Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение) » Ответить
Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)
Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>
NameChanger: http://www.ladoni.ru/consult/list/9/21.html Здравствуйте, у меня постоянно красные щеки. Это началось примерно лет в 16 (сейчас мне 21) щеки постоянно красные. С утра красноты меньше, но как только начинаешь двигаться или позавтракаешь, краснота снова появляеться. Заметил что красноты становиться меньше, когда меньше куришь и еш вообще. Постоянно красные щеки не являются признаком блашинга и стрессового покраснение. Это отражение анатомических особенностей капиллярной сети на лице. Иногда в такой ситуации помогает лечение специальными лазерами, которые могут "заварить" близко расположенные капилляры. Однако, возможность проведения такого лечения определяется косметологом, специалистом по лазерному лечению только после очного осмотра. Кстати, Вы сами присмотрели рецепт - не курить и присмотреться к диете. Возможно, определенные виды пищи усиливают покраснение. Ну и вроде вот: http://www.blushing.ru/parts.php?id=59&sub=true
Gosha: Последнее время у меня появилось ощущение,что я попадаю на форум о футболе,а не о беге В принципе это радует,тем более,что в рунете нет нормальных футбольных ресурсов. Без шума и пыли скончался командный кубок Европы по л/атлетике,крайне нудное мероприятие,ИМХО.Вместо этого-будет проводиться командный Чемпиона Европы,в котором,О ЧУДО или наконец то дошло,заложены элементы шоу,что думаете по этому поводу уважаемые?
Vald: Gosha пишет: попадаю на форум о футболе,а не о беге Ветка-то футбольная всегда была. Только почему-то на неё внутрироссийские футбольные дела никакого активизирующего воздействия никогда не оказывали . Без шума и пыли скончался командный кубок Европы по л/атлетике,крайне нудное мероприятие,ИМХО. Не согласен . Не более скучное , чем многие игры ЧР по футболу. В конце концов , лёгкая атлетика -это не только звёзды первой величины, но и 2-й эшелон . Мне кое-что было очень даже интересно. Понравился ,например , англичанин ( сомалийского происхождения) , выигравший 5000 м . Или взять мужской стипль-чез . Вспомним диалог Богословской и Тихонова о соотношении барьерной техники и функциональной подготовки на примере красавца -грека , лидировавшего 1-ю половину и финишировавшего в итоге последним . Так что ,было на что посмотреть . Командный ЧЕ ? А почему бы и нет ? Формы соревнований менять надо , подключая малые страны и популяризируя стадионную лёгкую атлетику. ФИФА в этом смысле ,конечно , впереди , но использовал те же методы . Чего стоит только финальная пулька ЧМ из 32 команд Там африканско-азиатско-островного "отстоя" более чем ... Хотя форма у них красивая и радует глаз
ROM: Vald пишет: Хотя форма у них красивая и радует глаз Не только форма, но и сами в большинстве своем атлеты, особенно, африканцы.
Gosha: Vald пишет: Формы соревнований менять надо Может быть всё-таки содержание?Мне кажется,что по настоящему обьективная:информация,процесс,явление....скучнейшая вещь,интересная только узким специалистам и добавление субьективизма,даже в виде "нокаут системы" пойдёт л/атлетике на пользу.
Vald: Gosha пишет: пойдёт л/атлетике на пользу. По этой же логике футболу пойдёт на пользу отмена правила "вне игры" и увеличение размеров ворот.
Gosha: Vald пишет: По этой же логике футболу пойдёт на пользу отмена правила "вне игры" и увеличение размеров ворот. А почему бы и нет,дети кстати и играют по таким правилам(в Москве по крайней мере).Предлагаю начать с Российского чемпионата.
Vlad: Gosha пишет: дети кстати и играют по таким правилам Вот если бы с детей иначинать понастоящему играть, может вчера бы все болельщики смогли увидеть другой футбол :) Их, прилетевших к нам вчера в гости с российскими флагами, было по человечески жалко. Если бы футболисты их смогли видеть ...
Gosha: Vlad пишет: Вот если бы с детей иначинать понастоящему играть, Начинать нужно с тренеров.Показал результаты тестирования во ВНИИФКЕ тренеру Торпедо,а в ответ услышал -"Для меня это высшая математика".На предложение помочь разобраться,был мягко послан с формулировкой -"Мне это не надо".И это один из авторитетных детских тренеров Чтобы стабильно добиваться высоких результатов нам нужна система,а её нет и один Гус здесь не сделает ничего.Он озвучил,что если у него будут полномочия,то привезёт необходимых специалистов...но похоже это не решение проблеммы,5-10 человек больше не поедут,а это капля в море.А Хиддингу огромное человеческое спасибо
Gosha: На Чемпионате Европы футболисты,в пересчёте на 100м,продемонстрировали следующую скорость:Олич-11,3 Ван Перси 11,4 Торбинский и Жирков 11,5 Торосидис 11,6 и у меня возникли следующие вопросы:Можно ли таким образом интерпретировать показанную ими максимальную скорость в км/ч в результатат на 100м? Какой результат, выше перечисленные товарищи,могли бы продемонстрировать на л/атлетической дорожке?
Nick: Скорее всего не правильно оценивать скорость футболистов и привязывать её к результату в беге на 100м. И для результата в чистом беге на 100 м надо специально тренироваться,потому что слагающими станут многие факторы: реакция на выстрел стартёра, стартовый разгон,бег по дистанции и умение финишировать. Тем более футболисту надо еще владеть мячом и "видеть поле" . А так хорошие футболисты способны без специальной подготовки пробежать сотню 10,8-11,2 сек.
Gosha: Nick ,понятно,что можно и нужно тренироваться,речь идёт о конкретных людях и результатах,которые зафиксировала аппаратура.Тот же Олич и Жирков в других матчах демонстрировали скорость в диапазоне 12,3-12,7 видимо много времени смотрели на поле. Реакция на старт 0,1-0,2 с., стартовый разгон,однозначно хуже,чем у профессиональных спринтеров,но по моему разумению это 0,2-0,3с., в отношении скорости по дистанции-она как раз и фиксировалась оборудованием.С другой стороны у футболистов есть мягкий газон,который на 30м. сьдает 0,2-0,3 секунды.Так за сколько,гипотетически,они могут пробежать 100м?
Gosha: И ещё один вопрос,который давно волновал,но приближённую формулировку я смог сделать только сейчас.Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня национальной сборной,ИМХО,является фартлек со следующими параметрами.Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции и пр.ерунду Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованны из дис.Сарсания/Селуянов,книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу.P.S.Моя бурная активность обьясняется неугасимым желанием слинять от благ интернет пространства и на природе обдумать точку зрения специалистов.
Nick: Если 12,3-12,7 это в м/сек- то скорость невероятная., а если в в пересчете на результат 12,3-12,7 сек на 100 метровке- то очень медленно,так надо бежать спиной вперёд.
al_al: Вопрос из разряда "про слона и кита", как-то мы уже рассуждали на эту тему. Думаю, что все названные выше товарищи показали бы результат в районе 12 секунд. Не забывайте, что это всё же атлетичные спортсмены, а не чуваки, взрастившие брюхо на пиве и чипсах. С другой стороны, бегать по-настоящему футболёры не умеют, глядя на их кривоного-семенящую побежку, с трудом сдерживаешь негодование. Рывок на 30 метров с ходу, вот их стихия, всё что больше, это уже не к ним. Посмотрите выше, я уже писал, как мы с футболистами бегали. Могу повторить. Если бежали с низкого старта, то мы их вообще не видели рядом с собою, а вот если с высокого, то они составляли конкуренцию где-то метов 30, потом начинали отставать, а к финишу 100 метровки, они фактически доплетались. Мне тогда было лет 15 и бежал я где-то на уровне 11.5, а футболисты были из основного состава Динамо, вторая половина 70-х. Результаты футболистов колебались от 12,5 до 13 секунд, если мне, конечно, не изменяет память.
Gosha: al_al пишет: Думаю, что все названные выше товарищи показали бы результат в районе 12 секунд. То есть несмотря на то,что у выше названных товарищей,была зафиксированна скорость 8,7-8,8м/с,быстрее чем за 12,0 стометровку они не пробегут?
al_al: Думаю, что врядли. Стометровка - не понюшка табаку, уже начиная с 70-х метров кислородный долг стремительно нарастает, ноги буквально наливаются чугуном. Без привычки этот барьер не преодолеть. А вот, чтобы ещё и накатить на клетках, надо специально тренироваться. Спринтеры, кстати, развивают максимальную скорость до 15 метров в секунду, что почти вдвое выше приведённых вами цифр.
Gosha: al_al пишет: кстати, развивают максимальную скорость до 15 метров в секунду, Я не нашёл подтверждения этой информации.http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1093
al_al: Это статья про бег на 100 м. Но ведь бежать начинают с нуля, со старта. Я же говорил про прохождение отрезков сходу, например 30 метровый отрезок с разгону. Если честно, то я смотрел документальный фильм на эту тему, там звучала цифра "чуть меньше 60 км\час на пике скорости". Ну так и футболистов замеряют на небольшом отрезке и речь также идёт о пиковой скорости. Ещё раз обращаю внимание на то, что бег на 100 метров - это полноценное беговое событие со своей фабулой, драматургией и полным расходом сил. После хорошей стометровки чувствуешь себя примерно как после трудного марафона, к этому виду люди готовятся ничуть не меньше, чем к суточному бегу. Именно поэтому я полагаю, что футболисты с нуля не покажут пристойных результатов на 100м., ну другой у них профиль, что тут поделаешь.
Gosha: Цитата из этой работы "Следующий участок бега по дистанции - 60-80 м. Именно на этом отрезке дистанции, то есть на 7-8 с большинство (6 из 8) ведущих спринтеров мира показывают свою максимальную cкорость (100%), которая в среднем составляет 11,56 м/с, а у лучшего легкоатлета она приближается к 12 м/с.
Бромден: http://www.dynamo.kiev.ua/Opusy/robot.htm Размышления о системе Лобановского
Gosha: Бромден спасибо Собственно говоря я и пришёл на этот ресурс с целью получения конкретной практической информации о беговой работе находящейся в области ПАНО.К сожалению информации о методике Ильина-Зеленцова-Вакурова...практически нет и наверное это понятно и обьяснимо-они были практиками,а вот кто был идеологом идеи уменьшения пульса анаэробного порога?В статье,к сожалению,только набросками обозначены современные идеи тренировочного процесса.Насколько я в курсе, методика Лобановского(оценка эффективности деятельности футболиста),потеряна?А ведь он был,первым специалистом,который соединил,в собственную систему, ТТД и физическую работоспособность футболистов.
al_al: Объясняю второй раз. Это статья про бег на 100 метров. Это не то же самое, что отрезок в 30 м сходу. Кстати, многие постулаты статьи спорные. Гоша, вот вы всё вопросы задаёте, а вот позвольте мне задать вопрос. почему на ваш взгляд автор считает, что самый быстрый отрезок с 60-до 80 -м и почему у вас это не вызывает сомнений? А что чуваки делают, например, с 40-го по 60-й метр (неужели сознательно тормозят)?. даю наводящий вопрос: вы уверены что спринтеры все принадлежат к единому типу и дифференциация в раскладке скорости по дистанции для всех едина? Хочу ещё вернуться к вашей предыдущей реплике : То есть несмотря на то,что у выше названных товарищей,была зафиксированна скорость 8,7-8,8м/с,быстрее чем за 12,0 стометровку они не пробегут? Берём калькулятор. 100\8.8=11,36 - их результат в тупом пересчёте. А старт (добавьте секунду)? а то, что у них не хватит мочи бежать все 100 м ровно? Так что я ещё не хотел вас обидеть Гоша, вот не впёрлись вам эти дурацкие статьи. Помните, как у Антон Палыча: "Кто писал не знаю, ....."
WWW: Про Андрея Аршавина: Вроде умный на поле, попал в шахматную "вилку": -А.А. играть в Зените не хочет; -Зенит дёшево продавать А.А. не хочет; -а за дорого А.А. никто покупать не хочет P.S. в итоге в Испанию А.А. не попадёт, а вдруг окажется например в Голландии
Gosha: al_al пишет: Гоша, вот не впёрлись вам эти дурацкие статьи. Да нет конечно,просто есть конкретная задача,как ребёнку выжить в совдеповском футболе(при поставленном диагнозе,что с 9 летнего возраста,это сделать уже невозможно).Для этого нужна модель и реальная оценка возможности достижения поставленной цели.Хорошо,статья не понравилась....тогда собственный практический опыт: 1) имея 12,0 на 100м. я был далеко не самым быстрым в дворовых командах уровня сборной института 2) детки,которых я курирую регулярно попадают в финалы Первенства Москвы по л/а на дистанции 60м.Самый старший из них в 11лет пробежал 100м за 13,7.(причём дети не самые быстрые в своих футбольных командах).Отслеживая статистику по Москве(три года и возраст от 9 до 14лет) вижу,что дети прогрессируют из расчёта 0,5с. в год.Поэтому Ваши "не быстрее 12,0" у меня не складываются в логическую цепочку.По сравнению с дорожкой,разница на поляне у детей на дистанции 30м. 0,3с.если умножить это на 3 то и получим недостающую секунду,не знаю правда,насколько это корректно.В спринте я полный диллетант,но с цифирками работать умею.Мне очень важно получить ответ и на свой второй вопрос Gosha пишет: Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня национальной сборной,ИМХО,является фартлек со следующими параметрами.Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции и пр.ерунду Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованны из дис.Сарсания/Селуянов,книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу.
Vald: Gosha пишет: Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с. Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Может быть вопрос надо поставить так : для бегуна какой специализации характерна похожая тренировка ? Не знаю. Но такую тренировку " по скоростям" выполнит ~1-разрядник 400-метровик. Чуть менее резко на такое способен и средневик того же уровня.
al_al: Гоша, ну я ж уже говорил, что футболисты - атлеты, поэтому, наверное, они из 12.0 выбегать должны , однако ждать от них каких-то чудес нереально, задачи другие. Ещё раз обращаю внимание, что сравнивать 30 м. и 100 совсем некорректно (простой пересчёт невозможен). На сотне люди начинают уставать, а на 30-ке не успевают разогнаться. Что касается про объём работы?? не знаю, мне кажется такая тренировка к бегуну не имеет отношения, не вижу особого смысла в такой работе. Разве что тренировка общей скоростной выносливости? Но в каждом виде бега она своя, причём между собой это всё сильно рознится.....как человек,много бегавший дистанции от 30 до 400 м. я очень хорошо чувствую разницу между ними и не понимаю, на что направлены указанные упражнения. Поэтому, наверное, я соглашусь с Vald-ом , единственное, к чему хоть как-то можно прицепить эти "выкрутасы", что-то для средневика. Вот только вопрос - ходьба-то зачем? И, считаю, что для человека с первым разрядом на 400 м - это не нагрузка, разминка какая-то, можно даже и не вспотеть особо. Не понимаю, что такое отрезок в 15 метров, зачем???? Гоша, вот как бы донести до вас, что бег и бег в футболе - разные вещи, во втором случае это больше прикладуха, а в первом самоценная вещь. По поводу заботы о мальчике вас полностью понимаю. Думаю вот что - у них же есть периоды отдыха? наверное, имеет смысл в эти периоды пытаться развивать какие-то физические качества, на каторые не обращают внимание тренеры при тренировках, оно не будет вредно, но позволит избежать перекосов в развитии, что может создать устойчивую базу для травм. Я бы рекомендовал гимнастику (брусья, кольца, много растяжки), возможно элементы скалолазания, греблю, переноску тяжестей (типа похода с рюкзаком),плавание - всё это в полуигровом и ненапряжённом ритме. Вам виднее, но изматывающие тренировки крадут много у ОДА в период роста и должны перемежаться общеразвивающими упражнениями.
Gosha: Vald пишет: Но такую тренировку " по скоростям" выполнит ~1-разрядник 400-метровик. Чуть менее резко на такое способен и средневик того же уровня. То есть нужно ориентироваться на 52,0 - 400м. и 2,01,0 - 800м.?? И если на 800м. хватит и 12,0 то на 400м. нужно иметь 11,5-11,7 или я не прав?
