Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Russia - Sweden - Holland - Spain » Ответить
Russia - Sweden - Holland - Spain
salsakid: Болеем за наших!
WWW: Vald пишет: А в чём там была "нечестность" ? Не нечестность, а сомнения Сомнения вызывало вот что сборную СССР устраивал только счёт 4:0 и выше Как раз такой результат и оказался Но соперников по подгруппе при таком раскладе устраивала только ничья И как раз такая ничья и состоялась P.S. тут надо уже методы теории вероятности подключать и просчитывать на сколько вероятно выпадение таких результатов
NameChanger: Музыка Александр пишет: Не надо оскорблять себя и нашу сборную да и меня тоже. Я вас плебеями не называл и нашу сборную бездарной не называл. Простите, это я Вас подцепить хотел :) Надеюсь, мир :) А сборная всё-таки удивила лично меня - до начала турнира от неё я не ожидал: ни такой игры ни такой физухи ни побед
Музыка Александр: NameChanger пишет: Простите, это я Вас подцепить хотел :) Надеюсь, мир :) Конечно мир! Игры и побед от нашей сборной я тоже не ожидал. А насчет физухи - все комманды Хиддинка брали физухой, что Корея, что Австралия. Удивительно здесь не физуха, а то, что он заставил пахать наших футболистов для того, чтобы достичь такой физухи - за это конечно ему можно дать звание трижды волшебника. Очень интересно, какой план на игру выберет Арагонес...
al_al: Любезный, хочется обсудить некоторые вещи. На этом форуме не принято выражаться в избранном вами тоне, постарайтесь придерживаться общих правил. Совершенно не хочется скатываться в пустую гоблинскую перепалку, потому что в основном здесь собрались люди вполне трезвого ума, принявшие определённые правила поведения. Советую вам присоединиться к обществу и самоутверждаться в традиционном ключе во избежание недоразумений и бесполезных перебранок. Надеюсь, выразился понятно и не обидно.
Gosha: По статистике информация следующая:в основное время,наши и голландцы набежали по 105км.,достаточно мало для обеих команд,в дополнительное время у России 39км.у соперника 36км.Поэтому если вернутся к основной части-Нидерланды не могли бегать больше,а наши не хотели.В ситуации,когда ТТД сопостовимы,на первый план,ИМХО,выходят:физика и мотивация,у наших они были выше,отсюда и результат.Почему Голландия проволилась функционально?Это их проблеммы,но несомненно повлиял психологический фактор,у одного из Голландских футболистов,умерла новорождённая дочка,вся команда восприняла это очень болезнено.
cat: Уважаемый, ни в коем разе не предполагал, что мой пост настолько сильно Вас подцепит. к тому же, Вам, ИМХО, нужно и за собой последить, а то если покопаться в форуме, особенно в отделе футбол, можно найти достаточное количество постов, в которых Вы недостаточно уважительно относитесь к мнению оппонентов. прошу прощения, за то, что погорячился, но складывается ощущение, что некоторым на форуме можно все ли практически все, а другие должны принимать какие-то мифические (ни разу не видел, киньте ссылку) правила поведения. почему-то Вы не делаете Namechanger замечаний по поводу оскорблений (слов не хватает, переходит на личности), получается ему можно. насчет самоутверждения, это Вам показалось.
al_al: Не припомню, чтобы я обсуждал что-то с Namechanger-ом, поэтому с какой стати я стал бы делать ему замечания? К тому же за время своего присутствия на форуме он показал себя вполне разумным человеком. Что касается вашего обращения ко мне, то единственно, чем оно меня подцепило, так это безапеляционной резкостью и отсутствием вразумительного содержания. Поверьте, гораздо интереснее что-либо обсуждать с собеседником, а не бездарно хамить друг другу. Здесь каждый имеет своё мнение и волен убеждать в нём других, приводя какие-либо аргументы. Это же нормальный разговор! Зачем неконтролируемые эмоции? Давайте попробуем обходиться без патологии.
