Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов » Ответить

Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов

Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Юрандер: Я терпеть не могу футбол. После футбола по ниспадающей: баскетбол, теннис. Обожаю: любую циклику, спортивную гимнастику, железо (особенно экстрим), единоборства.

Gosha: Юрандер пишет: Я терпеть не могу футбол. Почему?

Музыка Александр: ...ненавижу, ибо они зажравшиеся свиньи, причем от детского до взрослого возрастов. Сам играл в футбол 19 лет, этим летом решил завязать. Мы в спортшколе (лыжи, легкая атлетика) регулярно выносили наших футболистов в товарищеских матчах вперед ногами. У были сильные лыжники и легкоатлеты, при этом мы не получали ничего, в отличии от футболистов. У нас - чемпионы города, Москвы, области - у них чемпионы водокачки на турнире из полутора команд, а все равно, экипировкой их снабжали куда лучше. По моему из всей команды в возрасте 16 лет не курил только тренер. Ну и последний недавний случай-сидел я в тренерской с тренером по лыжам ну и перетирали за жизнь, я говорю, что освещенки надо строить и нормальные трассы, а тренер футболистов при этом присутствующий (говно еще то) начал выкобениваться - нафиг вам освещенки, то-се. Потом он ушел на стадион, включил освещение и стал проводить тренировку у футболистов. Ну я к нему подошел и сказал: "Ну и хули ты свет жжещь, выключай нах, а мяч для слепых я тебе принесу". Достойного ответа я от него не дождался, за это я тоже не люблю футболистов. Конечно есть нормальные ребята(Вадик Евсеев супер!), но это в основном те, кто дошел до уровня сборной России и лучших клубов премьер-лиги, а всякие там КФК, третья, вторая лига - одно дутое самомнение при нулевом результате. Прискорбно, что это иногда проскакивает и в сборной России.


Gosha: Музыка Александр пишет: ...ненавижу, ибо они зажравшиеся свиньи, причем от детского до взрослого возрастов. Сам играл в футбол 19 лет, этим летом решил завязать. Давайте о конкретике,где играли?Музыка Александр пишет: Мы в спортшколе (лыжи, легкая атлетика) регулярно выносили наших футболистов в товарищеских матчах вперед ногами. Какая спортшкола?Каких футболистов?В каком году?Музыка Александр пишет: У были сильные лыжники и легкоатлеты, при этом мы не получали ничего, в отличии от футболистов. У нас - чемпионы города, Москвы, области - у них чемпионы водокачки на турнире из полутора команд Бауэр,очень уважаемый человек,на курсах повышения квалификации л/атлетов,рассказывал,как СДЮШОР Броницы,созданыее им великим,выносили Московские команды.Адрес сайта футбольной федерации М.О.ffmo.ru и кто только о Броницы ноги не вытирает,но Бауэр-великий,ему верить надо.Музыка Александр пишет: Ну и последний недавний случай-сидел я в тренерской с тренером по лыжам ну и перетирали за жизнь, я говорю, что освещенки надо строить и нормальные трассы, В Королёве,была построена,в 80е годы лыжная освещёнка,денег кстати было ввалено немало,но никому она была не нужна.А в Мытищах,чтобы поиграть в футбол на коробочке,их штук 20,приходится просматривать расписание игр дворовых футболистов,форум streetfootball.fastbb.ru а у бегунов всего пара серьёзных ресурсов,как вы думаете почему?Музыка Александр пишет: Ну я к нему подошел и сказал: "Ну и хули ты свет жжещь, выключай нах, а мяч для слепых я тебе принесу". А вот здесь достойного ответа,вы от меня не дождётесь,культура не позволяет.

Gosha: "Со мной в футбол в 1990-1998 годах часто играл Константин Томский, Чемпион России 1995 года на 3000 с/п. Так вот в футболе его великолепная дистанционная скорость и выносливость были полностью бесполезны, поскольку у него были проблемы резким изменением направления движения, рывками и старт/стопом. Единственное что у него получалось-длинный спринт по флангу с последующими навесами в штрафную, но при этом мяч летел слабенько, поскольку ну не мог он сильно бить. Результат же на 100 м у него и у меня различались на 0.1, причем на километре он выигрывал у меня по 20-25 сек. В силовой же борьбе он проигрывал все. А вот другой наш сильный бегун - Эдик Климов, играл очень сильно, но он специализировался на 100 м, хотя бежал все до 400 м + прыжки в длину." Давайте для начала,вспомним,когда был установлен рекорд СССР-России на 3000м с препятствиями и что он стоит на международном уровне?А вот кто такой Эдик Климов,я не знаю,расскажите если знаете,с моей точки зрения Российские бегуны 90г.г.не заслуженно забыты.А какой у вас результат на 100м.?

Музыка Александр: Вы спросили почему мы любим футбол и не любим футболистов-я ответил, почему. Разводить воспоминания что, когда, почему и почем не намерен. Против дворовых футболистов ничего не имею, ибо это увлечение, сам поигрывал во дворе. В конце-концов они покупают форму на свои деньги или ищут спонсоров. Посмотрел форум streetfootball.fastbb.ru - ну и отлично, что есть такая лига и есть люди это организовавшие. Но люди эти ничего кроме удовлетворения от игры не получают и у других не рвут. Повторю конкретнее если Вы не поняли - не люблю футболистов из Российской третьей лиги с амбициями Английской премьер-лиги. Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все.

valan: Футбол люблю, но не в большей степени, чем любой другой вид спорта. и к футболистам отношусь, как и к любым другим спортсменам. Только в последнее время стало сильно раздражать гипертофированный интерес к футболу, причем не только у нас. Футбольный чемпионат мира ставят выше олимпийских игр, у нас случайный выход на ЧЕ Европы вызывает гораздо больший резонанс чем победы других игровиков на ЧМ и ЧЕ. Не понимаю и не принимаю я такой исключительности футбола и футболистов.

Музыка Александр: Gosha пишет: Давайте для начала,вспомним,когда был установлен рекорд СССР-России на 3000м с препятствиями и что он стоит на международном уровне? Только любой футболист будет иметь на этой дистанции результат минимум на 5 мин хуже. Gosha пишет: А вот кто такой Эдик Климов,я не знаю,расскажите если знаете,с моей точки зрения Российские бегуны 90г.г.не заслуженно забыты Спринтер и прыгун в длинну, побеждал на юниорских российских и международных соревнованиях. Бросил спорт в 18 лет в 1992 году, поигрывал иногда с нами в футбол. Gosha пишет: А какой у вас результат на 100м.? 12.00 на ручном хронометраже. Установлен в 1990 году.

Бромден: Музыка Александр пишет: Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все. Но пилят-то не сами футболисты. Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли? Или не так?

Музыка Александр: Бромден пишет: Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли? Или не так? Считайте что так, мне все равно. Хотя не зависть конечно, а обида. Пилит конечно руководство, которое тоже больше футбол уважает в силу причин, обсуждать которые мне неинтересно.

al_al: Вы поосторожнее - с такими громкими заявлениями. Нельзя же так безаппеляционно Лично я полагаю, что футбол в России - попсовое средство, позволяющее властьпредержащим отвлекать чернь от жизненных реалий и метод решения проблем управления толпой. Насчёт религии вы загнули - вот в Латинской Америке - религия. Средний футболист нынче - тупой самовлюблённый мудак, а его хозяева - воры, грабящие государство. Футбольные функционеры - продажные холуи на содержании у воров...... Вы полагаете моя точка зрения слабее вашей???

Andrew: Вернее, в футбол я очень много играл лет до 14. Потом играть стало не с кем. Да и за ноги стал переживать - бегать, если что, будет уже нечем. А еще силы, затраченные на футбол, можно пустить на бег... Смотреть футбол неинтересно (впрочем, почти все смотреть неинтересно), футболисты меня вообще не волнуют. Ну, может, волнуют только те, которые в манеже АЗЛК стадом пасутся на кругу по 8 мин/км, и которых регулярно сшибают легкоатлеты, софтболистки и прочие - которые бегают быстро. Эту ситуацию в манежах описывал Евг1 - в АЗЛК, да и, пожалуй, во многих манежах она точно такая же. То, что Гоша был перворазрядником по бегу (если не ошибаюсь - где-то в форуме читал) - похвально! То, что Гоша хочет, чтобы его сын был хорошим футболистом - тем более похвально! :) Но объяснить бегунам, что "футболисты - хорошие люди и сильные спортсмены", пожалуй, не удастся... :-)) Во-первых, нам, бегунам, хочется быть лучше футболистов. Во-вторых - мы иногда видим, как тренируются футболисты, и это лишь укрепляет нас в нашем "во-первых" :).

Авва: Gosha пишет: Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. WHA????? Я не религиозен, в вопросах спорта тоже. С чего бы они небожители то? Я на местечковый рассейский фуцбол и смотреть то не могу, воротит.

Wladimir: любой любительский спорт (сорри, за тавтологию!), это гут! Зер гут! а вот пиар... Если идет крутой пиар и реклама чего-то, то логично ждать от людей интереса? Но, когда грамотный человек, начинает не просто "хавать", а сначала изучать вопрос и видеть, что реклама впаривает ему под видом "супер крутой вещи" неликвид и отсад, то его сначала охватывает недоумение, потом раздражение и наконец резкое отторжение всего, что связано с предметом. Кстати, реакцию на Волочкову - аналогична реакции на наш футбол;). Конечно, есть категория людей с низким уровнем культуры, когда уровень интеллекта снедаем животными инстинктами, чувством самосохранения и стадным рефлексом. Им свойственно не задавать себе никаких вопросов: для них "круто" все, что кажут по ящику, они - потребители ширпотреба! Они: тот пипл, который хавает. Так вот! Футбол в нашей стране - ширпотреб! И ни один уважающий себя человек, отличающийся индивидуальностью, не станет его потреблять! А вот футбол европейсткий - другое дело!

almaz: Wladimir пишет: Футбол в нашей стране - ширпотреб! И ни один уважающий себя человек, отличающийся индивидуальностью, не станет его потреблять! А вот футбол европейсткий - другое дело! Присоединяюсь к этому утверждению.Особенно это ярко проявляется,когда мы смотрим,к примеру, чемпионаты Англии или Италии. Но "хроническая болезнь" заставляет,к сожалению,потреблять и наш продукт:(.

ЛАСКО: Кирил Лавров - тоже ширпотреб?

Vald: ЛАСКО ! Вы хотя бы однажды , хотя бы случайно смотрели как зритель лёгкую атлетику приличного уровня ( чемпионат страны , что-либо союзного уровня )? Похоже , ваш удел это футбол и цирк . С al_al согласен . Не вдаваясь в подробности и без эмоций -футбол это попса . Закрытая попсовая тусовка . Gosha , кажется , сам писал , что на футбольном форуме получил бан за активные финансовые вопросы. Как спортсмены футболисты не воспринимаются или почти не воспринимаются. По крайней мере , у меня такое впечатление о них после распада Союза. Раньше по крайней мере футболистов можно было заставить улучшать кондиции "за страх" ( например , в СКА , что имел возможность несколько лет близко наблюдать ). Сейчас такой возможности нет . Большое количество профессиональных ( по выплатам , а не по отношению к футболу) команд , невысокая конкуренция , большие деньги у т.н.элиты - и вот результаты последних полутора десятилетий. Печально , но футбольная попсовая субкультура пронизывает всю их "вертикаль" и отравляет даже футбольных детей. С юношескими и юниорскими футбольными командами несколько раз пересекался в гостиницах, поездах,самолётах : исчадие ада ( не дай бог попадёте в гостинице на один этаж, да перед стартом -глубокий недосып гарантирован ). P.S. Gosha ставит правильные вопросы в смысле улучшения беговых и атлетических кондиций. В.В.Лобановский по этой дороге сумел пройти и добился впечатляющих успехов . Но у Лобановского было высшее техническое образование и ,видимо , рациональный взгляд на подготовку.

