Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Летняя Олимпиада в Пекине 2008 » Ответить
Летняя Олимпиада в Пекине 2008
Mif: Что мы ждем от этой олимпиады?
Mif: Полностью согласен с taurus . taurus пишет: Разница между совком и Штатами в отношении к личности. Утрируя: В совке набирали детей, выжимали из них соки и кровь, кто не выживал - выбрасывали и набирали новых, кто выживал - становился олимпийским чемпионом. В Штатах мелкому ребенку с младых ногтей внушали, что он может стать президентом, что лучше всех, что он все может. И он - становится президентом или, соответственно, олимпийским чемпионом. Как в Китае я не знаю. Думаю, как совке. В спортивной гимнастике назревает скандал по поводу малолетних гимнасток. Не один китайский спортсмен еще не попался на допинге (я думаю это величие восточной медицины!!!!!!). И еще один факт - если Китайци уже пытаются бится за призовые места в биатлоне и в лыжах!? А по поводу отбора личностей........ Но ведь они ищут эти личности, а мы перестали, они строят стадионы, мы нет, а если и есть строительство, то только в тех регионах где есть промышленность и в столицах. У Китайцев утро начинается с Тай-Цзы Цуань, у нас с головной боли, кофе или крепкого чая! В Китае физкультура приравнена к любому другому уроку в школе, у нас превратили в разгрузку после умственного труда. И т.д. и т.п.
Zag Byson: Chapay пишет: Отменить деньги Охренеть.
Nick: У них очень развито чувство ответственности и исполнительность,желание угодить старшему по-положению.Они приказы не обсуждают, а исполняют именно так, как сказал начальник-а это основа!(Из личных наблюдений за китайцами,уже год, как работаю с ними),
Chapay: Про китайцев: Nick пишет: У них очень развито чувство ответственности и исполнительность,желание угодить старшему по-положению. Про американцев: taurus пишет: В Штатах мелкому ребенку с младых ногтей внушали, что он может стать президентом, что лучше всех, что он все может. А что у нас сейчас? Деньги стали единственным ориентиром и мерилом. Артисты забывают о театре и снимаются в пошлых сериалах, учёные вымирают или уезжают на заработки за границу, спортсмены, как тут ранее писали, всё чаще ориентируются на коммерческие старты, врачей в коммерческих клиниках учат как выматывать из клиентов больше денег, а не как эффективнее лечить, мерчендайзеров в магазинах - как подсунуть залежалого товара вместо свежего и т.д. Остатки производства либо неконкурентноспособны на мировом рынке и вымирают по этой причине, либо устраивают монополии внутри страны, прикрываясь импортными пошлинами и вздувают цены (но это тоже ненадолго - свежий пример с Евроцементом. Сейчас неизвестно, что они будут делать - сняли пошлины и китайский - опять китайский!!!, блин, цемент в 2 раза дешевле). У нас ещё остались остатки оружия и мы его производим и продаём по всему миру. Но и этого ненадолго хватит. Вымрут последние дедушки - разработчики в военных КБ и всё это оружие устареет и тоже не выдержит конкуренции. Наши дети хотят побыстрее повзврослеть, чтобы заработать много денег. У них понятие лучше - это значит больше денег. Если не начать бороться с денежной лихорадкой, то придётся ей переболеть. Поэтому я и говорил про отмену денег. Я не знаю, может, так и надо. Это и есть рынок и в нём какой-то есть секрет, что мы не загниём, а наоборот придём к расцвету. Пока Олимпиада показала обратное.