Gosha: cat пишет: почему-то Вы не делаете Namechanger замечаний по поводу оскорблений Ну это надо было суметь,Илью достать
cat: Gosha пишет: Ну это надо было суметь,Илью достать Кстати, с ним я, вообще, не вел беседу. это можно проследить, прочитав последние две страницы. это он вклинился в нашу дискуссию, что в какой-то мере моветон. и в мыслях не было его доставать, это он осокрбил меня ни с того, ни с сего. al_al пишет: отсутствием вразумительного содержания. Поверьте, гораздо интереснее что-либо обсуждать с собеседником, а не бездарно хамить друг другу. Согласен, хамить не дело. но Ваш пост про "купили" тоже очень сильно задел. Кстати, тоже без аргументов. просто "купили" и все.
al_al: но Ваш пост про "купили" тоже очень сильно задел. Кстати, тоже без аргументов. просто "купили" и все. Видите ли, я живу в стране, в которой продаётся почти что всё: от судей до культовых писателей, от политиков до врачей. Футбол предельно коммерциализирован, там крутятся большие деньги, купля-продажа происходит там постоянно. Отчего бы мне не предположить, что и в случае с последними победами финансовая составляющая присутсвовала и оказывала влияние? Во всяком случае, такой ход дела имеет гораздо большую вероятность, чем честная игра. А уж замастырить что-то наши любят, хлебом не корми. (Достаточно вспомнить хотя бы последние выборы). Ну и почему я не могу экстраполировать всё это на ЧЕ 2008??? По-любому это мнение имеет полное право на существование.
Gosha: cat пишет: но Ваш пост про "купили" тоже очень сильно задел. Если его рассматривать с эмоциональной точки зрения,задел и меня,но у меня есть возможность общаться со "специально обученными товарищами" и я уже не за что не поручусь.Вспомните... "То,что нельзя купить за деньги,можно купить за очень большие деньги".И чисто информационно,общий бюджет детско-юношеских команд Подмосковья выглядит примерно следующим образом:200команд х 600000руб.=120000000 руб.УОР Мастер-Сатурн финансируется из расчёта 500000руб. в год на одного воспитаника и всё это на уровне детей,а у взрослых?Да за такие деньги...народ Родину продаст,не то что карточку отменит
NameChanger: Gosha пишет: народ Родину продаст,не то что карточку отменит а, да-да-да, мне тоже показалось, что ему кто-то позвонил! Но случай, конечно, дуракций :) Хорошо, что он потом ещё явный пенальти не дал, "взаимозачлись" :))
Gosha: NameChanger пишет: мне тоже показалось, что ему кто-то позвонил! Не позвонил,а передал информацию по внутреннему радиоканалу,боковой судья,а буквально перед этим ГУС начал давить на резервного судью ,у которого такой же передатчик и их беседу наверняка слышал Михелл,а дальше ассоциации:Россия-газ-тепло в доме...
cat: al_al пишет: Видите ли, я живу в стране, в которой продаётся почти что всё: от судей до культовых писателей, от политиков до врачей. Футбол предельно коммерциализирован, там крутятся большие деньги, купля-продажа происходит там постоянно. Отчего бы мне не предположить, что и в случае с последними победами финансовая составляющая присутсвовала и оказывала влияние? Во всяком случае, такой ход дела имеет гораздо большую вероятность, чем честная игра. про нашу страну я и не спорю. но чтобы купить игроков-голландцев - это надо сильно развитое воображение иметь. Gosha пишет: Не позвонил,а передал информацию по внутреннему радиоканалу,боковой судья,а буквально перед этим ГУС начал давить на резервного судью ,у которого такой же передатчик и их беседу наверняка слышал Михелл,а дальше ассоциации:Россия-газ-тепло в доме... Как-то не вяжется. почему тогда раньше не покупали судей и игроков. нефти и газа у нас в стране всегда было до фига, не сейчас же они появились вдруг откуда не возьмись. Тогда можно говорить, что и баскетбольный ЦСКА всю Евролигу с потрохами купил, ЧЕ по баскету тоже купили, хоккеисты канадцев запугали "а не проиграете, отключим газ". а уж про Кубок Уефа и говорить то нечего. Газпром же финансирует Зенит. право слово, смешно...
cat: некоторые опираются на то, что голландцы, мол, слишкомм вялыми были. но, извините, а у Вас пик формы тоже по три недели держится?? так почему же у футболистов так должно быть, да они прекрасно играли первые три игры, а потом шесть дней отдыха и спад. не удивлюсь, если наши тоже не будут так резво бегать против испанцев. почему все так сильно этому удивлются, не совсем понятно.