Юрандер: Gosha пишет: Почему? Что значит почему? Ну, не нравится мне этот вид спорта. Как не нравится какая-то пища, напитки, одежда. Никогда не смотрю, и почти не играл в дестстве.

Vald: Gosha ! По поводу детского футбола Пинколини (известный тренер по физподготовке футболистов) сказал следующее: «Необходимо максимальное упрощение. До 11 лет ребята должны только играть, но играть во все, не только в футбол, они должны быть «поливалентны». Необходимое условие формирования чемпиона: научиться основам всех видов спорта. Затем на первое место выходит техническая подготовка, но пока не тактическая. Время тактики приходит позже, игроку необходима гибкость, чтобы адаптироваться к философии того или иного тренера. В любом случае, до 15 лет на первом месте должна находиться игра как развлечение».

Gosha: Музыка Александр пишет: Но люди эти ничего кроме удовлетворения от игры не получают и у других не рвут. Это неправильное утверждение,потому,что мэр Мытищ,принимая решение о строительстве спортплощадок для дворового футбола,практически полность обрубил финансирование организованного спорта начиная от л/атлетов и закнчивая футболистами.Музыка Александр пишет: Повторю конкретнее если Вы не поняли - не люблю футболистов из Российской третьей лиги с амбициями Английской премьер-лиги. Я их тоже не люблю.Музыка Александр пишет: Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все. Я думаю вы не правильно трактуете понятие результат,цитата из устава "Основной целью деятельности ДЮСШ -является создание условий для физического, спортивного и духовного совершенствования подростков и молодежи" и проблему "распила бабок" некорректно перекладывать на плечи футболистов им также мало,что достаётся,из 600000(бюджет детской футбольной команды) ДЮСШ оплачивает 10-15%,остальное добивается из кошелька родителей.После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится?

Gosha: al_al пишет: Вы поосторожнее - с такими громкими заявлениями. Нельзя же так безаппеляционно valan пишет: гипертофированный интерес al_al пишет: Средний футболист нынче - тупой самовлюблённый мудак, Авва пишет: Я на местечковый рассейский фуцбол и смотреть то не могу, воротит. Vald пишет: футбол это попса . Закрытая попсовая тусовка . Так можно очень долго продолжать и я с этим согласен,но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян,что это,если не религиозность?Ничем другим этого я объяснить не могу.

Л/А: Gosha пишет: После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится? вот похоже и добрались до сути а именно Все Ваши благородные потуги по суперподготовке Вашего похоже одаренного сына (даже с применением специальной легкоатлетической подготовки) рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола - отмывание денег принимаете эти условия - получаете хороший контракт из этих отмытых денег как то там попахивает

Gosha: valan пишет: Футбольный чемпионат мира ставят выше олимпийских игр, И видимо не случайно,интересно было бы сравнить их бюджеты.Олег Романцев заявил Елене Войцеховской,что"Быть дублёром Спартака почетнее,чем быть Олимпийским чемпионом по прыжкам с вышки".Циничное конечно утверждение,но по сути видимо правильное,если собрать воедино все составляющие.

al_al: но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян - кто вам это сказал????? Этот наверняка не смотрели: дети и старики, работающие на непрерывных производствах, несущие службу, водители, вагоновожатые, машинисты, алкоголики, .......(продолжите сами, вари антов множестов)+ те, у кого нет телевизора - поверьте, таких великое множество+ небольшая, но от того не менее важная,группа цикликов-эстетов Все эти дутые и притянутые за уши цифри - суть попсовая составляющая футбола, как машинки для отмыва уворованного бабла.

Vald: Gosha ! О 60% . Потому и смотрели ,что "попса" . Попсу ведь тоже многие смотрят ,чтобы потом ( или тут же ) плеваться. Я ,кстати , посмотрел только 1-й тайм ( где было безнадёжно) и пошёл спать , дабы с утра иметь возможность чуть раструситься после вечерней тренировки . Л/А пишет: рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола - отмывание денег До этой стадии ещё дорасти надо . Рано об этом думать .Надо правильно развиваться. Gosha пишет: Олег Романцев заявил Елене Войцеховской,что"Быть дублёром Спартака почетнее,чем быть Олимпийским чемпионом по прыжкам с вышки".Циничное конечно утверждение,но по сути видимо правильное В т.ч. и поэтому я лично данного кекса не уважаю . Особенно если вспомнить ЧМ-02 . Мёртвая команда , на которую смотрели миллионы ( в отличие от славного дубля , на который ходит пара сотен зрителей).

Юрандер: Gosha пишет: Россия-Англия смотрело 60% Россиян Прикинул, свой круг общения + родственники. Процентов 20, может и смотрело. По биатлону больший процент у меня получается.

Бромден: Ребята! Ну, убейте гонца с дурной вестью! Gosha всего лишь констатирует факты. Футболбольее популярен чем легкая атлетика и не только в России. Российский футбол во многом скопище гадких вещей, он тяжело болен. А в легкой атлетике всё в порядке? Мне кажется нет, масштаб проблем иной, но их тоже предостаточно. Но все равно решение своих проблем не найти, если объяснять все относительным благополучием соседа. Мне смешным и нелепым представляется вся политическая возня вокруг российского футбола: надувание щук Мутко, кандидатство в депутаты Аршавина, огромные деньги Газпрома, Лукойла, РЖД и унизительно-ублюдочная игра их команд в Европе. Но это все не про футбол как про замечательную игру. Это про другое.

al_al: Пришёл вот Гоша и начал про футбол выдавать на-гора вещи, которые хоть и общеизвестны, но вполне лживы и являются злостной пропагандой. Мне футбол пофиг...я и раньше не особо любил в стаде мяч шпынять, а уж теперь и подавно. Я настаиваю на следующем: Футбол- незатейливое зрелище, гипнотизирующее людей с неразвитым интелектом. Петь ему славословие на данном форуме не совсем уместно, можно нарваться на попытку осмысления проблемы с точки зрения, отличной от традиционной, что, возможно, будет приятно не всем.

Vald: Так всё-таки , можно сделать игроков ногами в мяч атлетами ? Работоспособными , как лошадь или даже как трактор ? Если "да" , но нужны ~методики .

Gosha: Бромден пишет: Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли? Наверное ещё чувство неполноценности.Вот давайте посмотрим на истоки этих чувств.В футбольные,хоккейные школы отбирают лучших(как это видится отбирающим) и цель тренеров и окружения заработать на детях вистов(денег,званий...)По крайней мере в Москве есть спрос,соответственно есть и предложение.Переходы на уровне премьер группы стоят от 300до 1000долларов.Есть люди которые на этом зарабатывают.И давайте посмотрим,что у нас в л/атлетике,в спорт приходят дети,которые остались не востребованными в других видах спорта,то есть медленные,карявые и т.д.и перед тренером(не самой высокой квалификации)стоит задача сделать хоть,что нибудь.И естественно,такой продукт,на внутреннем рынке не пользуется спросом,а сделать экспортный вариант,без системы разрушенной вместе с крахом империи,мало у кого получается.

Бромден: al_al пишет: Футбол- незатейливое зрелище, гипнотизирующее людей с неразвитым интелектом Ну, можно и так сказать... Хотя не вполне соответствует многим фактам. А можно сказать,что футбол как зрелище - это нечто архетипическое. Как хорошее аутентичное народное творчество. Архетипические вещи всегда примитивны, но это основа, на которой всё богатство современной культуры держится. Без этого (архетипического) и самой культуры не существовало бы.

Бромден: al_al пишет: Пришёл вот Гоша и начал про футбол выдавать на-гора вещи, которые Гоша пришел на форум за профессиональным советом. И специально сделал отдельную ветку,что бы оставаться здесь (на форуме) и обсуждать легкоатлетическую подготовку для футболистов. Он несколько раз в той ветке пытался избежать обсуждения футбола как футбола. А в целом мне жаль, что господа мутки не смогут прочитать всю нашу обратную связь на российский футбол. И СМИ не сделают обзор мнений. Нашему футболу от этого только хуже будет. Я-то считаю. что футбол только страдает от того,что все вышеперечисленные вопросы не обсуждаются в более широком публичном информационном пространстве. Исполком Федерации вообще заявил пару дней назад,что будет глушить журналистов, которые попытаются писать о договорных играх. Полный пипец!

Vald: Gosha пишет: у нас в л/атлетике,в спорт приходят дети,которые остались не востребованными в других видах спорта,то есть медленные,карявые и т.д. Далеко не факт . Если смотреть юниоров , то сразу станет понятно , кто атлет , а кто колченогий лузер . К тому же лёгкая атлетика даже на достаточно высоком любительском уровне позволяет получать образование "без дураков" , в отличие от футбола.

Авва: Gosha пишет: но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит.

Gosha: Л/А пишет: цитата: После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится? вот похоже и добрались до сути а именно Все Ваши благородные потуги по суперподготовке Вашего похоже одаренного сына (даже с применением специальной легкоатлетической подготовки) рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола - отмывание денег принимаете эти условия - получаете хороший контракт из этих отмытых денег как то там попахивает Суть ужасного состояния Российского спорта в том,что его руководством занимаются ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации,которые НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ.Александр Тихонов это всем наглядно продемонстрировал.В футболе эта ситуация не настолько страшна,есть противовес в лице богатых профессиональных клубов.Может быть из за наличия этой силы у футбола дела и идут получше?А потуги не благородные,они нормальные-родительские.В Москве создана мощная организация "Юность Москвы",объединяющая десятки лучших спортивных школ,там есть форум,но на нём тусуется десяток человек,а должны быть тысячи.Значит родителям наплевать,на увлечения своих детей?В этом что,тоже виноват футбол и футболисты?А попахивает в России везде,где есть деньги,или вы по другому считаете?

Gosha: Авва пишет: Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит. А я ОТНОШУ,мне плохо было за границей.И это МОЯ СТРАНА, в которой я живу и буду жить.

Бромден: Gosha пишет: Суть ужасного состояния Российского спорта в том,что его руководством занимаются ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации,которые НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ Общественные организации и должны быть независимыми. У нас наоборот.Они подчиняются и зависят от Госкомспорта. У нас в стране большинство людей не понимают смысла общественных организаций и то, от кого они должны зависеть. Это один из корней футбольных, да и легкоатлетических проблем. Но это слишком большой разговор.

Gosha: Бромден пишет: .Они подчиняются и зависят от Госкомспорта. Нет,они подчиняются только решению общего собрания.На богатые федерации есть только один механизм давления-отзыв лицензии.Других легитивных механизмов нет.Всё остальное бандитизм и когда Степашин на всю страну заявляет "Делится надо",о чём тут можно говорить.А разбираться нужно с проблеммами ,а не со следствием.

Бромден: Gosha, про общественные организации - очень большой разговор... Ладно, С наступающим! Удачного года сыну! Вот бы наши хотя бы из своей подгруппы вылезли на ЧЕ! К сожалению, уже привык болеть за немцев.

