Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение) » Ответить
Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)
Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>
NameChanger: http://www.ladoni.ru/consult/list/9/21.html Здравствуйте, у меня постоянно красные щеки. Это началось примерно лет в 16 (сейчас мне 21) щеки постоянно красные. С утра красноты меньше, но как только начинаешь двигаться или позавтракаешь, краснота снова появляеться. Заметил что красноты становиться меньше, когда меньше куришь и еш вообще. Постоянно красные щеки не являются признаком блашинга и стрессового покраснение. Это отражение анатомических особенностей капиллярной сети на лице. Иногда в такой ситуации помогает лечение специальными лазерами, которые могут "заварить" близко расположенные капилляры. Однако, возможность проведения такого лечения определяется косметологом, специалистом по лазерному лечению только после очного осмотра. Кстати, Вы сами присмотрели рецепт - не курить и присмотреться к диете. Возможно, определенные виды пищи усиливают покраснение. Ну и вроде вот: http://www.blushing.ru/parts.php?id=59&sub=true
Gosha: Последнее время у меня появилось ощущение,что я попадаю на форум о футболе,а не о беге В принципе это радует,тем более,что в рунете нет нормальных футбольных ресурсов. Без шума и пыли скончался командный кубок Европы по л/атлетике,крайне нудное мероприятие,ИМХО.Вместо этого-будет проводиться командный Чемпиона Европы,в котором,О ЧУДО или наконец то дошло,заложены элементы шоу,что думаете по этому поводу уважаемые?
Vald: Gosha пишет: попадаю на форум о футболе,а не о беге Ветка-то футбольная всегда была. Только почему-то на неё внутрироссийские футбольные дела никакого активизирующего воздействия никогда не оказывали . Без шума и пыли скончался командный кубок Европы по л/атлетике,крайне нудное мероприятие,ИМХО. Не согласен . Не более скучное , чем многие игры ЧР по футболу. В конце концов , лёгкая атлетика -это не только звёзды первой величины, но и 2-й эшелон . Мне кое-что было очень даже интересно. Понравился ,например , англичанин ( сомалийского происхождения) , выигравший 5000 м . Или взять мужской стипль-чез . Вспомним диалог Богословской и Тихонова о соотношении барьерной техники и функциональной подготовки на примере красавца -грека , лидировавшего 1-ю половину и финишировавшего в итоге последним . Так что ,было на что посмотреть . Командный ЧЕ ? А почему бы и нет ? Формы соревнований менять надо , подключая малые страны и популяризируя стадионную лёгкую атлетику. ФИФА в этом смысле ,конечно , впереди , но использовал те же методы . Чего стоит только финальная пулька ЧМ из 32 команд Там африканско-азиатско-островного "отстоя" более чем ... Хотя форма у них красивая и радует глаз
ROM: Vald пишет: Хотя форма у них красивая и радует глаз Не только форма, но и сами в большинстве своем атлеты, особенно, африканцы.
Gosha: Vald пишет: Формы соревнований менять надо Может быть всё-таки содержание?Мне кажется,что по настоящему обьективная:информация,процесс,явление....скучнейшая вещь,интересная только узким специалистам и добавление субьективизма,даже в виде "нокаут системы" пойдёт л/атлетике на пользу.
Vald: Gosha пишет: пойдёт л/атлетике на пользу. По этой же логике футболу пойдёт на пользу отмена правила "вне игры" и увеличение размеров ворот.
Gosha: Vald пишет: По этой же логике футболу пойдёт на пользу отмена правила "вне игры" и увеличение размеров ворот. А почему бы и нет,дети кстати и играют по таким правилам(в Москве по крайней мере).Предлагаю начать с Российского чемпионата.
Vlad: Gosha пишет: дети кстати и играют по таким правилам Вот если бы с детей иначинать понастоящему играть, может вчера бы все болельщики смогли увидеть другой футбол :) Их, прилетевших к нам вчера в гости с российскими флагами, было по человечески жалко. Если бы футболисты их смогли видеть ...