Gosha: cat пишет: Как-то не вяжется. почему тогда раньше не покупали судей и игроков. Их покупали,покупают и будут покупать.Футбол и другие популярные виды спорта движутся в сторону шоузации,а хорошее шоу всегда требует режиссуры.
cat: Не совсем правильно меня поняли. если всегда покупали, то почему раньше у нас не было таких же успехов на НАРОДНОЙ арене?? т.е. если сейчас мы стали покупать судей и игроков чужой команды, то почему раньше этого не делали с таким же успехом?? не укладывается это у меня в голове, потому что нелогично, не вяжется, не склеивается в единую аппликацию.
Gosha: cat пишет: если всегда покупали, то почему раньше у нас не было таких же успехов на НАРОДНОЙ арене?? Очень широкий вопрос,соответственно и любой ответ будет безнадёжным....Ну например,не только же мы покупаем,другие то-же не спят...денежек у нас не хватило,не выгодно было и т.д.Вы же не задаётесь вопросом,сколько Швейцария и Австрия "отбашляла" УЕФА за право провести чемпионат в 2х странах.Или сколько Россия заплатила за Олимпиаду в Сочи?Кстати, никто,кроме Чапая не утверждал,что на данном чемпионате,конкретный матч купили.Речь идёт о том,что существует потенциальная возможность и почва для совершения подобного деяния.
Бромден: Людям, которые живут в стране, в которой продается многое и многие, иногда трудно понять, что продается не всё и не все. А что вы знаете об антикоррупционных механизмах, которые созданы в Европе? Знаете ли вы, что во многих странах Европы созданы специальные полицейские подразделения, отслеживающие случаи махинаций в спорте. Представляете ли вы, какая волна народного возмущения поднимается против тех, кто в подобных скандалах оказывается замешан? Что будет Любошу Михелу в том месте, где он живет? Да, были скандалы... Но где? В таких странах как Италия, Франция... Но при этом, замешаны были местные судьи, менеджеры, но не игроки. Купить голландского игрока? Это все-таки не "Сатурн". Приоритеты жизненные другие. И потом, представляете ли вы меру открытости футбольного хозяйства в Европе для публики? Куда может проникнуть журналист, о чем написать, и что показывать?
cat: я, вполне, допускаю мысль про договорняки даже на ЧЕ и ЧМ. вспоминается, матч между Данией и Швецией на одном из чемпионатов, не помню точно каком. так вот, для выхода из группы им обеим хватало сыграть в результативную ничью 2:2, 3:3, 4:4..., т.о. Италия осталась за бортом. итоговый счет 2:2, 100% договорняк на уровне правительств двух скандинавских стран. Но только не матчи Россия-Швеция, Россия-Голландия. Для них проигранный матч - это прежде всего вопрос уязвленного самолюбия. А потенциальная возможность есть всегда, что уж тут говорить, особенно с нашим менталитетом и делами в ПЛ, это у нас в крови. Вы видели, чтобы Михел конкретно валил Голландию, я че-то не заметил, даже наоборот, слегка подыгрывал оранжевым. Момент с отмененным удалением - человеческий фактор, узнав, что мяч ушел за линию, просто не решился ломать такой матч и удалять игрока. Скандал бы вышел такой, что на важные матчи Михела больше бы ни в жизнь не постаивли. Ломать всю карьеру ради каких-то сомнительных денег, не знаю. очень-очень маленький процент вероятности