Авва: Gosha пишет: Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит. А я ОТНОШУ,мне плохо было за границей.И это МОЯ СТРАНА, в которой я живу и буду жить. Ножкой еще потопайте. Я живу в России и я русский, сколько б во мне крови разной не было. А рассеяне, это как раз это видимо такие как вы, которым "плохо за границей" и стараются себя противопоставить всему остальному (план Медвутина - победа России, ага).

al_al: полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей. Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха. Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки. Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным. Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон. Телевизор вместо культуры, футбол вместо спорта и "Слава России" вместо здоровой головы, здесь почти никем не исповедуется.

al_al: хочу пояснить, почему я столь резок: Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества. Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях. Гоша, вы собственно, в футбольную раздевалку ведь заходите??? Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно...... Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными. Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта. Так что, Гоша, поменьше апломба, он ни на чём не основан, кроме как на завышенной самооценке. Кстати, навязшие в ушах разговоры о сумасшедших зарплатах футболистов - расхожая байка для масс и культивация стереотипов. (хотя, конечно, смотря с чем сравнивать

valan: al_al В чем-то Гоша и прав. Действительно в л/а набирают, в отличии от всех других видов спорта, в 13-14 лет. И набирают из того, что осталось, или пытаются переманить из других видов спорта. Но зачем так рано набирают в другие виды спорта мне совершенно непонятно. Ладно, плаванье, гимнастика, акробатика, прыжки в воду, фигурное катание. Зато в л/а СДЮШОРах совершенно другой климат. Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей. И об этом говорят совершенно открыто ведущие на общегосударственном канале. И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию. Регулярно приходят уже чего-то добившиеся воспитанники и делятся очень хорошей экипировкой. (Так дочери достались шиповки Назаровой). И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы.

al_al: всё так и есть. В л\а дети приходят уже более-менее зрелыми, их не приводят за руку амбициозные папа с мамой, поэтому и попадает в этот спорт минимум случайных людей. А футбол, хоккей - это не спорт, это раскрутка на деньги. Когда уже потрачены тыщи, вроде и бросать жаль, но платить всё равно надо, причём всё больше и больше - в итоге, всё равно облом. Знаете, как футболхоккейные тренеры называют родителей, постоянно приходящих с детьми на тренировки? Бараны!- видно , потому что стригут их нещадно. Ну а что в итоге? В итоге - всё равно во взрослых командах будет рубиться привезённое с периферии мясо, которому папа с мамой не дают советов, и которое заботливый "тренер" в нужный момент подколет, чем положено, а когда придёт время со спокойной душой выкинет в мусор - закон советского спорта. Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит.

Vald: Авва пишет: Ножкой еще потопайте Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы .

Vald: valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы.

ROM: al_al пишет: Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. В детской школе омского "Авангарда" занимается пацан знакомых, и за это родители платят деньги и немалые.

Л/А: Всем удачи в Новом Году

Авва: Vald пишет: Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы . Для взрослого мужика его высказывание больше напоминало детский лепет. Не более того. А про "расеян" я лучше останусь при своем мнении: политический новояз.

Авва: Vald пишет: valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы. В хокее тоже самое. Папы-мамы носятся со своими чадами, надеясь, что потом их детки будут их кормить на пенсии. Стоит естественно все хорошие деньги, и экипировать и просто тренировать. Гаденько.

Gosha: al_al пишет: полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей. Понтов не было,песен тоже.Заголовок не нравится,поменяйте я не против,только проблемма всё равно останется.al_al пишет: Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха. Уже хороший результат.al_al пишет: Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки. Что умею,то и говорю.Кажется не умным не читайте.Осознано открыл данную тему,чтобы можно было спокойно пообщаться о беговых проблемах.al_al пишет: Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным. Опять ошибочное утверждение.Занимаюсь частным бизнесом и это дело мне не кажется таким безнадёжным.al_al пишет: Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон. В каком месте он вам не понравился,озвучте,я подумаю..Но согласитесь когда детей футболистов называют "жирными свиньями" трудно быть корректным.Или на форуме политика двойных стандартов?

Gosha: al_al пишет: хочу пояснить, почему я столь резок: Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества. Вы передёрнули мои слова "дети невостребованные в других видах спорта,то есть медленные,карявые..".а потом меня же в этом обвинилиal_al пишет: Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях. ну,мягко говоря,это не логично.al_al пишет: Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно...... Допускаю.Но я читал материалы форума и узнал,что от бегуном тоже воняет al_al пишет: Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными. Многие футболисты думают так-же,лично я думаю,что это от недостатка интеллекта обеих сторон. al_al пишет: Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта. Я могу привести другие примеры,но по крайней мере в Москве,футболисты своих тренеров,посадили учиться первыми,а л/атлеты только через 2года,после них.

Gosha: valan пишет: Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей. Не везде,но есть.Причём сами родители эту ситуацию,во многом и провоцируют,а потом плачут.Я не платил и принципиально платить не буду,не потому,что не могу,а потому,что не хочу,опять наверное обвинят в высокопарности.Во многом,в том числе и по выше названной причине:ЦСКА-Локомотим-Торпедо,а теперь Мытищи.Мне комплекс неполноценности привить трудно,а вот ребёнку тяжело бывает.valan пишет: И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию. Раз в неделю занимаемся л/атлетикой в Знаменских,но покажите мне тренера у которого,на занятиях присутствует 20-25детей,как они отчитываются в журналах.А у футбольного тренера,в нормальной школе,всегда такая наполняемость+очередь из тех кого не взяли.Как только,л/атлетика будет востребованна,так же,как футбол,проблеммы будут абсолютно те же,общество то-одно.

Gosha: valan пишет: И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы. А я,своих футболистов,заманиванию путём разных мотивационных комбинаций,но им всё равно не нравится,скучно говорят-после футбола.Не знаю,что им ещё надо:отличный манеж,очень хороший детский тренер,в соревнованих по л/атлетике звёзды,на трибунах родители с "затрещинами",как dima советовал.Но в л/атлетике они не останутся(хотя потенциал уровня МС у четверых есть).Не знаю в чём дело?

Gosha: al_al пишет: Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит. Иллюзий нет,по крайней мере у меня и я пытаюсь объяснить,но по крайней мере Вы,меня не слышите.Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё.

Бромден: Gosha пишет: Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК Тут конечно, мнение очень личностное, все индивидуально, зависит от физиолого-психической конституции. Но по эмоциональному накалу участников футбола и легкой атлетики, детей 7-14 лет эти виды спорта несравнимы. Футбол игра и игрой остается. С всеми е эмоциями. Где скажите, специалисты, в легкой атлетике элементы игры? Я имею в виду для детей. Общеразвивающие упражнения, те же игры: не футбол так баскетбол. Гениальным станет детский тренер по л/а, кто сможет сделать занятия интересными для детей предподросткового возраста. Есть ли такие?

Авва: Gosha пишет: Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё. Ну и отлично коли сын сам выбрал, это его выбор. Главное не надо военных песен про футбол от папы.

al_al: любовь к футболу сыну привил папа. смотри, как он выступает. Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно Пойду почитаю внимательно ту ветку, в которой вы впервые появились.

al_al: Есть патриотизм ложный, а есть настоящий. Ложный - это, когда орут : "Россия лучше всех". Настоящий - это , когда ничего не орут, но пытаются сделать что-то стоящее. Стоящее всяк понимает на свой манер, но аввина деятельность известна и позитивна, хоть он и не орёт об этом на каждом углу.

Любби: Ребята, просто мы гоняли мяч (в разном его качестве и состоянии) на разных полях и площадках и потому, как нам кажется, имеем право судить обо всем, что связано с футболом во всех его ипостасях телевизионных и природных. Вот и все. Не ищите в этом философии.

al_al: Тяжёлое впечатление сложилось. Все разговоры про то, что сын любит футбол можно перечеркнуть сожалением папы о несделанной биопсии. Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??) Не понял про подтягивания: по моему опыту средний пацан 7-10 раз должен подтягиваться. В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам -его, конечно, дело, но мальчика жалко. Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО - невозможно потрясая пусть даже великолепной шестерёнкой, убедиться в качестве всего автомобиля. Кстати, каждый, тренировавший детей, не стаит настаивать на том, что уравнение будет всегда работать, потому что оно верно - энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого. Понравились некоторые мысли коллег, которые я не буду здесь повторять, скажу только, что про спринт у них какое-то очень странное представление, хотя Валд очень правильно указал на самое серьёзное испытание для спринтера - многокруговой отбор на соревнованиях. Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы, пусть и не убийственной длины. А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе - наверное, никакого секрета в развитии базы нет: кроссы на свежем воздухе, правильный режим дня, полноценный отдых летом - залог хорошего спортивного будущего. А требования тренеров к тем или иным кондициям снимаются, когда они на порядок превосходят эти самые требования. Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте. И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным.

Gosha: al_al пишет: Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно Да.

Gosha: al_al пишет: Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными. Вот об этом хотелось бы поговорить поподробнее.Спокойно,без эмоций,за чашечкой вкусного кофе.К сожалению такое отношение спортсменов,друг к другу,есть на самом деле отсюда:лифтёры,потники,тараканы,футболёры и т.д.,но при этом есть ещё и третья сторона,под названием электорат,которая считает спортсменов-дебилов некими синонимами и когда видят,как оные поливают друг друга грязью с удовольствием потирают руки.Нужно совместными усилиями создавать положительный имидж спортсменов,а самим,как минимум терпимо относиться к друг другу.Очен правильно поступили англичане,прописав в контракте Руни,запрет на прямое общение с общественностью,всё только через прессаташе,зачем подрывать имидж британского футбола?А теперь реальная ситуация к чему приводит поднятая вами проблемма.В Мытищах работает футбольным тренером бывший лыжник,Дмитриев Сергей Николаевич,фамилию называю осознано,зная,что спортивный мир очень тесен,готов,всё ниже сказанное повторить ему лично.Хороший мужик,грамотный,особенно в плане функциональной подготовки тренер,но не игровик.В результате его,постоянного негативного психологического воздействия,на свою команду,которую он создавал 4 года(ДЮСШ МЫТИЩИ 92),дети от него разбежались.Попытки родителей:разговоры,совместная поездка на турнир в Польшу,сгладить ситуацию,ни к чему не привела.Братья Самохваловы ушли в Локомотив(вполне вероятно,что фамилии будут на слуху),а ещё 8человек разошлись по другим Московским клубам,команда была действительно сильная.Здесь ссылка на их нынешний результат http://ffmo.ru/mo/upr.php прошлый год в архиве,можно посмотреть место,которое команда занимала раньше.В результате этого,в командном зачёте,Мытищи едва не вылетели из премьер лиги,следствием этого могло стать:потеря статуса,уменьшение финансирования,снижения мастерства,ещё 5 команд других возрастов.Я надеюсь всем понятно,как теперь относятся к Сергею Николаевичу в спортшколе.Хотелось бы,спокойно,вдумчиво разобраться,чем же отличаютя бегуны и лыжники от футболистов?В чём всё-таки суть проблеммы?

Gosha: al_al пишет: Тяжёлое впечатление сложилось. Аналогично,когда понял,ваш спортивный уровень(ничего личного,просто констатация факта).В отличие от спортивных ваши философские рассуждения понравились.Видимо по этому пытаюсь объяснить,что логическая цепочка,построенная вами,очередной раз не удалась.al_al пишет: Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??) Почему же возраст был назван "8 зубов,34размер ноги).Кто разбирается в физиологии тот понял.al_al пишет: Все разговоры про то, что сын любит футбол Разговора о любви не было,был ответ на вопрос.al_al пишет: В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам Это не я,а ребёнок решил.По поводу склонности,я и задавал вопросы форумчанам...,а по спортиному таланту сына,у меня большой вопрос???al_al пишет: Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО - Имея 44минуты на десятке об этом действительно можно не рассуждать.al_al пишет: - энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого. Очень смелое утверждение,хотелось бы фактов.al_al пишет: Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы, Без комментариев.al_al пишет: А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе Очень не внимательно читаете написанное мною.al_al пишет: Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте. Я категорический противник этого и не надо приписывать мне эту позицию.al_al пишет: И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным. Радует,что с первой частью утверждения,вы согласились,а вторая часть была шуткой,вы на неё попались. Посмотрите внимательнее на мои слова о НАШЕМ ФУТБОЛЕ.

al_al: ....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите. Кстати, если вы такой внимательный читатель, то можете посмотреть в соседней ветке, чтоцель моих занятий бегом - улучшение метаболизма, так сказать однако ж планировал в сезоне 2008 года несколько прибавить обороты. Если есть желание позарубаться - могём. Или у вас со временем напряжёнка??? Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией. А про спринтеров и кроссы, Гоша, век живи век учись......

