Форум » www.irc-club.ru » Грязебег: когда? » Ответить
Грязебег: когда?
Авва: Жаль будет если назначите на последнее воскресенье октября - там красивый 12км кросс в Лыткарино, а в субботу кросс памяти Симонова.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
MaZaKa:
Vald: У меня , судя по погоде ( ливень & +5 ) , грязебег вечером будет .
WWW: MaZaKa пишет: (на Горном беге в Красной поляне). А что это за Горный бег - неужели Чемпионат России? Есть ли официальный сайт?
Андрей Климковский: WWW пишет: А что это за Горный бег - неужели Чемпионат России? А за одно хотелось бы узнать - Что за ГрязеБег? хоть какую-то инормацию по минимуму
MaZaKa: Положение
taurus: Страничка на сайте IRC Правда, старенькая. :(
Андрей Климковский: Простите за возможно глупый вопрос: "Что такое гандикап?"
Евро:
taurus: ...способ проведения соревнований с "уравниванием шансов" - обычно, по возрасту. Обычно, делается гандикап по времени или по расстоянию: например, возраст 60+ лет бежит 5 кругов, 50 - 6, остальные - 7, старт одновременно. Или разнесен момент старта по возрастам. Или другие варианты.
sid: В данном случае гандикап расчитывается по уникальной формуле Евро=)
Андрей Климковский: Спасибо. Как я пронял, процедура призвана сократить разброс финишных пересечений, но зато сильно разносит стартовые... - а смысл?
taurus:
Евро: Андрей Климковский пишет: а смысл? принцип равных возможностей с более быстрыми нет ничего более интересного для спортсменов чем битва на финишной прямой принцип равенства типа
Андрей Климковский: битва в грязи - круто... хотя подобная битва - иллюзия, ведь ясно, что при синхронном финише победит тот, кто позже стартовал - значит бежал быстрее. Какое тут равенство... впрочем, прошу прощения за уход от главной темы. С нетерпением жду положения о пробеге ;)
Евро: и в итоге проиграть только честно за 3 года проведения ни разу грязи не было. Лужи да, но грязи ...нет
Андрей Климковский: ну, кентавры грязи не боятся ;)
Мишель: голосую за ВОСКРЕСЕНЬЕ иногда работаю с 12-18 по субботам.
AIS: наверное, где-то в воскресенье было бы неплохо
Cyril: Буду в командировке по 24 октября. Очень хочется побыстрее услышать дату, чтобы корректировать планы на конец октября - начало ноября.
Andrew:
Авва: Andrew Грязебег будет 28 октября suxx.
Cyril:
Wladimir: хотя прошлогодняя комбинация: 6км мемориал Д.Симонова+2мили гандикап(Грязебег) мне больше понравилась!;) и, видимо, от добра добра не ищут!;)
Авва: Я все понимаю, но фактически это последние старты в сезоне, зачем делать накладки, если появилась возможность разнести из-за отмены МАИ-шного кросса?
MaZaKa:
MaZaKa: что былет вело, но дату я не озвучивала :) Больше того, ее не озвучит тебе никто из МАИшников :)))
Wladimir: и в то же время! Надюша, у тебя будет время подготовиться или найти отмазку и соскочить;). Да и Евро надо дать шанс добежать, хотя бы раз в жизни 30км в родном Покровском-Глебово!:))) Кураж от 10км из 4х минут словить он должен;).
Мишель: точно решили,что будет 28ого?? Если доживу до 28ого побегу! (см ветку по поводу жары здесь)
Andrew:
Andrew:
Авва: эгоисты.
Евро: что делать такой я просто у нас традиция следующие выходные после 7х
Andrew: http://www.irc-club.ru/cross2007/
taurus:
valan: Andrew Дайте, пожайлуста, формулу по которой будет расчитываться гандикап. Смотрел информацию по прежним грязебегам, везде ссылаются на алгоритм, но самого его не нашел.
sid: valan пишет: Andrew Дайте, пожайлуста, формулу по которой будет расчитываться гандикап. Смотрел информацию по прежним грязебегам, везде ссылаются на алгоритм, но самого его не нашел. Формулы нет в общем доступе. Она является секретом Евро.
AIS: Дык, какие предложения по дате для местной улитки?
Wladimir: valan пишет: Дайте, пожайлуста, формулу по которой будет расчитываться гандикап.