cat: я, вполне, допускаю мысль про договорняки даже на ЧЕ и ЧМ. вспоминается, матч между Данией и Швецией на одном из чемпионатов, не помню точно каком. так вот, для выхода из группы им обеим хватало сыграть в результативную ничью 2:2, 3:3, 4:4..., т.о. Италия осталась за бортом. итоговый счет 2:2, 100% договорняк на уровне правительств двух скандинавских стран. Но только не матчи Россия-Швеция, Россия-Голландия. Для них проигранный матч - это прежде всего вопрос уязвленного самолюбия. А потенциальная возможность есть всегда, что уж тут говорить, особенно с нашим менталитетом и делами в ПЛ, это у нас в крови. Вы видели, чтобы Михел конкретно валил Голландию, я че-то не заметил, даже наоборот, слегка подыгрывал оранжевым. Момент с отмененным удалением - человеческий фактор, узнав, что мяч ушел за линию, просто не решился ломать такой матч и удалять игрока. Скандал бы вышел такой, что на важные матчи Михела больше бы ни в жизнь не постаивли. Ломать всю карьеру ради каких-то сомнительных денег, не знаю. очень-очень маленький процент вероятности
cat: Бромден пишет: Людям, которые живут в стране, в которой продается многое и многие, иногда трудно понять, что продается не всё и не все. А что вы знаете об антикоррупционных механизмах, которые созданы в Европе? Знаете ли вы, что во многих странах Европы созданы специальные полицейские подразделения, отслеживающие случаи махинаций в спорте. Представляете ли вы, какая волна народного возмущения поднимается против тех, кто в подобных скандалах оказывается замешан? Что будет Любошу Михелу в том месте, где он живет? Да, были скандалы... Но где? В таких странах как Италия, Франция... Но при этом, замешаны были местные судьи, менеджеры, но не игроки. Купить голландского игрока? Это все-таки не "Сатурн". Приоритеты жизненные другие. И потом, представляете ли вы меру открытости футбольного хозяйства в Европе для публики? Куда может проникнуть журналист, о чем написать, и что показывать? вот 100% согласен. не тот менталитет, не те жизненные приоритеты, чтобы продаться. почему-то у нас в стране все становятся патриотами только когда наши побеждают,
AlAn: "Как не соберутся - всё о бабах". Как речь о футболе - всё скатывается к "купили-не купили". Если наши испанцам продуют - "понятно, кубышка опустела", если выиграют - "неудивительно, за очень большие деньги всё возможно". Понятное свойство человеческого ума - любым сложным явлениям найти причину, желательно попроще. Что до игры с испанцами - хрен его знает, как получится. Надеюсь, что у наших будет сильная жажда реванша, хотя если проиграем, это будет вообще-то логично, т.к. испанцы объективно классом выше.
Бромден: В ситуации с Колодиным Михел поступил так, как и должен был судья поступать. Колодин играл не намеренно грубо, а чрезмерно жестко боролся. Мяч вышел за лицевую, боковой об этом сигнализировал. Михел сначала вспринял отмашку бокового, как фиксацию нарушения Колодиным, принципиально показал желтую. Боковой по радиосвязи сказал о выходе мяча. И что Михел должен был рогом упереться, как упираются 70% наших неуверенных в себе судей? Только уверенный в себе, в своем профессионализме судья мог так поступить (отменить свое ошибочное решение, признать свою ошибку), Михел из этих.
Gosha: Бромден пишет: Но где? В таких странах как Италия, Франция... Но при этом, замешаны были местные судьи, менеджеры, но не игроки. Тогда нужно список продолжать Португалия,Польша...это то,что приходит на память.На личное предложение некоторым Бельгийцам,Немцам цивилизованно украсть денег,следовал вопрос,а не поймают?Они такие же,как мы...боятся только очень.При всеобщей компьютеризации информации,ИМХО,то есть тотальной слежке,многие вещи действительно невозможны,но когда речь идёт об очень больших деньгах,мораль,почему то становится двойной.Бромден пишет: Приоритеты жизненные другие. Ну не видел я там других.Не повезло....наверное.
Gosha: Бромден пишет: Только уверенный в себе, в своем профессионализме судья мог так поступить (отменить свое ошибочное решение, признать свою ошибку), Михел из этих. Только те,которые заказывают музыку этого не оценили,полуфинал и финал для него-мимо.