al_al: А вот мне кажется, надо отрешиться от олимпийской истерии. Множество стран плевать на олимпиаду хотело: развлекуха и всё. Это только нас коммуняки с детства приучили, что ОИ - показатель чего-то там (чего, кстати?). Чапай, Василь Иваныч,расслабься ты наконец, бегай себе наздоровье и не обращай внимания на то, что какой-то потный Сунь Вынь Бухао, заборет или не заборет такого же потного Исламбека Борзоева. Это ж фигня. На китайцев, кстати, молиться не надо - у них всё не так уж и хорошо: страна хоть и набита битком вредными производствами, хоть и похоронила уже свою природу и здоровье будущих поколений, всё равно пребывает в диком средневековье и варварстве. Думаю, ещё при нашей жизни китайцев ждёт страшная катастрофа. Вот уж они побегут оттедова в разные стороны. ЗЫ. Был вчера на родительском собрании у дочери (идёт в первый класс), так вот в классе у них есть мальчик по имени Хэй Вынь , догадываюся, как его будут звать одноклассники. Во, а скоро в школах ваще одни китайцы будут. То же самое, правда, говорили в конце 40-х, во времена дружбы красножопого параноика с Председателем Мао, но потм наступил почти полувековой период, когда жёлтолицых чертей в России почти не было....всё повторяется, как обычно.
Wladimir: В.Мутко: "Деньги прячутся себе в карман" http://sport.rbc.ru/other/article/25/08/2008/190263.shtml ну-ну, попробуй не перерегистрируй федерацию, когда там президент - крупный чиновник!
Авва: Chapay пишет: Артисты забывают о театре и снимаются в пошлых сериалах сходите на www.imdb.com и посмотрите на карьеру любой понравившейся вам звезды. Вам неизвестен такой большой поклонник театра как David Schwimmer? Или Hugh Laurie играющий сейчас за проклятые копейки в House M.D. Chapay пишет: Врачей в коммерческих клиниках учат как выматывать из клиентов больше денег Казалось бы, стоматологи должны бы говорить мне сейчас "мы вылечим вам этот зуб", вместо того, что "его надо удалять". Ведь лечить намного выгоднее, сколько раз я еще к ним могу прийти и поставить на него потом коронку, а тут дернул за пару тыщщ и все: клиент потерян. Проснитесь же наконец, нет никакого вселенского капиталистического заговора. Вы взрослый же человек! Или все мозги коммунисты в школе вынули?
art: Дернул зуб: необходимо протезирование. А это уже другой порядок цен.
taurus: Авва пишет: Или все мозги коммунисты в школе вынули? Мозг коммуниста похож на бетономешалку: все перемешано и на века застыло. (c)
Авва: art пишет: Дернул зуб: необходимо протезирование. А это уже другой порядок цен. а это очень маловероятный факт.
Chapay: Насчёт врачей скажу так: Это как ребёнку очень сложно объяснить почему у его друга что-то есть, а ему это не покупают, так и тут. Так и врачу трудно втолковать, что больного нужно не лечить, а доить. Но у них там (в больницах) проводят специальные семинары на эту тему. Насёт артистов Вы отсылаете к буржуйским артистам. Я же о наших говорю. О нашей лихорадке. Причём тут буржуи. Они-то давно уже этим переболели. Насчёт заговора - это наговор. Какой-такой заговор? Впрочем, действительно, много слов. Пора закругляться с этой темой. Как резюмировал al_al, просрали Олимпиаду, ну и хрен с ней! Наверное, в этом вся наша соль - широка русская душа, никакого аршина не хватит.
cat: al_al пишет: Чапай, Василь Иваныч,расслабься ты наконец, бегай себе наздоровье и не обращай внимания на то, что какой-то потный Сунь Вынь Бухао, заборет или не заборет такого же потного Исламбека Борзоева. Это ж фигня. может оно и так, только за державу оби... а если на все забить, то так потихоньку и страну просрем. Или уже? кстати, медальки не только мы считаем, но и западные страны этим развлекаются. (источник: Euronews)
Gosha: Chapay пишет: учёные ...или уезжают на заработки за границу, Не,уже не уезжают-там мало платят. Chapay пишет: мерчендайзеров в магазинах - как подсунуть залежалого товара вместо свежего а тут Вы откровенно не в теме. "Мерчендайзингом называется комплекс мер и средств, направленных на увеличение объемов продаж с помощью выкладки продукции и размещения рекламных материалов, который максимально облегчает доступ к нему покупателя и одновременно дает максимум информации о продукте."