ROM: Gosha пишет: то на 400м. нужно иметь 11,5-11,7 или я не прав? Примерно так, в молодости на 100 м было 11,3, а на 400 52,4
Gosha: Домово писал "Не ну если про футбол то все дело в тренере, его стратегии и тактике, что мы и увидели на чемпе европы. В детях стратегии никакой а тактика примитивна просто в силу интелектуального развития и роль тренера = физуха и техника, наши это умеют, и для детей и для юниоров, а теперь выяснилось что и для взрослых. Чем старше тем выше роль обще-командной тактики и стратегии и меньше роль отдельного игррокаи выше роль тренера как командарма, а не инструктора по физухе. Так что все наоборот, а не так как вы представили. А вообще бронза чемпа европы наглядно опровергла все ваши страхи, все у наших достаточной молодых, но уже не юниоров было в порядке и физуха прекрасная одна из лучших в европе и техника нормальная и благодаря Гусу и тактика+стратегия хороша отсюда и результат! (т.е никакого провала в физухе нет и в помине, даже наоборот, очевидно предыдущие неудачи крылись в стратегии и тактике, а не в физухе, так что ранее делавшиеся выводы раз проиграли значит физуха плохая значит в юниорах неправильно фзуху качали и тд в корне неверна!)" Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся,а рулят,как раз люди,которые имеют неплохое образование и знают,что такое МПК (Рахимов,Слуцкий,Бердыев,Божович).По поводу страхов за молодых,не подскажите где прозябают пацаны-Чемпионы Европы 89 г.р.? Или где звёздный дубль ЦСКА(Салугин,Самодин,Кочубей..)?А посмотрите на нынешний состав сборной,кроме Аршавина там нет людей,которые прошли через нынешнюю футбольную вертикаль,то есть они попали в элиту СЛУ-ЧАЙ-НО!!!А основная проблемма в физухе,футболисты в ней НИ-ЧЕ-ГО не понимают ( отдал тренеру Торпедо результаты тестирования ВНИИФКа,в ответ получил-"Ничего в этом не понимаю и нах.мне это не надо".Ситуация усугбляется ещё и тем,что в беге хороших специалистов практически НЕТ,спортивных лабораторий 3 ??,да и спортивных физиологов раз,два и обчёлся.
Vald: Gosha пишет: Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся, Это запоминаем. При случае напомним прогноз. Рахимов,Слуцкий,Бердыев Как раз у упомянутом вами месте находится 1-й , недалеко и молодое , склонное к полноте, дарование. А Бердыеву с финансовыми возможностями Татарстана - грех иной результат давать.
Gosha: Vald пишет: Как раз у упомянутом вами месте находится 1-й , недалеко и молодое , склонное к полноте, дарование. Они лучшие из худщих.
cat: Vald пишет: А Бердыеву с финансовыми возможностями Татарстана - грех иной результат давать. позвольте не согласиться. в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди и умение направлять талант этих людей в определенное русло, желательно победное тоже нужно.
ROM: cat пишет: в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди и умение направлять талант этих людей в определенное русло, желательно победное тоже нужно. Но, все же направлять Рикарду Карвалью гораздо легче, чем того же Адамова.
Vald: cat пишет: в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди Может состав команды напомнить , который ,кстати, радикально ежегодно обновляется ? В умениях вашего турмена нет сомнений . Да , в футбол играют футболисты , но мастеровитые и звёздные стОят денег и за счёт денег же создаются условия для команды ( база ,сборы в комфортных условиях , авиа чартеры и т.д. ).
cat: Зачем мне его напоминать, я и так его помню. Не думаю, что игроки ЦСКА или Локо менее мастеровитые, только че-то результата нет. ROM пишет: Но, все же направлять Рикарду Карвалью гораздо легче, чем того же Адамова. Почему-то Газзаев никак своих бразильцев в правильное русло направить не может, так чтобы бегали, играли, а не отбывали номер. Тут дело, ИМХО, не в том, кто мастеровитее, а в том, насколько тренер грамотно сможет выжать из футболиста максимум из того, что этот футболист может продемонстрировать. про финансову сторону. в год локаута в НХЛ белые барсы купили всех звезд первой величины. Итог: зауряднейшая игра в регулярке, вылет в первом раунде плей-офф. Да условия для игроков комфортные нужны, но это далеко не самое главное.
WWW: Не знаю как у Вас, а у меня сложилось впечатление, что для футболистов Олимпийские Игры менее значимы, чем Чемпионаты мира по футболу!!! P.S. Хотя если брать последние отказы от выступления в Пекине ведущих мировых марафонцев,то и здесь что-то не так P.P.S. С детства считал, что ОИ - это предел мечтаний
cat: Для футболистов это на самом деле так. тем более, что возраст на ОИ не должен превышать, если не ошибаюсь, 23лет. Т.е. едут туда если и талантливые, то нераскрывшиеся игроки. в принципе, ОИ и для теннисистов не самый важный турнир, он далеко позади турниров Большого шлема.
Gosha: cat,а есть какая нибудь информация о Бердыеве?
almaz: Сегодня у нас в Химках "большой футбол",в наш город едет Зенит.В пятницу пол-дня город был в напряжении,гаишников было немерено.Ждали основного областного милиционера,который инспектировал подготовку к матчу.Сегодня с обеда начали подтягиваться стражи порядка из области.Вообщем город на осадном положении.Самое,что интересное,боятся стычек не с местными фанатами,коих можно пересчитать по пальцам,а с фанатами москвичей,которых "связывает особая дружба" с питерскими.Что-же ждет наш город в следующем году,когда у нас на новой арене планируются еще и игры московского Динамо?
Gosha: almaz пишет: Что-же ждет наш город в следующем году,когда у нас на новой арене планируются еще и игры московского Динамо? Если Вы адаптировались к пробкам на Ленинградке,с торговыми центрами,переживёте и фанатов,не так страшен чёрт,как его малюют.А в плане спортивных сооружений Химки один из лучших городов Подмосковья
Gosha: Как Вам ЦСКА после Кисловодска?
cat: Бердыев человек малоразговорчивый, интервью раздает очень неохотно. мало знаю про него, что нравится, крайне редко сваливает поражения команды на судью или игроков. проиграли - сам виноват. интересная особенность - перед каждым матчем в Казани ходит в мечеть Кул-Шариф, благо от стадиона она в метрах 500.
cat: Gosha пишет: Как Вам ЦСКА после Кисловодска? Трудно судить по одному матчу, даже с таким счетом, Спартак не смотрелся грандом российского футбола. посмотрим, что будет дальше.
Vald: Gosha пишет: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? "Кстати, почувствуйте разницу. Перед Олимпиадой в Пекине премию за золотую медаль для наших спортсменов, видимо, поднимут до 100 тыс. евро, а олимпийская победа – плод как минимум четырехлетней подготовки. Полуфиналисты футбольного чемпионата Европы, напомним, получат от РФС по 500 тысяч. При том, что футбол – «важнейшее из искусств», все же такая разница в оценке спортивного труда не может не раздражать. К тому же футболисты, как и хоккеисты, очень недурно зарабатывают в клубах и, выступая за страну, могли бы несколько абстрагироваться от финансовой темы. Но, похоже, деньги в этом виде спорта уверенно вышли на первый план, оставив позади профессионализм, честолюбие, мужественность." http://www.newizv.ru/print/94196
WWW: ...Зашёл в магазин "Всё для футбола". Купил пива, сигарет и диван с телевизором... Гы-Гы-Гы
NameChanger: Делал неделю назад ускорения по университетскому стадиону, типа тяжелого фартлека. Разозлили футболисты, "отрабатывавшие" удар по воротам с навеса метров с 10. Иногда, конечно, попадали, но чаще мячик улетал в кусты за вираж. Так вот, эти нехорошие люди не стесняются кричать: "пните мячик, пожалуйста!" человеку, который 20 метров назад закончил ускорение и на издыхании пытается удержать кроссовую скорость. Уже на заминке, когда хватало дыхания, в ответ на очередную такую просьбу крикнул: "А ты побегай, побегай за ним, может пинать точнее станешь!". Ещё несколько раз пришлось взять на абордаж толстокожих... даже не тренеров, а вообще фиг пойми что за наблюдателей, которые стоя на первой дорожке, повернувшись своей самой массивной частью тела тебе навстречу, громко обсуждают по сотовому темы а-ля "ты где, ты в чем?". Когда, наконец, мой пот после пробегания рядом остался на "классовом враге", он стал уходить при моем приблежении на газон или на внешний радиус. Вот за это неуважение к другим я и не люблю футболистов. Хотя это не только к ним относится, это по жизни везде, но на дорожке обычно спотыкаешься именно о представителей этой профессии.
Vald: NameChanger ! Если там тренируешься , то территорию надо зачищать/выжигать . В своё время старался так и делать : никаких телодвижений к футбольным мячам ( мяч тупо не замечается , даже если есть возможность его подать) , предварительная воспитательная работа для торчащих на 1-й дорожке ( касается и велосипедистов , и мамаш с детьми ). Хотя признаю , что раньше там было попроще : часть "работы" проводили л/а тренеры ( которых сейчас нет/почти нет; а раньше, например, сюда город в июле на сборы приезжал) и прежние футболисты были менее гламурными.
Gosha: Vald пишет: "Кстати, почувствуйте разницу. Перед Олимпиадой в Пекине премию за золотую медаль для наших спортсменов, видимо, поднимут до 100 тыс. евро, а олимпийская победа – плод как минимум четырехлетней подготовки. Полуфиналисты футбольного чемпионата Европы, напомним, получат от РФС по 500 тысяч. При том, что футбол – «важнейшее из искусств», все же такая разница в оценке спортивного труда не может не раздражать. Я то как раз разницу чувствую на собственной шкуре и могу утверждать,что разница в подготовке боевой единицы в футболе и л/атлетике отличается на порядок.Да,на этапе высшего спортивного мастерства,усилия,которые затрачиваимые л/атлетами,гораздо выше,чем у большинства футболистов,но этот этап существует 5-6 лет,а футболистов есть ещё 10-15 лет тренировок,которые стоят приличных денег,а результата не гарантируют.Для себя я оцениваю стоимость этого периода в 140-215 тысяч $(1200 в месяц х 12 месяцев х 10-15лет),причём вероятность попадания в футбольный клуб уровня премьер лиги оцениваю,как 1:100 Поэтому вознаграждение в 500 т.не считаю чрезмерным.
Gosha: NameChanger пишет: Делал неделю назад ускорения по университетскому стадиону, типа тяжелого фартлека. Разозлили футболисты, "отрабатывавшие" удар по воротам с навеса метров с 10. Иногда, конечно, попадали, но чаще мячик улетал в кусты за вираж. Так вот, эти нехорошие люди не стесняются кричать: "пните мячик, пожалуйста!" человеку, который 20 метров назад закончил ускорение и на издыхании пытается удержать кроссовую скорость. Если честно,то я не очень понимаю о каких футболистах идёт речь.За три года,я видел постановку работы в трёх футбольных школах (ЦСКА,Локомотив и ФШМ) и не разу не встречал л/атлетов на площадках,на которых занимались футболисты этих школ.Для того,чтобы не тратить время,в бегах за улетающими мячами,площадки огороженны высокой сеткой,хозяева площадей начинают учиться считать себестоимость "выпускаемой продукции" и такую роскошь,как оплату беготни за улетающими мячами,не могут себе позволить.А если говорить о любительском уровне,кто-то пинает мячик,кто-то бегает....проблемм не вижу.Кстати не раз видел в манеже,как Антоновой (МСМК 100 с/б ) мешаются "спринтёры" на дорожке,вот это беда ,может быть,именно поэтому она и поменяла свою"альму матер".
WWW: ....Последние данные Федеральной службы российской статистики показали, что экономика РФ не только не ускоряется, а замедляется в своем развитии. Июньские показатели промышленного производства страны (всего лишь +0,9% к результатам аналогичного периода прошлого года) не смогли порадовать. Такие слабые результаты многие экономисты объясняют различными сезонными факторами, один из которых -снижение интереса к работе из-за чемпионата Европы по футболу.... Ну что сказать!!! От футбола вреда больше чем пользы
Gosha: WWW пишет: От футбола вреда больше чем пользы Национальная идея,БОЛЕЕМ ЗА НАШИХ ФУТБОЛИСТОВ,гораздо лучше,чем всеРоссийское пьянство
Авва: Gosha пишет: Национальная идея,БОЛЕЕМ ЗА НАШИХ ФУТБОЛИСТОВ,гораздо лучше,чем всеРоссийское пьянство к сожалению они жестко связаны. Я это наблюдал во время ЧЕ среди электриков и охранников нашей конторки: футбол==пиво.
Gosha: Авва пишет: футбол==пиво. Чего же мне так не везёт.
Ak55: Gosha пишет: Чего же мне так не везёт Выкинь свою науку пролегкоатлетическую подготовку футбалёров, и тебе тоже ПОВЕЗЁт! Меньше знаешь - крепче спишь, давнишний афоризм
Gosha: Ak55 пишет: Выкинь свою науку пролегкоатлетическую подготовку футбалёров, и тебе тоже ПОВЕЗЁт! Не,за ребёнка страшно.Особенно после того,как Заслуженный тренер.....сказал,после прочтения результатов обследования ВНИИФКа,что для него это "....высшая математика" и ему это "...на Х...не надо".
Gosha: В сегодняшнем номере СЭ опубликованна заметка Славы МАЛАМУДА о взаимотношениях Олимпиады и футбола:"...Дело в том, что непосредственно перед этим Блаттер долго объяснял, где именно он видит Олимпиаду в иерархии футбольных соревнований. В частности, было приведено сравнение с системой образования: молодежные чемпионаты -школа, олимпийский турнир - институт, чемпионат мира -университет. Тут-то корреспондентом «СЭ» и был задан вопрос. Суть его сводилась ко второму предложению этой заметки, а буквально он прозвучал так: - Господин президент, ни для кого не секрет, что на Олимпиаде есть два вида спорта, которые не присылают лучших своих представителей. Это бейсбол и футбол, причем бейсбола на Играх скоро не будет. Вы что, считаете свой вид спорта чересчур великим для такого события, как Олимпиада?" Интересно,это всё бла-бла или у Блаттера есть факты,подтверждающие его точку зрения
almaz: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/305178 Двойственные чувства вызывает это событие.С одной стороны "на месте старого стадиона "Новатор"...Сколько воспоминаний связано с этим стадионом.Можно сказать,вся школьная и студенческая жизнь прошла на "Новаторе",здесь впервые приобщился к серьезному занятию спортом,судьба свела с замечательным тренером по конькам Ю.В.Рыжкиным.Наша беговая дорожка по качеству льда не уступала Коломне и Красногорску.Но с начала 90-х,лед перестали заливать,т.к.он "отрицательно влиял на качество футбольного газона".Кстати,на том старом газоне,наблюдал за игрой таких мастеров,как Яшин,Стрельцов,Сальников,Нетто (играя за ветеранов СССР), первые матчи за дублеров "Спартака" в 1978г. Дасаева и Черенкова.До последних дней существования стадиона была в отличном состоянии 6-ти полосная беговая дорожка... Все теперь это в прошлом.Сегодня это чисто футбольная арена,отвечающая всем мировым стандартам.Только,вот "Химкам",судя по всему в следующем сезоне придется проводить здесь игры уже первой лиги.С этой мыслью уже смирились практически все,ИМХО,даже Громов.Игры двух команд премьер-лиги (в следующем году в Химках будет играть еще и "Динамо") город просто не выдержит,или будет жить в осадном положении,в окружении милиции и ОМОНа.
Gosha: almaz пишет: С этой мыслью уже смирились практически все Торопиться не надо,при прочих равных,все с большим удовольствием поучавствуют в сплавлении ЛУЧА.
Gosha: "Вопиющий случай» – так назвал в прошлом номере «Советского спорта» судейство и стрельбу на игре юношеских команд ЦСКА и «Трудовые резервы» 1993 года рождения руководитель школы армейцев Евгений Дулык. Определения помягче и не подберешь, когда охранники после игры детей учиняют стрельбу в проходе с поля к раздевалке из табельного оружия." статья здесь http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/309592
Vald: Gosha пишет: все с большим удовольствием поучавствуют в сплавлении ЛУЧА. Он сам себя сплавляет ... Аргументы ? 1:8 в Петербурге ; частая смена игроков ( пачками) и тренеров ; почти полное отсутствие доморощенных игроков ; объективные трудности - 8-часовые перелёты на игры /обратно ... Ну, и травяной газон пусть местные агрономы научатся выращивать & устраивать дренажную систему : раньше все отчёты о матчах во Владивостоке начинались с описания тамошнего болота & по TV доводилось кое-что видеть. Gosha ! Всё по спортивному принципу . Пусть пройдут очищение & закалку 1-й лигой . С Фетисовым не согласен . Но его понять можно : как сенатор от Приморья лоббирует местные интересы.
almaz: Сенатор Совета Федерации от Приморского края, экс-глава упраздненного Росспорта Вячеслав Фетисов заявил, что «Луч-Энергия», занимающий предпоследнее место в чемпионате России, должен сохранить прописку в премьер-лиге. – Это государственная задача – сохранить «Луч» в премьер-лиге. В плане политики, в плане единения страны и «Луч», и хоккейный «Амур» сегодня играют важную роль, – цитирует Фетисова РИА «Новости». По мнению Фетисова, можно говорить о том, что из-за территориальной удаленности приморского клуба идет «борьба, чтобы вытеснить «Луч» из чемпионата России». – Может быть, расширить лигу? – предположил Фетисов, отвечая на вопрос , что следует сделать для сохранения «Лучом» места в РФПЛ.
