучше бы ввели возможность учёта в СуперМатче марафонов по ходу более длинных дистанций (50 км и 100 км), и то было бы больше толка.
Ak55: В предполагаемом голосовании к пунктам (1) и (2) предлагаю в обязательном порядке добавить пункт (3) в следующей формулировке: "Сохранить СуперМатч в том виде, в каком он есть сейчас, учитывать только результаты марафона"
А. Пахомов: Принцип 2 наиболее спорный. Почему 3 разряд? Что такое 3 разряд для участника матча которому за 60? Напрашивается создание мегабазы по всем дистанциям по всем одноклубням и автоматический перенос результата в баллах (желательно с поправкой на возраст) в мегаматч. Кто возьмется это организовать\выполнить, за какие средства и т.п. - ?
ROM: Chapay пишет: Пока не обсчитал сверхмарафоны: 50, 100 и сутки как "обсчитаешь" бедных сверхмарафонцев? Особенно 100 км. Ведь у тебя за основу взят 3-й разряд. А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию". Т.е. теоретически это может быть и 7:50.01 и 10:50.01. Прошу это учесть и сверхмарафонцев не обижать. Каждому, закончившему дистанцию 100 км в установленное Положением время, начислять 3 очка. Не меньше! Не забудь еще обсчитать 6-и часовой и 12-и часовой, хотя их и нет в ЕВСК (как, кстати, и 50 км).
А-Р: Напомню, что по сути я (или МЫ, точно уже не помню ) волевым решением ввел как бы 3-й разряд на марафоне - и имел на то хотя бы какое-то моральное право, поскольку десяток марафонов ум еня был за плечами на тот момент. А вот как будешь выкручиваться ты, Chapay? Вот тебе реальный сверхмарафонец, МСМК(!!!), куда уж круче, и вот тебе дельный совет от него - А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию". Т.е. теоретически это может быть и 7:50.01 и 10:50.01. Прошу это учесть и сверхмарафонцев не обижать. - и что? Не будешь обижать или поступишь как чиновники Минобразования, выкинув по своему усмотрению ряд вузов на обочину образования? А сверхмарафонцев у нас еще меньше чем 3-разрядников-немарафонцев, переживут!... ROM пишет: Особенно 100 км. Ведь у тебя за основу взят 3-й разряд.
Erokhin: Ak55 пишет: В предполагаемом голосовании к пунктам (1) и (2) предлагаю в обязательном порядке добавить пункт (3) в следующей формулировке: "Сохранить СуперМатч в том виде, в каком он есть сейчас, учитывать только результаты марафона" Это бесспорно. Надо решить как считать, во всех сферах на кардинальные решение необходимо квалифицированное большинство от 2/3 и 3/4, до единогласия. Только до голосования "бюллютени" напечатать еще нужно. С этим проблемы, ни формулировки положения, ни кто считать будет, Chapay отказался, DroNN тоже отбоярившись двумя выходами в интернет/неделя. Последние два года не обсчитаны, в качестве примера Пока все как попало, и обоснованные предположения, что так и будет дальше. Собрались, поговорили, вроде бы что-то сделали. Завтра они заявят что у них один выход в интернет, работа, отпуск, пальчик прищемил. Chapay хитрит, сам делать и готовить не хочет, думает вбросил идею, а дальше само пойдет, накинутся на неё и сделают, прошли те времена
starfighter65: ROM пишет: А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию" А-Р пишет: А вот как будешь выкручиваться ты, Chapay? Напрашивается логичный вывод: взять за ограничитель не 3-й, а 2-ой разряд и распространить его на все остальные дистанции, включая марафоны. Не удивлюсь, если такое предложение прозвучит из уст Chapay-я. Вот тогда уж точно, у большинства бегунов не останется ни единого шанса заработать хоть пол-очка для своей команды. Коллекционеры "отвалятся" в первую очередь.
Erokhin: starfighter65 пишет: Напрашивается логичный вывод: взять за ограничитель не 3-й, а 2-ой разряд и распространить его на все остальные дистанции. Не удивлюсь, если такое предложение прозвучит из уст Chapay-я. Вот тогда уж точно, у большинства бегунов не останется ни единого шанса заработать хоть пол-очка для своей команды. Лишний пример моим словам 10минутной давности На проработку нынешнего СУПЕРМАТЧа ушло четыре года. У меня предложение: чисто теоретически исключать никакое реформирование нельзя, так с водой можно выплеснуть ребенка. Только не за 1,5 месяца до начала следующего. Создать/выделить отдельную тему с названием "Реформа СУПЕРМАТЧа и УНИВЕРМАТЧа" и там писать все умные мысли. В СУПЕРМАТЧ-2013 заняться наконец текущими задачами: выбором команд, капитанов, включение/исключением желающих, озвучиванием марафонских планов (кто пожелает). А то сейчас за этим флудом разговором провалим старт СУПЕРМАТЧА-2013.
