Форум » www.irc-club.ru » Результаты IRC + Best Results + Рейтинг » Ответить
Результаты IRC + Best Results + Рейтинг
А-Р: http://www.irc-club.ru/results/ Просьба заценить, потестить на реальных результатах и прислать сюда ваши отзывы, пожелания и предложения.
влад: С. Петрович пишет: а у меня -25 позиций из-за отсутствия полумарафонов А у меня,маленький,но прогресс - +9. Я то было совсем расстроился из-за концовки года. Жаль, ещё упустил из виду,что тут можно вносить результаты тренировок.Можно было учесть время на десятке по ходу часового бега и тренировочную пятнашку.
Wladimir: Денис Е пишет: 100 км я в ближайшее время бежать не собираюсь аналогично! Думаю, что зачетники немного баллов на ней изыщут!;)
DroNN: Wladimir пишет: аналогично! Думаю, что зачетники немного баллов на ней изыщут!;) Что ИМХО нарушает все законы логики. Может быть всё-таки пересмотреть принцип начисления очков в BR, раз уж он не является официальным матчем? За ПЕРВОЕ место давать 100 очков, а за СОТОЕ (и все возможные дальнейшие места) - ОДНО очко. Не будет ли это правильнее?
Chapay: DroNN пишет: Что ИМХО нарушает все законы логики. Рейтинг, в котором бегущий 10-ку за 34 минуты занимает 159-ю позицию уже ничего не нарушает. Это рейтинг, которому можно всё! П.С. Сорри, этот рез-лт оказался рейтингом похерен. Правда, учтена 5-ка за 17.26, что тоже намекает.
Мишель: Денис Е пишет: Эхх)) 100 км я в ближайшее время бежать не собираюсь Эххх 1000м я в ближайшее время не собираюсь
starfighter65: Chapay пишет: Это рейтинг, которому можно всё! Chapay, с вашим 33-м местом в рейтинге грех жаловаться По-моему, всё честно и справедливо. И вообще, поощрять надо за прогресс/регресс, а не за абсолютный результат.
Wladimir: DroNN пишет: Может быть всё-таки пересмотреть принцип начисления очков в BR, раз уж он не является официальным матчем? За ПЕРВОЕ место давать 100 очков, а за СОТОЕ (и все возможные дальнейшие места) - ОДНО очко. Не будет ли это правильнее? было такое предложение (от Andrew) - давать за 1 место 20 баллов, а за последнее - 1, остальные рассчитываются пропорционально. Предельная сумма за 5 позиций, которую может получить лидер (теоретически!) - 5х20=100. Т.о. все первые позиции равнозначны вне зависимости от популярности. Но такая система не поддается "инфляции", а значит лидер больше 100 баллов получить не может. Но, кроме одного года
А-Р: другом варианте! Лишь идеальная формула от Chapay'я спасет нас! DroNN пишет: Не будет ли это правильнее?
Chapay: А-Р У меня совсем нет времени думать. Бег, лыжи, праздники - сплошной круговорот. Всех, кстати, с Рождеством! Единственное, что ночью пришло мне в голову, что любое благое начинание можно довести до абсурда. Очевидно, что рейтинг скособочился вслед за беговым сообществом, выпавшего в марафонский осадок или конденсат. Проводить нулевую линию ("уровень моря") и вводить отрицательные числа - жестоко. Ну так, чтобы не показывать пучины марафонских глубин предлагаю просто обрезать всё, что в этих пучинах. Взять и провести черту по дистанции, где наименьшее кол-во участников. Вот это будет справедливо! Пусть не абсолютно, но хотя бы в рамках первоначальной задумки рейтинга по такой формуле. А всем "из пучины" дать по 1 очку за активность - и достаточно.
Робинзон: Chapay пишет: Взять и провести черту по дистанции, где наименьшее кол-во участников. Можно понять, что подразумевалось удалить дистанцию с наименьшим количеством участников, как наименее популярную. Можно из контекста, путем сложных ассоциаций, понять, что зачетные очки давать только за такое место, сколько набралось на дистанции с наименьшим количеством участников. Первый вариант противоречит принципу универсализма дистанций. Второй вариант, приложенный к ВР-2012 дает цифру 8. Столько участников на зачетной дистанции 100км. В этом варианте сам Chapay получает только один зачетный результат на 20-ке, где он восьмой. Остальные дистанции дадут ему только по 1 очку за активность. Девушки, кроме Мишель и Нейтрино, вообще отдыхают от зачетных очков. В общем, за исключением пары десятков клубней, остальные "равны", т.к. получают по 1 очку за активность на каждой из пробеганных дистанций. Картина скучная для большинства. Единственное, что прибавится число участников на 20-ке. Хотелось бы более продуманных предложений. Идея от Andrew давать 20 очков за первое место на дистанции и далее по убывающей более интерестна, но не идеальна, т.к. все равно, "десятое место" на марафоне даст больше очков, чем "десятое место" на километре.