Gosha: Сам Луч,по слухам,намылился в Азиатский футбол.
ROM: После 7-и летнего перерыва Спартак все-таки одолел ЦСКА (1:0). Т.е., не смотря на то, что Спартак может и не попасть в "зону УЕФА", одна из главных задач на сезон выполнена.
Ak55: ROM пишет: одна из главных задач на сезон выполнена.
Gosha: ROM пишет: одна из главных задач на сезон выполнена. Не думал,что Фратрия ставит команде задачи на сезон
Vald: В воскресенье в Новой Зеландии состоялся финал чемпионата мира по футболу среди девушек (до 17 лет). В финале встречались сборные США и КНДР. Игра закончилась победой корейских футболисток в дополнительное время со счетом 2:1. Молодцы кореянки. Вдохновенно бились за идею. Никакой политики.
almaz: 22 ноября посетили с сыном матч серии А Чемпионата Италии Интер-Ювентус.Как покупали билеты,это отдельная тема.В двух словах,билеты на матч былb распроданы чуть ли не за неделю до его начала.Билеты у них именные,покупать нужно их с паспортом,а если "лишний билетик",то необходимо идти с продавцом в кассу,чтобы изменить фамилию на билете,а т.к. итальянцы кроме своего языка знать никакого не хотят,это вызывало дополнительные проблемы.Да,и торговать как у нас в открытую "лишними билетиками",у них не принято,то наши шансы были практически на нуле,к тому ситуация усугублялась еще и тем,что необходимо было два билета.Но "футбольный бог" в этот день был с нами, удалось купить два билета в последний момент,и молодой человек-стюард,сличая билеты с нашим паспортом,увидев,что мы из России,махнул на несоответствие фамилий рукой,и мы уже на Сан-Сиро.Два сектора на трибунах за воротами-чисто фанатские, остальные вперемежку.Полиции на трибунах нет.Во время матча не знаешь куда смотреть,либо на поле,где находились Дель Пьеро,Ибрагимович,Недвед со товарищи,или за эмоциональными итальянцами,для которых футбол-это вторая религия.Когда прозвучал финальный свисток,все 80000 зрителей встали со своих мест и без всякой суеты покинули стадион.Под присмотром полиции были только выпущены фанаты Юве к своим автобусам.Грязи,конечно,кругом было немерено.Но,на следующий день,трасса марафона проходила мимо стадиона Сан-Сиро,это 30км,все было убрано и чисто.Еще один интересный факт.В марафоне принял участие председатель судейского комитета Италии по футболу Д.Тамболини,и закончил дистанцию с 3:34,43!
VL: almaz пишет: трасса марафона проходила мимо стадиона Сан-Сиро Саша, а что за марафон? Ты бежал?
almaz: http://sport.rbc.ru/football/article/02/12/2008/218583.shtml
almaz: http://www.sports.ru/football/6345159.html?ext=yandex : Сдается мне,что это один из сценариев предвыборной компании нашего Главы,который одновременно является и Президентом футбольного клуба.Не уверен,что Борис Всеволодович вчера принял решения без разговора со своим однополчаниным по Афгану.Уже планируется митинг болельщиков,и после всей этой мышиной возни,Глава будет в белом фраке и на пике популярности среди молодого электората .
Vald: almaz пишет: Уже планируется митинг болельщиков ...3-5 тысяч людей мужского пола , которые хотят зрелища ( под пиво , маты, файеры , драки) в исполнении высокооплачиваемых гладиаторов . Оплачиваемых , замечу , на бюджетные деньги. Показателен ответ на вопрос о ситуации с ликвидацией "Химок" некоего Е.Титова -"любимца публики" : " Сказать честно, мне это неинтересно. Просто нет времени задуматься о чем-то постороннем - сегодня улетаю в отпуск. С самого утра бегаю, собираю вещи. Где буду отдыхать? На островах в Индийском океане."
WWW: Vald пишет: некоего Е.Титова -"любимца публики" : ... сегодня улетаю в отпуск... ...Где буду отдыхать? На островах в Индийском океане." Эти гламурные футболисты - настоящие унисексы. Ни рыба ни мясо
almaz: Vald пишет: ...3-5 тысяч людей мужского пола , которые хотят зрелища Так,и этих то не набиралось до этого на предыдущем стадионе "Родина".А первые матчи на новом стадионе,вообще,были бесплатные билеты.Достаточно было показать паспорт с пропиской.Зато милиции со спецназом было наверное по 2 человека на одного жителя..Ну,а митинг,если он будет,то будет как всегда организованным. Vald пишет: Оплачиваемых , замечу , на бюджетные деньги. В этом вся и суть,впрочем как и Сатурн и БК Химки (а здесь поверьте мне з/ты гораздо большие,чем у одноименной футбольной команды, и новоявленным легионерам также глубоко плевать, за кого они играют)),да и другие игровые команды области,находящиеся под опекой Б.С. А мне,повторюсь,очень жаль старого "Новатора",куда можно было придти в любое время,где был спортивный городок,хоккейная коробочка,где можно было попинать мяч в "дыр-дыр",наконец,400-м дорожка.А теперь один забор...
Vald: WWW пишет: Эти гламурные футболисты - настоящие унисексы. Ни рыба., ни мясо Факт ! almaz пишет: очень жаль старого "Новатора",куда можно было придти в любое время,где был спортивный городок,хоккейная коробочка,где можно было попинать мяч в "дыр-дыр",наконец,400-м дорожка... Тоже согласен. Бюджетные деньги должны тратиться на обустройство территории , а не на содержание "толстых тунцов" в Индийском океане. В чём социальная значимость содержания высокозатратных профессиональных команд? Никак не пойму. При всём уважении к успехам Татарии в профессиональном футболе и хоккее ( куда вложены колоссальные деньги) вызывает недоумение нижеприводимая информация. Столица Татарстана зимой может отказаться от уборки снега и освещения на некоторых улицах. Как заявил мэр Казани Ильсур Метшин, из-за экономического кризиса городской бюджет не получает достаточно средств. Поэтому градоначальник предполагает не убирать снег в районах, удаленных от центра. Та же мера коснется и городского освещения. С 23 до 5 часов фонари будут гореть только в центре города и на основных магистралях. С начала 90-х годов городские власти впервые поставили под сомнение свою способность поддерживать порядок на улицах. «Из-за кризиса горбюджет ограничен в деньгах. Зимой нам придется очищать от снега только центральные магистрали города, мы также вынуждены экономить на городском освещении, которое будет работать только в центре Казани», – заявил мэр.
Gosha: Vald пишет: некоего Е.Титова -"любимца публики" Так себе образец для подражания.В адекватных футбольных кругах рейтинг Егора крайне низок.
Gosha: Vald пишет: в исполнении высокооплачиваемых гладиаторов . Оплачиваемых , замечу , на бюджетные деньги. В подмосковье,практически весь спорт высоких достижений финансируется бюджетом,тогда нужно всех лишать кормушки.
Vald: Я помню, как в 70-е годы играл за московский «Спартак» в присутствии десятков тысяч болельщиков. Иногда в «Лужниках» собирались и сто тысяч человек. И существовала проблема «лишнего билетика». Тогда было всем понятно, для кого и зачем мы играем. Невооруженным глазом была видна социальная значимость футбола. А сейчас есть команды, на которые ходят три с половиной человека, но при этом клуб имеет миллионный бюджет. Кому нужно такое зрелище? В чем, простите, его «социальная значимость»? Зачем так разбазаривать деньги? Такие клубы обречены на вымирание. Команды должны научиться жить по средствам и не расходовать финансы на сомнительные проекты или заоблачные зарплаты.
Gosha: Vald , Вы считаете,что социальная значимость:баскетбола,гандбола,волейбола,с/ориентирования.... в Подмосковье значимее,чем в футболе?
Vald: Gosha пишет: социальная значимость:баскетбола,гандбола,волейбола,с/ориентирования По крайней мере , не жрут столько ресурса , как футболисты ( которые , как известно , за $ 2000 со стула не встанут) . Баскетбол-гандбол-волейбол - какие-никакие , а довольно успешные олимпийские виды. Ориентирование -вообще полезный для здоровья любительский вид.
Gosha: Vald пишет: Баскетбол-гандбол-волейбол - какие-никакие , а довольно успешные олимпийские виды. Не думал,что социальная значимость определяется успешностью выступления в Олимпийских играх.Футбол-тот же рынок,сформировался он таким,что с этим поделаешь.Баскетболисты,кстати за $ 2000 так же не поднимут.
Vald: Gosha пишет: Не думал,что социальная значимость определяется успешностью выступления в Олимпийских играх Тогда предложите свою версию ... Социальная значимость футбола определяется чем ? Количеством фанов-полудурков , таскающихся за командой , активно дерущихся ( с другими фанами , с милицией ), выдирающих кресла с мясом на трибунах ? И на это тратятся бюджетные деньги ... Или "социальная значимость" состоит в наличии в футболе высокоплачиваемых рабочих мест и надежд устроиться /устроить туда ? На баскетболе , как несложно заметить , публика несколько иная. Хотя претензии по источникам финансирования остаются .
Gosha: Триста двадцать "детских"команд М.О. http://www.ffmo.ru/taxonomy/term/22/map Четыреста "детских" команд Москва.http://mosfootball.org/content/category/9/21/29/ ,а дальше дворовый футбол,те же 400 команд и поля ребята арендуют за 700-800 $ долларов в час,причём на свои деньги,затем ЛФК,пердив,2 лига...Дети тренируются дай бог каждому:22-23 тренировки в месяц это у 11-12 летних,покажите мне "цикликов",которые тренируются так же? Родители,дедушки бабушки,инфраструктура...Я уже как то озвучивал цифры,но напомню,бюджет детской команды Подмосковья 600000 р.,в Москве гораздо больше,не плохой финансовый поток? Это основа пирамиды и она гораздо важнее,чем наша бронза на Чемпионате Европы,а Вы уже забыли,как её народ праздновал? Да элита жирует,но трудно себе представить,что Аршавин предложит свои услуги за $ 2000.Футбол это рынок,будет он стоить 3 копейки,все и будут играть за копейки.А публика...какое общество-такая и публика Давно не был на футболе и баскетболе,но 5лет назад посещал баскетбол и футбол,в исполнении ЦСКА,разницы в электорате не замечал.Ваши претензии по бюджетному финансированию разделяю,но за влияние на социальную значимость своего региона,чиновники Родину продадут,вот им претензии и предъявляйте.
Vald: Gosha ! На свои деньги стройте любые пирамиды . затем ЛФК,пердив,2 лига... Вот-вот... Это как раз ваше слабое место . Своего рода бизнес-план : сначала вкладываем деньги в мальчика , а потом мечтаем об "отбивке" денег во 2-й лиге ; идея о вложении денег просто в здоровье и эмоции - не присутствует. 22-23 тренировки в месяц это у 11-12 летних,покажите мне "цикликов", В советское время в школе им.братьев Знаменских выполняли и 60 тренировок /мес. Правда , частенько и здоровье там оставляли или , в лучшем случае , желание тренироваться во взрослом состоянии .
Gosha: Vald пишет: Gosha ! На свои деньги стройте любые пирамиды . Vald.Я же уже предлагал,отобрать кормушку у всех,всё остальное:цвет глаз,генеалогическое древо....не конструктивно.Vald пишет: Вот-вот... Это как раз ваше слабое место . Своего рода бизнес-план : сначала вкладываем деньги в мальчика , а потом мечтаем об "отбивке" денег во 2-й лиге ; идея о вложении денег просто в здоровье и эмоции - не присутствует. Не хочу повторяться,я уже про это писал...У меня принципиально другой бизнес и соответственно другой бизнес-план
Gosha: Vald,я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания.
almaz: Vald пишет: Социальная значимость футбола определяется чем ? В пору моего детсва и юношества у нас в городе работали секции по многим видам спорта,например на сборах летом были конькобежцы,лыжники,футболисты,худ.гимнастика.В начале 90-х,практически все исчезло.Вот образовался профессиональный клуб ФК Химки,вокруг него стала формироваться инфраструктура,включая ДЮСШ- 12 команд разных возрастов.Каждый день я вижу на искусственных полях стадиона Новые Химки,тренирующихся ребят,которым выдали не только игровою,но и полностью экипировали в цвета клуба.Вот,допустим,расформировали клуб,т.к. зрителей собирается 3 тыс на матч.Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут?
Vald: almaz пишет: Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут? Продолжат играть в футбол . Поищут работу профессиональных футболистов вне Химок . Если не устраивает любительская мотивация - прекратят .
almaz: Речь идет не об основной команде,а о школе.Ведь она не будет структурой Сатурна,который находится без малого 100км от Химок..Финансируется из местного бюджета,как и часть расходов клуба.
Gosha: almaz пишет: но и полностью экипировали в цвета клуба. Как минимум 96год форму покупал на родительские деньги.almaz пишет: Что будет с этими ребятами?Куда они пойдут? Пока информацией не владею,но думаю,что не пропадут.Родители рассказывали,что ДЮСШ принадлежала городу,значит и финансировал их муниципалитет.Другой вопрос,что профессиональный футбольный клуб обязан содержать свою футбольную школу или иметь договор с оной.Тогда при заявке легионеров РФС давала существенные скидки клубу,по идее ФК Химки должен был делится с ДЮСШ,от экономии.Вполне возможно это и понималось под финансированием,но кто же правду расскажет.
almaz: У моего друга сын играл за 90-й год,тогда я был в курсе событий.Кстати, на родительские деньги еще и организовывались зарубежные выезды на автобусе. Gosha пишет: думаю,что не пропадут Но,большую часть занимающихся потеряем.Одно дело пацану ощущать себя членом клуба играющего в Премьер лиге,другое дело,просто,футбольная секция.
Gosha: almaz пишет: Но,большую часть занимающихся потеряем. Поживём увидим.Громов производит впечатление очень адекватного человека,наверняка школу не бросит.Торпедо вообще развалилось,на ФШМ это пока не сказалось,наоборот руководство стало вспоминать:"Оказывется у нас и дети есть" http://www.torpedo.ru/
almaz: Gosha пишет: Громов производит впечатление очень адекватного человека,наверняка школу не броси Согласен.Но школа относится к клубу,который имеет статус муниципального образования.А также вовсю муссируются слухи,что по возрасту в следующем году губернатор должен оставить свой пост,а кого предложит наш президент,это загадка,хотя конкретно уже называются определенные кандидатуры. Сегодня однародована следующая информация по ФК Химки: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/314562 Кстати,позавчера обнаружил интересный сюжет закручивается в Бундеслиге. На первом месте находится новичок немецкого футбола "Хоффенхайм".Бавария на своем поле только на 2-й добавленной минуте сумела забить победный гол.Не знаю как дать ссылку на Сов.спорт от 8.12.08,где А.Левит написал о феномене этой команде и о ее школе.
Gosha: almaz пишет: где А.Левит написал о феномене этой команде и о ее школе. Спасибо,почитал.Про феномен там правда ничего нет А вот это феномен www.olimpica.ru ,правда сегодня почему то не открывается.Клубу год с небольшим,а команды уже прикладывают Московские топ.школы.А весь феномен-патронаж генерала Патрушева.
Gosha: Vald пишет: Gosha пишет: цитата: Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся, Это запоминаем. При случае напомним прогноз. Vald Ждал,ждал случая.....решил сам напомнить.
Vald: Газзаев-таки из указанного вами места выбрался , потому многие с сожалением восприняли его уход ... Блохин дал посредственный результат , но он команду не комплектовал & попал под смену руководства в Клубе . Черчесов -действительно погорел , трижды крупно "слив" заклятым конкурентам : 1:5 и дважды по 1:4 Киеву . Куда вырулил "соременный " Рахимов с финансовыми возможностями "Локо" ? Именно в Что нового показал Слуцкий , кроме возможностей похудения собственного тела ? Чего ждёте -то сейчас ? Как минимум 50:50 .