Wladimir: http://kinozal.tv/details.php?id=148539&viewcomm=1555852 требуется иметь установленную на компе прогу - трекер-клиент, зарегиться на трекере (сайте) и скачать! качество 640х480, 1.85Гб. файл трекера: http://kinozal.tv/download.php/148539/Olimpiada.2008.Marafon.M.DivX.SATRip.Kinozal.tv.avi.torrent
Vald: Chapay пишет: На ум приходят Остап Бендер и Мартин Иден. У обоих концы трагичны - полное отчаяние в жизни Что-то не заметил "трагичности" в концовке "Золотого телёнка" ...Скорее уж , некий приговор экономической системе "социализма" , в которой деньги мало что значили . Советую цитируемому перечитать произведение и не употреблять штампов из советской литкритики 70-80-х гг. Такое впечатление , что все проблемы в распиле/нераспиле бабок . Спортсмены и тренеры же -так погулять случайно вышли на китайскую землю.
Vald: taurus пишет: В Штатах мелкому ребенку с младых ногтей внушали, что он может стать президентом, что лучше всех, что он все может. И он - Chapay пишет: Белоруссия: численность населения: 9 689 800 человек Медалей 4з 5с 10б всего: 19! (По удельному количеству, наверное, где-то в лидерах). Советую посетить марафон в Минске 13 сентября и написать отчёт о преимуществах тамошнего государственного & общественного устройства ( о самом марафоне можно не писать ) . Кстати , почему у китайцев нет медалей в велоспорте ( при том ,что там на велосипедах сидит ~миллиард) ? Или : почему в той же ГДР были грандиозные успехи в биатлоне , при том , что этим видом занимались ~15-20 чел . на всю страну ? В Северной Корее - перегибы на местах. Понятно ... Была медаль в "прикладной" стрельбе и ту проклятые буржуины отобрали , обвинив меткого корейского "робин гуда" в допинговании . taurus пишет: В Штатах мелкому ребенку с младых ногтей внушали, что он может стать президентом, что лучше всех, что он все может. И он... ...кладёт болт ( не путать с олимпиоником) на весь мир . Во всех смыслах . Как-то мне эти анголо-саксы не очень...У них все виноваты по определению .
Vald: WWW пишет: рад, что, мышечный кениец Ванджиру, с самого старта и вплоть до финиша, не уступил в беге в рванном темпе сухожилистым оппонентам из Марокко и Эфиопии и Эритреи. Это его оппоненты пытались не уступить . Так надо вопрос ставить. И рваного темпа ( неоднократных переключений) там , считай , не было. Кениец бежал со старта ровно и в высоком темпе ( чуть быстрее 3.00/км) . Кто не смог удержаться -он не виноват ( "Кто не спрятался -я не виноват"). Да , в р-не 33-35 км (кстати, 1:44.15) он совершил тактическое ускорение , но преследователей тогда было только двое ( эфиоп и марокканец). Кениец был явно сильнее всех и провёл , по-моему, идеальный марафон ( пробежав даже быстрее 3.00/км в среднем). Это марокканец должен радоваться , что смог добраться 2-м и не капнул , как это произошло с тем эфиопом , который пытался бороться в кенийцем, оставшись в итоге без медали. Другое на ум приходит : видимо неслучайно Гебреселасийе отказался бежать олимпийский марафон. Не факт , что выиграл бы.
Юрандер: Vald пишет: Советую посетить марафон в Минске 13 сентября и написать отчёт о преимуществах тамошнего государственного & общественного устройства ( о самом марафоне можно не писать ) Про марафон не знаю. Но в Минске есть и лыжероллерная трасса и лыжная трасса с искусственным оснежением (в Москве, с ее населением - нет ни того ни другого...). А все руководители министерств ежегодно, пинком под зад, принимают участие в лыжероллерной эстафете, один из этапов которой бежит Лукашенко (если очень надо - могу видео найти). Да и в хоккей его можно увидеть. А когда въезжаешь из Брянской области в Беларусь - очень в глаза бросается, что и знаки на дороге лучше и все поля засажены не бурьяном.