Gosha: Vlad пишет: Вот если бы с детей иначинать понастоящему играть, Начинать нужно с тренеров.Показал результаты тестирования во ВНИИФКЕ тренеру Торпедо,а в ответ услышал -"Для меня это высшая математика".На предложение помочь разобраться,был мягко послан с формулировкой -"Мне это не надо".И это один из авторитетных детских тренеров Чтобы стабильно добиваться высоких результатов нам нужна система,а её нет и один Гус здесь не сделает ничего.Он озвучил,что если у него будут полномочия,то привезёт необходимых специалистов...но похоже это не решение проблеммы,5-10 человек больше не поедут,а это капля в море.А Хиддингу огромное человеческое спасибо
Gosha: На Чемпионате Европы футболисты,в пересчёте на 100м,продемонстрировали следующую скорость:Олич-11,3 Ван Перси 11,4 Торбинский и Жирков 11,5 Торосидис 11,6 и у меня возникли следующие вопросы:Можно ли таким образом интерпретировать показанную ими максимальную скорость в км/ч в результатат на 100м? Какой результат, выше перечисленные товарищи,могли бы продемонстрировать на л/атлетической дорожке?
Nick: Скорее всего не правильно оценивать скорость футболистов и привязывать её к результату в беге на 100м. И для результата в чистом беге на 100 м надо специально тренироваться,потому что слагающими станут многие факторы: реакция на выстрел стартёра, стартовый разгон,бег по дистанции и умение финишировать. Тем более футболисту надо еще владеть мячом и "видеть поле" . А так хорошие футболисты способны без специальной подготовки пробежать сотню 10,8-11,2 сек.
Gosha: Nick ,понятно,что можно и нужно тренироваться,речь идёт о конкретных людях и результатах,которые зафиксировала аппаратура.Тот же Олич и Жирков в других матчах демонстрировали скорость в диапазоне 12,3-12,7 видимо много времени смотрели на поле. Реакция на старт 0,1-0,2 с., стартовый разгон,однозначно хуже,чем у профессиональных спринтеров,но по моему разумению это 0,2-0,3с., в отношении скорости по дистанции-она как раз и фиксировалась оборудованием.С другой стороны у футболистов есть мягкий газон,который на 30м. сьдает 0,2-0,3 секунды.Так за сколько,гипотетически,они могут пробежать 100м?
Gosha: И ещё один вопрос,который давно волновал,но приближённую формулировку я смог сделать только сейчас.Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня национальной сборной,ИМХО,является фартлек со следующими параметрами.Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции и пр.ерунду Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованны из дис.Сарсания/Селуянов,книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу.P.S.Моя бурная активность обьясняется неугасимым желанием слинять от благ интернет пространства и на природе обдумать точку зрения специалистов.
Nick: Если 12,3-12,7 это в м/сек- то скорость невероятная., а если в в пересчете на результат 12,3-12,7 сек на 100 метровке- то очень медленно,так надо бежать спиной вперёд.
al_al: Вопрос из разряда "про слона и кита", как-то мы уже рассуждали на эту тему. Думаю, что все названные выше товарищи показали бы результат в районе 12 секунд. Не забывайте, что это всё же атлетичные спортсмены, а не чуваки, взрастившие брюхо на пиве и чипсах. С другой стороны, бегать по-настоящему футболёры не умеют, глядя на их кривоного-семенящую побежку, с трудом сдерживаешь негодование. Рывок на 30 метров с ходу, вот их стихия, всё что больше, это уже не к ним. Посмотрите выше, я уже писал, как мы с футболистами бегали. Могу повторить. Если бежали с низкого старта, то мы их вообще не видели рядом с собою, а вот если с высокого, то они составляли конкуренцию где-то метов 30, потом начинали отставать, а к финишу 100 метровки, они фактически доплетались. Мне тогда было лет 15 и бежал я где-то на уровне 11.5, а футболисты были из основного состава Динамо, вторая половина 70-х. Результаты футболистов колебались от 12,5 до 13 секунд, если мне, конечно, не изменяет память.
Gosha: al_al пишет: Думаю, что все названные выше товарищи показали бы результат в районе 12 секунд. То есть несмотря на то,что у выше названных товарищей,была зафиксированна скорость 8,7-8,8м/с,быстрее чем за 12,0 стометровку они не пробегут?
al_al: Думаю, что врядли. Стометровка - не понюшка табаку, уже начиная с 70-х метров кислородный долг стремительно нарастает, ноги буквально наливаются чугуном. Без привычки этот барьер не преодолеть. А вот, чтобы ещё и накатить на клетках, надо специально тренироваться. Спринтеры, кстати, развивают максимальную скорость до 15 метров в секунду, что почти вдвое выше приведённых вами цифр.