Wladimir:
Andrew: От насколько бессмысленной механической работы мы, пожалуй, откажемся :-). А регистрация по е-майлу, а не "по старинке" (т.е. по-умному через сайт) потому, чтобы никто не обижался, если его не допустят на соревнования несмотря на то, что он отправил заявку. Теперь "заявкой" считается получение ответа по е-майлу. (Можно было сделать и через сайт, указывать е-майл, проверять его подлинность, потом отправлять заявку, и потом подтверждать регистрацию человека, но и этот самый человек куда больше запарится с регистрацией, да и мне все это нужно написать - избавлю себя от такой работы на этот раз =).
lignik: а какой ответ считать - что заявка принята???
sid: Мне пришло простое "ОК"
Евро: ф-лу не скажу. Как сдедал так сделал. Не согласные в сад. Согласные на старт. Нет ничего более безынтересного когда все ясно. В данном случае самый объективный (взгляд на судейство сточки зрения болельщиков) вид спорта, можно сделать необъективным. т.е. каждый потом может сетовать на судью и неравные условия... одним словом так - примите как есть! По заявке - если в ответ пришло ОК - значит заявка пришла. Если вообще ничего то значит нет пока три заявки и одна неопознаная: СИдоров Олег Моргунов Николай Быков Антон и неизвестный Вовочка М. (что значит М??? надеюсь что не чудак на букву М:-)) С уважением к всем Евро
MaZaKa:
AIS: Евро пишет: Заголовок: ответы а мое мыло дошло?
Сан Саныч: AIS пишет: а мое мыло дошло? И где мое "ОК"? Вчера послал весточку о намерении поучаствовать.
Евро: просто не успел еще
Wladimir: Евро пишет: просто не успел еще
Евро: а будете обзываться - вообще никуда не пойду
Сан Саныч: Я не обзывался. Убрал слово, которое означало задумчивое согласие с вопросом AIS. Это не было обращением к почтенным членам оргкомитета.
Евро:
Andrew: Тогда не будет непонятностей по поводу "кто кому что написал". Выбор типа представления - в личном профиле. Удобно, когда все ответы на одной странице, но они, в таком случае, должны просто идти один за одним, а не являться ответом на какое-либо конкретное сверху. Кстати, у большинства форумчан выбран табличный тип представления. А в результате из-за различных представлений иногда случается путаница.
Сан Саныч: Мне больше нравится табличный. Так виден порядок поступления постов, хронология развития темы. На скиспорте в какой-нибудь длинной ветке практически невозможно разобраться в имеющемся винегрете ответов. В данном случае было написано "а будете обзываться - вообще никуда не пойду", что можно считать обращением ко всем, а не к конкретному лицу. :)
al_al: Редкий человек напишет слово "винегрет" без ошибки
valan: al_al Подскажите, можно ли к марафоруму подключить проверку орфографии, как в Ворде? А то бывает очень неловко находить ошибки в своих отправленных сообщениях. Особенно, когда кто-то выташит их в качестве цитаты.
al_al: наверное можно сообщения писать в ворде, а потом вставлять прямо сюда. Да я бы и не стал особенно утруждаться по этому поводу - давно уже понятно, кто "двоечник", кто "троечник", а кто "падонак". Главное, чтоб смысл написанного доходил.
taurus: Но я ими ни когда не пользовался. Честно говоря, думаю, это избыточно, хотя из всех гитик правописания чувствую себя уверенно только в пунктуации.
Авва: у меня в firefox стоит спеллчекер. Включен сам, но проверяет только американский язык. Я всегда считал, что у меня со спеллингом проблем не было и никогда спеллчекерами не пользовался. Однако эта гадина высвечивает все опечатки, коих довольно много. Вероятно можно найти и русскую библиотеку к нему, русификаторы firefox существуют. PS А правила русской пунктуации надо просто расстрелять!