Gosha: al_al пишет: ....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите. Согласен некрасиво,но не стыдно,устал от того,что вы приписываете мне чужие мысли и слова и берёте на себя право публично оценивать незнакомого вам человека.al_al пишет: Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией. Ходил,но механизм энергообеспечение организма у всех одинаков.А про детали,ROM писал "мутно там всё"поэтому и пытаюсь разобраться.

al_al: почему я не могу публично оценить человека, который ведёт себя неадекватно??? Я вижу, вы ни в чём не сомневаетесь, наверное это у футболистов так принято....... Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон. Вот, всё время речь идёт о Селуянове. Было дело я его читал - у меня осталось острое ощущение субъективизма постановки граничных условий. Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории. Крайности - нехарактерное уродство. Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??) А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов, для них существуют детские врачи и специальные тренировочные программы.Кстати, сразу понял , что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход. Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется.

valan: А Павлюченко (нападающий Спартака, забивший 2 мяча англичанам, для тех кто не знает) завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет. Если завтра буду с 12-30 до 13-00 у компьютера, то отдам свой голос за Кириленко. Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист.

dima: Думаю, вся "острота" дисскусиии вызвана принципиальным отличием игровых видов спорта от индивидуальных.В свое время много общался с довольно сильным игровиком (МСМК) правда не футболистом. Он мне все объяснил. У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг. А не совсем корректных методов для этого везде хватает, например, включение в эстафету для выпонения норматива, несмотря на наличие более быстрого. Придержать лидера в лыжах с той же целью ( по крайней мере по старой классфикации). Так что все примерно одинаковы. Смущает одно, каждый второй, если не больше, считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему?

stranger: dima dima пишет: , считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему? А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков ...

Сан Саныч: valan пишет: А Павлюченко ... завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет. Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования. За Кириленко в такой ситуации тоже отдал бы голос.

Бромден: Сан Саныч пишет: Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования. Это точно, ох уж эти попсовые голосования... Люди исходят из личных предпочтений странного характера: "Сафин - такая душка - это он лучший спортсмен России..."

almaz: Согласен.Хотя я и спартаковец с 65 года,но за два гола в матче с англичанами стать виртуальным лучшим спортсменом года это уже слишком. Лично мой голос был бы за Кириленко,но не знаю,а практически уже невозможно,т.к. пришла трагическая весть и завтра придется отдать последние почести очень хорошему человеку:(( Была бы моя воля отдал бы первенство в этом голосовании Лебедевой или Завьяловой,но наверху опять командные виды:((

Gosha: al_al пишет: Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон. Я же уже говорил,давайте. al_al пишет: Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории. Конечно задумывался и среднее распределение 50 на 50 видимо таковым и является,но серьёзные спортсмены,это в первую очередь селекция.В результате селекции,а может быть и тренировочного процесса,имеются данные о распределении волокон в соотношении 25на75 и 75на25.Соответственно и тренировочный процесс должен существенно различаться.al_al пишет: Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??) Прочтение книги "Спортивная физиология" Уилмора и Костилла и собственный жизненый опыт но только на 95%.al_al пишет: А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов, Я по прежнему не согласен,если у вас есть другая информация,подскажите где её найти.Некоторое время назад я наблюдал,как Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км.Насколько я знаю,с энергетикой было всё в порядке,а вот с психикой???Никогда не забуду горькие слёзы его дочки,среди заснеженных Яхромских полей.al_al пишет: что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход. Походы тоже разные бывают,если вы о категорийных,да,не ходил.al_al пишет: Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется. Знаю,поэтому,результаты зафиксированные аппаратурой,показал независимым людям и больше видимо во ВНИИФК не пойду,поэтому и прошу дать "наводку" на Селуяновскую лабораторию,а потом почитаем,подумаем...Есть ведь ещё 1ВФД и лаборатория Павлова.

Gosha: valan пишет: Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист. Тем более такой.Присоединяюсь.

Gosha: dima пишет: У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг. Всё правильно,а потом приходит,какая нибудь финансовая "акула".БАЦ и нет команды.В Мытищинский детский футбол,с нового года,приходят Мосягин и Бубнов,вот всё и начнётся.Чего они забыли в Мытищах?

valan: Мое голосование с компьютера и трех телефонов не помогло Кириленко. Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата.

Gosha: valan пишет: Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата. Я заценил вашу шутку.

Денис Е: Да уж, Павлюченко теперь почувствует себя богом:)). Надо было просто засветить в матче с Англией и ты Лучший игрок года.:). Хотя реально других кандидатур в футболе думаю тоже нет.

valan: Денис Е Выбирали же не лучшего футболиста, а лучшего спортсмена России. Лучшим футболистом по опросам болельщиков он уже стал. И это меня совсем не волновало. Но никак не могу считать его лучшим спортсменом страны. Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы. По крайней мере, несколько десятков новых героев России через пару минут после окончания финального матча мы тогда получим.

Сан Саныч: valan пишет: Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы. Не бойся, не станут.

dima: stranger пишет: А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков .. Ну, по крайней мере одного я знаю

Робинзон: В институте был на физкультуре в группе футболистов. Тем не менее, ни до того, ни после, не тащился от футбола, трансляций не смотрел, на матчи не ходил, за турнирным положением не следил, в отличие от лыж. БОльший интерес вызывают волейбол, баскетбол, тенис. Самый большой - лыжи, биатлон, л/а. Голосовать за заведомо проигрышный вариант (спортсмен, партия, президент) не считаю нужным, просто не хожу на такие голосования.

Ak55: Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке? Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке? Помнится, герой фильма "Доживем до понедельника" говорил матери одного из учеников: - ему не мускулы тренировать надо, а память и речь

Gosha: Ak55 пишет: Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке? Я бы всё-таки разделил,НАШ ФУТБОЛ и детский.Наш нынешний футбол это продукт 90годов,я думаю не надо напоминать,что за "время" тогда было.А наши детки,в том числе и в базовой технике,выглядят сейчас очень достойно на любом уровне.Другой вопрос,как они этого добиваются.Есть мнение,что детский организм от 8-12 "одинаков" и если посмотреть протоколы л/атлетов,что первенство Москвы,что первенство "водокачки" результаты знАчимо не отличаются,но НАШИ тренеры и здесь умудряются отличиться.Самые сильные НАШИ детские команы состоят из биологических "переростков,они физически и технически оснащены гораздо лучше своих одногодков,в том числе и "буржуев",но там понимают,что "аршавины" мировыми звёздами не становятся и спокойно работают с "астениками,"большими" и быстрыми детьми.НАШИ таких просто не берут вот и определяют сейчас лицо совдеповского футбола "зыряновы","аршавины" да ешё и "березуцкие"("маленького" не поставишь,а из "больших" выбора никакого).Ak55 пишет: Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке? К сожалению не помню,где видел статью об истоках бразильского футбола,но основным постулатом данной статьи было следующее:"В основе успехов бразильского футбола лежит "игра в мяч на песке".В основе технической оснашённости футболиста лежит "работа с мячом стопой",дети много играют мячом босиком на песке.Даже для бегуна сильная стопа имеет,едва ли,не определяющий фактор,что уж говорить про футболистов.Посмотрите на НАШИХ,как они бегают,на "стопе",не держится практически никто,так бежать быстро невозможно,а уж с мячом работать...К сожалению эта "хрень" продолжается,родители соревнуются,кто круче купит бутсы,а как дети двигаются им наплевать,тренерам почему то также.Но чем дороже бутсы,тем дубовее подошва,какая уж тут работа стопы.Несомненно причин доминирования Бразильцев гораздо больше...можно вспомнить,например,что бегуны из африканского среднегорья,почему то всё выигрывают в стаерском беге и т.д. и т.п.

Vald: Gosha пишет: Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши.

Gosha: Vald пишет: А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши. Уточню информацию.

Vald: Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт для многих семей . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

Vald: Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

Gosha: Vald пишет: Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш. Так оно и есть и может быть не только эмоционально.Информация по памяти,сына Волкова зовут Владимир,чемпион на 100км в возрасте до 10лет,хочется верить ,что других больных папаш в Мире нет.Если по прежнему уточнение необходимо,то постараюсь получить более полную информацию.

Vald: Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно . Wladimir ! Что там они изображали из древнеримских "спартаковских" времён ?

Gosha: Vald пишет: Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно . Лозунг Римских плебеев был "Хлеба и зрелищ",вы думаете в нашем обществе,что то поменялось?

Авва: Gosha Плебеи всегда были в большинстве. Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход).

Vald: Авва пишет: Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход). Авва ! Если Вы намекаете на своё экклюзивное политическое меньшинство, то это из другой оперы.

Gosha: Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока.Причём нам предстоит узнать показатели различных пульсов:восстанавливающего,средней нагрузки,высокой...Кроме того приглашённые специалисты в течении недели во время тренировок будут брать анализы и смотреть,как игроки адаптируются к нагрузкам.Такую методику я ещё не применял".Что думаете по поводу данного интервью?

WWW: Gosha пишет: Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока Ёлки-палки Если нет техники - зачем отслеживать пульс? надо работать вот над чем - чтобы мяч не отскакивал как от деревяшек Пластика, гибкость в работе с мячом в сочетании с высокими скоростями бега и мысли Но это применительно к европейскому и заокеанскому футболу (и ещё - африканскому отчасти) у нас же нет футбола - как игры просто есть футболисты

Бромден: Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет.

Vald: Бромден пишет: Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет. Cогласен ! Пусть улучшают физическую готовность и душат соперника прессингом и умеренным битьём по ногам . Какая там техника ? Техникой овладевают ,играя в футбол в короткой экипировке по 9 мес. в году. Наш удел -командные действия и темп.

Gosha: WWW пишет: Ёлки-палки Если нет техники - зачем отслеживать пульс? На данный момент,серьёзными специалистами используется критерий-скорость выполнения точных ТТД,вроде как,данный показатель очень серьёзно коррелируется с результатом.Такие програмки(вместе с "железом"...)стоят от 200-1000000 зелёных,есть у Москвы,Локомотива,но о результатах народ помалкивает.

Бромден: Gosha, так программки эти только фиксируют результаты действий игрока, дают описательную картинку: этот столько-то ттд выполнил, на такой-то скорости... Сумма командных действий... Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил!

Gosha: Бромден пишет: Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил! Тут уж не до жиру,хотя бы сравнить для начала.Но вся информация закрыта,хрен даже узнаешь,как футболёры 100м.бегут,а про остальную информацию я вообще молчу.А Ван Бастен-Дасаеву,раз в жизни говорят и палка стреляет.

Бромден: Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов? Наверное, подобную таблицу в комп зашили, сидишь за ноутом, следишь за игрой и фиксируешь... Ну, конечно, сведения по игрокам и команде будут закрыты. Внутренне дело.

Gosha: Бромден пишет: Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов? Комментировал её Слуцкий,при этом ехидно заметил,что при максимальном количестве ТТД Москва получила 0-5.Он один из первых,кто начал использовать в работе скорость выполнения ТТД.То,что озвучил Бубнов,я тоже делаю,(может поэтому он и идёт в Мытищи )по детям даёт абсолютный результат,а у "мастеров" нужно скорость фиксировать,вручную нереально.У Лобановского метода была ещё сложнее,у него ТТД "привязывались" к функциональным системам организма игроков(МПК,ПАНО...),но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё.