Chapay: ROM Так я уже предлагал. Владимир, посоветуй какой-то из вариантов или предложи свой. 100 км 1. 8ч - 3 очка +- 2 ч, т.е. 10 ч - 1 оч, 6 ч - 9 оч. (мне кажется слабовато) 2. 7.30 - 3 очка, +- 2 ч, т.е. 9-30 - 1 оч., 5-30 - 9 оч. Может, 7-50 - 3 очка? Со всех дистанций длиннее марафона учитывается любой результат. Да, в-принципе, можно и со всех дистанций всё учитывать. Просто как эту "груду хлама" (разные 10-ки, 15-шки, 21 км и проч. обозревать). Я ж приводил, что за 52 минуты на 10-ке получается 0,017 очка. Что экраны этим мусором засорять??? Я понимаю, если людям за 60 лет. Но у нас клуб молодой. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сейчас спортсмены за бортом. Вываливаясь за борт я это осознал и начал цепляться. Erokhin пишет: Последние два года не обсчитаны, в качестве примера Пока все как попало, и обоснованные предположения, что так и будет дальше. Слушай, давай по-делу! Что считать, если сначала нужно примерно представить как считать. Нормальная крутизна или ещё зажать (по-моему уже некуда). Или чуть ослабить. Базы у меня нет, запросы не сделать, поэтому копирую в эксель, там ковыряюсь. Это медленнее. Erokhin пишет: Chapay хитрит, сам делать и готовить не хочет Видишь же, делаю и готовлю.
Chapay: Erokhin пишет: "Реформа СУПЕРМАТЧа и УНИВЕРМАТЧа" и там писать все умные мысли. Согласен. Создаю ветку.
ROM: Chapay пишет: Может, 7-50 - 3 очка? будет. В твоей классификации 3 очка дается примерно м/у 1 и 2 разрядом. Самый близкий к 100 км это полумарафон, т.е. примерно 8:10-8:20 - 3 очка.
Chapay: ROM Отвечаю в новой ветке
А-Р: Ak55 пишет: Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования. Я бы все ж сделал еще 1 послабление в такой формулировке: Учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У БОЛЬШИНСТВА (>50% стартовавших) участников данного соревнования. Ибо отсечка промежуточная, и судьи просто могут кого-то не углядеть! Думаю, на практике это не более 1-3 чел. И из-за этого недогляда лишать всех остальных "премии" имени СУПЕРМАТЧА?! Жестковато!...
Ak55: Соглашусь даже с еще более мягкой формулировкой, лишь бы имелось в виду, что эта отсечка на марафоне: 1. Заранее регламентировалась бы в Положении о соревновании 2. В действительности промежуточный результат определялся бы судейской коллегией, а не собственным хронометром участника 3. Чтобы эта отсечка на марафоне присутствовала действительно у большинства преодолевших ее участников, а не только у 1-2-3-х изъявивших желание на ней отметиться
А-Р: Вспоминается бурный диспут у нас же (не помню уж, в каком матче ) по поводу неожиданного(!) наличия в протоколе "Ночи Москвы" промежутка на марафоне, о к-ром в ПОЛОЖЕНИИ ничего не было! Такой тоже фтопку согласно твоему "послаблению"?... А ведь у всех стоял... Ak55 пишет: 1. Заранее регламентировалась бы в Положении о соревновании
Ak55: А-Р пишет: А ведь у всех стоял... Но не все потенциальные участники об этом знали. Ведь один оз основополагающих пунктов Положений как СуперМатча, так и КЛБ-Матча состоит в том, чтобы в тех соревнованиях, которые учитываются в этих матчах потенциально (или теоретически, если хочешь) могди участвовать все участники этих матчей. Положение - вынь-да-положь - не позднее, чем за месяц до старта должно появиться в открытом доступе. В Положении, ради бога, можно записать, что отсечка 42195 м учитывается только для тех, кто, положим, пробежал не менее 50 или 60 км, чтобы народ не сходил сразу после марафона при основной дистанции - 100 или сутки или пусть даже 6 часов. Но в положении это должно быть, должны быть прописаны все легитимные дистанции данного соревнования. А иначе - это обычный междусобойчик.
А-Р: сверхмарафонских междусобойчиков! Ak55 пишет: Ведь один оз основополагающих пунктов Положений как СуперМатча, так и КЛБ-Матча состоит в том, чтобы в тех соревнованиях, которые учитываются в этих матчах потенциально (или теоретически, если хочешь) могди участвовать все участники этих матчей. Положение - вынь-да-положь - не позднее, чем за месяц до старта должно появиться в открытом доступе. В Положении, ради бога, можно записать, что отсечка 42195 м учитывается только для тех, кто, положим, пробежал не менее 50 или 60 км, чтобы народ не сходил сразу после марафона при основной дистанции - 100 или сутки или пусть даже 6 часов. Но в положении это должно быть, должны быть прописаны все легитимные дистанции данного соревнования. А иначе - это обычный междусобойчик.