Евро: К Владимиру во время обид обращаюсь на ВЫ. А вообще я анекдот цитировал про черепаху
Wladimir: Евро пишет: К Владимиру во время обид обращаюсь на ВЫ. а то все "Вовочка", да "Вовочка"!:))
Chuja: еще и ветку спрятали так, что не найдешь. Дальше "начнем, пожалуй" мало кто заглядывает. Я пока думаю (насчет участия)
lignik: Chuja пишет: еще и ветку спрятали так, что не найдешь. я вот тоже не нашёл срезу Авва пишет: у меня в firefox стоит спеллчекер сорри за ОФФ: тоже сижу через Лису... установлена русская версия, русский проверяет нормально... но придирается к тегам, английскому и букве *ё*
Авва: Послал заявку. По обстоятельствам поеду на Грязебег ;)
Wladimir: http://www.procross.narod.ru/ в субботу, в 12.00, 6км кросс.
Авва: А для тех кто хочет подлинее на Волкуше будет 12км кросс. Дистанция супер: красотища, сосновый лес, песчаные грунты, в любую погоду проходимо, мало грязи даже в сильный дождь. 12км для мальчиков всех возрастов и 6 км для девочек. Старт в 11:00 с нижней стартовой поляны
Lutyi: Да,интересно всё это-грязебег,кроссы...Но я уже для себя решил,я нигде не учавствую до 15декабря.
lignik: Авва пишет: А для тех кто хочет подлинее на Волкуше будет 12км кросс. а Волкуша - это где??? есть положение какое-нибуть в интернете?
Авва: lignik Это местечковое соревнование "для своих" и тех кто в курсе, никаких положений нет. Просто приходишь, получаешь номер и бежишь. [img]http://koleogen.nm.ru/run/Volkusha,%20running.jpg[/img]
lignik: а она в субботу или воскресенье???
Авва: lignik в воскресенье. участние бесплатное, протоколы.... где-то в инете на странице колеогена они иногда появлюятся. ПО крайней мере 1 раз когда я там был, протокол повесили.
Chuja:
Авва: все открыва. если всю строку полностью скопировать в адресную строку. Сайт то ключница писала....
Chuja: Всё больше склоняюсь к участию на Волкуше...
Wladimir:
Lutyi: Wladimir А где это?Можно поточнее пожалуйста.А то может подумаю на счёт этого.
Wladimir: душевный пробег, неплохая организация и ... горки!;) 3круга по 5км, я кроме 3км разминки ухитрялся еще 3-5км заминаться;) это на север Мос.обл. от Савеловского вокзала ~1:00-1:15ч в Дмитровском районе
Lutyi: Ну,раз это рядом,то я тогда подумаю на счёт этого.Может и пробегу.Горки всё-таки моя стихия,дома я только по ним и бегаю.
Авва: снимаю свою кандидатуру с грязебега. Антибиотики кушаю.
А-Р: taurus пишет: Но я ими ни когда не пользовался. По этой фразе я бы и без подписи узнал, кто ее написал! ЗЫ. Михалыч, а про винегрет ты метко заметил! Учил не один год, как же он правильно пишется. И все же выучил! (запомнил ассоциативно с вИном, которое в школе не пил, потому и запомнить не мог , - ну а "е" типа соединительная гласная, хотя и непонятно, что с чем она соединяет) 2 valan: я вот недавно обнаружил, что Mozilla Firefox последних версий (бесплатно скачевается из сети) проверяет ошибки автоматом при вводе. Вот как раз пишу и вижу, что слово в середине предыдущих скобок подчеркнуто - ошибка, стало быть (специально проверил, насколько эта проверка крута: так себе, на троечку потянет, - про этот самый винегрет Мозилла разрешила написать винИгрет, но не разрешила вЕнегрет! )
Chuja: Мы поедем
GAV: Очередной Грязебег, Листобег, Прудобег,... как еще назвать в отсутствие грязи? - состоялся! Замечательно пробежались. Я выжал, что мог из своего недотренированного организма, но увы, лишь 12:43. ЛР не случился. Всё классно! Аллаверды.