Бромден: Gosha, понимаете тут есть методологические заморочки. Нельзя слепо доверять количественным данным, тем более, что количественные - это всегда выражение качественных данных. Ехидство Слуцкого понимаю и поддерживаю. Gosha пишет: но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё. Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД.

Gosha: Бромден пишет: Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД. В идеале нужно было бы обьединить Бескова и Лобановского вместе,но сейчас,в тренерском цехе ДЫРА,за редким исключением.А больше всего раздражает отсутствие реальной информации.Хочется кричать:"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь.

WWW: Gosha пишет: :"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь. ну на это есть классический ответ "за 100 долларов"

Gosha: WWW пишет: "за 100 долларов" Куда перечислить?

valan: Gosha Меня всегда смушали эти 100м футболистов. Когда сам бегал за 11.0 очень обидно было слышать про 10.5 Блохина. тогда это был кмс, а 10.3 мс. И только совсем недавно по радио-спорт в рубрике о великих спортсменах услышал, что это было 100м с ходу. А я всегда считал, что приводились цифры с н/ст. Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт.

Gosha: valan пишет: Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт. Мне кажется,что сейчас это главная проблемма нашего футбола.Реальная информация закрыта,а всё остальное ПОНТЫ!!!Определённым слоям общества этого хватает,а у остальных вызывает глубочайшее раздражение.Буду всем благодарен за предоставление реальной информации о функциональной составляющей наших футболистов.

Vald: Gosha ! Какими упражнениями в идущем сейчас т.н. подготовительном периоде занимаются футбольные профессионалы ? Можете просветить беговую публику ? Из чего у них состоит "закладывание фундамента на весь сезон/год" ( как они сами с пафосом сообщают в многочисленных интервью ) ?

Gosha: Vald,"профессионалы" занимаются всё тем же,работой в максимальной и субмаксимальной зоне мощности,естественно к "фундаменту" это никакого отношения не имеет.Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов.Вот некоторые мысли из его интервью:"...понял,как можно строить тренировочный процесс(после сотрудничества с Австрийским институтом медицинской и спортивной биологии)...как видел,что игроки уставали,сразу отправлял их в институт и за полдня получал заключение,в чём проблемма и как её решить.Следовал рекомендациям - и всёстановилось на свои места....кроме того,в медицинской биологии отлично разбирается один из моих помошников,Альфред Татар....футбольная школа -неотъемлемая часть любого большого клуба.Работу с детьми нужно выстроить правильно".Мысли у человека очень правильные,но вряд ли он долго продержится в Локомотиве."Молодой тренер моментально обозначил свою территорию:на первом же собрании...он попрлсил остаться только саму команду.Клубные руководители вынуждены были выйти".Не любят у нас образованных и самостоятелных,а железная дорога это не то место,где можно построить "государство в государстве".

ROM: Gosha пишет: Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов. Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера. Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда.

Vald: А.Тарасов со своими тренировками , лет на 30 обогнал время. Это при том , что хоккей и футбол по многим физическим параметрам и соревновательной специфике похожи. Но у Тарасова народ . 10 км без лишних вопросов бегал в предсезонку , не говоря уже об атлетизме. За лишние вопросы , судя по интервью с Михайловым , полагалась 4-я/день тренировка. В общем , армия в этом смысле - полезный институт

Gosha: ROM пишет: Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера. Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда. А,что Вы хотите от человека с образованием "церковно-приходской школы".Бежать Купера футболистам действительно тяжело,всего через 2года футбольных тренировок,у сына только гликолитические миофибрильные волокна,мышц практически нет,но сердце(на данный момент)в состоянии прокачать необходимое количество крови,поэтому у него,с тестом на выносливость проблем нет.А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере.

ROM: Gosha пишет: А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере. И скорее всего умирают как футболисты для большого футбола. Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы.

Gosha: ROM пишет: Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы. Во времена СССР некоторые бежали 9.00

Vald: Gosha пишет: Во времена СССР некоторые бежали 9.00 Кто конкретно ? И какие тому подтверждения ? А то всё это напоминает ситуацию со спринтом в исполнении О.Блохина. Да , лучший , да бежал 10,3 . Но потом выясняется , что 10,5 и с ходу , а на дорожке со старта 11,0.

ROM: Gosha пишет: Во времена СССР некоторые бежали 9.00 В это мало верится. Где факты, протоколы, комментарии. Все это советская пропаганда.

Vald: ROM пишет: В это мало верится Абсолютно ... 78-80 кг- мясистое тело не способно 7,5 кругов бежать по 72 сек /круг.

Gosha: Vald пишет: В это мало верится. Где факты, протоколы, комментарии. Все это советская пропаганда. Данная информация запала в голову ещё со школьных времён,газета СС выборочно публиковала материалы с предсезонных сборов команд высшей лиги,кросс по стадиону 3000м.у победителей были результаты порядка 9мин.Протоколов не видел,свечку не держал,но не думаю,что это была пропаганда.Лыжники бывают и тяжелее 80кг.,а трёху бегут из 9мин,почему футболисты не могут?Лично знал футболистов районного уровня имевших 2.06 на 800м.,не бог весть что конечно,но они и в футболе второразрядники.

Gosha: Vald пишет: Но потом выясняется , что 10,5 и с ходу , а на дорожке со старта 11,0. Я лично нигде не встречал информации,что наши футболисты бежали быстрее 11,0 относительно к этому результату упоминались:Блохин,Беланов,кто-то из ЦСКА.Где Вы встречали информацию по 10.3-10,5 ????

Gosha: Очень неплохая статья Слуцкого,во многом объясняющая проблеммы нашего футбола.http://www.sports.ru/football/sluckiy/3608472.html Правда в отношении Адамова я бы сформулировал по другоми.Его ССС угробили уже к 17годам и улучшить её функциональность уже невозможно.

Gosha: Предлагаю понаблюдать за Никифоровым Владиславом "Химки",юноша продекларировал свой результат на 60м.-6.72 выступал за Хабаровский край на чемпионате России по л/атлетике.

Бромден: Gosha, прочитал Слуцкого, в этой статье, по-моему, он особо ничего не объясняет, пишет, то, что давно было известно. Понятно, что, что-то с юношами происходит, но вот что именно? Подождем, что он такого удивительного для себя увидел за рубежом, почитаем. Я свое обещание про книгу не забыл, ремонт затягивается до конца февраля, сейчас даже разгрести гору книг нет возможности.

valan: Gosha Не поленился, залез на Пробеге в разрядные нормативы. На 60м мсмк - 6.70, мс - 6.84. Где и как он мог показать такое время? Если это время с ходу, то очень странно, что его приводит бывший л/а. У него должны иметься более достоверные результаты с н/с.

Gosha: Я попросил народ с Хабаровска дать информацию,вот их ответ"Да,Gosha...был такой у нас! Очень сильный молодой перспективный спринтер был!!! Он 1988 года рождения по-моему. Года 2-3 назад легкоатлетическую карьеру завершил. Теперь играет в составе нашей футбольной "СКА-ЭНЕРГИИ" вроде. Бежал примерно на таком уровне,как ты пишешь. Только вот где именно ТАК(6,72)...не знаю. Видимо,на России где-то. У нас по всему Дальнему Востоку электроники нет!"

Gosha: Бромден пишет: Gosha, прочитал Слуцкого, в этой статье, по-моему, он особо ничего не объясняет, пишет, то, что давно было известно. Понятно, что, что-то с юношами происходит, но вот что именно? В пубертатный период им губят ССС и она навсегда остаётся на уровне 15-17лет.Слуцкий,как раз и приводит пример Адамова.

dima: Может мне повезло, но меня в 9-10 классе в интернате заставляли учится довольно плотно. По крайней мере в институте я себя ущербным не чуствовал. Правда это было в начале 80-х и я не был футболистом. Думаю, в статье все несколько преувеличено

Mike: Журнал "Лёгкая атлетика" каждый год публикует лучшие результаты на всех дистанциях. Нет ничего сложного проверить его в этих списках, только если это не "первенство водокачки" было (хотя такие первенства с электроникой не проводят).

Vald: Gosha ! Всё-таки на легкоатлетическом форуме надо аккуратнее "подавать" представителей футбола в смысле развития их "скоростно -силовых качеств". Вы уже дошли до того ,что во времена СССР отдельные "хавбеки" были готовы на 9.00/3000м . Жду дальнейших открытий . Балахничеву надо подсказать , где искать "таланты"

Gosha: Vald,я уже писал,что одна из самых больших проблемм в нашем футболе-отсутствие информации.Вот в уважаемой газете СЭ озвучили результат на 60м.-6.72 Никифорова Владислава 89г.р.выступавшего за Хабаровский Край,результат показан в 2005-2007.Где посмотреть протоколы,не подскажите?

Vald: "СЭ" - это газета , специализирующаяся на футболе /хоккее с шайбой /баскетболе и перепечатке сообщений информагенств. Информацию о лёгкой атлетике ,которую там подают, надо очень критически читать . Вопрос всего-то в отсутствии квалифицированного редактора .

Gosha: Vald,по поводу газеты согласен,но на вопрос вы не ответили.

valan: Gosha Быстро сумел найти только протоколы зимнего первенства Москвы по л/а январь 2008г. 60м выиграл мсмк Гостев Игорь 85 г.р. с результатом 6.74, второй, тоже мсмк - 6.82. С 7.02 можно было попасть в финал.

Gosha: Москва,Питер,Новосибирск радуют в плане информации,а всё остальное-"тмутаракань"

almaz: Правда ли, что в ходе прошлого сезона вас пригласили в клуб на подписание нового соглашения, вы увидели цифру, психанули и уехали. – Правда. Хотели, чтобы я подписал договор за копейки еще на четыре-пять лет. – По информации «Советского спорта», согласно старому контракту вы зарабатывали пятьсот тысяч долларов в год, а вам предлагали на пару сотен тысяч больше. – Порядок цифр примерно верный. Не видел смысла подписывать такой. Предыдущий договор у меня завершался через год. Так что я мог спокойно потерпеть это время и уйти на хорошие деньги. – Но позднее вам позвонили из клуба и сказали: «Возвращайся»? – Некоторое время мы вели переговоры. Сначала «Спартак» предлагал свои условия, а я отказывался. Затем назвал свои, и в клубе согласились.

Gosha: almaz,а вы это собственно к чему?

Vald: Gosha ! Так всё в тему "Почему мы любим футбол и не любим футболистофф" . Потому и не любим ...

Gosha: Vald пишет: Потому и не любим ... Это нормально,просто у almaz "букофф много",а в чём смысл я не понял.

WWW: Gosha пишет: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Какой то пипец!!!!! Команда - отстой (это я после вчерашней игры Россия-Румыния) наши про@@@@@ счёт 0:3

Vald: WWW пишет: Команда - отстой Стайеру нельзя растрачивать эмоции попусту ... Товарищеская игра... Да и румыны - далеко не простаки . И не завышайте "планку ожиданий" на ЧЕ ! Чревато нервным расстройством . Я лично уже работаю в этом направлении ( возможно , не буду смотреть TV до 1/4-1/2 финала) .

ROM: WWW пишет: Команда - отстой Нормальный психологический ход Гуса. Сначала упасть в глубокое ущелье, а потом карабкаться наверх. Вспомните 1:4 с Голландией, а в итоге едем на Евро 2008г.

Nick: Ход- то нормальный, только на чьих спинах мы туда вьехали? Спасибо братьям славянам....