Ak55: А-Р пишет: Ну осталось еще у Мишель проконсультироваться Попробуй проконсультироваться у Поповых, хоть у старшего, хоть у младшего. Они - ближе
prosh: Я хочу участвовать в Суперматче. Как попасть в команду?
meteliza: созрели такие мысли по Суперматчу 1. Призы и финансирование нужно 4 кубка один команде за первое место 3 других за личное я берусь купить, если кто знает где подскажите нужны медали каждому из участников пока мысль чтобы кто-то поговорил с Бурыкиным, чтобы он изготовил но их финансировать я не буду дальше пусть главсек даст на форуме какие-нибудь платёжные реквизиты например карточные с коментариями ну скажем на фонд Суперматча марафонцев а чего такого, церковь вон ничего не стесняется, в Супермаркетах попрошайничает грамоты Зверев предложил пусть и решает в принципе все незначительные финансовые вложения пока должны лечь на капитанов 2. нужен в конце года марафон Суперматча, возможно только для участников коих достаточно так сказать последний бой и разборки в которым теоретически можно что-то изменить очки должны начисляться по другому, скажем вдвойне здесь пока только мечта идиота, решить невероятно трудно для себя в Суперматче пока вижу альтернативу КЛБматчу, который потерял для меня интерес в связи с искуственным ограничением спортивной активности и я готов выйти из него, но не один, а если кто-то меня поддержит прошу капитанов нынешних и прошлых, и тех кто заинтересован сделать конкретные шаги или высказаться по этим вопросам
meteliza: созрели такие мысли по Суперматчу 2013 1. Призы и финансирование нужно 4 кубка один команде за первое место 3 других за личное я берусь купить, если кто знает где подскажите нужны медали каждому из участников пока мысль чтобы кто-то поговорил с Бурыкиным, чтобы он изготовил но их финансировать я не буду дальше пусть главсек даст на форуме какие-нибудь платёжные реквизиты например карточные с коментариями ну скажем на фонд Суперматча марафонцев а чего такого, церковь вон ничего не стесняется, в Супермаркетах попрошайничает грамоты Зверев предложил пусть и решает в принципе все незначительные финансовые вложения пока должны лечь на капитанов 2. нужен в конце года марафон Суперматча, возможно только для участников коих достаточно так сказать последний бой и разборки в которым теоретически можно что-то изменить очки должны начисляться по другому, скажем вдвойне здесь пока только мечта идиота, решить невероятно трудно для себя в Суперматче пока вижу альтернативу КЛБматчу, который потерял для меня интерес в связи с искуственным ограничением спортивной активности и я готов выйти из него, но не один, а если кто-то меня поддержит прошу капитанов нынешних и прошлых, и тех кто заинтересован сделать конкретные шаги или высказаться по этим вопросам
meteliza: ВЫ ЧЕГО ТАМ СОВСЕМ ОХРИНЕЛИ ОТ ТАКОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ПО КОМАНДАМ в 2013 году вот очки набранные за 2012 год в Суперматче этими участниками Команда Робинзона 57,7 балла Команда Скоблиной 54 балла Команда Мишель 48,3 балла Команда НА 48 баллов Команда Зверева 40 баллов Команда meteliza 28,6 балла ГЛАВСЕК КУПЛЕН Робинзоном и компанией как можно бороться за что то, если у тебя со старта меньше в два раза прогнозируемых баллов я не вижу смысла даже начинать Суперматч
meteliza: да причём здесь аналитика. тем более новым капитанам надо было дать фору мы же на целый год подписываемся. и уже ничего не изменить, что целый год лбом об стену биться я на грани выхода из клуба IRC
Ak55: Извини, свой пост перенес в другую ветку, дублировать не вижу смысла.
Erokhin: meteliza пишет: да причём здесь аналитика. Вот потомуто Робинзон всех и делает, потомучто у него причём, а у остальных капитанов ни причём, на глазок. У него образование связано с аналитикой, работа связана с аналитикой, и хобби было (есть) многолетнее связанное с аналитикой и прогнозированием. Плюс у него неплохо налажен сбор разведданных о планах участников на предстоящий год. Насколько мне известно остальные капитаны подобным себя не утруждают. Интересно кто и когда сможет прервать победную серию Робинзона. meteliza пишет: тем более новым капитанам надо было дать фору Фора есть у слабейших при распределении новичков, у них право первого выбора, и это их выравнивает.
meteliza: ну хорошо допустим не куплен Главсек, пусть у Робинзона мозгов в два раза больше чем у всех, пусть он там всё просчитал как надо, значит сама система неверно придумана. похоже до меня доходит почему в прошлом году, одна команда заведомо была аутсайдером. а другая фаворитом со мной не получится я свалю из клуба или пусть чего-нибудь придумают, чтобы уравнять изначально шансы всех команд.