Gosha: При желании,прямо противоположные теории можно подвести под любой процесс Мой прогноз сбылся? Предлагаю варианты ответа: "Да" или "Нет". Болеть теперь буду за Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер..... У нас таких не любят,интересно выстоит ли?
Vald: Gosha пишет: ,я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания Gosha пишет: Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер "Футболитс & учёный" ? Продолжайте в том же духе ... Место ,куда провалился предыдущий ФК этого президента , вы уже называли.
Gosha: Vald,не сочтие за труд прочитать http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/318309 Давайте я Вам диссертацию Сарсания сброшу на почту,а потом и обсудим....Мне очень хочется понять почему его так не любят? А пока напомню,что САК отказался играть в первой лиге по финансовым соображениям.Кстати на мой первый вопрос Вы так и не ответили.
almaz: Разрешите вклиниться.Когда дочитал до момента работы К.С. в качестве агента,далее уже не смог продолжать.Савичев тоже избрал эту стезю.Меня до сих пор терзают смутные сомнения по поводу того,кому он все-таки перешел дорогу?Я думаю,что в Химках (не только у Сарсания) мало у кого что получится.Каждый год по сути новый состав,все приходят перекантоваться,чтобы не потерять квалификацию,а там глядишь что-нибудь подвернется.
Gosha: Савичев хотел работать по закону,а не по понятиям,если учесть,что в 90е весь футбол контролировался братками,шансов на благополучный исход у него практически не было. В условиях кризиса у К.С. есть шанс,халявных денег стало меньше и на первый план будет выходить профессионализм,а здесь равных К.С., мало. Меня поразило,что он не бросил пацанов,на которых поднимался. Всех кого может подтягивает в Химки.
almaz: Не думаете,что впитанные в К.С. "понятия",это уже навсегда.Ну,а насчет профессионализма,которому нет равных?Семин или Бышовец,например,поспорили бы насчет этого утверждения. .
Vald: Gosha пишет: Меня поразило,что он не бросил пацанов,на которых поднимался. Всех кого может подтягивает в Химки. "Подъём" - это переход из 2-й лиги в 1-ю ? Каждый год так поднимаются 5 команд ...
Gosha: almaz пишет: Семин или Бышовец,например,поспорили бы насчет этого утверждения. Ну Бышовец уже отспорился. К.С. обладает знаниями,которыми Сёмин однозначно не владеет,а вот дадут ли они ему необходимый результат-вопрос. В принципе,К.С. был бы идеальным вторым тренером,при том же Сёмине например.Посмотрите,как продуктивно работает связка: Быков-Захаркин.
Gosha: А я разве говорил про альтруизм? Vald ,Вы же умеете быть конструктивным.
Vald: Gosha ! Вы своего любимца подаёте как "нечто" . Хотя на самом деле он пользуется теми же методами , что и прочая тренерская публика. Так же тянет своих проверенно-знакомых игроков - но у вас это " не бросает пацаноф" . "Поднялся" - хотя на самом деле это выход из 2-й лиги & прозябание в Первой & бесславная кончина проекта ( президент ФК тут ни при чём , увлекаемый сидением на другом, питерском стуле). Вот и весь т.н. конструктивизм .
almaz: Например,в Химках наиболее успешно работали Бышовец и Казаченок.Допустим,что они не обладают такими знаниями,как у К.С.,и они ставили игру из имеющихся сил и средств,находили общий язык с игроками.Но,судя по всему,им чужды были "понятия".
Gosha: Vald пишет: Вы своего любимца подаёте как "нечто" Я его подаю,как нечто новое в нашем футболе,как учёного,который воплотил свои теоретические предпосылки в жизнь,как человека,который бросил сытую жизнь ради возможности довести свой эксперимент до логического завершения.К тому же с одним из его ближайших помощников я поддерживаю достаточно тесные взаимоотношения (наши дети занимались в одной ФШ) и я имею возможность,посмотреть на происходящее глазами,близкого мне по духу человека.
Gosha: Казачёнок-интересный дядька,жалко пока не востребован на достойном уровне,а Бышовец-вот уж кто несомненный специалист по "понятиям".
Vald: Gosha пишет: человека,который бросил сытую жизнь ради возможности Судя по отступным , которые выбивает Юран из "Химок" ($ 75 000-источник "СЭ" ), у тренеров жизнь проходит практически впроголодь. Хотя, не знаю , может быть в данном случае "сытая жизнь" -это некая сложная метафора . учёного,который воплотил свои теоретические предпосылки в жизнь, Продолжайте ..."на уровне ~15-го клуба первой лиги " .
almaz: "Слепой сказал - посмотрим! Глухой сказал -услышим!",а "критерий познания - опыт,практика".Флаг ему в руки,а для начала,на СК "Новые Химки" необходимо сменить афишу,вот уже третий год анонсирующую игру в 1 лиге с "Анжи" .Нехороший знак.
Gosha: almaz пишет: "критерий познания - опыт,практика". Согласен,буду болеть теперь за Химки.
Vald: Gosha пишет: а Бышовец-вот уж кто несомненный специалист по "понятиям". Как раз у Бышовца -тренера есть известный всем super -result ( а не кукольное воплощение идей) .
Gosha: Vald,Вы забыли ответить.Gosha пишет: Мой прогноз сбылся? Предлагаю варианты ответа: "Да" или "Нет".
Vald:
Gosha: "Это запоминаем. При случае напомним прогноз." Золотые слова.
Vald: Gosha пишет: я открыл топик,чтобы подчерпнуть что нибудь полезное,а тут поток сознания.
almaz: Бывший главный тренер "Химок" Сергей Юран подтвердил, что к его персоне есть интерес со стороны астанинского "Локомотива", однако он заявил, что казахстанский клуб приглашает его на должность консультанта.Судя по всему,компанию ему составят Титов и Тихонов. Интересно,Казахстана не коснулся финансовый кризис?
Vald: almaz ! Пусть едут : больше останется в химкинском бюджете. Вероятность ,что их частично "киданут" существует. По крайней мере , "СЭ" об этом говорили некоторые российские игроки ,игравшие в тамошнем чемпионате до кризиса .
almaz: http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=61148 Сегодня состоялись похороны В.Г.Федотова. Михаэль Лаудруп сегодня утром освободил команду от тренировки, приехав с ней на прощание с Владимиром Федотовым, и там отстоял в общей очереди по русской традиции с двумя цветами в руках, сообщает "Экстрабладет", публикуя фото команды в траурном зале. В 10-30 вместе с Карпиным датчанин подошел к гробу. Военный оркестр исполнял "Requiem" и "Ave Maria". Проведя в зале 20 минут, команда отбыла на базу. Молодой болельщик с красно-белым шарфом сказал газете, что уважение, проявленное тренером к одному из своих предшественников, заставляет отдать должное и Лаудрупу: "Это - глубоко в традициях российской и славянской культуры… быть вместе и в радости, и в горе. Теперь Миша для нас 'свой'". Фотоотчет о панихиде: http://rus.spartak.com/usr/gallery/gallery.asp?id=264 Царство небесное и земля пухом!
Vald: Gosha пишет: Болеть теперь буду за Сарсания.Футболист-агент-селекционер-учёный-президент ФК-главный тренер.... Как дела у относительно молодого , довольно выдающегося "агента -учёного- тренера" ? Огласите список внешних козней , которые привели его нынешнюю команду в подвал Лиги ? Рахимов... "Так, что передать Застёгнутому ? " ("Ва-банк") .
Gosha: Vald пишет: Как дела у относительно молодого , довольно выдающегося "агента -учёного- тренера" ? Огласите список внешних козней , которые привели его нынешнюю команду в подвал Лиги ? Пока не очень,но человек руки не опускает.Так что будем посмотреть,а если сравнить с Сатурном,то Сарсания мне становится симпатичным ещё больше.
Mike: - Хотел бы попробовать проехать один этап "Тур де Франс". Горный. Не знаю выжил бы я. Потом хотел бы также пробежать марафон – в Нью-Йорке или в Праге. Ну и, конечно, увидеть вживую НХЛ и НБА, это обязательно. - В марафоне вы могли бы выступать за сборную - за свою жизнь на поле столько набегали. - Первые десять километров может быть, а потом я уже не буду успевать. За матч я набегаю примерно 12-13 километров.
Vald: Mike пишет: - В марафоне вы могли бы выступать за сборную - за свою жизнь на поле столько набегали. Хорошо хоть , сам чех-футболист не купился на эту лесть.
Vald: almaz пишет: Одно дело пацану ощущать себя членом клуба играющего в Премьер лиге,другое дело,просто,футбольная секция. Тут вот некие "пацаны" с островов , явно с любительскими амбициями , обыграли ( выразимся мягко ) наших "поцов" -профессионалов . Торсхавн (Фарерские острова) Чемпионат Европы до 21 года Отборочный турнир . Группа 1. 2-й тур Фарерские острова - Россия - 1:0 (1:0) Гол: Эдмудссон, 1. Россия: Песьяков, Макеев, Григалава, Козлов, Щенников, Кокорин, Ионов, Рыжков (Соснин, 46), Дзагоев (Горбатенко, 75), Прудников (Рыжов, 63), Дзюба.
comcur: Всех с победой!
al_al: comcur Победа будет, если бразильцев обыграют.
Chapay: Чес говоря, зрелище было отвратительным. Играли как-то по-партизански. - Ни красивых ударов, ни красивой, мощной атаки. - Тыр-пыр, просунуть мяч в дырку, выбежать один на один за счёт скорости и закатить. Финны, когда пошли в конце 1-го тайма вперёд показали хоть какое-то подобие игры, а наши так и катали мяч по центру и Акинфееву. Реакция на голы была просто несуразной. Как-будто играли не меньше, чем с бразильцами. Болельщики - просто обезьяны с гранатами. И сверху над всем этим безобразием стоял старый мельник и поливал всех обильно пивом, приговаривая "больше футбола, больше футбола ..." Представьте свою реакцию, если бы елси бы в Лужниках над нами так стали изголяться Слава Хиддинку, что построил игру чисто на выигрыш! На этом заслуги "нашего" совр. футбола заканчиваются
cat: Chapay пишет: Ни красивых ударов, ни красивой, мощной атаки. - Тыр-пыр, просунуть мяч в дырку, выбежать один на один за счёт скорости и закатить. Совсем не согласен. Получается, что проиграли - говнюки, выиграли - тоже говнюки. С теми же шведами и голландцами на ЧЕ играли ровно в такую же игру. В конце концов у каждой сборной свои козыри. Наши не технари, как испанцы или бразильцы, поэтому надо брать за счет скорости Chapay пишет: Финны, когда пошли в конце 1-го тайма вперёд показали хоть какое-то подобие игры, Навал они показали, примитивненький такой навал, а потому дыры в обороне были огромные. Что же теперь ими не пользоваться?
cat: Chapay пишет: Болельщики - просто обезьяны с гранатами. А вот с этим полностью согласен
Chapay: cat пишет: Получается, что проиграли - говнюки, выиграли - тоже говнюки. Слегка, я, конечно, побрюзжал. Скорость есть - уже немало. Была б ещё слаженность - точный пас, обработка мяча (да всё это на скорости) - то, что делает футбол красивой игрой. Но выигрывать можно по-разному. В том числе и за счёт скорости. Тут вопрос - что важнее, посмотреть на красивую игру или чтобы наша команда выиграла? Для меня приоритет - красивая игра. И пока я её не увижу от комплиментов в адрес сборной я воздержусь. Война, скажем, - совершенно другое дело. Там воспрос жизни и смерти. Результат - на первом месте. А футбол - это всего лишь игра.
Gosha: Vald пишет: Торсхавн (Фарерские острова) Чемпионат Европы до 21 года Отборочный турнир . Группа 1. 2-й тур Фарерские острова - Россия - 1:0 (1:0) Гол: Эдмудссон, 1. Россия: Песьяков, Макеев, Григалава, Козлов, Щенников, Кокорин, Ионов, Рыжков (Соснин, 46), Дзагоев (Горбатенко, 75), Прудников (Рыжов, 63), Дзюба. Это комментировать невозможно,аргументов нет.
Gosha: Chapay пишет: А футбол - это всего лишь игра. http://www.footballsoftpro.com/ru/downloads.aspx дальше скачать демо отчёта о финальном матче 2006г. Итали-Франция
3W: А Быстров неслабый тепловой удар получил!!! Можно сказать хук
Chapay: Gosha пишет: дальше скачать демо отчёта о финальном матче 2006г. Итали-Франция Да это всё понятно. Большой интерес у публики, -> куча баблосов, вращающихся вокруг -> привлечение специалистов самого разного "жанра" - в т.ч. математиков и программистов, которые нарисовали много красивых картинок и посчитали кучу зависимостей. Программу для анадиза написали. Это всё хорошо. Но почему игра-то популярна? - Если все начнут катать мяч по своей зоне, периодически "выстреливая", то интерес поугаснет. - Как всем наскучило смотреть на пелетоны велосипедистов и лыжников по неск. часов кряду ради ожидания выстрела на финише. Или я не так понял? (Типа, похожесть игры по-стилю?) Или всё-таки суть в том, что математика - убийца для "зрелища"? Играть на выигрыш нужно не красиво, а оптимально? Тогда пусть играют. Без зрителей.
Бромден: Chapay пишет: привлечение специалистов самого разного "жанра" - в т.ч. математиков и программистов, которые нарисовали много красивых картинок и посчитали кучу зависимостей. Я вот только одного не понял: где там математика, какая куча зависимостей посчитана? По моему это просто "фотографии" действий игроков, сделанные в определенной форме. Может быть в скрытой части и считаются какие-то зависимости. Но в том, что открыто для демонстрации? никакой математики нет. Если, конечно, не считать математикой подсчет средней скорости передвижения игроков и количество пройденной ими дистанции.
Chapay: Да, похоже, с математикой я погорячился. Невнимательно прочёл. - Меня слово "анализ" ввёл в заблуждение. Для анализа предлагется, вроде как, 2д и 3d-модель (анимированная) и выдача статистики. Я демо скачал. Будет время - посмотрю, что за система.
Бромден: Chapay пишет: Меня слово "анализ" ввёл в заблуждение. К сожалению "анализом" часто называют некоторую, иногда очень изощренную, обработку первичных данных. Посчитали среднюю скорость игроков - ввели в таблицу. Зафиксировали на видео расположение игроков в момент удара по воротам - отобразили в графической форме. И т.п. И вроде бы "анализ". Представление данных (первичных фактов) в удобной форме для дальнейшего анализа - возможно. Но сильно зависит от целей этого самого дальнейшего анализа. Мне кажется, что анализ данных, как они не были предварительно обработаны, может выполнить только человек.
Vald: Chapay пишет: Для меня приоритет - красивая игра. Тогда смотрите "джога -бониту" в исполнении бразильцев образца ЧМ-82 . Песня и цирковые номера . Чемпионами , правда , стали итальянцы с незабываемым Росси и волей к победе. Как всем наскучило смотреть на пелетоны велосипедистов и лыжников по неск. часов кряду ради ожидания выстрела на финише. Про "всем" -это перебор . Думаю , что большая часть форумчан как раз с интересом посмотрит классический марафон от старта и до финиша ( зрелище ~на 2:15-2:30 ). "Бегуны наматывают свои круги , а мы перенесёмся в сектор для толкания ядра"- классика дискредитации в исполнении некоторых tv-комментаторов .
Gosha: Бромден пишет: Я вот только одного не понял: где там математика, какая куча зависимостей посчитана? По моему это просто "фотографии" действий игроков, сделанные в определенной форме. Может быть в скрытой части и считаются какие-то зависимости. Программульку однозначно написали математики и программисты, да и физики видимо приложили свои ручонки. Демо версия,вместе с железом,должна стоить порядка 20000 евро,а просят за продукт от 200000....видимо возможности анализа в ней есть. Пугает другое,детские футбольные школы стали интересоваться этим продуктом,а учитывая,что бюджет некоторых школ достигает 80-100 млн.р. в год им это вполне по карману.Нанять за скромные деньги студента мехмата-не самая большая проблема. Chapay пишет: Но почему игра-то популярна? Хороший вопрос. Основопологающим фактором,ИМХО,является чувство приобщённости. 90-95% родителей детей-футболистов прибывают в убеждённости,что их чадо сможет пинать мячик на уровне Аршавина и только лет через 7-10 до них доходит,что это не так,а болезнь то-въелась в каждую клеточку Подкупает и видимая простота процесса,многим кажется,что они могут не хуже,а уж бежать они могут однозначно быстрее....вот и множится народная любовь,то ли ещё будет.Vald пишет: Думаю , что большая часть форумчан как раз с интересом посмотрит классический марафон от старта и до финиша Особенно во время футбольного матча Россия-Германия.