Gosha: al_al пишет: кстати, развивают максимальную скорость до 15 метров в секунду, Я не нашёл подтверждения этой информации.http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1093
al_al: Это статья про бег на 100 м. Но ведь бежать начинают с нуля, со старта. Я же говорил про прохождение отрезков сходу, например 30 метровый отрезок с разгону. Если честно, то я смотрел документальный фильм на эту тему, там звучала цифра "чуть меньше 60 км\час на пике скорости". Ну так и футболистов замеряют на небольшом отрезке и речь также идёт о пиковой скорости. Ещё раз обращаю внимание на то, что бег на 100 метров - это полноценное беговое событие со своей фабулой, драматургией и полным расходом сил. После хорошей стометровки чувствуешь себя примерно как после трудного марафона, к этому виду люди готовятся ничуть не меньше, чем к суточному бегу. Именно поэтому я полагаю, что футболисты с нуля не покажут пристойных результатов на 100м., ну другой у них профиль, что тут поделаешь.
Gosha: Цитата из этой работы "Следующий участок бега по дистанции - 60-80 м. Именно на этом отрезке дистанции, то есть на 7-8 с большинство (6 из 8) ведущих спринтеров мира показывают свою максимальную cкорость (100%), которая в среднем составляет 11,56 м/с, а у лучшего легкоатлета она приближается к 12 м/с.
Бромден: http://www.dynamo.kiev.ua/Opusy/robot.htm Размышления о системе Лобановского
Gosha: Бромден спасибо Собственно говоря я и пришёл на этот ресурс с целью получения конкретной практической информации о беговой работе находящейся в области ПАНО.К сожалению информации о методике Ильина-Зеленцова-Вакурова...практически нет и наверное это понятно и обьяснимо-они были практиками,а вот кто был идеологом идеи уменьшения пульса анаэробного порога?В статье,к сожалению,только набросками обозначены современные идеи тренировочного процесса.Насколько я в курсе, методика Лобановского(оценка эффективности деятельности футболиста),потеряна?А ведь он был,первым специалистом,который соединил,в собственную систему, ТТД и физическую работоспособность футболистов.
al_al: Объясняю второй раз. Это статья про бег на 100 метров. Это не то же самое, что отрезок в 30 м сходу. Кстати, многие постулаты статьи спорные. Гоша, вот вы всё вопросы задаёте, а вот позвольте мне задать вопрос. почему на ваш взгляд автор считает, что самый быстрый отрезок с 60-до 80 -м и почему у вас это не вызывает сомнений? А что чуваки делают, например, с 40-го по 60-й метр (неужели сознательно тормозят)?. даю наводящий вопрос: вы уверены что спринтеры все принадлежат к единому типу и дифференциация в раскладке скорости по дистанции для всех едина? Хочу ещё вернуться к вашей предыдущей реплике : То есть несмотря на то,что у выше названных товарищей,была зафиксированна скорость 8,7-8,8м/с,быстрее чем за 12,0 стометровку они не пробегут? Берём калькулятор. 100\8.8=11,36 - их результат в тупом пересчёте. А старт (добавьте секунду)? а то, что у них не хватит мочи бежать все 100 м ровно? Так что я ещё не хотел вас обидеть Гоша, вот не впёрлись вам эти дурацкие статьи. Помните, как у Антон Палыча: "Кто писал не знаю, ....."
WWW: Про Андрея Аршавина: Вроде умный на поле, попал в шахматную "вилку": -А.А. играть в Зените не хочет; -Зенит дёшево продавать А.А. не хочет; -а за дорого А.А. никто покупать не хочет P.S. в итоге в Испанию А.А. не попадёт, а вдруг окажется например в Голландии
Gosha: al_al пишет: Гоша, вот не впёрлись вам эти дурацкие статьи. Да нет конечно,просто есть конкретная задача,как ребёнку выжить в совдеповском футболе(при поставленном диагнозе,что с 9 летнего возраста,это сделать уже невозможно).Для этого нужна модель и реальная оценка возможности достижения поставленной цели.Хорошо,статья не понравилась....тогда собственный практический опыт: 1) имея 12,0 на 100м. я был далеко не самым быстрым в дворовых командах уровня сборной института 2) детки,которых я курирую регулярно попадают в финалы Первенства Москвы по л/а на дистанции 60м.Самый старший из них в 11лет пробежал 100м за 13,7.(причём дети не самые быстрые в своих футбольных командах).Отслеживая статистику по Москве(три года и возраст от 9 до 14лет) вижу,что дети прогрессируют из расчёта 0,5с. в год.Поэтому Ваши "не быстрее 12,0" у меня не складываются в логическую цепочку.По сравнению с дорожкой,разница на поляне у детей на дистанции 30м. 0,3с.если умножить это на 3 то и получим недостающую секунду,не знаю правда,насколько это корректно.В спринте я полный диллетант,но с цифирками работать умею.Мне очень важно получить ответ и на свой второй вопрос Gosha пишет: Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня национальной сборной,ИМХО,является фартлек со следующими параметрами.Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции и пр.ерунду Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованны из дис.Сарсания/Селуянов,книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу.