Erokhin: meteliza пишет: значит сама система неверно придумана. Из 6 капитанов мне на почту вопрос о моих марафонских планах на 2013 год написал только один. И это были не вы. Что или кто вам мешал это сделать? Шахматные правила можно уместить на сигаретной пачке, тайного ничего нет. Вот тогда ответьте почемуто у одного только 3 разряд, а другой гроссмейстер?
meteliza: Erokhin пишет: Из 6 капитанов мне на почту вопрос о моих марафонских планах на 2013 год написал только один. И это были не вы. Что или кто вам мешал это сделать? да я бы написал только не понимаю зачем это надо, это ничего не меняет, перед распределением. выигрывает тот кто лучше понимает сам механизм распределения, или может влиять на него. предлагаю следующую поправку в положение Суперматча если в результате распределения команд, получился значительный перекос между первой и последней командой более чем на 50 % (очки считаются по предедущему году) произвести повторное распределение путём жеребьёвки
Erokhin: meteliza пишет: не понимаю зачем это надо, Чтобы это исправить рекомендую перечитать сплошняком все темы предыдущих суперматчей. в качестве подсказки прочитайте последнее сообщение НА99+, хороший пример относительно надёжности метода экстраполяцииhttp://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000173-000-0-0-1358944823 meteliza пишет: предлагаю следующую поправку в положение Суперматча Уже не в этом году, только на 2014.
Chapay: Ak55 пишет: он еще умеет думать, прогнозировать, причем прогнозировать не только свои действия, но и действия оппонентов (капитанов противоборствующих команд) Чесговоря, прогнозировать выбор других совершенно необязательно. Я тоже думал сначала, что нужно пытаться предсказывать выбор других, но "разложив пасьянс" (проведя несложное рассуждение), понял, что не нужно. (Ну разве что именно хочется кого-то непременно не самого сильного заполучить.) Главное, всех проранжировать правильно. С учётом силы и прогнозом на год вперёд. Если более сильного выберут, то не судьба, но достанется следующий по силе. А если нет, то команда получит перевес.
Erokhin: Chapay пишет: Если более сильного выберут Моё мнение, что это недочет капитана при выборе, если думает как заполучить самого сильного. а Робинзон выбирает ещё и середнячков. Игру делают марафонцы с 2-5 стартами, или 3-4 очковики. Посмотрим последний Суперматч http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/sm12.php , у Робинзона первые 10 (ещё Пёстрый сбоку) набрали более 3 очков, Аляска первые 6, ОКНА первые 4. А если сравнивать очки первой тройки, самые сильные: Робинзон - 25,9 очков ОКНА - 27 очков. НА заполучил даже более сильных, но Робинзон выехал за счёт второго состава, на середнячках.
Chapay: Erokhin Просто нужно ВСЕХ проранжировать правильно и сильных и середнячков и слабых. Не ошибиться в прогнозе. Ты совершенно прав, что по аналитике + информация Робинзону равных пока не нашлось. Насчёт ангажированности, подкупа и проч. - никому не интересно читать. Попытка оправдания того, чего просто "не догоняешь". Erokhin пишет: НА заполучил даже более сильных, но Робинзон выехал за счёт второго состава, на середнячках. Возможно, Робинзон не стал ставить на коллекционеров, т.к. они сразу стартуют и вырываются по очкам вперёд, что сразу приводит к проигрышу в первом - самом сильном драфте.
Artozaurus: Chapay пишет: Ты совершенно прав, что по аналитике + информация Робинзону равных пока не нашлось Появляется желание посоперничать и выдвинуть свою кандидатуру в капитаны-2014 =) (а пока главсекствуем и собираем, собираем информацию...)
starfighter65: Chapay пишет: Возможно, Робинзон не стал ставить на коллекционеров, т.к. они сразу стартуют и вырываются по очкам вперёд, что сразу приводит к проигрышу в первом - самом сильном драфте. Вот она, верная стратегия! Стартовать потише, а потом удачно драфтануть! Приберечь силы для финального рывка! Правильная аналитика - ещё только пол-дела, мониторить надо состояние команды (когда надо, - подбадривать участников, стимулировать аутсайдеров ненавязчивыми e-mail~ами и СМС-ками, общаться с командой (людям нравится, когда к ним обращаются за помощью и они чувствуют свою сопричастность и значимость), укрепляя командный дух), чтобы не было так - капитан сам по себе, команда - сама по себе. Только в этом случае возможен успех. Откройте командные ветки за прошлый год и посмотрите, кто больше общался с командой, а кто отмалчивался. И как обсуждение в ветках стимулировало выступление участников. (я тоже постарался внести свою малую лепту. Может, ещё и поэтому Аляска вырвалась на 2-ое место, хотя это было далеко не очевидно вначале ). Так что успех Робинзона понятен. Робинзон победил головой, а не ногами. (хотя и ногами он очень неплох: ещё один фактор успеха - собственный пример). И победа его закономерна и заслужена.
azat: meteliza вы же понимаете, что один из методов - мотивация всех членов команды пробежать 2-3 марафона и это будут неплохие очки, не спешите выходить из клуба, лучше обдумайте положение и славу вы заработаете написав в 2014 году, что из последнего места ваша команда стала 2 или 3й. И это будет гораздо круче, чем набирать лучшую команду )))
С. Петрович: что-то я полчаса шерщу сайт. никак не могу найти, где списки команд суперматча 2013?