VP: Насколько я знаю - это невозможно. То есть сейчас получается, что ОИ это рассадник национализма. Мне бы больше импонировали ОИ, где были бы представлены сильнейшие спортсмены, независимо от их национальности и государственной принадлежности. И отбор на такие ОИ можно было бы делать путем предварительных международных соревнований.
Vald: VP пишет: Мне бы больше импонировали ОИ, где были бы представлены сильнейшие спортсмены, независимо от их национальности и государственной принадлежности. См."Гран-при" в лёгкой атлетике . Все сильнейшие и пачками . Условия для показа высоких результатов близкие к идеальным : погода , материальные стимулы, конкуренция , в отдельных стайерских дисциплинах - "зайцы" высокого класса, помогающие установить рекорд. VP пишет: ОИ это рассадник национализма. В разумных пределах -не повредит. Лучше так пар выпускать , чем с помощью систем залпового огня .
taurus: Vald пишет: Лучше так пар выпускать , чем с помощью систем залпового огня .
Chapay: Vald пишет: Что-то не заметил "трагичности" в концовке "Золотого телёнка" Если плюнуть на всё, то, разумеется, получится, что всё, что ни делается - всё к лучшему. А если уж иметь какие-то ориентиры и способы оценки, то получается, что человек (Остап) остался с носом. - Без денег (цель), без любви (жертва цели), без друзей (побочный второстепенный для него артефакт). Так понятнее? При чём тут критика 70-80х и социализм??? Если продолжать куда я клоню, - то мораль такова - безусловным ориентиром во все века для человека явялялась любовь. У неё много ипостасей, но любовь к деньгам ничтожна. Это тоже самое, что любовь к авиабилету, вместо к любви к путешествию или любовь к кабелю, вместо (нашей общей) страсти к инету т.д. Т.е. превращение денег в цель делает человека ничтожным. Спортсмены - часть дезориентированного общества, отсюда и падение результата, хорошо ещё, что ни его ничтожность. Но вектор понятен.
al_al: Коллега, и соглашусь и не соглашусь. На мой взгляд сверхзадачей для человечества является Познание, а половая любовь лишь способ реализации. Деньги же как цель - это и вправду ничтожно. Но вы объясните это представителям непросвещённых классов, сочтут вас идиотом: для них новый престижный мобильник много важнее интеллектуальных озарений (если только за них не отваливают бабла)
BarSeg: Chapay пишет: Спортсмены - часть дезориентированного общества, отсюда и падение результата, хорошо ещё, что ни его ничтожность. Но вектор понятен. Вот я читаю и удивляюсь, расскажите пожалуйста, откуда вам там хорошо известна психология элитного спортсмена? На сколько % вы сами - элитный спортсмен, или были им раньше? ИМХО, вы совершенно напрасно за них беспокоитесь, у любого спортсмена всегда найдется цель - победа и борьба ради победы. Иначе спортсменами просто не становятся, и эта цель гораздо более значима, чем известность, болтовня чиновников о престиже родины и даже материальное благосостояние.
al_al: С удовольствием соглашусь. Что может быть лучше чувства удовлетворения от того, что цель достигнута.
Chapay: al_al пишет: На мой взгляд сверхзадачей для человечества является Познание, а половая любовь лишь способ реализации. Возможно, так. Но я написал - "ориентир" (т.е. то, что определяет систему ценностей). Что до половой любви, так это разновидность более широкого определения. (Но это нисколько её не принижает ) BarSeg пишет: расскажите пожалуйста, откуда вам там хорошо известна психология элитного спортсмена? Их психология мне неизвестна. Я говорю лишь об обществе в целом. Ранее уже упоминалось о системах ценностей, присущих китайцам, американцам. На наших гражданах поиск этой системы закончился на гипотезе о широте русской души. В негативном звучании, интерпретируемой, как идиома "всё пофиг", ну а в позитивном, как проявление великодушия. На данный же момент представляется, что эта широта пока закопана достаточно глубоко, а на поверхность всплыло несоразмерное с разумными пределами стяжательство. Грубо говоря, спортсмен, который делает "спортивную карьеру" и находится в "правильной" системе, получает положительную обратную связь от общества, а в "неправильной", либо ничего не получает (безразличие), либо негатив ("Ты бы лучше, чем бегать (прыгать, плавать и т.д.) денег заработал.") В том, что спорnсменом движет стремление к успеху (в любом обществе) и на 99%, я даже не сомневаюсь. Весь вопрос насколько оно сильно, это стремление.