ROM: Nick пишет: Спасибо братьям славянам.... На Европе тоже "братьев" будет предостаточно, те же хорваты, чехи, румыны. Так, что дай Бог, помогут.

Gosha: Я бросил смотреть игру на 45мин.,всё было понятно и очевидно.Похоже,что эта сборная безнадёжна,как безнадёжен,на данном этапе,весь Российский футбол.Вот,что пишет СЭ о обороне"Она не хороша и не плоха-она просто слежалась от времени,устала от собственной незаменимости и неизменности,поблекла морально и физически...Но если не давать никому шанс,её-конкуренции-не будет и впредь".Эти слова можно адресовать и всей команде.Если последовать совету журналистов и посмотреть на тех кому дают шанс:Роман Адамов(воспитанник Волгоградской Олимпии,про которого Слуцкий,который знает его с 10лет, сказал,что он плохо координированный человек,Широков,который после окончания ФШ ЦСКА не играл ни в одной команде больше 1года,Ефимов-воспитанник Ивантеевского футбола-в одночасье стал игроком Локомотива и сборной.Ситуация выглядит удручающей потому,что выбора нет.Из общей серой массы выбрали тройку игроков,активно их пролаббировали и нате-они игроки сборной В современный футбол играют атлеты,а работоспособность одно из определяющих качеств высококласного футболиста,но понимания того,что человека с МПК меньше 60мл/кг невозможно научить выполнять необходимый обьём работы у "футболистов" НЕТ.Всё грустно ешё и потому,что на входе в большой футбол дело обстоит вот таким образом:http://www.sports.ru/football/sluckiy/3608472.html А вот результаты обследования детей Московского Спартака. Научный центр здоровья детей РАМН, г. Москва "Нами обследовано 256 юных футболистов в возрасте 11 - 17 лет, находившихся под наблюдением в отделении лечебной физкультуры и спортивной медицины НИИ педиатрии ГУ НЦЗД Российской АМН. Следует отметить, что индекс аэробной выносливости с оценкой «отлично» и « плохо» выявлен у незначительного количества юных футболистов – 12% и 6,4% - соответственно, при этом удовлетворительные значения установлены в 67,8 %, а с оценкой «хорошо» - 13,8%".Добавлю только,что удовлетворительным,у них,считается МПК 42мл/кг. И в заключение,что мы имеем по игрокам нынешней сборной: Учёные Московского НПЦ спортивной медицины выяснили, что российские игроки потребляют меньше кислорода на единицу веса, чем игроки некоторых европейских команд. "От этого показателя зависит выносливость, а значит, и ловкость, и скорость, и реакция", - пояснил замдиректора по науке Владимир ПАВЛОВ. Медики сравнили россиян с представителями ведущих клубов Англии, Нор- вегии и выступающими в наших командах легионерами. Тестирование - в виде бега с возрастающей нагрузкой - прошли футболисты трёх отечественных команд. Оказалось, что максимальное потребление кислорода (МПК) у россиян составляет 45-49 мл на 1 кг массы тела в минуту. У европейцев же оно варьируется от 56 до 67 мл! Иначе говоря, наши футболисты быстрее "выдыхаются".

Nick: На Евро каждый уже будет за себя.... и надеяться на "братьев", себя не уважать. А контракты у членов сборной России от 1,2 млн.евро между прочим и зачем стараться???

almaz: — Может быть, вам покажется странным, но я очень доволен тем, что мы провели этот матч, — сказал Хиддинк. – Мы все увидели разницу между командой, чьи игроки выступают в сильных чемпионатах, и теми, кто играет в России. Каждую неделю румыны участвуют в матчах, в которых необходимо полностью выкладываться, чтобы добиваться результата. Наши же футболисты не играют в сильнейших европейских лигах. В России лидеры не так уж часто проводят напряженные матчи, поэтому к сегодняшнему противостоянию ребята попросту оказались не готовы. Более полноая версия: http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=286785

jabahutt: Здравствуйте, давно присутствую на форуме в качестве гостя, очень многое почерпнул, и за это хочу сказать спасибо. В основном читаю темы про беговые тренировки, но вчерашний матч с румынами окончательно "добил". Удивляет в таком, с позволения сказать, "футболе" то, что, когда в кадр попадают несколько футболистов, из них двигаются максимум двое (и один из них румын, обычно тот, который с мячом), остальные, видимо, размышляют о вселенской несправедливости... Вот есть у меня в городе стадионы, на которых тренируются как футболисты, так и легкоатлеты, но если, не дай бог, вы наступите на газон... Короче, лучше на газон даже не смотреть (от греха подальше). У меня появляются мысли, что может быть на футбол деньги не выделять совсем. Ведь тогда какие средства освободятся!!! И пустить эти средства на другие виды спорта, например, Л/А... Никак не могу понять почему в нашей стране тратятся бешеные деньги на "развитие" футбола, а имеем мы 0:3 с румынами. Проясните пожалуйста сей момент. Извините, если нафлудил немного.

Wladimir:

Бромден: Vald, а я давно сработал в этом направлении, годов с 80-х болею за Германию на всех ЧМ и ЧЕ. Если б за СССР-Россию помер бы давно. А в целом в нашем футболе - тупик какой-то. Мировые задворки. Обочина. Помойка. И по-моему Хиддинк в

Vald: Бромден пишет: годов с 80-х болею за Германию на всех ЧМ и ЧЕ. С ЧМ -90 делаю то же самое . Эти хоть бороться до конца будут и носиться . А если там ещё будут фигуры типа , Клиннсмана & Фёллера , то вообще -сказка . P.S. Мне вот это , прочитанное в "СЭ", не понравилось : "Дмитрий Сычев по договоренности с клубом отправился из Бухареста не в Москву, а в Загреб - на рекламную фотосессию". Что рекламирует. фотомодель ?

WWW: нашим футболом правит пижонская психология это уже не спортсмены это мутированные псевдоспортсмены - попсовщики можно приводить много параллелей с российским шоу-бизнесом: .и там одни бездарности - и здесь одни бездарности а то что деньги в шоу-бизнесе огромные - так ведь народ "хавает"

Gosha: jabahutt пишет: У меня появляются мысли, что может быть на футбол деньги не выделять совсем. Ведь тогда какие средства освободятся!!! И пустить эти средства на другие виды спорта, например, Л/А... Из интервью Леонида Драчевского,заслуженного тренера СССР,бывшего вице-президента FISA,заместителя председателя правления РАО "ЕЭС"- СЭ. "Средства, которые сейчас тратит на греблю Росспорт, немалые. Значительное количество денег вкладывается в нее и на местах. Было бы страшной несправедливостью говорить, что плачевный результат, к которому мы пришли, -итог нехватки средств. Я согласен с тем, что надо привлекать средства со стороны, - в первую очередь для того, что-бы укреплять центры в регионах. Но при этом надо предъявлять к исполнителям жесткие требования... Говоря объективно, осталось мало людей, которые сейчас могут что-то сделать. Так вытоптали поляну, так ее выжгли в кадровом отношении, что никого нет. Ни спортсменов, ни тренеров, ни руководителей.... Думаю, когда был массовый уход тренеров из неденежных видов спорта, самые способные люди ушли туда, где можно заработать. А новые не пришли. Те, кто остался, стали выдвигать себе подобных. Эта серость в конце концов и родила то, что мы сейчас имеем."

Gosha: WWW пишет: так ведь народ "хавает"

Vald: WWW пишет: так ведь народ "хавает" Извините , но это не про меня : клубный российский футбол " не хаваю " ; не помню , когда матчи -то чемпионата целиком смотрел ; смотрю разве что "нарезку моментов" в каком-нибудь аналоге "Футбольного обозрения " . Обе же столицы , совершенно точно , "тащатся" от своих "народных" команд , а фанаты ненавидят друг друга Противостояние фанатов впечатляет больше , чем сам чемпионат Но за Кубком УЕФА послежу.

Gosha: <удалено - Ak55>

Авва: <удалено - Ak55>

Gosha: <удалено - Ak55>

Авва: <удалено - Ak55>

Gosha: <удалено - Ak55>

Авва: <удалено - Ak55>

Vald: Gosha пишет: интересует аргументированный взгляд со стороны и информация.К сожалению информации мало,а в основном эмоции, Ну , ваша точка зрения , о том ,что в футболе 3/4 успеха зависит от МПК & что футбол , начиная с детского, продажен и коррумпирован тоже ...является весьма спорной .

Gosha: Vald пишет: Ну , ваша точка зрения , о том ,что в футболе 3/4 успеха зависит от МПК & что футбол , начиная с детского, продажен и коррумпирован тоже ...является весьма спорной . Вполне возможно.Но чем больше я изучаю этот вопрос,тем больше в этом убеждаюсь.В весенние каникулы Торпедо 96,Локомотив 97 и 98 принимали участие в европейских турнирах.Как только дети вернутся из вояжа я озвучу результаты,но у меня есть убеждённость,что все команды будут в призах и не потому,что это выдающиеся команды,а именно из-за разного подхода к тренировочному процессу и отбору детей.По поводу коррупции,просто маленький штрих,Торпедо на турнире учавствует двумя командами,в перой-сильнейшие,а во второй-нужные дети и такая ситация повсеместно,по крайней мере в Московском регионе точно.

Gosha: <удалено - Ak55>

Gosha: Из диссертации Сарсания,Селуянов"Если у активно тренирующегося футболиста МПКп не превышает 50-55 мл/мин/кг, то это означает, что с ростом аэробных возможностей мышц будет расти ЧСС АнП и во время игры пульс будет достигать величин более 200 уд/мин. При такой ЧСС возникает «дефект диасто-лы», а именно длительность диастолы становится столь короткой, что кровь через миокард проходит с трудом, начинается гипоксия миокарда, разворачивается анаэробный гликолиз.Накопление ионов водорода приводит к прямому разрушению внутренних структур миокардиоцитов, а также к косвенному путем воздействия на лизосомы и освобождения из них проте-инкиназ - ферментов, разрушающих белки .У такого спортсмена достаточно быстро должна возникнуть дистрофия миокарда, поэтому он малоперспективен для большого футбола. Для оценки степени влияния на миокард занятий футболом было выполнено электрокардиографическое обследование опытных футболистов в физкультурном диспансере. Анализ кардиограмм выполняли специалисты диспансера. Испытуемые. Обследование в начале подготовительного периода прошли 17 квалифицированных футболистов, имеющих стаж тренировки бо¬лее 10-15 лет, квалификацию KMC и МС, возраст 25,1±2,2 года, рост 179±2,8 см, массу тела 76,4±2,1 кг. Результаты. ЧСС покоя в среднем составила 61±6 уд/мин. Анализ электрокардиограмм показал, что у 75% футболистов имеется гипертрофия левого желудочка с нарушением проводимости - блокадой правой или левой ножки пучка Гисса. В 15% случаев наблюдались признаки инфаркта миокарда. Таким образом, сложившаяся система подготовки в первой и высшей (премьер) лигах (заметим, что все испытуемые играли в различных дивизионах нашего футбола), приводит к перегрузке миокарда. В соответствии с данными СМ. Бордин [9], эти перегрузки обусловлены участием футболистов в двусторонних играх, как официальных, так и товарищеских. Если количество двусторонних игр начинает превышать один раз в неделю, резко повышается вероятность перегрузки миокарда, возникновения его серьезных органических поражений." Vald,прокомментируйте пожалуйста.

Музыка Александр: Почему я еще не люблю футболистов! Эти придурки, уходя с поля, считают своим долгом обстучать свои гребанные бутсы об легкоатлетическую дорожку, вместо того, чтобы снять их и постучать ими себе по голове.