Евгешка: Вот и я тоже
Ak55: Есть еще и другая ветка http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000169-000-10001-0-1359046508
Робинзон: в одной лодке
Samat- NRS: Команды сформированы ,всем удачи.!
С. Петрович: Робинзон пишет: в одной лодке о как! осталось малое - не подкачать
meteliza: мафия бессмертна две команды пытаются объединится в борьбе в Суперматче (Робинзон и Е.Скоблина) налицо сговор, причём открытый и наглый я думал тут змей горыныч о двух головах не тут то было к ним присоединяется третья голова ( в лице А-Р) этот огнетышаший змей, всех скушает. Срочно нужен Илья Муромец далее выписки из переписки между обеими командами и присоеденившегося к ним А-Р Е.Скоблина предлагает быть кому-то замом в своей команде, тут же Робинзон идёт на это то я буду дома. В замы возьмете? А чего, разве где-то написано, что зам должен быть из той же команды? ответ А-Р Зам. у нас нигде не оговоренная должность! А потому им м.б. хоть Барак Обама! пора прекращать беспредел, и заранее предсказуемость победителя в Суперматче
Евгешка: Meteliza, только вот не понятно, как этот трехглавый змей сможет победить, бегут ведь участники команд в первую очередь и они приносят очки. И никто, кроме меня самого и всяких там мафий со змеями не заставит меня пробежать марафон, а сам я себя планирую заставить(или пробежать в удовольствие) марафонов на сумму не менее 5 очков. И никто меня не спрашивал, в какую команду я хочу.
meteliza: Евгешка пишет: Meteliza, только вот не понятно, как этот трехглавый змей сможет победить, бегут ведь участники команд в первую очередь и они приносят очки. И никто, кроме меня самого и всяких там мафий со змеями не заставит меня пробежать марафон, а сам я себя планирую заставить(или пробежать в удовольствие) марафонов на сумму не менее 5 очков. И никто меня не спрашивал, в какую команду я хочу. полностью согласен, Суперматч более личный матч, чем командный чтобы он был по настоящему командным, надо внести серьёзные изменения, за которые я сейчас и бьюсь с этим змеем( да прости меня господи)
НА99+: С. Петрович пишет: осталось малое - не подкачать Сергей! Ты же обещал более 2 очков не набирать, да и на письма не отвечал. От капитанства, к тому же, отказался. Так что всё, что в тебя свыше 2 очков, дарим Метелице!
С. Петрович: НА99+ пишет: да и на письма не отвечал неправда ваша, батенька, я писем не получал.))) и на все письма всем отвечаю НА99+ пишет: Ты же обещал более 2 очков не набирать не подкачать в рамках обязательств. как бы гарантировал. а тут суперматч тяжким грузом. да и вдруг отдам коньки, не умирая насовсем, а? шутка. во всяком случае, Славика Метелицу я предупредил, чтобы не вздумал меня в первые ряды ставить. ну, за удачу. вечер. пятница. тринадцатое. вернее пятнадцатое. вернее пятнадцать. километров, которые бы надо пробежать.
НА99+: С. Петрович ПисАл 18-го янв. по адресу: zhigun@liral.com из списка "МЫ"
А-Р: meteliza пишет: не тут то было к ним присоединяется третья голова ( в лице А-Р) Ну ладно хоть на что-то сгодился (в кач. куклы, на к-рую можно что-то спихнуть).
А-Р: Во всяком случае, 1 из 3 голов Горыныча КЛБМатча вполне успешно предсказала победителя где-то в начале марта. И ну нисколечко не ошиблась! meteliza пишет: пора прекращать беспредел, и заранее предсказуемость победителя в Суперматче
Erokhin: А-Р пишет: В КЛБМатче-2012 абс. победитель тоже был известе заранее или почти заранее! Э нет, а вот как возьмёт Метелица, да как замотивирует каждого из своей команды по 10 марафонов пробежать пусть за 3,5-4 часа. И первое место обеспечено.
starfighter65: Erokhin пишет: по 10 марафонов пробежать пусть за 3,5-4 часа По 10, если скорость меньше 3 часов/марафон, то смысла особого нету. 3-4 ещё можно, а дальше всё более и более включается Чапаевская "драконовская" гармоническая формула, которая напрочь съедает все усилия марафонца-любителя. Если только на бонусы надежда, но и они утешение слабое при скорости ~ 4 часа/марафон. А вот замотивировать ВСЮ команду пробежать штучки по 3 марафончика, но не сразу так резво начать, а где-нибудь с весны-лета (после первого драфта, чтобы иметь преимущественное право выбора), тогда да, при таких результатах появляется шанс хотя бы не стать аутсайдером. Потому как Робинзона (или Е.Скоблину), откровенно говоря, сомнительно обойти даже при 100% участии всех членов команды (учитывая как он(а) удачно подобрал(а) себе сильный состав).