Бромден: Gosha пишет: На личное предложение некоторым Бельгийцам,Немцам цивилизованно украсть денег,следовал вопрос,а не поймают?Они такие же,как мы...боятся только очень. Что это были за бельгийцы, немцы? В какой области работают? Что значит "цивилизованно украсть"? В чем была суть предложения? Или так, за кружкой чая теоретически обсуждалась сама возможность? Если люди очень сильно боятся совершить преступление, разве они похожи на тех, кто этого не боится? Gosha пишет: Только те, которые заказывают музыку этого не оценили,полуфинал и финал для него-мимо. А каковы правила назначения судей на четверть-, полу- и финал? Сдается мне, что все эти матчи должны судить разные судьи. Кто-то судит по два и более матча из этих 8 (с учетом за 3-4 места)?
Бромден: Так и не нашел инфы относительно того, судит ли какая-либо бригада в "пульке" дважды. Но всего 12 бригад арбитров, матчей в "пульке" 8, вот и ответ! Хотя можно, конечно сказать, что остальные 4 бригады просто недоплатили
Chapay: al_al пишет: Видите ли, я живу в стране, в которой продаётся почти что всё: от судей до культовых писателей, от политиков до врачей. И этим теперь наша страна не отличается от любой другой. А это плохо? или хорошо? Рыночные отношения, - вроде за это и боролись? al_al пишет: Футбол предельно коммерциализирован, там крутятся большие деньги, купля-продажа происходит там постоянно. Разумеется. al_al пишет: Ну и почему я не могу экстраполировать всё это на ЧЕ 2008??? По-любому это мнение имеет полное право на существование. И я сделал то же самое. Кстати, никто,кроме Чапая не утверждал,что на данном чемпионате,конкретный матч купили. Я тоже не утверждал. Я предположил про два матча. Сначала шведы выглядели беззубыми в атаке, потом голландцы. Ибрагимович чуть ли не скидывал мяч нашим защитникам. Лучшие в Европе игроки не могли разобраться с нашей обороной, которая слила испанцам. Испанцы как с малышами играли. - Четыре гола напихали! А сколько ещё могли. До этого сливали Израилю, Румынии. Из группы чудом каким-то выбрались. И вдруг!!! Такой класс! Не подозрительно? Про нападение ничего плохого не могу сказать. Наоборот, очень красиво! Gosha пишет: Футбол и другие популярные виды спорта движутся в сторону шоузации,а хорошее шоу всегда требует режиссуры. Я бы обобщил, что весь мир движется в ту же сторону. - Все как куклы на коротком денежном поводке. Отыграл на работе свою роль, вечером смотришь спектакль по ящику. Никаких личных идей. Между детьми и родителями рвётся связь. Для этой связи нужна духовность, идеи какие-то должны быть. А какие могут быть идеи, если сегодня они выгодны, а завтра нет? Вывод: от денег всё больше и больше зла в этом мире. Точнее говоря, деньги становятся свё более удобным инструментом для распространения зла. Пока от них люди не готовы отказаться. - У них ещё осталась роль посредника для товарообмена. Когда всё будут делать роботы, то эта роль исчезнет - людям не нужно ничем будет обмениваться между собой (не с роботами же обмениваться). А на роль простого учёта годится и компьютер (тоже робот). P.S. Опять болят ноги и вместо бега пишу всякую хрень. :=)
Ak55: Chapay пишет: Опять болят ноги и вместо бега пишу всякую хрень. :=) Видать, очень сильно болят, поскольку всякой хрени ты написал очень много. Давай закончим об этом, а то я уж задумывался, не стоит ли все это отмодерировать. Но очень уж много вы тут всего друг другу наговорили такого, чего не следовало бы говорить хорошим друзьям.