taurus: BarSeg пишет: спортсменами просто не становятся, и эта цель гораздо более значима, чем известность, болтовня чиновников о престиже родины и даже материальное благосостояние. Вообще, эти разоблачительные разговоры о материальных приоритетах ведутся (на мой взгляд) людьми, для которых именно материальные приоритеты остаются главенствующими, но по тем или иным причинам недостижимыми.
Vald: Chapay пишет: Если плюнуть на всё, то, разумеется, получится, что всё, что ни делается - всё к лучшему. А если уж иметь какие-то ориентиры и способы оценки, то получается, что человек (Остап) остался с носом. - Без денег (цель), без любви (жертва цели), без друзей (побочный второстепенный для него артефакт). Литературную тему хорошо бы обсуждать в другой ветке. Скажу , что "Золотого телёнка " не надо понимать во всём буквально . Это не "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо" . "Телёнка" можно читать /перечитывать с любого места , всякий раз открывая для себя новые смысловые оттенки. "Цель, средства , побочный эффект "... Анализируйте так бизнес-проект , или спортивные планы/дневники.
Авва: А вы знаете что Joan Benoit по первоначалу скрывала свои занятия бегом от соседей и окружающих? (об отношении в обществе) http://en.wikipedia.org/wiki/Joan_Benoit
Chapay: Vald пишет: Скажу , что "Золотого телёнка " не надо понимать во всём буквально . Вы правы. Вероятно, это люди скоро совсем разучатся воспринимать слова и будут мычать. И почему только слова? Глазам тоже не стоит сильно доверять. - Видишь какое-то солидное учреждение, а там жульё сидит. Намного удобнее всегда видеть и слышать то, что хочется. В этом я с Вами абсолютно согласен. taurus пишет: Вообще, эти разоблачительные разговоры о материальных приоритетах ведутся (на мой взгляд) людьми, для которых именно материальные приоритеты остаются главенствующими, но по тем или иным причинам недостижимыми. Кем же тогда ведутся разоблачительные разговоры о политиках? Если вопрос о том почему наши хреново выступили свести к вопросу о моей бедности или ещё какой-то ущербности, и всё упирается именно в это, то это просто супер! Это означает, что к следующей Олимпиаде я буду сказочно богат, красив и умён! Наш героический народ и заботливое правительство сделают из меня супер-человека!
WWW: Chapay пишет: Белоруссия: численность населения: 9 689 800 человек Медалей 4з 5с 10б всего: 19! (По удельному количеству, наверное, где-то в лидерах). Медалисты Олимпийских игр в Пекине белорусские метатели молота Иван Тихон и Вадим Девятовский уличены в употреблении запрещенных препаратов. 17!
Vald: Chapay пишет: Намного удобнее всегда видеть и слышать то, что хочется. Вы , похоже , отдаёте предпочтение "соцреализму " . Дело вкуса. Но есть большие риски многого не понять. Вас самого -то в теме об Олимпийских играх не смущают штампы "жульё", "сказочно богат", "героический народ и заботливое правительство" , "мычать" , "дезориентированное общество", "денежная лихорадка" и т.д ? Или это заготовки на все случаи жизни , как те , что продал Бендер в поезде одному "писателю" ?