Бромден: Gosha пишет: видимо возможности анализа в ней есть. Я уже выше про это написал. Купивших продукт за 200000 (евро!??) ждет большое разочарование. Анализировать все равно придется самостоятельно.
ROM: Бромден пишет: Анализировать все равно придется самостоятельно.
Gosha: ROM пишет: Как это делает, например, Александр Бубнов Бубнов-клоун,его даже из ДЮСШ попросили.
Vald: Gosha пишет: Особенно во время футбольного матча Россия-Германия... ...будет пользоваться спросом лёгкое пиво , а после - водка . Бубнов-клоун,его даже из ДЮСШ попросили А Константин Сергеевич -мощный мозговой центр ? Один тренируемый клуб упал во 2-ю лигу , другой упадёт в первую .
Gosha: Vald пишет: А Константин Сергеевич -мощный мозговой центр ? Один тренируемый клуб упал во 2-ю лигу , другой упадёт в первую . САК это команда инфизкульта,без Сарсания она вернулась на своё законное место (помимо теории студенты занимаются ещё и практикой). А с Химками....будем ещё посмотреть,да и репутация К.С. в футбольных кругах только укрепилась.
Chapay: Бромден пишет: Мне кажется, что анализ данных, как они не были предварительно обработаны, может выполнить только человек. С этим можно спорить, но погоду предсказывают компьютеры, в шаматы выигрывают тоже они .... и т.д. и т.п. По всем фронтам без исключения ... Где большой объём данных, большая сложность вычислений - лишь временное препятствие. Кроме роста выч. мощности основным движущим фактором является работа как раз математиков, экспертов в области применения и программистов. Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье. Можно также проанализировать, например, расстановку при стандартных ситуациях, действия защиты - (перемещения), если игрок А - бежит на левый фланг, а игрок В - владеет мячом (кроме станд. положений есть ещё в арсенале каждой команды стандартные виды атак) и т.п. В-общем-то, я видел как племяннки рубятся в футбол на компе. Ничего так - комп. вполне справляется с обсчётом действий всех игроков. - Все бегут вполне даже "осмысленно". И там, как раз, вначале игры все параметры игроков можно задавать вручную. Если уж игра есть, то проф. программу можно посерьёзнее сделать.
Chapay: Vald пишет: "Бегуны наматывают свои круги , а мы перенесёмся в сектор для толкания ядра"- классика дискредитации в исполнении некоторых tv-комментаторов . Слова типа "шайзе" или "fuck" - самые мягкие, которые у меня при этом могут вырваться.
ROM: Chapay пишет: Слова типа "шайзе" или "fuck" или вокруг иностранцы, не поймут.
Gosha: Chapay пишет: Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье. Есть маленькое но,вводные данные тщательно скрываются,по крайней мере в России. Пока наши му-ки это не поймут это,мы так и будем выигрывать только у фиников.
Бромден: Chapay пишет: но погоду предсказывают компьютеры, в шаматы выигрывают тоже они Погоду компьютеры не предсказывают... Обрабатывают большое количество данных, используя модели, созданные человеком - да. Но прогноз погоды составляет человек. Шахматы. Шахматный анализ - своеобразная вещь. Выигрывает ТО, что способно удерживать в памяти большое количество известных комбинаций (придуманных человеком) и считать все возможные комбинации. Это не есть создание чего-то нового. Главное - это создание наиболее полной базы данных. А анализ подразумевает создание нового. Я что-то не слышал, чтобы машина придумала абсолютно новый вариант, комбинацию и т.п. Chapay пишет: Очень упрощённо - Вы закладываете известные параметры футболистов - ср. скорость, макс. скорость, ускорение, какие-то оценки для игры на разных "этажах" и скорости, точность паса и просите компьютер выдать, например, схему расстановки игроков против схемы противника. - Вполне решаемая задача и неплохое подспорье. Ну, разве только что упрощенно. Найдите в сети и посмотрите видео Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель.
Gosha: Бромден пишет: Ну, разве только что упрощенно. Найдите в сети и посмотрите видео Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель. В автомобильном потоке движение каждой машины представляется хаосом,однако сам поток расчитывается по законам гидравлики. Управление неуправляемыми процессами это достаточно штатная задача для математиков. Купим у китайцев их супер комьютер и наши детки всё просчитают(практически всё),вопрос времени.
Vald: Бромден пишет: Джорджа Беста, например. Попробуйте свести его действия в модель. К сожалению , у него классическая моделируемая судьба пьяницы : печень пропил - поставили донорскую - умер ок.60 лет. Примерно , как среднестатистический российский мужчина .
Бромден: Gosha, давайте лучше остановим дискуссию. Зачем приводить примеры, которые далеки от темы обсуждения. При чем здесь автомобильный поток? Я не думаю, что этот пример убедительно доказывает, что все можно смоделировать. Наоборот. Я не утверждал, что нельзя управлять неуправляемыми процессами. Я утверждал, что 1. Есть существенные различия между обработкой данных для анализа и самим анализом и не стоит эти два процесса смешивать. 2. Существуют процессы, действия, которые не поддаются моделированию без существенной редукции реальности. Я бы еще добавил следующее. Чем тратить немереные деньги на закупку компьютерных программ, лучше бы разобрались (потратили бы время на анализ), что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог. А то "волшебник, волшебник!"
Бромден: Vald, ну я все-таки не про судьбу, а про его действия на поле. А судьба - что ж? Там и наследственность, мама его была алкоголичкой, от чего и скончалась.
Gosha: Бромден пишет: Чем тратить немереные деньги на закупку компьютерных программ, лучше бы разобрались (потратили бы время на анализ), что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог. А то "волшебник, волшебник!" Даёт адекватную анаэробно-лактатную работу и раскрепощает психологически.
Бромден: Gosha пишет: Даёт адекватную анаэробно-лактатную работу и раскрепощает психологически. А есть ли какие-то тексты насчет этого? Тексты, детально описывающие процесс, описывающие КАК именно это делается? Тексты отвечающие на вопросы: В какой мере это воспризводимо? Как он определяет эту самую "адекватность", какие приемы использует для "раскрепощения?"
Igor: Бромден пишет: что Хиддинг такого делает с российскими игроками, чего никто из российских тренеров до него сделать не смог Хиддинг - первый тренер, который запретил русским футболистам бухать. Ничего, вот наши водку пить бросят, и тоже заиграют!
Chapay: Бромден пишет: Я что-то не слышал, чтобы машина придумала абсолютно новый вариант, комбинацию и т.п. Неужели Вы и вправду считаете, что в компьютере все ходы записаны? Это ж каменный век! Перебираются варианты. Они нигде не записаны - они создаются самой программой на основе правил игры (как ходят фигуры). Каждая полученная позиция - АНАЛИЗИРУЕТСЯ (оценивается, конечно, с помощью каких-то эвристик). При достаточно большой глубине перебора выиграть у компьютера очень тяжело. Комбинации комп придумывает "на раз". Играл сам поэтому знаю. В-общем-то от человека он мало чем отличается. - Не делает дурацких зевков, но на невысоком уровне слишком увлекается "материалом" в ущерб позиции. В-общем, можно сказать, что в него заложен человеческий интеллект. Недостаток в интуиции перекрывается с лихвой на совр. уровне глубиной просчёта ходов. Бромден пишет: Но прогноз погоды составляет человек. Человек берёт распечатки, скрепляет их степлером и отдаёт диктору для озвучивания. В-общем-то и от этой работы можно легко избавиться. Всё это - лишь декорация. Для пенсионеров и малых детей.
Chapay: Бромден пишет: Попробуйте свести его действия в модель. Разумеется, я этим заниматься не буду. А специалист, если такая задача возникнет, справится. - И будет мультяшный Бест не хуже настоящего мяч по экрану гонять.
Бромден: Chapay пишет: Перебираются варианты. Они нигде не записаны - они создаются самой программой на основе правил игры (как ходят фигуры). Каждая полученная позиция - АНАЛИЗИРУЕТСЯ (оценивается, конечно, с помощью каких-то эвристик). "Перебирает варианты" - это ж не случайно именно так говорится. А эвристики тоже сама машина создает? Попытки создания искусственного интеллекта закончились программами, умеющими быстро "перебирать" большое количество вариантов. http://battle-chess.ru/index/library/articles/articles_33.html , http://shogi.by/lib/chess/5/ Насчет "заложен человеческий интеллект" в том смысле, что работает только так, как было запланировано человеком, абсолютно согласен, насчет того, что от человека мало чем отличается абсолютно не согласен. Насчет распечаток, прогнозов... Все то же, что и в шахматах... Никаких своих собственных алгоритмов машина создать не может и не создаст. Ну, мультяшные бесты и остануться на экране, а не в жизни.
Chapay: Бромден пишет: Ну, мультяшные бесты и остануться на экране, а не в жизни. Не останутся. Будут роботы. Бромден пишет: Насчет "заложен человеческий интеллект" в том смысле, что работает только так, как было запланировано человеком Что значит "запланировано". Никакие варианты нигде не запланированы - их нет. Они возникают по-ходу игры. В "мозгах" компьютера также как и в воображении человека. Фактически, компьютер - это трактор, работающий на ниве интеллектуальной деятельности. Тут долго можно всякие ньюансы обсуждать, но принципиальное отличие от человека у компьютера - это сверхзадача. Т.е. то, о чём человек понятия не имеет. всё о чём он имеет понятие может быть перенесено на компьютеры. Возможно, сверхзадача окажется выполненной, если компы смогут обходиться без человека. А может, они схохнут как динозавры от неведомого вируса? Ну, слава богу, мы до этого, скорее всего, не доживём (ни один вариант не реализуется). Хотя...
Vald: Между тем сборная КНДР уже отобралась на ЧМ-10 , опередив конкурентов в Азии . Gosha ! Порядок бьёт класс al_al ! Саудовцы не смогли противостоять футбольному изложению чучхе
al_al: Vald Саудиты хороши воевать, когда их больше раза в три....видно севкоры их изрядно напугали
Gosha: Vald пишет: Gosha ! Порядок бьёт класс Смотреть только на такую игру тошно.
Vald: Gosha пишет: Смотреть только на такую игру тошно. Раз оппоненты классно-техничные так пусть раскатают "дисциплинированных" . Что мешает-то ? Нежелание "дисциплинированных" доставить удовольствие ?
Mike: Gosha , есть два вопроса, как к человеку в теме: 1. Был ли договорняк? 2. С чем связано чудесное превращение Зырянова из обычного (ну может одного из ведущих) игрока Торпедо, в одного из лидеров сборной, примечательное ко всему прочему тем, что произошло в зрелом футбольном возрасте?
Gosha: Mike пишет: 1. Был ли договорняк? Если Вы про финов,то конечно нет. Финов задавили психологически до игры наши болельщики. Не случайно финские СМИ проводят аналогии с 39годом. Mike пишет: 2. С чем связано чудесное превращение Зырянова из обычного (ну может одного из ведущих) игрока Торпедо, в одного из лидеров сборной, примечательное ко всему прочему тем, что произошло в зрелом футбольном возрасте? По большому счёту-не знаю. Наверняка сказывалось то,что Торпедо тренировалось и тренируется по методике 60годов (в том числе и дети),которая характеризуется стилем бей-беги-борись. Смотрю на игры сына и хочется блевать от такого футбола. Зато индивидуальную подготовку(техническую и физическую) в Торпедо дают очень хорошую. Видимо это и проявилось в ситуации с Зыряновым...умный,техничный...но мелкий,был одним из.... в Торпедо,а попал в играющую команду,вот Вам и результат.
Vald: al_al пишет: видно севкоры их изрядно напугали В принципе , любопытно будет на них посмотреть . Благо - часовая разница с ЮАР небольшая . Глядишь , испортят настроение какому-нибудь гламурному Роналдиньо .
Mike: Gosha пишет: Если Вы про финов,то конечно нет. Я про Терек-КС, извиняюсь, думал догадаетесь.
Gosha: Mike пишет: Я про Терек-КС, извиняюсь, думал догадаетесь. В личной беседе один из тренеров Химок озвучил мне,что самым большим достижением игры своей команды в Грозном ститает то,что все вернулись живыми и здоровыми. Делайте выводы сами.В последнем туре прошлого чемпионата КС нужны были три очка для того, чтобы попытаться обойти Зенит и попасть в ЛЕ - при условии, что Зенит не выиграет в лужниках у Спартака. Соперником КС был Терек. Счёт 4:3 в пользу КС. Было 4:1, потом гости забили два гола и перестали ходить в атаку... Сейчас был возврат долга. После счета 2:2 начался цирк. КС делали все возможное, чтобы Терек забил. А его игроки никак в ворота попасть не могут...
Gosha: На графиках результаты тренировочного процесса маленького футболиста 10-11-12 лет.
almaz: Mike пишет: Я про Терек-КС, извиняюсь, думал догадаетесь. Gosha пишет: Делайте выводы сами. http://top.rbc.ru/incidents/19/06/2009/310962.shtml
Gosha: http://top.rbc.ru/incidents/19/06/2009/310962.shtml Не самый плохой путь по дороге к светлому будущему. Кстати знаю примеры нечестной борьбы и в других видах спорта А в л/атлетике "зайцы" практически узаконены.
Mike: http://www.youtube.com/watch?v=nNMZGkyBXOg&feature=player_embedded
almaz: Mike ! Забавный каламбурчик: Грозный тренирует Грозный! Действительно! Кого же ему тренировать?Судьба, однако.
BV: Gosha пишет: Кстати знаю примеры нечестной борьбы и в других видах спорта А в л/атлетике "зайцы" практически узаконены. Во-первых зайцы узаконены только на коммерческих стартах. А во- вторых - в чем нечестность?
Vald: BV пишет: Во-первых зайцы узаконены только на коммерческих стартах. А во- вторых - в чем нечестность? Поддерживаю постановку вопросов. Gosha пишет: самым большим достижением игры своей команды в Грозном ститает то,что все вернулись живыми и здоровыми. Вот именно . Специфика выездов на Кавказ. Вояж Махачкалы в Новосибирск: наших болельщиков после матча спровоцировать, к сожалению, удалось. С Западной трибуны стадиона "Спартак" в игроков гостей были брошены три пластиковые бутылки - но это был ответ на крайне непристойные жесты представителей "Анжи". И еще: к письму на имя генерального директора ПФЛ Андрея Соколова я приложил акт, подтверждающий, что стадиону, который наш клуб арендует для проведения домашних матчей, нанесен материальный ущерб - в раздевалке гостей разбиты две двери. http://news.sport-express.ru/online/ntext/30/nl307796.html
Gosha: BV пишет: А во- вторых - в чем нечестность? По сути-умышленный обман потребителя.
BV: Gosha пишет: По сути-умышленный обман потребителя. А конкретно, для тупых, кто кого обманывает и каким образом?
Gosha: BV пишет: А конкретно, для тупых, кто кого обманывает и каким образом? К примеру я ничего не понимаю в беге,меня исключительно интересует зрелище В компании собутыльников я поставил на шустрого чёрненького,а он через пару кругов бежать бросил Что это,с точки зрения обывателя? Как выяснилось Тереку должны ещё 7 игр,да и "зайчиков" при большом желании можно вычислить.
BV: Gosha пишет: К примеру я ничего не понимаю в беге,меня исключительно интересует зрелище В компании собутыльников я поставил на шустрого чёрненького,а он через пару кругов бежать бросил Что это,с точки зрения обывателя? С собутыльниками нужно ходить в стриптиз-бар - там зрелища для обывателей не изуродованных интеллектом Еще для тех кто ни в чем не разбирается есть футбол. Там все просто, если мяч попал в ворота соперника - наливай! А для того, чтобы разобраться, что поисходит на беговой дорожке, нужно что-то знать о беге А для тех, кто все же не разобрался на номере у "зайца" ставят латинскую буковку Р, "заяц" по английски - "pace-maker", т.е. тот, кто задает темп
Gosha: BV пишет: С собутыльниками нужно ходить в стриптиз-бар - там зрелища для обывателей не изуродованных интеллектом Бег,как спорт для интеллектуалов, это смерть,что собственно говоря и происходит.
