Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение) » Ответить
Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)
Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>
Gosha: домово пишет: думаю в некоторой степени играет роль и инфантильность наших, Не согласен,всё дело в тренировочном процессе. В детском футболе нет людей знающих физиологию даже на уровне тычинок-пестиков. Идёт тупое копирование тренировок взрослых команд ну и результат соответствующий.
домово: Но вот ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? А ведь футболисты получаются неплохие.. хотя конечно неизвестно сколько уходит в отвалы...
Gosha: домово пишет: Но вот ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? Скорее всего негров из африканского среднегорья так же системно ни кто не тренирует и тем не менее они практически всё выигрывают.
Vald: домово пишет: ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? А ведь футболисты получаются неплохие.. хотя конечно неизвестно сколько уходит в отвалы... Исторические футбольные корни . Успехи сборной , как удобрение. Климат,позволяющий детям 9-10 мес. в году в шортах возиться с мячом. Но физически даже бразильцев-сборников всегда приходилось "улучшать" с использованием "методик".
3W: домово пишет: этакий робот-спортсмен: подъем в 6, кросс, перед обедом жесткая ОФП, вечером опять кросс. :-) вот таких уважаю: самодисциплина и работа на тренировках, переходящая в "пахоту"
Gosha: На последнем ЧМ по л/а были замечены бразильские спринтерские эстафетные команды. Скорее всего местные аборигены обладают выдающимися скоростными качествами,просто трудится не любят,а в футболе это реализуется естественным образом.
3W: Gosha пишет: а в футболе это реализуется естественным образом. ...А ноги, футбол - двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло........... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги! Марафонцы - видали? Как страус - 140 км бегом дает... его кто нибудь использует? Он же порожняком бегит!А ежели он почту захватит? А сюда еще на загривок - мешок крупы, и в глубинку! У нас же транспорт освободится! У нас такое будет, такое будет!" (c) Аркадий Райкин, "Рационализатор"...
Gosha: Неофициальный Чемпионат Мира среди 12-13 летних детей click here Наши выиграли 2 первые встречи.
Editor: Вопрос к специалистам особенно к Gosha. На сколько я вижу, в футболе нет расового или "племенного" превосходства. Одинаково хорошо, индивидуально, прежде всего, могут играть англичане, немцы, испанцы, итальянцы, игроки из западной Африки и потомки выходцев оттуда, метисы, мулаты или как их там креолы из Южной Америки и т.д. ну может немного хуже с арабами, азиатами и восточно-африканцами. Говорит ли это о том что нету уникальной расы или "племени" для футбола? И можно ли провести аналогии с лёгкой атлетикой, что не раса или "племя" определяет способности а условия жизни: местность, мотивация, наличие/отсутствие видов заменителей, короче культура?
Gosha: Я разделяю теорию генетического превосходства. Бегуны на выносливость это африканское среднегорье(кислорода мало,давление низкое.....каждый день жизни-тренировка),вряд ли эти факторы можно отнести к культуре. В футболе всё то же самое,как только Африка построит ДЮСШ и наймёт (для детей) классных европейских тренеров,белым в футболе ничего не светит.
al_al: Gosha Ну что за бред.....среднегорье.....треть человечества живёт в среднегорье, но только эфиопы и кенийцы заключили особое соглашение с ВАДА при посредстве пиндосовских фарм лабораторий. Вот и всё генетическое превосходство. Факт. ЗЫ. Кстати, в Московских военных академях наличествуют ребятки из Эфиопии, можете полюбопытствовать и ради прикола посмотреть на то, как они сдают физнормативы, великолепная иллюстрация к генетическому превосходству.
Gosha: al_al,не сочтите за труд почитатьhttp://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2000n3/p25-26,39-41.htm "Появление в последнее десятилетие на мировой арене новых лидеров - стайеров из африканского среднегорья - связано с тем, что тренеры этих стран эмпирическим путем разработали нетрадиционную технологию тренировки в горах, которая затем в равнинных условиях обеспечивает показ спортсменами результатов на уровне мировых рекордов и выше без использования допинга. " Ну и вопрос,термин артериовенозная разница по кислороду Вам что нибудь говорит?
al_al: Gosha Гоша, у меня к вам встречный вопрос: вы когда-нибудь бывали в горах, подолгу??? Вы потом спускались на равнину, производили сравнительный анализ показателей физической активности? Все подобные исследования проведены довольно давно и подробно изложены в диссерах ещё совецково времени. Если вам это нужно, то вы сами найдёте все материалы, но чтобы не тратить ваше время я подытожу выводы: изменение высотных условий в любую из сторон снижает физические способности человека. Поэтому тренировки в среднегорье хороши для повышения адаптационных способностей организма в целом, но губительны для пиковых спортивных результатов. Статью я прочитал (читал, кстати, ее и раньше); моё мнение - это какой-то попсовый фэйк. Я уже писал здесь раньше, но не поленюсь рассказать ещё раз про разговора с одним афтриканским доктором, который назвал вещи своими именами. Соглашение заключено на 25 лет, скоро истекает. Есть шанс, что скоро кенийцев-эфиопов будут массово отлавливать на допинг-тестах, особенно, если америкосы, исчерпав исследовательскую программу, не захотят продолжать испытания на ниграх.
Бромден: Gosha, тут один чувак прошелся по мне совершенно бездоказательно относительно генетической предрасположенности африканцев и т.п. Забавный такой! Так вот я с ним спорить не стал, ну верует человек... Ну, и ладно. Я вас могу завалить ссылками относительно того, что не нашли, может , пока, но до сего дня не нашли у кенийцев никаких особых генетических предрасположенностей к среднему/длинному бегу. И это не 2000 года статьи. А свежее. И это исследования серьезных генетиков. А кенийцами специально в мире занимаются. Более того, есть исследования относительно того, какой вред в спорте нанесли эти мифы за 20 лет для белых ребят. Зачем упираться-то, если кенийцы... Ну, и т.д.