Chapay: Свои соображения оставлю при себе. Раз это задевает и вносит "смуту", то как-нибудь сам переварю все эти чудеса чемпионата. Хиддинк натворил чудес по всему миру - в Корее, в Австралии, теперь у нас. От чудес, бывает, крыша-то и едет. :=)
Vald: Бромден пишет: Да, были скандалы... Но где? В таких странах как Италия, Франция... Но при этом, замешаны были местные судьи, менеджеры, но не игроки. А в конце 70-нач. 80-х скандал в итальянском футболе ? Когда была дисквалифицирована группа игроков , вкл. сборника Росси ( будущую суперзвезду ,спасителя Италии на ЧМ-82 ,лучшего бомбардира того ЧМ ). Можно покопаться в памяти и ещё игроков вспомнить .Да и вообще сам тезис о "чистоте " Европы у меня вызывает сильные сомнения . Почему , например , УЕФА поддалась политическому давлению и отлучила Югославию от Евро-92 . А югославы туда пробились по спортивныму принципу ( а не по блату , как будущие чемпионы- датчане) ? Chapay пишет: От чудес, бывает, крыша-то и едет. :=) От ожидания чудес крыша неоднократно съезжала у партийных боссов , когда те выражали неудовольствие проигрышами в финалах Евро, вплоть до снятия тренера (1964 и 1972 гг.). Из группы чудом каким-то выбрались. И вдруг!!! Такой класс! Не подозрительно? Т.е. старая песня , что Гинер/Абрамович всё купили ? Смешно ... Не забывайте ,любезнейший , что Хиддинк впервые получил сборную не на ДНИ , а на НЕДЕЛИ. И у него появилась счастливая возможность психологически укрепить команду , провести тактические занятия , и , что самое главное , улучшить физическую готовность (3 недель для изменения скоростных/силовых характеристик на непродолжительное время -вполне достаточно).
Бромден: Vald пишет: Когда была дисквалифицирована группа игроков, вкл. сборника Росси Все-таки дисквалифицированы... Это к вопросу о неотвратимости наказания. Vald пишет: Почему, например, УЕФА поддалась политическому давлению и отлучила Югославию от Евро-92 . Попытка повлиять на страну, распадающуюся на части, в которой начиналась межнациональная резня.
Бромден: Я с 74 года болею и за наших, и за немцев. Очень Герд Мюллер нравился, Пауль Брайтнер и Беккенбауер, конечно. Это чтоб не сильно разочаровываться. И вот, обе команды в полуфинале! Завидуйте!!!
Vald: Бромден пишет: Попытка повлиять на страну, распадающуюся на части, в которой начиналась межнациональная резня. А как же аксиома "Спорт -вне политики" ? И каков результат "влияния" ? По этой логике и сб.СНГ в том же году надо было не допускать.. обе команды в полуфинале! Завидуйте!!! Для немцев -полуфинал не есть достижение , для них обязательная программа-финал . Повторюсь , меня бы устроил финал :Германия -Россия .
WWW: Я Вам скажу по секрету (только испанцам не говорите) Дмитрий Сычёв!!! От него жду мощной игры (то есть не мощной, а результативной) (был не в форме, заигрался с шоу-бизнесом,НО думаю, сейчас он "выстрелит") P.S. думается, что он сейчас по настоящему голоден до голов
Лёля: По ТВ прошла информация, что новорождённых массово стали называть Гусами. Представляете сочетание - Гус Иванович!? Бедные дети!!! Думается спустя 14 лет грядёт массовая смена имён. А по поводу всего вышесказанного: прав был классик, сказав: "Всё на продажу понеслось, и что продать, увы, нашлось"!
ROM: WWW пишет: Дмитрий Сычёв!!! От него жду мощной игры Если Гус выпустит в стартовом составе, а в это мало верится.
NameChanger: Лёля пишет: Гус Иванович Ну а как вам слышится "Леонид Гусыч"? WWW пишет: голоден до голов Так понимаю - это намек на два гола?
Vald: WWW пишет: Дмитрий Сычёв!!! Читал о нём мнение профессионалов ,которое заставило задуматься. Смысл таков : техника у него средненькая и работала она только в сочетании со скоростью ,которая стала проседать , а посему будет он медленно сдуваться. Посмотрим. Рэп на MTV (или МузТВ) он нормально спел. Лёля пишет: "Всё на продажу понеслось, и что продать, увы, нашлось"! А что "понеслось "?
полная версия страницы