С. Петрович: НА99+ пишет: по адресу: zhigun@liral.com разбираться надо, как пропустил. в понедельник должу. мы с метелицей по нему шпарили радиообмен, как с пулемета.
А-Р: выступал! Скажем, моего братана (aka СВ) угораздило попасть в команду к meteliz'е, но с вероятностью 98.5% марафон в 2013 он не побежит (пока хватило первоначального опыта на КМ-2012, - сказал, что такое удовольствие часто позволять себе не будет). Ну разве только капитанская сила убеждения сподвигнет его на старт! (это я к тому, что meteliza грозился написать всем своим подопечным) starfighter65 пишет: Потому как Робинзона (или Е.Скоблину), откровенно говоря, сомнительно обойти даже при 100% участии всех членов команды (учитывая как он(а) удачно подобрал(а) себе сильный состав).
sphinx: Прикинул свои возможности и думаю, что возможно смогу в этом году пробежать марафон. Кто там последний в очереди на драфт? Заодно можно записать и в КЛБ-матч.
край: azat пишет: И это будет гораздо круче, чем набирать лучшую команду ))) Erokhin пишет: Э нет, а вот как возьмёт Метелица, да как замотивирует каждого из своей команды по 10 марафонов пробежать пусть за 3,5-4 часа. И первое место обеспечено. Чапай: Пусть команда Метелицы назовётся Робинзончики. Проверим Команда Метелицы становиться обьектом насмешек , не вижу смысла бороться в таком составе . Уведомляю секретаря об выходе из команды.
azat: край я вовсе не смеюсь над командой метелицы, это точно. Пытался подбодрить хоть как-то. А если и есть насмешки, это должно лишь раззадорить участников. Я еще раз повторяю свой тезис - важно чтобы все участники команды бежали запланированные старты и последнее место сменится на более лучшее.
А. Пахомов: sphinx Дай бог! Миша! Оч хорошо!
meteliza: Край пишет: Команда Метелицы становиться обьектом насмешек , не вижу смысла бороться в таком составе . Уведомляю секретаря об выходе из команды. я не думаю, что кто-то смеётся конечно изначально положение не очень, если не сказать больше я немного остыл, и не хочу поднимать эту тему, что сделано то сделано. Также у меня добавилось желания сделать всё возможное и не возможное, для ухода команды с предполагаемого последнего места. потеря одного из лидеров, ещё больше ухудшит ситуацию. Прошу Края не принимать так близко к сердцу высказывания на форуме. и остаться в команде. на только что закончившемся марафоне Дорога жизни, предварительно мы показали, не самый худший результат стартовало 3 человека на марафоне, ещё один на полумарафоне. meteliza 3:19:13 (предварительно впереди финишировал только Иван Зернов) остальные участники Суперматча немного отстали. Гоша 3:40:47 приехал из Белгородской области Гена 3:47:54 приехал из Тихвина
край: meteliza пишет: потеря одного из лидеров, Спасибо за комплимент! Уж если я лидер, то кто же те 10-12 участников суперматча выбегающие из трёх часов? Из которых ни одного в команде Метелицы. meteliza пишет: я немного остыл У меня тоже было время подумать, в результате чего решил либо пойти на драфт, либо вообще не участвовать в матче, но участвовать в заранее обречённой на поражение команде не в моих интересах.
meteliza: край пишет: Спасибо за комплимент! Уж если я лидер, то кто же те 10-12 участников суперматча выбегающие из трёх часов? Из которых ни одного в команде Метелицы. meteliza пишет: мы возьмём кого-нибудь быстрого на первом же драфте
С. Петрович: край пишет: участвовать в заранее обречённой на поражение команде Игорек, русские не сдаются. весь мир когда-то думал, что Советам каюк, ан нет, барбаросса провалился. давай кого-то другого из драфта вытянутм, а не тебя. глядишь, и из 3 часов замолотишь
meteliza: С. Петрович пишет: лядишь, и из 3 часов замолотишь по прошлому году, есть люди которые выбегают из трёх, но почему то команде приносят меньше очков, чем те которые не выбегают, количество стартов имеет значение.
край: С. Петрович пишет: Игорек, русские не сдаются. Сергей, я не в том возрасте чтобы рвать жилы. Лучше недобегать, чем перебегать.
meteliza: край пишет: Сергей, я не в том возрасте чтобы рвать жилы. Лучше недобегать, чем перебегать. Игорь это я meteliza я и не призываю никого рвать жилы, как раз наоборот почитайте моё обращение к команде, и план выступления в Суперматче. в прошлом году ВЫ были в команде Робинзона, ну сказал он сейчас там чего то, что вам не понравилось " да чего не скажешь в шутейном разговоре" на Дороге жизни мы общались с капитанами Зверевым и Скоблиной, вполне нормально, да Суперматч, да бегаем марафоны, что не легко но это всё-равно виртуальный матч, собственно игра. стимул для бега, не более того.