Chapay: Робинзон пишет: Можно из контекста, путем сложных ассоциаций, понять, что зачетные очки давать только за такое место, сколько набралось на дистанции с наименьшим количеством участников. 100 км в топку!!! Нужны нормальные демократичные дистанции. Отталкиваться от посильных расстояний для преодоления двже новичками 1000 - 10000 м. Не надо превращаться в секту бесконечнобегущих. Не хошь бегать "потешные" дистанции - сиди внизу рейтинга, а то мож пора к врачу или общество анонимных бегозависимых.
meteliza: чапай-лобачевский мы спортсмены тупые, я например запутался в твоих производных, заканчивай свою логарифектику-арифметику выходи НА ДОРОЖКУ
Chapay: meteliza пишет: выходи НА ДОРОЖКУ Во-во! На дорожку!!! Выхожу один я на дорожку. Все на марафонах машинам дороги перекрывают.
Робинзон: сверхмарафонцев в топку, марафонцев в подвал рейтинга, полумарафонцев тоже зажать и дорогу дистанциям до 10 000м? И это универсализм с демократизмом? Посмотри на популярность дистанций. В твоих мыслях зажать бОльшую часть активных клубней Лучше направь мозговые усилия на выравнивание по очкам разных дистанций, чтобы не было таких перекосов как на марафоне/1000м
Ak55: Чапай Дарю вариант универсального способа учета любого числа любых дистанций при любом числе участников. (подчеркну, что сама идея - производная от предложения karaul'а) Лучшему результату на дистанции дается 100 очков. Если в одну группу объединены результаты нескольких дистанций (как ныне 20-ка и полумарафон), то лучший результат определяется по средней скорости. Для всех остальных участников, имеющих зачетный результат на этой дистанции/группе дистанций, рассчитывается их средняя скорость в процентах к скорости победителя. Для определения победителя рейтинга складывайте 5 - 6 или сколько там нужно лучших процентов
Chapay: Робинзон В топке они не окажутся по-определению. "В топку" лишь в том смысле, чтобы не отталкиваться от критерия участия в 100 км гонках. Это, согласись, некая узкая специализация, к бегу в классическом понимании имеющая опосредованное отношение. Больше тут выносливости, точнее, сверхвыносливости. Ak55 Может быть. Вполне. В любом случае, прежде всего, нужно уйти от сегодняшнего абсурда, в который завела кривая марафонская дорожка.
А-Р: не надо зацикливаться на цели глобального универсализма и охвата всех теперь уже 6 позиций, поскольку такое даже в нашем супер-как-бы-спортивном клубе смогут осилить не более 3-5 чел. Chapay, не надо быть большевиком: раз партия сказала НАДО!... Никто НАДО не говорит! Выбирай что нравится - и беги! /если хочешь знать, что Земля поката - сядь на собственные ягодицы - и катись!.../ Лично я не думаю (да и цели такой совершенно не ставил, как мне кажется, показалось тебе), что появление позишн намбе сикс в Рейтинге создаст великий прирост сверхмарафонцев в наших рядах! /готов поверить лишь в одного реально нового, да и то не по причине изхменений в Рейтинге, а по причине изменений начисления бонусов в КЛБМатче! / А ты мои новшества воспринимаешь слишком буквально - раз появилась новая позиция, значит ВСЕ теперь должны быть сверхмарафонцами! Вот это на мой взгляд и есть абсурд. Что ты так думаешь. Chapay пишет: Робинзон В топке они не окажутся по-определению. "В топку" лишь в том смысле, чтобы не отталкиваться от критерия участия в 100 км гонках. Это, согласись, некая узкая специализация, к бегу в классическом понимании имеющая опосредованное отношение. Больше тут выносливости, точнее, сверхвыносливости. Ak55 Может быть. Вполне. В любом случае, прежде всего, нужно уйти от сегодняшнего абсурда, в который завела кривая марафонская дорожка.
newel: не надо ничего менять :) совершенства не бывает, у нас много разных подсчетов, пусть будет и такой да, не совершенен, коль я оказался впереди Владимира и других явно меня сильнее )) но если смотреть не конкретный год, а несколько, то логика и мотивация к универсализму есть А-Р, спасибо за работу
Chapay: А-Р Я не против 100 км. Пусть будут. Я против абсурдного подсчёта. Он стал таковым после "марафонского перекоса". - Когда нет нормальной статистики по дистанциям 1-10 км, но >=15 км учёт более менее нормальный, благодаря матчам. Кроме того, есть тендеция перетекания беговых масс в марафон. "Рейтинг" - слишком громко, чтобы считать по массовке. Самые беговые дистанции получаются "нерейтинговыми". Это абсурд и надо изменить подсчёт.