Vald: Gosha пишет: Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с. Бегун какой специализации и квалификации может выполнить такую работу? Может быть вопрос надо поставить так : для бегуна какой специализации характерна похожая тренировка ? Не знаю. Но такую тренировку " по скоростям" выполнит ~1-разрядник 400-метровик. Чуть менее резко на такое способен и средневик того же уровня.
al_al: Гоша, ну я ж уже говорил, что футболисты - атлеты, поэтому, наверное, они из 12.0 выбегать должны , однако ждать от них каких-то чудес нереально, задачи другие. Ещё раз обращаю внимание, что сравнивать 30 м. и 100 совсем некорректно (простой пересчёт невозможен). На сотне люди начинают уставать, а на 30-ке не успевают разогнаться. Что касается про объём работы?? не знаю, мне кажется такая тренировка к бегуну не имеет отношения, не вижу особого смысла в такой работе. Разве что тренировка общей скоростной выносливости? Но в каждом виде бега она своя, причём между собой это всё сильно рознится.....как человек,много бегавший дистанции от 30 до 400 м. я очень хорошо чувствую разницу между ними и не понимаю, на что направлены указанные упражнения. Поэтому, наверное, я соглашусь с Vald-ом , единственное, к чему хоть как-то можно прицепить эти "выкрутасы", что-то для средневика. Вот только вопрос - ходьба-то зачем? И, считаю, что для человека с первым разрядом на 400 м - это не нагрузка, разминка какая-то, можно даже и не вспотеть особо. Не понимаю, что такое отрезок в 15 метров, зачем???? Гоша, вот как бы донести до вас, что бег и бег в футболе - разные вещи, во втором случае это больше прикладуха, а в первом самоценная вещь. По поводу заботы о мальчике вас полностью понимаю. Думаю вот что - у них же есть периоды отдыха? наверное, имеет смысл в эти периоды пытаться развивать какие-то физические качества, на каторые не обращают внимание тренеры при тренировках, оно не будет вредно, но позволит избежать перекосов в развитии, что может создать устойчивую базу для травм. Я бы рекомендовал гимнастику (брусья, кольца, много растяжки), возможно элементы скалолазания, греблю, переноску тяжестей (типа похода с рюкзаком),плавание - всё это в полуигровом и ненапряжённом ритме. Вам виднее, но изматывающие тренировки крадут много у ОДА в период роста и должны перемежаться общеразвивающими упражнениями.
Gosha: Vald пишет: Но такую тренировку " по скоростям" выполнит ~1-разрядник 400-метровик. Чуть менее резко на такое способен и средневик того же уровня. То есть нужно ориентироваться на 52,0 - 400м. и 2,01,0 - 800м.?? И если на 800м. хватит и 12,0 то на 400м. нужно иметь 11,5-11,7 или я не прав?
ROM: Gosha пишет: то на 400м. нужно иметь 11,5-11,7 или я не прав? Примерно так, в молодости на 100 м было 11,3, а на 400 52,4
Gosha: Домово писал "Не ну если про футбол то все дело в тренере, его стратегии и тактике, что мы и увидели на чемпе европы. В детях стратегии никакой а тактика примитивна просто в силу интелектуального развития и роль тренера = физуха и техника, наши это умеют, и для детей и для юниоров, а теперь выяснилось что и для взрослых. Чем старше тем выше роль обще-командной тактики и стратегии и меньше роль отдельного игррокаи выше роль тренера как командарма, а не инструктора по физухе. Так что все наоборот, а не так как вы представили. А вообще бронза чемпа европы наглядно опровергла все ваши страхи, все у наших достаточной молодых, но уже не юниоров было в порядке и физуха прекрасная одна из лучших в европе и техника нормальная и благодаря Гусу и тактика+стратегия хороша отсюда и результат! (т.е никакого провала в физухе нет и в помине, даже наоборот, очевидно предыдущие неудачи крылись в стратегии и тактике, а не в физухе, так что ранее делавшиеся выводы раз проиграли значит физуха плохая значит в юниорах неправильно фзуху качали и тд в корне неверна!)" Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся,а рулят,как раз люди,которые имеют неплохое образование и знают,что такое МПК (Рахимов,Слуцкий,Бердыев,Божович).По поводу страхов за молодых,не подскажите где прозябают пацаны-Чемпионы Европы 89 г.р.? Или где звёздный дубль ЦСКА(Салугин,Самодин,Кочубей..)?А посмотрите на нынешний состав сборной,кроме Аршавина там нет людей,которые прошли через нынешнюю футбольную вертикаль,то есть они попали в элиту СЛУ-ЧАЙ-НО!!!А основная проблемма в физухе,футболисты в ней НИ-ЧЕ-ГО не понимают ( отдал тренеру Торпедо результаты тестирования ВНИИФКа,в ответ получил-"Ничего в этом не понимаю и нах.мне это не надо".Ситуация усугбляется ещё и тем,что в беге хороших специалистов практически НЕТ,спортивных лабораторий 3 ??,да и спортивных физиологов раз,два и обчёлся.