Бромден: Александр! Лучше что ли в раздевалку килограммы земли с собой таскать? Это претензии к сотрудникам стадиона, застилать дорожку надо. И как назвать легкоатлетов, распарывающих шиповками травяное покрытие?

Музыка Александр: Бромден! Может в Лужниках дорожку и надо застилать, а на большинстве стадионов, где тренируются спортивные школы, тренировка легкоатлетов и футболистов идет в одно время на одном стадионе и из всех сотрудников стадиона есть только бабушка-вахтер. По крайней мере я часто наблюдаю такую картину у нас - по окончании тренировки толпа футболистов чешет в раздевалку, обстукивая бутсы о дорожку, где в данный момент проводят тренировку легкоатлеты. Чего, в этом случае футболистам красный ковер раскатывать, а легкоатлеты подождут? А ума снять бутсы на футбольном поле по окончании тренировки, переодется в кроссовки и обстучать бутсы на футбольном поле у них не хватает? Про легкоатлетов, распарывающих шиповками травяное покрытие и говорить смешно - в большинстве случаев работники стадиона удавятся, а по травке побегать не дадут...

Бромден: Музыка Александр, обстучать бутсы на футбольном поле можно только об штангу футбольных ворот, но от них еще дойти надо по тому же полю. Можно еще бутсу об бутсу, но это не так эффективно. А кроссовки таскать с собой на футбольное поле... Где-то класть надо... Стырят ведь! Так что лучше человека с метлой ставить и убирать... Если застелить нет возможности. Ну, не по воздуху же ребятам летать. Кстати, а какая там дорожка? Об резину бутсы начисто вообще обстучать невозможно. На асфальте, бетоне, металле можно... Выращивание хорошего газона в наших условиях сложная, дорогая, очень тонкая и квалифицированная работа. О хороших футбольных садовниках легенды ходят. А они газон шиповками, шиповками! А вообще-то я так... Против необоснованных и грубых нападок.

Vald: Бромден !Музыка Александр ! Футболисты из 80-х -нач. 90-х - в целом нормальные и вменяемые ребята , даже почти обходившиеся без мата в играх. На стадионе с ними можно было сосуществовать на основе лёгкого взаимного уважения интересов. Нынешние- сплошные понты и гонор. Поколение, впитавшее отрицательные черты Марадоны и Зидана . Разве что пока на пИсают на поле . Но скоро будут .

Gosha: Музыка Александр пишет: Эти придурки, уходя с поля, считают своим долгом обстучать свои гребанные бутсы об легкоатлетическую дорожку, вместо того, чтобы снять их и постучать ими себе по голове. Где оббивать бутсы,ИМХО,вопрос культуры,общества в целом,родителей и тренеров в частности.Если тренер воспитан и образован то его футболисты приносят бутсы на футбольное поле в мешочках и закончив тренировку также в мешочках их уносят(ЦСКА 94),а если воспитание отдыхает,то л/атлеты в шиповках хреначат в раздевалку по мрамору,линолеуму,паркету(сомневающихся готов пригласить на соревнования по л/а,чтобы убедились в этом лично).Но вот назвать л/атлетов придурками,мне в голову не приходило,наверное это то-же вопрос культуры.

Gosha: Vald пишет: Футболисты из 80-х -нач. 90-х - в целом нормальные и вменяемые ребята , даже почти обходившиеся без мата в играх. Вы знаете со студентами такая же хрень и старшего не отдал в СУНЦ МГУ по причине пьянства и разврата тамошнего контингента,к сожалению поколение Pepsi ещё покажет себя во всей красе во многих сферах.

Vald: Gosha пишет: Но вот назвать л/атлетов придурками,мне в голову не приходило,наверное это то-же вопрос культуры. Всё-таки легкоатлетическая спортивная ...субкультура отличается от футбольной. Причём , пусть это и высокопарно звучит , в лучшую сторону. "Почему? " - это уже другой вопрос. Ту публику ,которая приходит смотреть лёгкую атлетику , не сравнить с футбольной . Лица на лёгкой атлетике друг другу не порываются набить , а после неудачных забегов ( для своих ~кумиров) не идут бить витрины кафе и переворачивать авто .

Gosha: Vald пишет: Всё-таки легкоатлетическая спортивная ...субкультура отличается от футбольной. Как только л/атлетика станет такой же популярной,как футбол у "народа",всё будет точно так-же.Принципиального отличия,в "болении" публики на детских соревнованиях,будь то футбол или л/атлетика я не вижу,виноват не вид спорта,как таковой и не спортсмены,а явно более серьёзные причины и как то не серьёзно,вешать всех собак на отдельных участников процесса.И вообще давайте больше о спортивной составляющей,я привёл очередные аргументы в версию МПК,а в ответ публицистика...

Vald: Gosha пишет: я привёл очередные аргументы в версию МПК Я лично вести дискуссию о футболе & МПК и не брался. Да и тема - "За что МЫ ~ презираем футболёров?". Как только л/атлетика станет такой же популярной,как футбол у "народа",всё будет точно так-же Не будет . А насчёт популярности ...Смотрите лёгкую атлетику на ЧЕ-ЧМ-ОИ .

Авва: Gosha пишет: я привёл очередные аргументы в версию МПК,а в ответ публицистика... Да потому что вы общаетесь только сами с собой.

Gosha: Vald пишет: Не будет . Что-то неспокойно нынче в австралийском спорте. Вслед за наделавши-ми много шума драками футболистов и регбистов последовала потасовка среди... пловцов. Это случилось в одном из ночных клубов Сиднея, в котором «вод ная дружина» отмечала успешный отбор на Олимпийские игры. Перебрав спиртного, что-то не поделили Ник Д'Арси и Саймон Каули, причем для последнего инцидент закончился печально. По словам отца спортсмена, у его сына сломаны нос и челюсть, повреждено зрение. «Теперь Саймон вынужден будет долго лечиться, проходить курс реаби-литации. Его участие в Играх под боль-шим вопросом», - добавил возмущен-ный отец. Впрочем, и для Д'Арси драка не обошлась без последствий: общим решением сборной он был исключен из состава команды, отобранной в Пекин. (Reuters)"Смотрите лёгкую атлетику на ЧЕ-ЧМ-ОИ ."Смотрю,но предсказуемость побед фаворитов,постоянный "сюрпляс" в бегах,тотальное доминирование африканцев вызывают не меньшую тоску,чем Российский футбол.

Gosha: Предупреждение - кончайте обмен мнениями в подобном тоне <удалено - Ak55>

Авва: Предупреждение - кончайте обмен мнениями в подобном тоне <удалено - Ak55>

jabahutt: Vald пишет: Всё-таки легкоатлетическая спортивная ...субкультура отличается от футбольной. Полностью согласен. И ни разу на соревнованиях по Л/А я не видел, чтобы какие-то дегенераты пили пиво, водку и т.д. с последующем битьем бутылок об головы других болельщиков. А насчет того, где оббивать бутсы, нельзя не согласиться с Гошей, что зависит это от культуры,общества в целом,родителей и тренеров в частности...

Vald: Gosha пишет: Принципиального отличия,в "болении" публики на детских соревнованиях,будь то футбол или л/атлетика я не вижу Иллюстрация некоторых отличий. 3-я сторона ( их команда в игре не участвовала, да и вообще играет в другой лиге ) приехала за ~400 км , чтобы отлупить местных. Почитайте ... http://nsk.kp.ru/daily/24072.5/310210/print

Gosha: Да Vald,прочитал.Гораздо глубже и интереснее всё это описано в книге Эдди и Дуга Бримсонов "Мы идём" вот выдержка из неё "ПОДОНКИ, ЖИВОТНЫЕ, ХУЛИГАНЫ, НАКАЖИТЕ ИХ, ПОСАДИТЕ ИХ, ИЗОЛИРУЙТЕ ИХ, ЛОГОВО ПОЗОРА, и т.д., и т.д., и т.д. Вам знакомы эти популярнейшие заголовки на первых страницах британских газет на следующий день после инцидентов на важной игре Однако в то время как медиа следует из города в город за суппортерами сборной Англии и клеймит фанов клубов за участие в беспорядках (особенно некоторых всем известных клубов), мы с вами живем в обществе, переполненном насилием - таковы печальные факты. Страшно подумать, но пенсионеров грабят и убивают в собственных домах, женщин насилуют, младенцев похищают, детей подвергают издевательствам, самоубийства, ДТП и так далее - все это рядовые события современной жизни в Британии, хотя и ужасно печальные события, конечно. Книги, журналы, газеты, телевидение и компьютерные игры также переполнены насилием, и хотя я не настолько наивен, чтобы утверждать, будто все это оказывает какое-то влияние на рядового футбольного суппортера, нам нужно взглянуть на вещи в перспективе. Проблемы заключены в самом обществе, и футбольное насилие - только одна из них, причем далеко не такая уж важная, поскольку, как мы уже говорили, затрагивает только одинаково мыслящих людей. И хотя мы вовсе не собираемся кого-то оправдывать, эта проблема заботит нас гораздо меньше, чем кто-то оскорбляющий наших детей или нападающий на нас с целью ограбления на улице. Мы уже показали, что столь любимые прессой истерические заголовки и сопровождающие их телерепортажи приводят граждан, не любящих/не посещающих футбол, к заключению, что сама игра и насилие среди зрителей непосредственно связаны друг с другом. Читатель этой книги, не слишком интересующийся футболом, может прийти к тому же выводу, значит, мы должны указать какие-то правильные шаги, могущие помочь в решении проблемы. Но разве насилие среди зрителей - прерогатива одною лишь футбола? Могут ли поклонники других видов спорта в Британии смотреть свысока на нашу игру и говорить, покачивая головами, “как они дошли до этого?” и “вот у нас такие вещи невозможны”? Несколько месяцев назад мы вдвоем были на стадионе, где стали свидетелями драки. Подоспевшие полицейские после опроса присутствующих арестовали одного человека, скорее потому, что он был пьян и вел себя шумно, нежели за само участие в драке, так как он в ней не участвовал вовсе. Это привело к недовольству среди зрителей которые сперва начали выкрикивать оскорбления, затем толкать и швырять камнями в полицейских, те отступили и вызвали подкрепление В считанные минуты ситуация вышла из-под контроля. Некоторые зрители принялись крушить полицейскую машину, подъехали еще три, плюс два автобуса с собаками для усмирения толпы, которая пыталась отбить арестованного. Только через десять минут полицейским удалось запихнуть этого человека в автобус и уехать, оставив людей наедине с собой и служащими стадиона, которые, к слову сказать, легко справились с ситуацией. Этот инцидент имел место воскресным утром на стадионе в Эссексе во время автогонок. Мы рассказали о нем, чтобы продемонстрировать, что, несмотря на уверенность в этом многих людей, футбол - не единственный вид спорта, страдающий от беспорядков среди зрителей. Мы встречались с людьми, участвовавшими в беспорядках на хоккее, баскетболе, спидвее, а. также крикете, боксе и регби (обоих видах) Да. без сомнения, эта проблема наиболее ярко проявляется в футболе, но важно понять, что происходит это. потому, что на футбол людей ходит гораздо больше, чем на любые другие спортивные мероприятия. И прежде чем искать пути выхода, нужно ясно осознать, что футбол - не исключение. Конечно, можно зарывать голову в песок (или радоваться, что проблемы других видов спорта не получают столь широкого паблисити), но вышесказанное доказывает, что зрители - всегда зрители, просто их может быть больше или меньше."