newel: Chapay пишет: Самые беговые дистанции получаются "нерейтинговыми". хотя сам больше заточен именно под них, а марафон бегу только раз в год и как вынесет, тем не менее не согласен, что надо менять. Перекос в марафон (и п/м) это нормально, тк мы прежде всего марафорум и не отсутствие статистики, а голосование участников ногами приводит к этому перекосу. Надо смотреть не один год (для этого универматч есть), а динамику по годам (при прочих равных).
almaz: newel пишет: Перекос в марафон (и п/м) это нормально, тк мы прежде всего марафорум Это наш ответ Чапаю/чемберлену)))))!
almaz: newel пишет: для этого универматч есть Chapay ! Там и двигай свои идеи)!
Chapay: Динамику я уже приводил. Она неутешительна - завал на всех дистанциях кроме марафона по кол-ву и качеству результатов. Только тыща благодаря Тыще в Мытищах стала выбираться из болота. На марафоне рост кол-ва при падении качества.
starfighter65: Chapay пишет: Динамику я уже приводил. Она неутешительна - завал на всех дистанциях кроме марафона по кол-ву и качеству результатов. На марафоне рост кол-ва при падении качества. Ну и что в этом плохого? Люди тренируются и бегают марафоны здоровья ради, а не только из-за эфемерных спортивных амбиций. Массовость возросла, - отлично! Такое надо только приветствовать. А бегать тыщу (и короче) возрастным спортсменам - не очень то и полезно для ОДА, - чревато травмами. Да и (как правильно было замечено), марафорум всё-таки, а значит перекос в сторону марафонов - нормальное явление. Так что верной дорогой идём, товарищи! (Каждый настоящий джедай должен пробежать в год хотя бы один марафон)
azat: Chapay все покрыть невозможно при всем старании, ибо - как правило любители перед марафоном или половинкой бегут ту же половинку или 15ку, реже десятку, в межсезонье можно от 10ки до 30 ки бегать не на результат. Вот и получается 2-3 марафона, 2-3 ПМ, 2-5 стартов от 10ки до 30ки. Те кто имеет свободный график, бегают в зависимости от формы круглый год дист от 5ки до М, но тоже не всегда удачно - 10-15ть стартов. Ну это жизнь! Что касаемо 800 до 5000 это все тренировки, а не старты, по крайней мере у нас в Питере. Поэтому вот так...
DroNN: azat пишет: Что касаемо 800 до 5000 это все тренировки, а не старты, по крайней мере у нас в Питере. ... далеко не для всех! Вот касаемо 800...5000 как раз это и есть основные старты! )) У нас в Питере. P. S. Ладно, BR это всё-таки больше справочная статистика (пардон за тавтологию). Несправочная - УМ-13. Ждём-с формирования команд!
azat: DroNN пишет: ... далеко не для всех! угу ... еще бы все так быстро бегали как вы так и были бы основными стартами 800 и тыща....
DroNN: Нуу... У каждого свои предпочтения в дистанциях. ))
Chapay: Если хотя бы на 10-ке и марафоне будет одинаковое число стартовавших, то ещё можно о чём-то говорить (пусть и с большой натяжкой). Когда на марафоне 131, а на 10-ке 71, то рейтинг (его цифры) = полная туфта. П.С. Не оправдания ради, а справедливости для добавлю, что сама по себе статистика рейтинга оч. хорошая вещь. Все рез-ты - достижения одноклубников собраны и представлены на обозрение. За это большое спасибо автору.
azat: А-Р вводил значение для 30 ки, написал про покрытие, но эти данные не появились, почему?
Ak55: Chapay пишет: Если хотя бы на 10-ке и марафоне будет одинаковое число стартовавших Если на "Тыщу в Мытищах" заявится столько же народу, сколько на ММММ (или хотя бы на "Осенний гром"), то это окажется последняя Тыща в Мытищах. Вас к стадиону близко никто не подпустит после такого количества участников. Тыща в Мытищах - это все-таки междусобойчик, а не массовое соревнование для любителей. Приятный, добрый, хороший, но все-таки междусобойчик. Камерное, клубное мероприятие. Это я к тому, что на тысяче В ПРИНЦИПЕ не может быть такой массовости, как на марафоне. И это не результат какого-то перекоса в сознании участников марафорума. Это объективная реальность.
DroNN: Ak55 пишет: Если на "Тыщу в Мытищах" заявится столько же народу, сколько на ММММ (или хотя бы на "Осенний гром"), то это окажется последняя Тыща в Мытищах. Андрей, учитывая тот факт, что Тыща или Штукатур - это междусобойчик среди IRC'ров, то если на стадион придёт порядка 40 человек (на последнем ММММ было 44), думаю, никто в обморок не упадёт!