Wladimir: а я, в свою, очередь второй год подряд компенсирую недорезультат на 7Х последующей раскаткой на кроссе Симонова и нашем Грязебеге, что и всем советую! Получается, что GAV - единственное исключение в моей формуле? И AIS, и я, и Михаил Бурдов - отработали по обоим личным!;) А последний еще и добегался до победы в гандикапе!;) Я пробежал по-личному: ~11.01, но в гандикапе не преуспел: сложный сезон не позволяет победить в мен - это аксиома:\ Вместе с тем если сравнивать результаты с прошлым годом, то у меня второе время!:)
Andrew: http://irc-club.ru/cross2007/
Бурдов Михаил: По гандикапу: моя заявка: Дмитрий, здравствуй. Хочу принять участие в забеге. Результаты этого года: три раза участвовал в соревнованиях, все на 10 км: 20 мая - Битцевский кросс (гандикап): 1:05.28 (10 км = 57.55) 07 июля - Белочка: 51.35 21 октября - 7Х: 50.43 C 2004 по весну 2007 ни в каких стартах участия не принимал (какой-то болезненный весь был). В 2003 году 7Х 10км = 45.46, и снегобег 14.57 + 16.13 Бурдов Михаил Ок! Спасибо. По вопросу подготовки – к Володе Метелкину (Wladimir). На форуме он объявлял, что для достижения хорошего результата на Грязебеге, необходимо в субботу размяться на кроссе памяти Симонова. Отдельное спасибо Андрею Кулагину (АК55). Он единственный знает о моей цели, о состоянии здоровья и уровне подготовки. И очень здорово меня поддерживает. Перед стартом. Задача №1: не проиграть Ольге (гандикап 20 секунд). На форуме в высказываниях было мнение, что если стартовать быстро, то на финиш может не хватить. А если стартовать медленно, то на финише хватать будут уже нечего. Со старта побежал с максимальной для себя скоростью. На гранитном мосту обогнал стартовавшую первой девочку. Сразу после этого услышал шаги Ольги. Добавил. Сзади стало тихо, а мне плохо. Захотелось в туалет по большому. Терплю все напасти. Опять шаги. Снова добавляю. Хочу в туалет, но не смею сходить с дистанции. На развороте единственный раз оборачиваюсь назад и никого не вижу. Ничего не понимаю, пугаюсь, добавляю. Готов лопнуть изнутри. Вижу финиш. Бегу!
al_al: на финише ты выглядел самым загнанным из всех, так что, похоже, победа досталась тебе заслуженно, хотя, гандикап был явно великоват
Wladimir: причем Юля была чуть впереди, я ее не достал! а время у меня действительно 11.01 Попрошу исправить! ну и евро-лояльность к полтораковцам была выше всяких приличий;) я опять недоволен: на 13" подвинуть прошлогодний результат и опять сосать..сухари
Евро: а сухари размачивают или сушат про евро-лояльность - извини в чем я нарушил приличия...?назови? то что пошел играть в футбол? вот я Вова действительно недоволен... 15 сек тебе проиграл...обидно надо было себе подыграть и стартовать за тобой
Евро: так то что никому не отказал в заявке, даже тем кто не пришел! старался вот на массовость. кстати кому досталось ответьте - торт вкусный?
Wladimir: Евро пишет: сосут сушки - новое! а сухари размачивают или сушат не знаю, никогда не сосал;)) а торт в натуре, очень вкусный, а с чаем - так и вообще замечательный! А когда тебя до дома девушка подвозит, так это вообще!!! так что я всем доволен. А 18.00 замялись с Yol'oй 14км, так что к кроссу в субботу я готов, в отличии от ...;) Короткову я обошел через ~500м после старта, она стартовала передомной (№31) за мной финишировал AlexPro - надо с этим косяком в протоколе разобраться! Передо мной была только Lily, а впереди еще одна девчонка(№11) и все! Есть же фотки в конце концов.
Сан Саныч: Спасибо организаторам и всем участникам за улыбки и хорошее настроение. Погода сегодня тоже не подкачала. Бежать было одно удовольствие. Учитывая прошлогодний опыт участия в Грязебеге и свое состояние, ставил задачу выбежать из 12 минут, что успешно и сделал. Прошлогодний результат улучшил на 22 секунды.
Wladimir: Сан Саныч пишет: Прошлогодний результат улучшил на 22 секунды. а я только на 13" - вот и не достал 9" до тебя!!!;)
Евро: а ты протокол посмотри по абсолюту - просто опечатка в общем протоколе
Андрей Климковский: А можно 2 темы про грязебег склеить?