Chapay: Gosha пишет: Бег,как спорт для интеллектуалов, это смерть,что собственно говоря и происходит. Ещё не вечер!
Gosha: Chapay пишет: Ещё не вечер! К сожалению динамика по прежнему удручающая. Радует,что первые робкие шажки в сторону зрелища стали появляться (командный кубок Европы). Для BV. У игровиков нужно учиться,а не пальцы веером раставлять.
BV: Gosha пишет: Бег,как спорт для интеллектуалов, это смерть,что собственно говоря и происходит. Любой вид спорта в исполнении профессионалов - это зрелище, а попытки дилетантов сделать зрелище из чего бы то ни было, обречены на провал
BV: Gosha пишет: Радует,что первые робкие шажки в сторону зрелища стали появляться (командный кубок Европы). Ну, и в чем же командный КЕ по зрелищности отличается, например от ЧМ или, скажем, от этапа Золотой Лиги?
Gosha: BV пишет: Любой вид спорта в исполнении профессионалов - это зрелище, а попытки дилетантов сделать зрелище из чего бы то ни было, обречены на провал Своеобразная точка зрения. Мне ближе вот эта:"Есть и ещё наблюдение,государство не испытывает необходимости в массовой л/а,так как массовая л/а вещь сугубо дотационная и нужна была в период огромной армии,для которой требовалось большое количество более или менее подготовленного резерва.Сейчас в этом необходимости нет.И пока не созреет стратегия применения л/а в новых условиях ничего не изменится.В той же самой Америке культ здорового образа жизни был задуман и поддерживается на гос уровне,а у нас спорт напрочь ушёл из обыденной жизни," А новая стратегия это зрелище,причём зрелище для всех.
al_al: Gosha В моей любимой Финляндии не было никакой установки на здоровеое пушечное мясо, л/а тоже не сверхпопулярна, но пристойный стадион с хороршим покрытием есть в любом городишке.
Gosha: al_al пишет: Gosha В моей любимой Финляндии не было никакой установки на здоровеое пушечное мясо, л/а тоже не сверхпопулярна, но пристойный стадион с хороршим покрытием есть в любом городишке. "Финики" очень своеобразная нация,их путь развития,вряд ли можно брать за пример. Кстати,про Вайниккалу ничего не подскажите?Кроме того,что это ж.д.посёлок с населением 400 человек.
al_al: Gosha Про Вайниккалу? Переводится как "русская граница" , чем , собственно, и является. Это пункт, в котором происходит перецепка паровозов русский/финский - ничего более. Вокруг стоят какие-то домишки служебного вида. Из поезда в этом месте не выпускают (ну, за исключением каких-то экстренных ситуаций), автодорога проходит мимо....удивляюсь, зачем вам Вайниккала?
Gosha: al_al пишет: удивляюсь, зачем вам Вайниккала? Дети едут туда на сборы. Вот я и пытаюсь выяснить,чем они там могут заниматься?
al_al: Gosha Ну, в любом случае, Вайниккала - это чистый воздух, здоровое питание и отсутствие напрягов. Да и до ближайших городков/посёлков там близко. Думаю, это то что надо детям.
Gosha: al_al Спасибо,Вам случайно ссылочка на крупномасштабную карту этого района нигде не попадалась?
al_al: Gosha Нет, мне как-то без нужды было. Но, карты Финляндии в магазинах без проблем, да и путеводителей навалом. Хотя, должен предупредить, что Финляндия в туристическо-историческом плане не самая богатая страна. А вот, если ребяток отвезут в Хельсинки, это будет неплохо....хороший город, есть на что посмотреть и атмосфера очень дружелюбная.
BV: Gosha пишет: А новая стратегия это зрелище,причём зрелище для всех. Скорее - бабки любой ценой А по поводу зрелища, в цивилизованных странах на легкую атлетику ходят не меньше, чем на футбол ъ.
Начинающий: Кто узнал команду [img][/img]
ROM: Начинающий пишет: Кто узнал команду но судя по форме, это или Манчестер, или Ливерпуль, а может ЦСКА?
Начинающий: Правильно: Манчестер на переднем плане Криштиану Роналду до перехода в Реал Колесообразные ноги крутят колеса (шутка)
al_al: Что-то не получается увеличить фотку. Мне МЮ не очень интересен, мне интересно велики получше рассмотреть
Начинающий: Вот фото. Затупил спутал по прическе Роналду с Джерардом, и даже не МЮ - а Ливерпуль (все пора выключать комп) сам посмотрел только по уменьшенной фотографии [img][/img]
3W: вчера начали с Аргентиной хорошо, НО потом почему-то проиграли
Gosha: 3W пишет: вчера начали с Аргентиной хорошо, НО потом почему-то проиграли Понравилась колкость Елены Вайцеховской по этому поводу. Против одной команды мы ещё играть можем,а вот против двух ....
домово: про тренировки футболистов - каждый день скоростные и успевают восстанавливаться! как? на форуме устоявшееся мнение не больше 2х интервальных в неделю!
Gosha: домово пишет: про тренировки футболистов - каждый день скоростные и успевают восстанавливаться! как? на форуме устоявшееся мнение не больше 2х интервальных в неделю! Я практически не видел тренировок на развитие ёмкости и мощности энергетических систем. В основном развивают эффективность,а от этого ещё никто не умирал.
домово: а более развернуто можешь, а то не врубился!
Gosha: Если верить теоретикам,то тренировку в каждой энергетической зоне можно рассматривать,как развитие мощности,ёмкости и эффективности метаболических процессов.В играх,всё это дело, у футболистов востребованно,а в тренировках они,отрабатывают только эффективность энергетики. Чуть-чуть потрусили,немного ускорились,в удовольствие побегали отрезки.Если собрать всё воедино,работа выполняется большая,но бестолковая.
Vald: ЧМ-2009 (юноши) ФИФА потребовала провести магнитно-резонансную томографию запястных костей игроков, которые будут выступать на юношеском чемпионате мира в Нигерии, чтобы проверить возраст футболистов и выявить "переростков". Главным образом решение Международной федерации футбола связано с информацией, что хозяева собираются заявить игроков старшего, чем положено, возраста - то есть родившихся до 1 января 1992 года. Специальные тесты разработаны в медицинском исследовательском центре ФИФА и, по ее заявлению, отличаются надежностью данных. Выборочные проверки пройдут во всех 24 командах, получивших право сыграть в финальном турнире. (АР)
Gosha: Vald пишет: ФИФА потребовала провести магнитно-резонансную томографию запястных костей игроков, которые будут выступать на юношеском чемпионате мира в Нигерии, чтобы проверить возраст футболистов и выявить "переростков". Вряд ли эта практика получит распространение,в Европе есть устойчивый спрос на переростков.
Mike: Vald пишет: собираются заявить игроков старшего, чем положено, В советские времена некоторые представители южных республик этим баловались.
Gosha: Mike пишет: В советские времена некоторые представители южных республик этим баловались. Почему в советские и сейчас это практикуется,Дзагоев например.
Vald: Gosha пишет: в Европе есть устойчивый спрос на переростков. В чём смысл ( если переросток-это футболист , фактически старше своего возраста ,определённого в документах)?Иметь преимущества ( и далее-более высокую цену) в юниорско-молодёжных соревнованиях ? Если так, то это наверняка характерно для чернокожих европейцев (Франция,Нидерланды). Но очень не по-европейски. и сейчас это практикуется,Дзагоев например Т.е. он неправомерно играет за молодёжную сборную ?
Gosha: Vald пишет: Но очень не по-европейски. Деньги не пахнут.Даже на Российском рынке цена за 12летних детей достигает 500 т.р.Vald пишет: Т.е. он неправомерно играет за молодёжную сборную ? С документами у него всё хорошо. А по поводу МРТ идея интересная,неужели с её помощью можно отслеживать "годовые кольца"?
домово: да вроде можно, зоны роста и тд, но читал что все же точность фиговая +/- 2г, типа все решает эксперт, а не прибор
Gosha: домово пишет: точность фиговая +/- 2г Махинации с возрастом и проводятся в таком диапазоне,видимо не только наши мастаки отмывать деньги.
Gosha: На днях команда сына,в пух и прах,проиграла элитной футбольной команде При этом,у меня сложилось впечатление,что соперник бегает на порядок быстрее,при этом я всегда считал,что ФШМ не самая медленная команда. Путём героических усилий удалось заполучить результаты тестов соперника и выяснилось,что "враг" дистанцию 30м. бежит на 1 десятку быстрее,чем наши.После этого,рассуждения "спецов",что одни умеют играть,а другие нет,стали неинтересны по определению. Решил я сравнить результаты тестов в спринте с л/атлетами и вот,что получилось: 1) Футболисты 96-97 г.р. 60м. 8,3-8,3-8,4 три лучших результата),л/атлеты 7,9-8,0-8,1 http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/17.04.09/17.04.09_itog.pdf 2) Футболисты 94-95 г.р. 60м. 7,6-7,6-7,7 л/атлеты 7,0-7,3-7,3 http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/05-06.02.09/ml09ires.pdf 3) Футболисты 92-93 г.р. 100м.11,7-11,7-11,8 л/атлеты 11,0-11,0-11,3 http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/05-06.02.09/ml09ires.pdf Результаты у футболистов честные,на это дело у них есть статья в бюджете и они приглашают специалистов. Бегут естественно в тапочках и с высокого старта. Ну и это, всего одна футбольная школа,приоритетом у которой является техническое мастерство.
домово: э-э-э-э-э а вывод какой? Если надеть на ЛА бутсы, поставить на мягкую траву с грязью под дождем, заставть сделать 30х60м причем парами, один хватает за футболку и трусы, дргой бьет по ногам, через 30 сек трусцы и только потом стартовать с высокого старта 100м то имхо многие ЛА уже просто не добегут и преимущество футболистов может быть и подавляющим... и потом ЛА слишком расплывчато... толкатели ядра что-ли участвовали в тесте?
Gosha: домово пишет: э-э-э-э-э а вывод какой? Хороший вопрос. Тесты у футболистов были на тартановой дорожке,электоронная аппаратура,отсечки времени каждые 10м. Я же написал,бюджет нужно осваивать. Толкатели ядра фигурируют в других протоколах,ссылки даны на спринт.
Vald: Gosha пишет: Даже на Российском рынке цена за 12летних детей достигает 500 т.р. А нельзя ли подробнее 7 Платят –то за что и кому ? 12-летний не имеет паспорта и многих прав взрослого. Он может ( за него могут –родители) передумать становиться футболистом -профессионалом , развиться физически не по прогнозу и т.д. Какие потребительские качества у такого товара ? Или всё это финансово-спекулятивные пузыри ?
Gosha: Vald пишет: А нельзя ли подробнее В ситуации с этим мальчиком расклад был такой: 50т.р.-родителям,10%-агенту и 400 т.р футбольной школе воспитавшей мальчика.Естественно приходно кассовых ордеров ни кто не оформлял.Естественно у покупателя нет никаких гарантий,но к 14 годам дети уже на официальных контрактах и суммы в 15 т. долларов уже не котируются. Потребительские качества впечатляют,команда в Москве была 3-4,а после приобретения 2-3 таких игроков выносит всех со счетами 5-0.
3W: Gosha пишет: 50т.р.-родителям,10%-агенту и 400 т.р футбольной школе воспитавшей мальчика[/qu. КФМ/РФМ заинтересовался бы
Gosha: 3W пишет: КФМ/РФМ заинтересовался бы Они мониторят от 600 т.р.,да и то безнал. А здесь глазки в глазки....
Gosha: Директор одного из футбольных интернатов озвучил вот такую точку зрения:"Уважаемые родители, к сожалению (а может быть и к вашему счастью) вы не понимаете, что ваши дети на самом деле и есть товар. Хотели бы вы этого или нет." Зная уровень интеллекта этого ресурса,хотелось бы услышать,кто и что думает по поводу этой цитаты?
влад: Gosha По моему,сказал очень точно.По крайней мере ,доходчиво.Какая реакция родителей была?
Gosha: влад пишет: Какая реакция родителей была? Вялая.
Бромден: Gosha, а в каком он контексте это сказал? И какого ответа вы ожидаете, исходя из какой точки зрения? Родительской, юридической, этической? , болельщицкой или еще какой?
Gosha: Бромден пишет: Gosha, а в каком он контексте это сказал? http://fc-aliance.ru/forum/index.php?topic=715.15Бромден пишет: И какого ответа вы ожидаете, исходя из какой точки зрения? Родительской, юридической, этической? , болельщицкой или еще какой? Ничего не ожидаю,я изначально это знал,ну и относился к нашей системе детского футбола соответственно.
Бромден: Gosha пишет: Вялая. Так родители, получается, сами продавцы и есть. И хотят, конечно хотят.
Gosha: Бромден пишет: Так родители, получается, сами продавцы и есть. И хотят, конечно хотят. Прискорбно всё это.
Chapay: Gosha пишет: Директор одного из футбольных интернатов озвучил вот такую точку зрения:"Уважаемые родители, к сожалению (а может быть и к вашему счастью) вы не понимаете, что ваши дети на самом деле и есть товар. Хотели бы вы этого или нет." Ну это слова бизнесмена. Дети - это его бизнес. Жаль его - это просто лавочник. Для него футбол не искусство, не спорт, а лишь деньги. Он убог. Вчера случайно на канале "Футбол" наткнулся на фильм - репортаж о голах Zola из Челси. В аккурат перед этим по каналу "Мир" застал часть передачи про футбол, в которой шла речь о договорных матчах, о коррупции, превращении футбола в шоу, что у него спортивная составляющая замещается социальной (шоу) и т.п. Ну, думаю, сейчас посмотрим, как это шоу делается. Посмотрел на его игру и вспомнилось собственное детство. Какое на фиг шоу? Не знаю, может искусство - это удел вундеркиндов, а кругом всё засижено лавочниками типа этого директора, но искусство и творчество там точно есть.
Gosha: Chapay пишет: Ну это слова бизнесмена. Дети - это его бизнес. Жаль его - это просто лавочник. Для него футбол не искусство, не спорт, а лишь деньги. Он убог. Всё не так однозначно,вот результаты голосования,применительно к этой теме. Футбольная школа для моего сына это ? это его жизнь 115чел. 35% это его будущая профессия 115 35% занятие спортом и не более 61 18.5% надежда на чудо 38 11.6%
Gosha: Chapay пишет: спортивная составляющая замещается социальной (шоу) С этим не согласен,скорее она тщательно маскируется. Станислав Олияр 9 лет в футболе http://www.runners.ru/content/view/2961/1/ а пацанов с таким потенциалом в каждой детской команде уровня Премьер лиги Москвы 2-3.
Chapay: Я имел ввиду (точнее участники передачи), что в шоу превращается сама игра. Но для шоу тоже нужны хорошие актёры (без физподдготовки никуда). Поэтому физ и прочей подготовки это (шоуизация) не касается - тренируются по-полной. А в приведённом опросе я не нашёл уж такой крамолы, как в опусе директора. Ни один из вопросов не отменяет ни спорта ни творчестваЮ в отличие от взгляда на ребёнка как на товар. Главная цель у товара - всё же быть проданным, а у владельца - получить прибыль. Хотя, моожет он и правильно ориентирует родителей? В том смысле, что выгодно "продав" - устроив ребёнка ему обеспечивается хорошее стартовое место и возможность показать себя. А может, это завуалированный призыв ему забашлять? В-общем, действительно, не так всё однозначно.
Gosha: Chapay пишет: А может, это завуалированный призыв ему забашлять? Не похоже,скорее он свои-отдаст(сужу по его делам). Человек он прямой и озвучил то,о чём большинство предпочитает помалкивать.
Chapay: Ну тогда, это просто призыв трезво смотреть на своего ребёнка, а именно в той системе отсчёта, в которой находятся футбольные специалисты. Понятно, что для каждого родителя его ребёнок лучший, но у любой команды - бюджет и выберут в неё или по (уникальным) "потребительским" свойствам или по лучшему соотношению цена/качество. Т.е. тот кто быстрее сориентируется в "ценах" и качествах и первым подберёт своему ребёнку подходящее место у того больше шансов занять это место и не остаться "за бортом". Видимо, смысл таков.