Vald: Gosha пишет: Стратеги типа Газзаева,Блохина,Черчесова сейчас в и вряд-ли они от туда выберутся, Это запоминаем. При случае напомним прогноз. Рахимов,Слуцкий,Бердыев Как раз у упомянутом вами месте находится 1-й , недалеко и молодое , склонное к полноте, дарование. А Бердыеву с финансовыми возможностями Татарстана - грех иной результат давать.
Gosha: Vald пишет: Как раз у упомянутом вами месте находится 1-й , недалеко и молодое , склонное к полноте, дарование. Они лучшие из худщих.
cat: Vald пишет: А Бердыеву с финансовыми возможностями Татарстана - грех иной результат давать. позвольте не согласиться. в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди и умение направлять талант этих людей в определенное русло, желательно победное тоже нужно.
ROM: cat пишет: в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди и умение направлять талант этих людей в определенное русло, желательно победное тоже нужно. Но, все же направлять Рикарду Карвалью гораздо легче, чем того же Адамова.
Vald: cat пишет: в футбол играют не деньги, а вполне конкретные люди Может состав команды напомнить , который ,кстати, радикально ежегодно обновляется ? В умениях вашего турмена нет сомнений . Да , в футбол играют футболисты , но мастеровитые и звёздные стОят денег и за счёт денег же создаются условия для команды ( база ,сборы в комфортных условиях , авиа чартеры и т.д. ).
cat: Зачем мне его напоминать, я и так его помню. Не думаю, что игроки ЦСКА или Локо менее мастеровитые, только че-то результата нет. ROM пишет: Но, все же направлять Рикарду Карвалью гораздо легче, чем того же Адамова. Почему-то Газзаев никак своих бразильцев в правильное русло направить не может, так чтобы бегали, играли, а не отбывали номер. Тут дело, ИМХО, не в том, кто мастеровитее, а в том, насколько тренер грамотно сможет выжать из футболиста максимум из того, что этот футболист может продемонстрировать. про финансову сторону. в год локаута в НХЛ белые барсы купили всех звезд первой величины. Итог: зауряднейшая игра в регулярке, вылет в первом раунде плей-офф. Да условия для игроков комфортные нужны, но это далеко не самое главное.
WWW: Не знаю как у Вас, а у меня сложилось впечатление, что для футболистов Олимпийские Игры менее значимы, чем Чемпионаты мира по футболу!!! P.S. Хотя если брать последние отказы от выступления в Пекине ведущих мировых марафонцев,то и здесь что-то не так P.P.S. С детства считал, что ОИ - это предел мечтаний
cat: Для футболистов это на самом деле так. тем более, что возраст на ОИ не должен превышать, если не ошибаюсь, 23лет. Т.е. едут туда если и талантливые, то нераскрывшиеся игроки. в принципе, ОИ и для теннисистов не самый важный турнир, он далеко позади турниров Большого шлема.
Gosha: cat,а есть какая нибудь информация о Бердыеве?
almaz: Сегодня у нас в Химках "большой футбол",в наш город едет Зенит.В пятницу пол-дня город был в напряжении,гаишников было немерено.Ждали основного областного милиционера,который инспектировал подготовку к матчу.Сегодня с обеда начали подтягиваться стражи порядка из области.Вообщем город на осадном положении.Самое,что интересное,боятся стычек не с местными фанатами,коих можно пересчитать по пальцам,а с фанатами москвичей,которых "связывает особая дружба" с питерскими.Что-же ждет наш город в следующем году,когда у нас на новой арене планируются еще и игры московского Динамо?
полная версия страницы