lignik: спасибо за ещё один прекрасный осенний старт)))
Andrew: А вот 11.16 - 1.40 = нечто страшное, поэтому лучше с ним заранее подружиться к следующему году =))
Евро:
А-Р: Структура подклеиваемой ветки портится. В режиме дерева они становятся все одним столбиком, и выглядит это по-дурацки. Так что пусть остается так как вышло. Да и имеет право быть Грязебег IRC чуток внеIRCшным мероприятием! ;)
Бурдов Михаил: http://foto.mail.ru/mail/burdovm/2007
Wladimir:
Wladimir: пока, на вчерашний день, чтобы победить, мне, по твоим представлениям о легкой атлетике и математике, надо было пробежать быстрее 9.39 на кроссе в 2мили, т.е. порядка 8.55 на 3000м в манеже! Я рад, что ты меня так любишь и так в меня веришь:). в прошлом году эта планка была так рядом... ты так отомстил мне за обгон в фин.створе?;))
Евро: но как ты видишь с каждым годом все лучше и лучше
Бурдов Михаил: Wladimir Я вчера весь вечер просидел, чтобы уменьшить размеры (в Фотошопе менял размер изображений и сохранял). Какими должны быть фотографии и как это делается с наименьшими затратами времени? Я переделаю
Wladimir: wladmir.m AT gmail.com полноформатки вот этих фоток: http://foto.mail.ru/mail/burdovm/2007/35.html http://foto.mail.ru/mail/burdovm/2007/37.html http://foto.mail.ru/mail/burdovm/2007/34.html а вообще, когда выкладываешь на фото-сервак есть флажок "Сохранить исходное изображение (для последующей фотопечати)", тогда есть мозможность просматривать полноформатки. А изображение любого размера (но не качества!) и так оптимизируется программой до приемлемых размеров.
Wladimir: но меня ты не сделаешь! можно на ящик пива поспорить!:))
sid: Wladimir пишет: но меня ты не сделаешь! можно на ящик пива поспорить!:))[/quot Око за око, кровь за кровь! Я принимаю вызов! На кону ящик тёмной крушовице. Зачётный старт - грязебег 2008!
Мишель: по Гармину.....вокруг пруда ровно показалось 3150м Извините если мало общалась просто еще откашляла остатки насморка не хотела кого нить заразить. Я решила только утром участвовать потому что в пятницу ЧИХНУЛА и как то растянула позвоночник до такой степени, что весь день ХОДИТЬ больно было! Щас я после М кроссы бегаю но когда вы все бежали 7Х я решила фартлек делать вокруг пруда где то на 80 85%силы -получилось 13.21 -ОК ладно попробую из 13 выбежать через неделю в компании я думала. В понедельник открылась первая простуда за где то ГОД и 3 дня высмаркивала. Да и потом в пятницу ЧИХНУЛА и полелетел позвоночник В субботу решила 8км круг попробовать,чтоб узнать -могу ли я вообще бегать или нет потому что спина еще сильно болела. Прошло не ахты но ок на следующее утро решила с одноклубниками бегать потому что все равно я бы попала в парк на трену в это время! Спасибо всем за фотки и организаторам за все Только надо было 2 недели назад здесь бегать ведь ГРЯЗИ была достаточно МНОГО!!! Теперь начинается пойск партнера для СНЕГОБЕГА.
А-Р: В смысле на что не "НА ЧТО", а в смысле - что есть предмет спора - кто чего когда за сколько должен пробежать?
А-Р: Мишель пишет: Теперь начинается пойск партнера для СНЕГОБЕГА. Было бы прикольно восстановить одну из пар 1(!!!) Снегобега!!! И сейчас есть вполне реальный шанс. Михаил, ты как? Я не испорчу тебе пару? ;) ЗЫ. Кстати, найти не смог, пары 1 Снегобега. Поправьте, если запамятовал. 1. Люба - ??? 2. СЛОН - Smalex 3. A-P - М. Бурдов 4. Кью - Паша (не айрсер) Пару Любы вспомнить не смог. :( Andrew, не ты ли? И где искать фоты исторические?!
sid: Спор SID vs Wladimir :) С Любой действительно бежал Андрей.
MaZaKa: sid пишет: На кону ящик тёмной крушовице А губа - не дура
Andrew: Сохранился даже сайт соревнований! :-)
Бурдов Михаил: А-Р Я согласен!
Бурдов Михаил: А-Р
Бурдов Михаил: Andrew Как сделать фотоизображение в посте?