3W: Голкипер сборной Германии Роберт Энке, погибший во вторник под колесами поезда, совершил самоубийство, считает немецкая полиция, сообщает AP. Роберт Энке погиб в результате инцидента на железнодорожном переезде в городе Нойштадт-ам-Рюбенберге близ Ганновера. Представитель полиции Ганновера Штефан Виттке подтвердил гибель футболиста и отметил, что скорее всего он покончил с собой. Голкипер, защищавший цвета клуба первой бундеслиги Германии «Ганновер 96», пропустил четыре последних матча сборной ФРГ из-за инфекционной болезни. Между тем президент этого клуба Мартин Кинд в интервью SID охарактеризовал Энке как человека «с неустойчивой психикой», хотя, по словам Кинда, об этом не было известно широкой общественности. Агентство напомнило, что три года назад скончалась двухлетняя дочь Роберта Энке Лара, страдавшая врожденной болезнью сердца. Энке, дебютировавший в составе «бундестим» 28 марта 2007 года в матче против Дании, провел за сборную Германии восемь игр. По мнению специалистов, именно он мог стать основным вратарем команды ФРГ на чемпионате мира 2010 года в ЮАР.
3W: ...Капитан "Рубина" Сергей Семак назвал свою дочку в честь клуба-соперника по Лиге чемпионов - Барселона. "С дочкой все хорошо, - сообщил полузащитник в интервью "Советскому спорту". - Она, кстати, родилась, когда мы в Казани с "Барселоной" играли. Как назвали? Вот как раз Барселоной. Хорошее имя"...
Gosha: "Альмира Каюмова – знаменитого футбольного рефери – спасатели буквально вытащили с "того света". Он пытался выпрыгнуть из окна собственной квартиры." http://www.mk.ru/sport/publications/383705.html
Vald: КДК ФИФА дисквалифицировал на два месяца главного тренера сборной Аргентины Диего Марадону, наложив на него также штраф в размере 25 тысяч швейцарских франков. Марадона наказан за публичные нецензурные высказывания в адрес журналистов. До 15 января будущего года ему запрещено заниматься какой-либо деятельностью, связанной с футболом. -------------------------------------------------------------------------------- Чемпионат мира (до 17 лет). Финал. Швейцария - Нигерия - 1:0.
Gosha: Локо-92 выиграл турнир 4-х !!! В финале первого Турнира четырех «Локо» встретились сборная футбольной школы и «Локомотив-2». В первом полуфинале наши школьники обыграли футболистов главной команды. В основные 45 минут встречи соперники обменялись голами – за школу забил Георгий Нуров, за «основу» - Родольфо. В серии пенальти точнее оказались самые юные участники турнира – 4:2. Во втором полуфинальном матче «Локомотив-2» благодаря голам Георгия Зотова и Германа Пятникова одолел молодежный состав красно-зеленых – 2:0. Судьба решающей встречи, проходившей на поле главной арены, вновь решалась в серии одиннадцатиметровых. Футболисты школы «Локомотива», удачно отрепетировавшие этот компонент игры в матче с подопечными Юрия Семина, вновь были сильнее – 4:2.
3W: ...«Прошло уже много лет с тех пор, как один из футболистов команды, победившей нас, был уличен в допинге (в 2004 г. Егор Титов, бромантан). Я до сих пор не понимаю, почему другие российские футболисты не подвергаются проверке на использование запрещенных препаратов. Вся команда может оказаться виновной. Футбольное руководство должно наказывать такие команды. Российский футбол погряз в допинге, и пройдет немного времени, и еще одна команда (недавно ЦСКА, Игнашевич и Березуцкий)окажется в центре допинг-скандала», - цитирует Гэри Спида, капитана сборной Уэльса, РИА «Новости» со ссылкой на английские СМИ.
Gosha: "Коммент Николая Дурманова :"Игнашевич с Березуцким немножко вляпямшись. Переели судафеда. Там такая ситуация - употребил 60-80 мг псевдоэфедрина - спи спокойно. Больше 120 мг за раз - может выскочить продукт метаболизма катин. А это уже допинг. У них он так выскочил, что, как говорят в Одессе, "боже ж ты мой!" . ЦСКА нужно срочно собрать бумажки, что они болели и лечились. Объяснить, почему так много катина - "да этим ребятам ничего толком не объяснишь! сказано им было по таблетке утром, а они горстями жрали, патамушто болели." Как-то так. Если ничего не делать, медицинские бумажки не пересылать - дело может получиться некрасивое. Упакуют на два года, как нечего делать. УЕФе и ФИФе надо демонстрировать крутость перед торговлей с ВАДА. Продемонстрируют запросто. Трясти надо... (с)"
Gosha: Насчёт погрязли Гэри конечно погорячился,в Российском футболе просто нет специалистов необходимого уровня,отсюда бромантан и псевдо эфедрин. Однако тенденции начинают проявляться,уже двое спортивных врачей,из л/атлетики,переметнулись в футбол. Некоторые "товарисчи" утверждают,что без ЭПО, не обошлась подготовка сборной к Европе,да и у Рубина наблюдаются очень подозрительные всплески работоспособности.
ROM: Gosha пишет: уже двое спортивных врачей,из л/атлетики,переметнулись в футбол. и тренера из л/атлетики (грамотные) переквалифицируются в тренеров по физподготовке по футболу. Финансовая составляющая в футболе на порядок выше.
3W: ROM пишет: Финансовая составляющая в футболе на порядок выше. скоро и сами легкоатлеты переметнутся в футбол. Можно даже создать отдельную футбольную команду "Лёгкие футболисты" Нападение: Борзаковский, Шабунин Защита: ..... Полузащита:..... Вратарь: ....
Gosha: 3W пишет: скоро и сами легкоатлеты переметнутся в футбол. Пока всё наоборот,сын 9 место 60м. и четвёртый пятый на 300м. http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/25-26.11.09/26-27.11.09_itog_run.pdf Впервые выиграл у своей "одногоршочницы" Первая на 60м. и четвёртая на 300м.
ROM: Gosha пишет: Пока всё наоборот,сын 9 место 60м. и четвёртый на 300м. бровочник элитного уровня!
Gosha: ROM пишет: бровочник элитного уровня! Угу,если доживёт. В команде по тестам он девятый,биологический возраст ноль,а основа 3,5-6 баллов.Периодически подумываю о смене команды.
Gosha: Елена Вайцеховская о Хиддинке:"Более того, не считаю, что Гус должен уйти. С каких фигов? У него хороший контракт до лета, деньги идут... А вот те, кто эти деньги дает и принимает решения, просто обязаны, как мне кажется, принять решение НЕ продлевать этот контракт. И уж тем более не заискивать и не уговаривать. Потому что иначе создается мировой прецедент - тренер, не отвечающий за работу, и прекрасно себя при этом чувствующий. Плохо в этом то, на мой взгляд, что это совершенно не добавляет уважения к России со стороны мировых футбольных кругов. Страна, которая много платит и много требует, заставляет тренера идти на риск, но и вкалывать денно и нощно. Над страной, которая платит, но не требует, можно только смеяться, а в глубине души - презирать. Как до сих пор смеются над многими новорусскими клиентами с "котлетами" наличных денег (и презирают их, кстати, тоже) в приличном европейском обществе."
Vald: На самом деле немало тренеров , с которыми разорвали контракт досрочно и выплатили при этом отступные . Последний пример -Р.Манчини , который не работает , но получает деньги по контракту от "Интера". Потом , так с Хиддинком договаривались на "старте" ; тренер сборной - не тренер клуба и эту специфику надо учитывать . Можно провести некую параллель с преподавателем , который тоже формально загружен занятиями не до предела , но которому надо к этим занятиям готовиться и соответствовать уровню.
Gosha: Наше всё (фото и комменты сборной и Гууса). http://www.championat.ru/football/article-45841.html
Gosha: "Футбол, и, в особенности, забивание гола в ворота, есть ритуальное средство символического освобождения нереализованной мужской сексуальности и стремления к экспансии своего генетического эго. Ритуал этот предоставляет возможность участия как игрокам, так и зрителям за счет подсознательного отождествления своей личности с той или иной командой. И популярность футбола объясняется большой образной близостью этой игры экзистенциальному рисунку жизненного поведения." http://www.football-expert.ru/about/e-vasilev-smysl-i-naznachenie-futbola-v-kulture
3W: Gosha пишет: забивание гола в ворота, есть ритуальное средство символического освобождения нереализованной мужской сексуальности и стремления к экспансии своего генетического эго бедный футбольный мячик! он оказывается стал объектом сексуального воздействия хорошо, что он не может родить
Gosha: Хорошая статья,всё ведь так и есть или по автору действительно плачет дедушка Фрейд?
Chapay: в ходе футбольного матча разворачивается борьба псевдоличностей это он про наших так сказал? Не про испанцев... Точно не про них! Там Личности, объединённые в команду. Да у немцев тоже. Что ж этот фрейдист на поле потоптанной футболистами нивы, не заколосившейся у нас даже под проливным дождём из нефтебаксов, не трактовал аршавинское "тсс!" после его очередного футбольного "коитуса"? Типа, "всё. теперь не мешайте спать." Или как?
Gosha: Chapay Не спугните удачу.
Chapay: Вот и я думаю, при чём тут Фрейд? Что тогда писательство? - Изливать с помощью ручки своё эго? Или ещё хуже - тыкать пальцами по клаве? Что не делай - один срам А может так трактуемый фрейдизм - это элементарный невроз навязчивого состояния (ну типа, как мотивчик в голове крутится или фраза какая и напеваешь ходишь целый день, и чертыхаешься, что привязался ).
НА: Очень позабавил новый президент РФС Фурсенко, объявивший, что Россия станет ЧМ по футболу в 2018 г. Неужели у Бразилии появилась сильная команда по хоккею?
3W: министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Мутко ...Нам нужно сделать все, чтобы уже к 2020 году мы стали современной спортивной нацией... P.S.стиль одинаковый - учились наверное в одной школе
домово: Старший тренер россиян подчеркнул, что на данном этапе игрокам также не хватает такого качества как мужская брутальность «МПК футболистов СССР доходило до 66-70 мл/кг/мин, у наших игроков МПК приближается к 55 мл/кг/мин. Судя по всему, это связано с тренировочным процессом», - отметил Бородюк. http://www.ua-football.com/foreign/russia/476fed24.html
Gosha: Тему сборной России продолжил сотрудник научно-методического отдела РФС Сергей Российский В статье скромно умолчали,что он один во всех лицах. По поводу МПК не знаю,что и сказать из обследованных детей с моим участием цифры следующие:53,56,57,58,62,65 что то мне подсказывает,что Бородюк просто не в материале.
ROM: Gosha пишет: мне подсказывает,что Бородюк просто не в материале. объяснимо. Относительно низкий уровень МПК связан с достаточно большим весом у большинства футболистов. А их МПК абсолютный, думаю на уровне. В то же время у детей вес пера.
Gosha: ROM пишет: объяснимо. Относительно низкий уровень МПК связан с достаточно большим весом у большинства футболистов. данных по сборной нет,а вот по Премьер лиге есть следующие цифры:жир общий от 4,4% до 13,8% в среднем 6-8% а вот с весом действительно хорошо. Рост в см. минус 100,рулит по полной программе. Вес у деток в 13 лет даже в одной команде от 33 до 80кг.
Vald: Gosha пишет: Рост в см. минус 100,рулит по полной программе. Вес у деток в 13 лет даже в одной команде от 33 до 80кг. Юркий хавбек и голкипер ? Вообще-то ,для полевых игроков многоват вес ="минус 100". Кем будет мальчик в 19 лет ,если у него в 13 лет 80 кг ? Вариантов немного ...Борец сумо или вратарь -босс , надеющийся ,что он всегда успеет добежать от одной штанги до другой.
Gosha: Vald пишет: Юркий хавбек и голкипер ? Бывает они вместе играют в нападении. Vald пишет: Кем будет мальчик в 19 лет ,если у него в 13 лет 80 кг У него рост 182см. и бежит быстро 60м. 8,2-8,3 Кем будет неизвестно,фамилия у него очень породистая.
almaz: http://www.facebook.com/photo.php?pid=4176724&id=55353391611#!/photo.php?pid=4171253&id=55353391611&fbid=379181001611
Gosha: За почём интересно пробежал или это была фотосессия?
almaz: Gosha пишет: За почём интересно пробежал или это была фотосессия? 2118 1941 1279 1972 NEDVĚD PAVEL AMM 01:49:44 01:47:03 Интересно,кто-нибудь из наших "великих" способен на это?Ну,хотя бы, просто, пробежать,быть равным среди равных.
Ak55: almaz пишет: NEDVĚD PAVEL AMM 01:49:44 01:47:03 Gosha пишет: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Таких футболистов мы уж если и не любим, то уважаем
Gosha: almaz пишет: Интересно,кто-нибудь из наших "великих" способен на это? Уверен,что способны,вопрос только в том,зачем им это надо? NEDVĚD PAVEL респект,прорекламировал спортивное соревнование-умничка. 01.47 с точки зрения спортивной составляющей-очень слабо,судя по толпе фото корреспондентов,скорее всего фото сессия. В понедельник наши 13-14 летние детки будут сдавать "Купера",думаю,что пробежать 3км для них не составит труда,да и в полумарофоне ограничением будет только психика.
almaz: Gosha пишет: вопрос только в том,зачем им это надо? Да,хотя бы ради того,чтобы молодежь подражающая своим кумирам,тоже приняла в подобном мероприятии участие,а не жрала пиво перед ТВ или на улице. Что же касается пиара,то кумиру чехов,миллионеру Недведу достаточно было, просто, появиться на старте/финише марафона,дать дежурное интервью,и разговоров было не на одну неделю.В рекламе данный полумарафон уже не нуждается (в прошлом году было около 6500 человек,а в этом уже 8500!),хотя,конечно,особенные фишку только дают дополнительный вес соревнованию.Уверен, пан Недвед спортсмен-профессионал в полном понимании этого слова,бежал явно не на результат,а в свое удовольствие,приняв при этом,кажется,еще и участие в акции помощи детским домам и доставив удовольствие всем кто был в ту субботу на празднике спорта.Хочу еще обратить внимание на номер Недведа - 1972,это говорит о том,что регистрация его была произведена где-то в конце января,без всяких там закидонов и понтов (только 10 или тому подобное ),а не в последний день.Именно это я имел ввиду,спрашивая,кто из наших "великих" способен на это,не задавая лишних вопросов,а зачем это нужно..Думаю,что из наших футболистов на это способен только Тихонов.С большим удовольствием посмотрел в среду его игру за Химки против Курска,в полном порядке! И еще.У меня друг учился в Малаховке в конце 70-х.Так,по его словам,помимо основной специализации,необходимо было еще иметь 3-и разряды(боюсь сейчас соврать сколько,его к большому сожалению уже нет на этом свете) по нескольким другим видам спорта.Так,вот футболисты брали,как один из видов л/а марафон,т.к. нужно было "закончить дистанцию".Хочу доложить,не все выполняли этот норматив,сходили со словами "да,нахрена мне эти мучения...". А ребяткам вашим желаю успехов в занятиях,когда смотрю,например,у нас на СК "Новые Химки" на занимающихся деток,сердце радуется,что не все еще потеряно!
Gosha: almaz, во многом я с Вами согласен,только давайте соотносить цифры,8500 разовая акция и те же 8000,но деток и практически каждый день, и только в Москве,организованно занимающихся футболом и слова,которые очень часто повторяет тренер:"Футбол это труд и ещё раз труд." Уже сейчас у футболистов считается хорошим тоном проводить благотворительные акции http://www.cska-videohits.com/index.php?ns=8&id=250 подождите,подрастёт молодёжь и обязательно будет пропагандировать здоровый образ жизни,всему своё время.
almaz: Gosha пишет: подождите,подрастёт молодёжь и обязательно будет пропагандировать здоровый образ жизни,всему своё время. Дай-то,Бог! А,что с 2007г. у ЦСКА больше не было подобных акций (Прошу прощение за иронию,это во мне заговорил почти 45-летний стаж болельщика Спартака).
Gosha: almaz пишет: А,что с 2007г. у ЦСКА больше не было подобных акций Это первое,что попалось под руку,я часто слышу про аналогичные поступки,но это скорее вопросы к нашей прессе,не трубить же об этом самим футболистам. К тому же грань,между поездками на метро и зарплатой миллионеров тонка и призрачна,поэтому спортсмены просто не привыкли к тому,что у них есть долги перед простыми людьми. В заключение подскажите мне,в каких пробегах участвовали наши миллионерши:Исинбаева и Лебедева?