zhenik: taurus пишет: эти разоблачительные разговоры о материальных приоритетах ведутся интервью с Фетисовым http://skisport.ru/news/index.php?news=6658
BarSeg: Chapay пишет: Их психология мне неизвестна. Я говорю лишь об обществе в целом. Не надо растекаться мыслью по древу. Мы говорим здесь не об обществе, а об Олимпийских играх. Вот это кажется ваши слова, где вы именно о психологии спортсменов ведете весьма смелые рассуждения: Chapay пишет: В спорте то же самое. Чтобы победить нужно сверхнапряжение. Без полной самоотдачи не получится. Если учесть, что на ОИ всё заточено под соревнование стран каждый спортсмен должен быть сильно заряжен идеей доказать, что его страна самая лучшая. Не знаю насчёт лозунгов - я их как-то перестал замечать уже давно. А в качестве основного мерила всего и вся сейчас служат баблосы. Пока их влияние на мозги сограждан не ослабнет ничего добиться не удастся ни в спорте, ни на войне. Так объясните же мне, будьте любезны, вы вправду верите, что выходя на тренировку в холод и в дождь или ускоряясь на финише до темноты в глазах спортсмен думает о мощи своей страны и достоинстве политической системы?
Бегляндец: Был дружен с одним олимпиоником, финалистом ОИ в Монреале. Им двигало исключительно спортивная злость и желание быть первым. Ничего более. Параллельно спорткарьере упорно стремился получить верхнее образование. Сменил несколько вузов, в том числе "Лесгафта". В итоге закончил торговый вуз. В новейшие времена стал благополучным ресторатором. Правда, " азартен оказался, Парамоша", проигрался в покер и теперь начинает всё сначала. Конкретный пример. Никаких выводов и аналиЗОВ.
Бромден: Бегляндец пишет: Им двигало исключительно спортивная злость и желание быть первым. Ничего более. Бегляндец пишет: проигрался в покер и теперь начинает всё сначала. Явление одного порядка, двойное объяснение природы этого человека - быть первым. Игрок! а если учесть стремление получить высшее (будучи спортсменом выского класса) и стать ресторатором в наше время, так и четвертное.
Бегляндия: Бромден Уточню: боец-игрок. Игроков-то как грязи.
Chapay: BarSeg пишет: Не надо растекаться мыслью по древу. Мы говорим здесь не об обществе, а об Олимпийских играх. Наверное, я повторяюсь, но раз Вы попросили объяснить причём тут страна, общество и т.д., то, отвечу опять же "штампом", что спортсмен не безвоздушном пространстве находится. Почитайте интервью Фетисова. Он говорит об атмосфере вокруг спортсмена, которая не даёт ему расслабляться. И ещё одна фраза характерна. Типа: "Чтобы быть успешным, нужно пахать, а, чтобы пахать, нужен оптимизм. Вопрос где его взять?" Элитный спортсмен. Тренер. Или он тоже не подходит? Я не спорю, что есть люди, для которых есть только они. Но, в большинстве, человек - существо общественное. Vald пишет: Вы , похоже , отдаёте предпочтение "соцреализму " В настоящее время отдаю предпочтение Пелевину. Но, Вы правы, эта тема для другой ветки. Я старался изложить свои соображения. Может, про штампы Вы и правы. Нет времени работать над стилистикой. Они первое, что подворачивается, чтобы просто и понятно изложить суть.
Vald: Chapay пишет: И ещё одна фраза характерна. Типа: "Чтобы быть успешным, нужно пахать, а, чтобы пахать, нужен оптимизм. Вопрос где его взять?" С этим согласен. Но на том уровне всё очень сложно. Мы , думаю , о многих вещах даже не догадываемся. Советую заглянуть на форум "Трэкэндфилд'а" ( раздел "Пресса") ... Почитайте об обвинениях в допинговании своих соперников и о том , как "зажрались" некоторые легкоатлетки , отказывающиеся принимать за олимпийские успехи "Ауди".
Mif: Смотрю открытие ПароОлимпийских игр в Пекине - потрясающее зрелище!
полная версия страницы