Андрей Климковский: Бурдов Михаил пишет: А-Р [img] http://foto.mail.ru/mail/burdovm/40/42.html [/img] Бурдов Михаил пишет: Andrew Как сделать фотоизображение в посте? Лишние пробелы надо убрать И вставлять надо не ссылку на страницу, где фото, а ссылку на само фото. В твоем случае это : http://foto.mail.ru/mail/burdovm/40/i-42.jpg (что бы узнать ссылку на фото, надо кликнуть по фотокарточке правой кнопкой мыши и выбрать пункт "свойства". В открывшейся страничке свойств найти "Адрес" и скопировать его ровно между тегами [img][/img]. Пробелы не допускаются)
Бурдов Михаил: Андрей Климковский Наглядно и понятно! Буду пользоваться. Фото с Мишель я тебе отослал на mail. Ты на свой концерт пригласишь? Реально попасть?
Мишель: а мне тоже можешь по мылу скинуть плз:)?
MaZaKa:
Андрей Климковский: Я вижу тут во всю началось обсуждение грядущего СнегоБега и подбор напарников/напарниц... не открыть ли тему... или еще рано? Я ни разу в СнегоБеге не участвовал (потому как с лета тут), но по снегу бегаю ежезимно и нравится мне это занятие ;) Поэтому поводу хочу участвовать и так же ищу компаньона/ку ;)
Wladimir: MaZaKa пишет: А губа - не дура вот бы еще и Диму развести:)... так опять он спрятался за спину ученика!:)) есть контора, которыя пожет подвезти заказ (1ящ, а может и два) прямо к месту финиша! А там: накрывай поляну и понеслась!:)) так шта, Надюша!!! Если на следующий год ты опять куда-то надумаешь сорваться: ПИВА ТЕБЕ НЕ ДОСТАНЕТСЯ!!! так и знай!;) это же будет ПЯТЫЙ ГРЯЗЕБЕГ!!!
Wladimir: предлагаю написать статью в блог IRC по итогам проведения IV Грязебега - для отчета что ли!:) я бы сам написал, но тогда акцент сместится;).
Бурдов Михаил: Андрей Климковский пишет: хочу участвовать и так же ищу компаньона/ку Алексей Бурдов стал членом нашего клуба. Приглашай его себе в команду.
Андрей Климковский: Бурдов Михаил пишет: Алексей Бурдов стал членом нашего клуба. Приглашай его себе в команду. Ну так с удовольствием!
Алексей: Андрей Климковский пишет: Бурдов Михаил пишет: цитата: Алексей Бурдов стал членом нашего клуба. Приглашай его себе в команду. Ну так с удовольствием! С удовольствием соглашаюсь.
Wladimir:
Wladimir: http://blogs.mail.ru/mail/fastwitch10/1744F32554B88C16.html как-то не вдохновило, на будущий год мое участие в гандикапе будет 5м и финальным! надоело бегать без шансов на победу:( буду судить!;)
Андрей Климковский: Wladimir пишет: надоело бегать без шансов на победу:( буду судить!;) А когда судить надоесть - что будешь делать? ;) Так задолго планируешь - еще 1000 раз передумать успеешь ;)
sid: Не, судить он не будет. У нас с ним договорённость определённая по этому поводу имеется=)
Wladimir: sid пишет: Не, судить он не будет. У нас с ним договорённость блин, на этот ящик уже столько претендентов, я его так и до сауны не донесу!:))
sid: Wladimir пишет: блин, на этот ящик уже столько претендентов, я его так и до сауны не донесу!:)) За меня пол универа болеть ради такого случая приедет . Так что вам может ничего и не достаться....
А-Р: "меня ты не сделаешь!" - ф) с учетом гандикапа (по абс. финишу) ц) без учета гандикапа (по абс. чистому времени) ж) ф) + ц) ??? ЗЫ. А заруба интересная наклевывается! Особенно с учетом того, что вызов принял SID, проигравший в этом году по ц) Wladimir'у более полуминуты! Буду болеть! (за Wladimir'a, как за почти ветерана! ;))
Wladimir: sid пишет: За меня пол универа болеть ради такого случая приедет приманил студентов халявой?!;) тогда сделаем отдельный забег;) несоревновательный:)) для них будет ящик клинского!;) в виде исключения, выполнивших пацанский норматив: для выбежавших из 4х минут на км;) - можно бутылочку пожертвовать:)) а ящик нам в сауне пригодится!;)
полная версия страницы