Бромден: Леонченко, профсоюз футболистов, постоянно помогает организовывать благотворительные футбольные акции, откликается на подобные просьбы и в плане организации, да, и сам, лично участвует. Причем акции, не имеющие отношения к околофутбольной тематике. Gosha пишет: полумарофоне ограничением будет только психика. Вот это уж точно! Ну, всё прямо противоположное.
домово: Gosha и все же зачем 20 км для футболиста... для рядового нафиг не надо, а для сборника хотя бы для того чтобы задавить прессингом деревенских парней со словакии :-) когда нужда припрет. Судя по репортажам по западу - 16 км за матч при средней скорости 9 км/час показатели лучших игроков средней линии. А это уже вряд ли возможно не имея как чех 1.50 20км... Ну если наши не тянут в мастерстве то уж в физухе при показателях что вы озвучили МПК 84 - надо прсто заставлять бабки отрабатывать! нефиг шагом ходить, делать нечего на поле? прессингуй!
cat: Gosha пишет: подрастёт молодёжь и обязательно будет пропагандировать здоровый образ жизни,всему своё время. очень сильно в этом сомневаюсь. Gosha пишет: Уверен,что способны,вопрос только в том,зачем им это надо? в этом наш менталитет. и подрастающие ногомячитсы вырастут с такой же психологией: а оно мне надо? из опыта: часто бегаю в парке, где много футбольных полей и стадион Камаз. Соответсвенно, здесь футбольная ДЮСШ Камаз. вижу очень много подрастающих футболеров, от детей до юношей. постоянно слышу смешок в спину и крики вдогонку. а самые смелые пытаются острить в лицо, правда, услышав отпор утихомириваются. вряд ли в будущем они выйдут на старт, даже в благотворительных целях.
Gosha: домово пишет: Gosha и все же зачем 20 км для футболиста... В раздумьях я по поводу того,какая нужна футболистам физика. Всё дело в том,что игры и часть тренировок проходят в 4х зонах энергообеспечения,трудно совместимых между собой. "Россейский футбол" однозначно идёт по пути преобладания анаэробной энергетики,отсюда постоянные провалы в "физике" и выработка возможностей организма к 30 годам. Вчера, команда сына сдавала тесты,тренер планировал провести тест Купера и 400м. В процессе первого забега он резко передумал и Купера заменил на 6 минутный бег. В основном 13-14 летние дети укладывались в диапазон 1500-1670м. Наблюдая за тем,как бежали дети,норматив Премьер лиги 3000-3200м. им был вполне по силам. Всё это происходило на фоне активной фазы акклиматизации,в нормальном состоянии сын бегает разминку на пульсе 150-155 в этот день у него было 170-173. В целом,по сравнению с осенью у детей прогресс в выносливости порядка 100м. Впервые,улучшение результатов наблюдалось не у всех,биологически взрослые дети результаты не улучшили,а имеющие склонность к спринту их ухудшили. Четыреста метров тренер предложил бежать по желанию,таковых оказалось половина,в основном результаты были в диапазоне 1,04-1,10 при самой разнообразной тактике бега:быстром и медленном начале и рывках в стиле Куца. Вывод следующий,примерно половина команды(те,кто обладает соответствующей генетикой) в состоянии пробежать 3000-3200 в тесте Купера и иметь на 400м. результат порядка 1.01-1.04 Допускаю,что средствами футбола,дальнейшего улучшения общей и специальной выносливости достичь невозможно,что собственно говоря мы все и наблюдаем,но это не значит,что результаты у отдельных футболистов не растут,они несомненно улучшаются,но за счёт вклада скоростной составляющей. Исходя из этого я думаю,что двадцатка в арсенале футболистов была бы далеко не лишним средством развития общей выносливости.
3W: Gosha пишет: "Россейский футбол" однозначно идёт по пути преобладания анаэробной энергетики,отсюда постоянные провалы в "физике" и выработка возможностей организма к 30 годам. Чтобы ни говорили, но у футболистов и менталитет особый - пижонский Машина, девочки, рестораны, мячик Деффки - они глупые, западают на фантики
Gosha: домово пишет: Ну если наши не тянут в мастерстве то уж в физухе при показателях что вы озвучили МПК 84 - надо прсто заставлять бабки отрабатывать! нефиг шагом ходить, делать нечего на поле? прессингуй! Это вопрос к нашей тренерской школе,в моём представлении она практически полностью деградировала и футбол здесь не исключение. До 14-15 лет наши футболисты ни в чём не уступают Европейским грандам(буквально на днях Локо 95 выигала,а Локо 96 была третьей на престижнищем турнире в Италии),а вот почему мы начинаем проигрывать потом-непонятно. Скорее всего после 15 лет детей можно уже тренировать,а у нас этого, ни кто делать не умеет. К тому же,в тренерской среде,преобладает точка зрения,что бегают по полю те,кто не умеет играть в футбол. Вполне возможно,что эти повседневные рассказы достигают своей цели.
домово: думаю в некоторой степени играет роль и инфантильность наших, в африке в 14-15 это уже взрослый сложившийся мужчина думающий где денег заработать и понимающий что футбол (бег в кении) практически единственная дверь в жизнь. Он может и сам кроссы побегать дополнительно если ему подскажут кто поопытней. У меня в гостях у дочки на каникулах была немка 16 летняя сборница по дзюдо, ну что сказать - каникулы, спи, отдыхай, тренера нет, никто не контролирует, не-е-е-е, этакий робот-спортсмен, подъем в 6, кросс, перед обедом жесткая ОФП, вечером опять кросс. :-)
Gosha: домово пишет: думаю в некоторой степени играет роль и инфантильность наших, Не согласен,всё дело в тренировочном процессе. В детском футболе нет людей знающих физиологию даже на уровне тычинок-пестиков. Идёт тупое копирование тренировок взрослых команд ну и результат соответствующий.
домово: Но вот ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? А ведь футболисты получаются неплохие.. хотя конечно неизвестно сколько уходит в отвалы...
Gosha: домово пишет: Но вот ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? Скорее всего негров из африканского среднегорья так же системно ни кто не тренирует и тем не менее они практически всё выигрывают.
Vald: домово пишет: ты уверен что в Бразилии на пляжах или в Африке в пустыне применяются какие-то особые методики? А ведь футболисты получаются неплохие.. хотя конечно неизвестно сколько уходит в отвалы... Исторические футбольные корни . Успехи сборной , как удобрение. Климат,позволяющий детям 9-10 мес. в году в шортах возиться с мячом. Но физически даже бразильцев-сборников всегда приходилось "улучшать" с использованием "методик".
3W: домово пишет: этакий робот-спортсмен: подъем в 6, кросс, перед обедом жесткая ОФП, вечером опять кросс. :-) вот таких уважаю: самодисциплина и работа на тренировках, переходящая в "пахоту"
Gosha: На последнем ЧМ по л/а были замечены бразильские спринтерские эстафетные команды. Скорее всего местные аборигены обладают выдающимися скоростными качествами,просто трудится не любят,а в футболе это реализуется естественным образом.
3W: Gosha пишет: а в футболе это реализуется естественным образом. ...А ноги, футбол - двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло........... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги! Марафонцы - видали? Как страус - 140 км бегом дает... его кто нибудь использует? Он же порожняком бегит!А ежели он почту захватит? А сюда еще на загривок - мешок крупы, и в глубинку! У нас же транспорт освободится! У нас такое будет, такое будет!" (c) Аркадий Райкин, "Рационализатор"...
Gosha: Неофициальный Чемпионат Мира среди 12-13 летних детей click here Наши выиграли 2 первые встречи.
Editor: Вопрос к специалистам особенно к Gosha. На сколько я вижу, в футболе нет расового или "племенного" превосходства. Одинаково хорошо, индивидуально, прежде всего, могут играть англичане, немцы, испанцы, итальянцы, игроки из западной Африки и потомки выходцев оттуда, метисы, мулаты или как их там креолы из Южной Америки и т.д. ну может немного хуже с арабами, азиатами и восточно-африканцами. Говорит ли это о том что нету уникальной расы или "племени" для футбола? И можно ли провести аналогии с лёгкой атлетикой, что не раса или "племя" определяет способности а условия жизни: местность, мотивация, наличие/отсутствие видов заменителей, короче культура?
Gosha: Я разделяю теорию генетического превосходства. Бегуны на выносливость это африканское среднегорье(кислорода мало,давление низкое.....каждый день жизни-тренировка),вряд ли эти факторы можно отнести к культуре. В футболе всё то же самое,как только Африка построит ДЮСШ и наймёт (для детей) классных европейских тренеров,белым в футболе ничего не светит.
al_al: Gosha Ну что за бред.....среднегорье.....треть человечества живёт в среднегорье, но только эфиопы и кенийцы заключили особое соглашение с ВАДА при посредстве пиндосовских фарм лабораторий. Вот и всё генетическое превосходство. Факт. ЗЫ. Кстати, в Московских военных академях наличествуют ребятки из Эфиопии, можете полюбопытствовать и ради прикола посмотреть на то, как они сдают физнормативы, великолепная иллюстрация к генетическому превосходству.
Gosha: al_al,не сочтите за труд почитатьhttp://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2000n3/p25-26,39-41.htm "Появление в последнее десятилетие на мировой арене новых лидеров - стайеров из африканского среднегорья - связано с тем, что тренеры этих стран эмпирическим путем разработали нетрадиционную технологию тренировки в горах, которая затем в равнинных условиях обеспечивает показ спортсменами результатов на уровне мировых рекордов и выше без использования допинга. " Ну и вопрос,термин артериовенозная разница по кислороду Вам что нибудь говорит?
al_al: Gosha Гоша, у меня к вам встречный вопрос: вы когда-нибудь бывали в горах, подолгу??? Вы потом спускались на равнину, производили сравнительный анализ показателей физической активности? Все подобные исследования проведены довольно давно и подробно изложены в диссерах ещё совецково времени. Если вам это нужно, то вы сами найдёте все материалы, но чтобы не тратить ваше время я подытожу выводы: изменение высотных условий в любую из сторон снижает физические способности человека. Поэтому тренировки в среднегорье хороши для повышения адаптационных способностей организма в целом, но губительны для пиковых спортивных результатов. Статью я прочитал (читал, кстати, ее и раньше); моё мнение - это какой-то попсовый фэйк. Я уже писал здесь раньше, но не поленюсь рассказать ещё раз про разговора с одним афтриканским доктором, который назвал вещи своими именами. Соглашение заключено на 25 лет, скоро истекает. Есть шанс, что скоро кенийцев-эфиопов будут массово отлавливать на допинг-тестах, особенно, если америкосы, исчерпав исследовательскую программу, не захотят продолжать испытания на ниграх.
Бромден: Gosha, тут один чувак прошелся по мне совершенно бездоказательно относительно генетической предрасположенности африканцев и т.п. Забавный такой! Так вот я с ним спорить не стал, ну верует человек... Ну, и ладно. Я вас могу завалить ссылками относительно того, что не нашли, может , пока, но до сего дня не нашли у кенийцев никаких особых генетических предрасположенностей к среднему/длинному бегу. И это не 2000 года статьи. А свежее. И это исследования серьезных генетиков. А кенийцами специально в мире занимаются. Более того, есть исследования относительно того, какой вред в спорте нанесли эти мифы за 20 лет для белых ребят. Зачем упираться-то, если кенийцы... Ну, и т.д.
Gosha: al_al пишет: Гоша, у меня к вам встречный вопрос: вы когда-нибудь бывали в горах, подолгу??? Вы потом спускались на равнину, производили сравнительный анализ показателей физической активности? Мой вопрос вы почему то обошли стороной. В горах к сожалению не был,только читал. Вынес следующее:существует принципиальная разница между высокогорьем и среднегорьем,всё,что выше 2500 м. для выносливости очень специфично. Для жителя равнины эффект скорее отрицательный,а для среднегорцев в самый раз. al_al пишет: Соглашение заключено на 25 лет, скоро истекает. Есть шанс, что скоро кенийцев-эфиопов будут массово отлавливать на допинг-тестах, особенно, если америкосы, исчерпав исследовательскую программу, не захотят продолжать испытания на ниграх. Бог с ними американцами,давайте упростим задачу,поговорим о собаках. Возьмём три группы:болонок,догов и хасков и начнём их тренировать на выносливость,Вам не кажется,что результат будет предсказуем?
Gosha: Бромден пишет: тут один чувак прошелся по мне совершенно бездоказательно относительно генетической предрасположенности африканцев и т.п. Забавный такой! Наверное я не очень удачно сформулировал,извините. Речь идёт о необходимом для выносливости сочетании качеств у жителей африканского среднегорья. Помимо необходимого экстерьера они обладают уникальным МПК приведённым к массе быстрых мышечных волокон,с удовольствием об этом почитаю,но лично я не встречал таких исследований.
al_al: Gosha Отвечаю на предыдущий вопрос, чтоб вы не укмали, будто я его проигнорировал: было дело я учасвтовал в медицинских исследованиях (1991 год) вот там замеряли разницу до гор, в горах ежедневно и ещё две недели потом, через день. Гоша, вы думаете, что повышение гемоглобина в крови это какой-то божий дар??? Напрасно, это скорее сродни заболеванию, не самым лучшим образом воздействующему ина весь организм в комплексе. Действительно, люди по-разному реагируют на изменение парциального давления кислорода, но это происходит не только в пределах одной популяции, но даже и впределах одного организма в разное время. Теперь про собак: вопрос не совсем корректен - ездовые лайки практически идентичны своему предку, настоящей собаке, а вот болонки и доги подверглись принудительному скрещиванию, часто близкородственному, и являются фактически уродами со всеми вытекающими последствиями, о которых вы можете почитать в любом руководстве собаководу. Тем не менее, если пренебречь их абсолютными размерами и тренировать всех с одинаковой интенсивностью, уверен, результаты будут сходными, т.к. механизм выносливости у них совершенно идентичный.
Gosha: al_al пишет: Гоша, вы думаете, что повышение гемоглобина в крови это какой-то божий дар??? Это всего навсего один из механизмов увелечения выносливости. al_al пишет: Действительно, люди по-разному реагируют на изменение парциального давления кислорода, Вы считаете,что КИО2 зависит только от парциального давления? Ну ладно,с кенийцами понятно-американцы,хорошо тренированная дворняга по вашему выиграет у хаски. А про лошадок,что скажете,зачем там народ веками над породой работает? И небольшая цитатка про энергетику лошадок. "исследования химизма мышечного сокращения показали, что одним из основных источников энергии является аденозинтрифосфорная кислота (АТФ). Так как количество АТФ в клетках невелико, ее ресинтез (восстановление) беспрерывно совершается в организме, Начальный период мышечной работы (10—20 сек.), независимо от ее интенсивности, сопровождается анаэробными (бескислородными) реакциями ресинтеза АТФ. В дальнейшем начинает преобладать аэробная (кислородная) фаза ресинтеэа АТФ, характеризующаяся окислением углеводов и жиров и продуктов их распада (молочная и пировиноградная кислоты, глицерин и жирные кислоты). При аэробном окислении этих веществ образуются новые, богатые энергией фосфатные группы, участвующие в восстановлении АТФ. Следовательно, выносливость, с биохимических позиций, в основном определяется потенциальными возможностями аэробных окислительных процессов, а также величиной энергетических запасов организма. При этом важное значение имеют функции внешнего дыхания (легочная вентиляция), системы кровообращения (минутный и ударный объем сердца, скорость кровотока), показатели крови (количество гемоглобина и эритроцитов), утилизация кислорода в тканях, а также координация деятельности этих систем. Мышечная работа по своему характеру может быть такой, когда потребность организма в кислороде почти полностью удовлетворяется за счет усиления деятельности вышеперечисленных систем и органов. В этих условиях лошадь может выполнять работу длительное время (движение шагом, обыкновенной рысью, кентером). Выносливость при таких видах работ средней интенсивности, зависящая от аэробных возможностей организма, может быть названа общей выносливостью. Однако при более интенсивной работе (резвая рысь, скачка), несмотря на высокую мобилизацию всех систем, организм испытывает нехватку кислорода (гипоксию), что вскоре приводит к выраженному утомлению. При этом для поддержания работоспособности и проявления выносливости особое значение приобретают анаэробные механизмы ресинтеэа АТФ, а также уровень тканевой приспособленности организма к образующейся гипоксии. Анаэробные и аэробные процессы в организме тесно связаны, и определенное их соотношение обеспечивает проявление высокой работоспособности при мышечной работе." al_al Вы считаете,что из любой лошадки можно сделать чемпионку мира?
полная версия страницы