Робинзон: Организуют его не IRC-еры. Мы только гости, хоть и дающие 15-25% участников. Да и клуб имеет тенденцию к росту, а вместимость стадиона остается постоянной. Вот если бы расширить географию стадионов по стране и миру... Доля здравого смысла в словах Ак55 есть. Ценность призового места в соревновании с 5000 участников будет поболе, чем если стартует 15 человек. И тут не важно, марафон это или что-то другое. С другой стороны, когда участие в марафоне дает в 4 раза больше очков, чем не менее сильный результат на 1000м, то что-то не так со справедливостью. Ещё есть выравнивающий численность стимул "закрыть" зачетную дистанцию для рейтинга и для этого пробежать и не самые популярные дистанции. Так же как и стимул попасть навечно в список "универсалов 33", подталкивает готовиться и к 1000 и к 42км.
Ak55: DroNN пишет: Тыща или Штукатур - это междусобойчик среди IRC'ров Не только. Там без ограничений, участвуют и сочувствующие, иногда их больше половины А если же немного поразмыслить над смысло моего поста, то он в том, что практически никогда любительские соревнования на дорожке стадиона не смогут конкурировать по массовости с любительскими соревнованиями вне стадиона. Поэтому и не удивительно, что у наших клубней марафонских результатов больше, чем стадионных. А увещевания Чапая о "перекосах" связаны исключительно с изменением его собственных беговых пристрастий.
Chapay: Ak55 пишет: Это я к тому, что на тысяче В ПРИНЦИПЕ не может быть такой массовости, как на марафоне. И это не результат какого-то перекоса в сознании участников марафорума. Это объективная реальность. Объективная реальность уже другая, а формула та же? Нехорошо.
Ak55: Chapay пишет: Объективная реальность уже другая, а формула та же? Нехорошо. Чапай, см.мой пост от 07.01.13 18:12
А-Р: azat пишет: вводил значение для 30 ки, написал про покрытие, но эти данные не появились, почему? Если ты хотел увидеть значение, введенное в поле Примечания, то вообще ничего не надо было выбирать в поле Соревнование. Т.е. фактически если выбираешь сор-е, то Примечание не выводится, даже если ты туда чего-то ввел. Сделал так потому, что к-во символов, к-рое выводится и на Сор-е, и на Примечание, = 40. Т.е. явно маловато и для того, и для другого. Поэтому сразу вдвоем я их и не выводил. Но в том, что введенная инфа не пропала, ты можешь убедиться здесь: http://www.irc-club.ru/results/all.php?sort=date
А-Р: до 3-го рейтинга http://www.irc-club.ru/best2006.php я выкладывал итоги именно по 2 расчетам - по исходному (=текущему) и по нормированному (от Andrew - фактич. то, что предлагают реанимировать DroNN и Chapay - в чем я, правда, не оч. уверен, поскольку только сам Chapay знает, что у него на уме). Я к тому, что, видать, неспроста я еще/уже 6 лет назад (2007) отказался от нормированности в пользу нынешнего расчета! Значит, были на то причины. Это раз. А два - я кому мешаю вести альтернативный подсчет?! Считайте, публикуйте - будем рады и признательны!!!
Chapay: Ak55 пишет: А увещевания Чапая о "перекосах" связаны исключительно с изменением его собственных беговых пристрастий. Нужно смотреть правде в глаза (в динамику соотношения кол-ва стартов на разл. дистанциях по годам). 2012 год 131 марафон, 71 - 10 км. 2011 115 марафон, 78 - 10 км. ... 2007 год 68 - марафон, 82 - 10 км.
А-Р: Если говорить конкретно о 10-ке, то в 2007 БЫЛА 10-ка на замечательных "Семи холмах". Ныне холмы ушли лесом, и ТА 10ка канула в Лету... А в BR-2007 тем временем с той самой 10ки аж 18(!!!) резалтов! Если вычесть их 82-18=64, то это окажется даже поменьше нынешних 71! Так что мы-то держимся. А вот реальность в немарафонской области - против нас. Не говоря уж о дистанциях еще меньше. Но и с Ak55 спорить ни к чему, поскольку тот же часовой бег (или еще похлеще - 10.000!) бежать с к-вом участников от 50 и выше по стадиону - удовольствие не из приятных... В отличие от к-нить марафончика с 200-1000 участников по набережной Москвы-реки. Chapay пишет: 2012 год 131 марафон, 71 - 10 км. 2011 115 марафон, 78 - 10 км. ... 2007 год 68 - марафон, 82 - 10 км.
полная версия страницы