Chapay: край Согласен, немного обидно получилось. Пытался дать Робинзону опровержение на его "секрет" победы в Суперматче, который, ежу понятно, лишь слабое прикрытие настоящему секрету - его умению побеждать до сражения. (Список надо уметь составлять. ) Если у него 3й номер бежит за 2.45, то за сколько бегут первые 2? Плюс сам он 10 очков набирает! (а значит выбирает одним из последних среди капитанов !) Так что секрет не в названии. По-любому, приношу извинения. А нам с Вами ещё в Универ-матче побеждать надо.
Erokhin: край пишет: У меня тоже было время подумать, в результате чего решил либо пойти на драфт, либо вообще не участвовать в матче, но участвовать в заранее обречённой на поражение команде не в моих интересах. Давайте к нам в Аляску, в СУПЕРМАТЧЕ-2012 команда Мишель заняла 2 место, и в этом году программа-минимум 2 место, а фантастический максимум победить Робинзона. Если по итогам драфта попадёте к нам, будем очень рады.
Мишель: Erokhin пишет: Давайте к нам в Аляску, в СУПЕРМАТЧЕ-2012 команда Мишель заняла 2 место, и в этом году программа-минимум 2 место, а фантастический максимум победить Робинзона. Если по итогам драфта попадёте к нам, будем очень рады. от него не отказалась бы!
meteliza: проанализировал только что появившийся протокол Дороги жизни применительно к Суперматчу вот что получилось выступило Участников Суперматча 19 человек, в прошлом году 20 человек один человек пробежал марафон, указал в протоколе клуб IRC, но в списках Суперматча я его не нашёл( Шекер Михаил 3:09:47) много людей из IRC бежало полумарафон капитанов пробежало марафон 3 чел.(50%) причём все новоиспечённые, причин почему Робинзон не приехал, не понимаю т.к. например АК-55 был, что удивительно, т.к в прошлом году был один старт на БИМЕ, про Зверева я вообще молчу, кто знает что произошло. из 19 человек в протоколе только 6 (32%) указали клуб IRC, остальные другой, стоит задуматься руководству IRC по командам получилось команда Зверева 6 чел. команда НА 4 чел. команда meteliza 3 чел. команда Робинзона 2 чел. каманда Скоблиной 2 чел. команда Мишель 2 чел. поскольку пульки нет,(А-Р наверное занят Универматчем) то и заносить результаты не куда. будет время прикину очковый расклад
С. Петрович: meteliza пишет: причин почему Робинзон не приехал, не понимаю дык, это... на хозяйстве остался, понятное дело. надо же кому-то молодежь подымать, на крыло.
meteliza: С. Петрович пишет: дык, это... на хозяйстве остался, понятное дело. надо же кому-то молодежь подымать, на крыло. да, блин забыл, извиняюсь.
Erokhin: meteliza пишет: стоит задуматься руководству IRC Осталось только найти это руководство. meteliza пишет: поскольку пульки нет,(А-Р наверное занят Универматчем) то и заносить результаты не куда. Так нынешний Главсек сам бежал ДЖ. Вернётся, занесёт.
meteliza: Erokhin пишет: Так нынешний Главсек сам бежал ДЖ. Вернётся, занесёт. после появления инструкции по занесению результатов, любой из капитанов может хотя бы своих занести, но сейчас куда заносить пульки то нет, в старую что ли.
А-Р: участникам, работы часа на полтора, думаю), и мне тоже есть чем заняться, поск. без меня новая пулька, действительно, не появится. Или появится, но не так быстро, как со мной (учитывая, что еще и со мной она пока не появилась, это может затянуться). Но!!! Тем не менее, РЕЗУЛЬТАТЫ ДЖ вводить уже не только можно, но и нужно! Сейчас они нарисуются в BR-2013 (это для контроля, что все ОК), а в пульке они мгновенно нарисуются сразу после того, как экс- & каррент- ГлавСеки сделают свою часть необх. работ. Как-то так... Так что и кэпам работка уже тоже есть! Erokhin пишет: Так нынешний Главсек сам бежал ДЖ. Вернётся, занесёт.
НА99+: meteliza пишет: команда НА 5 чел. Хоть убей, но нашего пятого не вижу! Чужого не надо, но и своё бережём.
meteliza: А-Р пишет: Но!!! Тем не менее, РЕЗУЛЬТАТЫ ДЖ вводить уже не только можно, но и нужно! Сейчас они нарисуются в BR-2013 (это для контроля, что все ОК), А-Р пишет: а потом эти результаты исчезнут из старой пульки сами собой, или будут висеть и будет путаница. зачем торопиться, следующий реальный марафон, ой как не скоро (в марте Чин Мой)
meteliza: На пишет пятого, хоть убей не вижу извиняюсь перепутал пятый это у Зверева очень похожий есть в Суперматче НИК Артем (Щёболев Артём)
meteliza: прикинул очки после дороги жизни, правда без бонусов,и без гармонического ряда одназначно первая команда Робинзона, всего с двумя стартовавшими,(а если бы он сам ещё и приехал) против 6 человек у Зверева, или например 4 чел. у НА
Робинзон: обнаружил 20 финишировавших марафонцев - IRCеров. Результаты отобразились в УниверМатче.