Gosha: al_al пишет: Гоша, у меня к вам встречный вопрос: вы когда-нибудь бывали в горах, подолгу??? Вы потом спускались на равнину, производили сравнительный анализ показателей физической активности? Мой вопрос вы почему то обошли стороной. В горах к сожалению не был,только читал. Вынес следующее:существует принципиальная разница между высокогорьем и среднегорьем,всё,что выше 2500 м. для выносливости очень специфично. Для жителя равнины эффект скорее отрицательный,а для среднегорцев в самый раз. al_al пишет: Соглашение заключено на 25 лет, скоро истекает. Есть шанс, что скоро кенийцев-эфиопов будут массово отлавливать на допинг-тестах, особенно, если америкосы, исчерпав исследовательскую программу, не захотят продолжать испытания на ниграх. Бог с ними американцами,давайте упростим задачу,поговорим о собаках. Возьмём три группы:болонок,догов и хасков и начнём их тренировать на выносливость,Вам не кажется,что результат будет предсказуем?
Gosha: Бромден пишет: тут один чувак прошелся по мне совершенно бездоказательно относительно генетической предрасположенности африканцев и т.п. Забавный такой! Наверное я не очень удачно сформулировал,извините. Речь идёт о необходимом для выносливости сочетании качеств у жителей африканского среднегорья. Помимо необходимого экстерьера они обладают уникальным МПК приведённым к массе быстрых мышечных волокон,с удовольствием об этом почитаю,но лично я не встречал таких исследований.
al_al: Gosha Отвечаю на предыдущий вопрос, чтоб вы не укмали, будто я его проигнорировал: было дело я учасвтовал в медицинских исследованиях (1991 год) вот там замеряли разницу до гор, в горах ежедневно и ещё две недели потом, через день. Гоша, вы думаете, что повышение гемоглобина в крови это какой-то божий дар??? Напрасно, это скорее сродни заболеванию, не самым лучшим образом воздействующему ина весь организм в комплексе. Действительно, люди по-разному реагируют на изменение парциального давления кислорода, но это происходит не только в пределах одной популяции, но даже и впределах одного организма в разное время. Теперь про собак: вопрос не совсем корректен - ездовые лайки практически идентичны своему предку, настоящей собаке, а вот болонки и доги подверглись принудительному скрещиванию, часто близкородственному, и являются фактически уродами со всеми вытекающими последствиями, о которых вы можете почитать в любом руководстве собаководу. Тем не менее, если пренебречь их абсолютными размерами и тренировать всех с одинаковой интенсивностью, уверен, результаты будут сходными, т.к. механизм выносливости у них совершенно идентичный.
Gosha: al_al пишет: Гоша, вы думаете, что повышение гемоглобина в крови это какой-то божий дар??? Это всего навсего один из механизмов увелечения выносливости. al_al пишет: Действительно, люди по-разному реагируют на изменение парциального давления кислорода, Вы считаете,что КИО2 зависит только от парциального давления? Ну ладно,с кенийцами понятно-американцы,хорошо тренированная дворняга по вашему выиграет у хаски. А про лошадок,что скажете,зачем там народ веками над породой работает? И небольшая цитатка про энергетику лошадок. "исследования химизма мышечного сокращения показали, что одним из основных источников энергии является аденозинтрифосфорная кислота (АТФ). Так как количество АТФ в клетках невелико, ее ресинтез (восстановление) беспрерывно совершается в организме, Начальный период мышечной работы (10—20 сек.), независимо от ее интенсивности, сопровождается анаэробными (бескислородными) реакциями ресинтеза АТФ. В дальнейшем начинает преобладать аэробная (кислородная) фаза ресинтеэа АТФ, характеризующаяся окислением углеводов и жиров и продуктов их распада (молочная и пировиноградная кислоты, глицерин и жирные кислоты). При аэробном окислении этих веществ образуются новые, богатые энергией фосфатные группы, участвующие в восстановлении АТФ. Следовательно, выносливость, с биохимических позиций, в основном определяется потенциальными возможностями аэробных окислительных процессов, а также величиной энергетических запасов организма. При этом важное значение имеют функции внешнего дыхания (легочная вентиляция), системы кровообращения (минутный и ударный объем сердца, скорость кровотока), показатели крови (количество гемоглобина и эритроцитов), утилизация кислорода в тканях, а также координация деятельности этих систем. Мышечная работа по своему характеру может быть такой, когда потребность организма в кислороде почти полностью удовлетворяется за счет усиления деятельности вышеперечисленных систем и органов. В этих условиях лошадь может выполнять работу длительное время (движение шагом, обыкновенной рысью, кентером). Выносливость при таких видах работ средней интенсивности, зависящая от аэробных возможностей организма, может быть названа общей выносливостью. Однако при более интенсивной работе (резвая рысь, скачка), несмотря на высокую мобилизацию всех систем, организм испытывает нехватку кислорода (гипоксию), что вскоре приводит к выраженному утомлению. При этом для поддержания работоспособности и проявления выносливости особое значение приобретают анаэробные механизмы ресинтеэа АТФ, а также уровень тканевой приспособленности организма к образующейся гипоксии. Анаэробные и аэробные процессы в организме тесно связаны, и определенное их соотношение обеспечивает проявление высокой работоспособности при мышечной работе." al_al Вы считаете,что из любой лошадки можно сделать чемпионку мира?
полная версия страницы