arystin: Что-то результаты команды Дениса Е не отобразились))
ROM: половинку же еще не вводили (+ 2 результата).
meteliza: Робинзон пишет: обнаружил 20 финишировавших марафонцев - IRCеров. народ в заблуждение не вводите в Суперматче только 18 IRCeroв остальные учавствуют в Универматче, в ту ветку и пишите.
meteliza: Робинзон пишет: обнаружил 20 финишировавших марафонцев - IRCеров. народ в заблуждение не вводите в Суперматче только 19 IRCeroв финишировало остальные учавствуют в Универматче, в ту ветку и пишите. расклад по командам давно уже сделан. опоздали.
karaul: ROM пишет: половинку же еще не вводили (+ 2 результата). а ПМ учитывается в суперматче?
А-Р: meteliza пишет: народ в заблуждение не вводите в Суперматче только 18 IRCeroв финишировало остальные учавствуют в Универматче, в ту ветку и пишите. karaul пишет: а ПМ учитывается в суперматче? Нет, только в Univer'e!
Робинзон: prosh и persey внесены кем-то:) Слава, кто в каком матче участвует программа сама разберется. Я ведь не писал, что только участников СУПЕРМАТЧА вводил и не подводил никаких итогов, а просто сделал полезное дело для обоих матчей, правда, каюсь, из-за недостатка времени не проверял всех по принадлежности к клубу, поэтому упустил двоих (причем один из них - persey, участник СУПЕРМАТЧА). Полагаю, что грузить ГлавСека ещё и вводом результатов не стоит. Это могут и капитаны сделать, благо инструкция есть. А Артему вместе с Ромуальдычем лучше заняться созданием новой пульки. P.S. Вот ещё и Матухина Игоря забыл. Уже внес. Итого 21 участник СУПЕРМАТЧА и ещё двое клубней не участвующих.
А-Р: ПУЛЬКА Для затровочки и док-ва, что все ОК, поместил meteliz'у в свою команду. Пусть полидируют чуток. Что все рез-ты уже введены, вы тоже уже можете увидеть в пульке - капитан(ы) днем старались не зря! А остальное - пихайте в бок ГлавСека, все ЦУ я ему выдал! Ну и по цветам, как определитесь, за мной остается.
meteliza: Робинзон пишет: Итого 21 участник СУПЕРМАТЧА и ещё двое клубней не участвующих. мы оба оказались неправы. и ошиблись с общим количеством участников, при вывешивании оперативной информации по марафону "Дорога жизни" предлагаю НИЧЬЮ. в ссылке на новую пульку Суперматча, которую выше вывесил А-Р, ничего нет , кроме меня. я попытался ввести результаты хотя бы своих, программа пишет , что уже введены, но повторяю в пульке я ничего не вижу. да и саму пульку на главной странице не вижу. пока торможу с вводом, надо разобраться
Робинзон: Надо на страничке пульки (по ссылке, которую А-Р дал выше) кликнуть по надписи "показать все зачетные результаты" и тогда все 23 внесенных результата на дороге жизни появятся. Пока клубни не "привязаны" к командам, кроме Метелицы. Поэтому, в командном зачете видно лишь результат Славы, а остальные клубни записаны за команду "peculiar". Когда эту привязку сделают будет видна вся картина с очками и бонусами, как в прошлом году. После небольшого и частично внефорумного обсуждения решаем назвать команду "робинзончики" и цвет оставить прошлогодний робинзончиков
meteliza: несколько клубней откликнулись на название команды МЕТЕЛИЦА не путать с моим НИКом meteliza, никакого сходства цвет СИНИЙ если название утвердят, остаётся технический вопрос, как изменить название в уже открытой ветке по команде.
Ak55: А Гошу почему-то не сосчитали 113 30 САВЧУК Игорь 1970 RUS Белгородская Валуйки БиМ,IRC 3:40.47 М40 17 Вообще-то это - для Метелицы. А то он опять начнет искать мафию. А лучше бы знакомился с участниками из своей команды.
Робинзон: Посчитали.
ELENA_S: после первого марафонского старта в 2013 году команды расположились следующим образом Команда В.Зверева - примерно 5,455 Команда НА - 5,304 Команда Робинзона - 5,164 Команда Е.Скоблиной - 4,942 Команда - Meteliza - 3,98 Команда Мишель - 3,582
Робинзон: ещё и бонусы не учтены и у робинзончиков больше 6 очков, а не 5,1... Остальных не пересчитывал. Мне кажется, что будет примерно так: команда Лены Скоблиной - 6,767 очков робинзончики - 6,564 команда "Елена" - 6,104 Аляска - 5,979 команда НА - 5,714 Метелица - 4,3
Робинзон: на первое место (по моей версии подсчетов ) вышли не робинзончики, как писал meteliza и не команда Зверева, как посчитала Лена Скоблина, а сама Лена Скоблина с командой
Ak55: Все равно, все очень плотненько, по любой версии подсчетов
полная версия страницы