Музыка Александр: Бромден пишет: Музыка Александр, обстучать бутсы на футбольном поле можно только об штангу футбольных ворот, но от них еще дойти надо по тому же полю. Можно еще бутсу об бутсу, но это не так эффективно. А кроссовки таскать с собой на футбольное поле... Где-то класть надо... Стырят ведь! Так что лучше человека с метлой ставить и убирать... Если застелить нет возможности. Ну, не по воздуху же ребятам летать. Кстати, а какая там дорожка? Об резину бутсы начисто вообще обстучать невозможно. На асфальте, бетоне, металле можно... Выращивание хорошего газона в наших условиях сложная, дорогая, очень тонкая и квалифицированная работа. О хороших футбольных садовниках легенды ходят. А они газон шиповками, шиповками! А вообще-то я так... Против необоснованных и грубых нападок. Почему-то легкоатлеты таскают за собой и шиповки и кроссовки, переодеваясь после разминки в шиповки для выполнения скоростной работы и обратно в кроссовки для заминки и у них никто еще ничего не тырил. Тырят только у футболистов, ИМХО тоже показатель По поводу газона - еще раз повторяю, попробуйте побегать по газону на стадионе, где играет команда КФК города Запендрюпинска - хорошо, если вас вежливо попросят уйти, а не сразу набьют морду. Хотя у меня вообще сомнения, что вы когда-либо были на стадионе. Gosha пишет: Где оббивать бутсы,ИМХО,вопрос культуры,общества в целом,родителей и тренеров в частности.Если тренер воспитан и образован то его футболисты приносят бутсы на футбольное поле в мешочках и закончив тренировку также в мешочках их уносят(ЦСКА 94),а если воспитание отдыхает,то л/атлеты в шиповках хреначат в раздевалку по мрамору,линолеуму,паркету(сомневающихся готов пригласить на соревнования по л/а,чтобы убедились в этом лично).Но вот назвать л/атлетов придурками,мне в голову не приходило,наверное это то-же вопрос культуры. Согласен и с тем и с другим. Но я отвечаю только за себя и сам шипы снимаю, а не фигачу в них в раздевалку, поэтому и придурками назвал только тех футболистов, которые поступают иначе. Если вам от этого легче, считайте что я назвал придурками и легкоатлетов, которые идут в раздевалку в шиповках. Вопрос кто из нас культурнее, лучше не обсуждать...

Gosha: Музыка Александр пишет: попробуйте побегать по газону на стадионе, где играет команда КФК города Запендрюпинска "Городская комиссия по бюджету рекомендовала муниципалитету Ярославля выделить 30 миллионов 800 тысяч рублей в качестве финансовой помощи "Шиннику",соучредителями которого являются власти города и области.Кроме того,590 тысяч рублей выделяется для поддержания стадиона в надлежащем состоянии"(REGNUM).А у Вас нет ощущения,что здесь проблемма не в футболистах?Музыка Александр пишет: Вопрос кто из нас культурнее, лучше не обсуждать...

Vlad: А я вот не люблю как футбол, так и футболистов :)

WWW: В адрес Российской футбольной Премьер-лиги поступило обращение, подписанное 19 игроками сборной РФ по футболу. Спортсмены настаивают на внесении в регламент РФПЛ пункта об обязательном страховании спортсменов. Футболисты обращают внимание руководства на то, что в российском футболе до сих пор не существует системы обязательного страхования игроков, которая есть во всех ведущих европейских первенствах и североамериканских спортивных лигах. "Мы предлагаем застраховать всех игроков, заявленных для участия в чемпионате России, на случай получения серьезной травмы и полной потери профессиональной трудоспособности, - говорится в письме. - Для этого РФПЛ необходимо потратить всего 1,5% от полученного дохода в этом сезоне". В российском футболе, по мнению представителей профсоюза футболистов, было немало случаев, когда спортсмены пострадали из-за того, что клубам невыгодно было обеспечивать их лечение. Среди подписантов, отмечает РИА "Новости", лидеры национальной команды Константин Зырянов, Дмитрий Сычев, Юрий Жирков, Владимир Габулов, Алексей и Василий Березуцкие.

Wladimir: http://www.rian.ru/sport/20080402/102819579.html по его словам, в футбол играет 1,7млн человек!

Gosha: Торпедо 96 на турнире Kosta blanca cup,3 и 16место,соответственно первая и вторая команды.Локомотив 97 в Мадагаскаре,3 место.Самый серьёзный турнир(Леон,Сампдория,Метц,Нант...всего 40команд) у Локомотива 98,результат 7место.Во всех турнирах первые места занимали команды-организаторы соревнований.Общее впечатление специалистов-на данном этапе,наши дети ни в чём,ни кому,не уступают.

al_al: Вот, хочу рассказать историю про футбол, которая мне нравится больше всего. Вы её наверняка знаете, но, если будут какие-либо дополнения, то они приветствуются. Дело было где-то в 60-е годы. Одна команда на чемпионате поставила на ворота обезьяну(говорят гориллу), и она брала все мячи летевшие в створ ворот. У соперника не было никаких надежд, но было секретное оружие - один мужик имел такой сильный удар правой, что ему запрещалось бить ей по мячу. Играл только левой, а на правой красную тряпочку , повязанную под коленом, носил. И вот этот мужик отвязал тряпочку, получил пас и так зафинделил правой, что мяч вошёл обезьяне в живот и она издохла. Мужика этого пожизненно дисквалифицировали, но и обезьян на ворота больше никто не ставил. Во, это я понимаю футбол, а не то унылое занудство, что пытаются навязать нам. ЗЫ. Господа модераторы, а вообще мне изрядно надоела эта провокационная и заносчивая фраза в заголовке. Коли Gosha за столько времени не созрел её подрихтовать, оставляю за собой право открыть аналогичную, но издевательскую ветку про футболистов.

Gosha: al_al пишет: а вообще мне изрядно надоела эта провокационная и заносчивая фраза в заголовке. Коли Gosha за столько времени не созрел её подрихтовать, Я не знал,что это можно сделать.Без проблем, переуступаю Вам авторские права.

al_al:

AlAn: Ну что-то аналогичное каждый, вероятно, слышал. Это из тех времён, когда футбол был Большой Игрой и рождал свою мифологию, своих героев. Кстати, я слышал, что на повязке у того игрока была надпись: "Убью - не отвечаю!"

Vald: AlAn пишет: на повязке у того игрока была надпись: "Убью - не отвечаю!" Да это вполне реальный игрок был и реальный случай . Турне сб.СССР по Зап.Африке в нач. 60-х гг. Игра в Мали. Местные уважали колдовство и соответствующие амулеты/ритуалы , в связи с чем посадили на ворота обезьянку на привязи. Наш центральный нападающий В.Понедельник , обладавший сильным ударом , в одной из атак пробил и попал в обезьяну . Та упала ( нокдаун) ,начался переполох , игра возобновилась не сразу . Потом всё обросло слухами типа, "вратарь-обезьяна,которую убил игрок". Пересказал со ссылкой на интервью самого Понедельника .

BarSeg: Gosha , а какие команды заняли 1-е места?

Gosha: Это информация о Локомотиве http://www.fclm.ru/allnews/?page=3 С тренерами не особенно поговоришь,а детям,если они не победители,кто выиграл турнир наплевать.Организаторы тамошних детских турниров по футболу относятся к результатам пофигистически,для них гораздо важнее процесс,собрались,поиграли,ну и чудненько,отсюда и отношение к информации.

WWW: Правительством Российской Федерации была подписана подпрограмма Федеральной целевой программы (ФЦП) "Развитие физической культуры и спорта в Российской Федерации на 2006-2015 годы" по развитию футбола в России, которая была разработана по инициативе Росспорта совместно с Российским футбольным союзом, сообщили РИА Новости в пресс-центре ФЦП. Общий объем финансирования составляет 19,1 млрд рублей из которых 10,5 млрд рублей - средства федерального бюджета, 7,3 млрд рублей - средства региональных бюджетов, 1,2 млрд рублей - внебюджетные источники. Распределение федеральных средств на реализацию проекта планируется начать с 2009 года. Подпрограмма "Развитие футбола в Российской Федерации на 2008-2015 годы" предусматривает оснащение искусственным покрытием 520 футбольных полей, строительство крытых футбольных манежей для специализированных детских спортивных школ. За счет федерального бюджета будет закуплено покрытие и комплектующие материалы, за счет региональных бюджетов будет осуществляться проектирование, работы по укладке полей, освещение и благоустройство территории и пр. На внебюджетные средства планируется закупить технику и устройства для ухода за покрытием. Концепция программы также предполагает создание системы повышения квалификации тренеров и преподавателей спортивных школ, организацию ежегодного смотра-конкурса среди детских спортивных школ, организацию и проведение всероссийских научно-практических конференций с участием руководителей и тренеров спортивных школ. Эксперты полагают, что благодаря реализации программы к 2015 году число квалифицированных тренеров в России должно достигнуть 5 тысяч человек, а доля футболистов, занимающихся в детских спортивных школах, - увеличиться на 4%.

WWW: Около 700 автобусов и 300 такси в сопровождении нарядов ДПС доставят английских болельщиков на стадион "Лужники" из московских гостиниц и аэропортов на финал Лиги чемпионов Об этом РИА Новости рассказали в МВД. Прибытие основной массы фанатов планируется чартерными рейсами в аэропорты Домодедово и Внуково непосредственно в день игры, - говорят в правоохранительных органах. Напомним, два английских футбольных клуба, "Челси" и "Манчестер Юнайтед", встретятся в финале турнира 21 мая.

WWW: из интервью "СЭ" Гус Хиддинк: сборная России физически и психологически хорошо подготовилась к стартовому матчу против Испании, владела мячом 54 процента времени, пробежала 112,5 км (высший показатель на этом чемпионате!), но играла как в "дыр-дыр", поперек поля, при полном отсутствии мысли, класса и каких-либо признаков защиты. P.S.мне понравилось про высший показатель только вот счёт почему-то 1 : 4

Nick: А километраж они как подсчитали? или у каждого был свой "гармин" и они были этим и озабочены- кто болле всего набегает бесполезных километров

ROM: Nick пишет: А километраж они как подсчитали? Есть специальные программы, которые подсчитывают все тактико-технические действия футболистов за матч.

al_al: В России есть несколько статей национального позора : пьянство, коррупция, криминализация, мракобесие.....но на первое место, безусловно, следует поставить футболистов.

Юрандер: WWW пишет: пробежала 112,5 км Их там скоко? 11? 112,5 разделить на 11 = 10,23 км за 1 час 30 минут = темп 8.48 на км . Даже не трусца

Музыка Александр: Юрандер пишет: Их там скоко? 11? Вратарь не в счет . И все ж таки они спринт бегут.

Scouser: Странное отношение тут у многих к футболу. Я, например, не очень часто, но поигрываю с друзьями и поэтому моя первая ассоциация со словом "футбол" -- именно наши игрульки на пол-поля, от которых все получают удовольствие и обязательно приятную ломоту во всем теле на следущий день. А сборные, что России, что другой страны, для меня лично одинаково бесконечно далеки и живут только по ту сторону экрана.

Любби:

Vald: Любби ! Ещё не "вечер" . Вообще-то сборная не утратила шансы превратиться в героев . И через пару игр может оказаться , что "состояние нашего футбола" очень даже бодрое .

Любби: первого проигранного "в пух" матча в группе, надеяться на оставшиеся игры, после второго - на калькуляторе подсчитывать микроскопические шансы и т. д. Удачно все сложится - и мы с вами из прессы узнаем и т.н. "героев", и что, действительно, строительство полей дало свои плоды (так быстро?), а футбол наш на подъеме.

Scouser: Любби, непонятно только, к чему подобное брюзжание ведет :)

Любби: Смайлы поставьте по своему вкусу.

Gosha: Давайте будем реалистами,нынешная сборная достигла своего потенциала-попала на Чемпионат Европы. Но мне почему то кажется,что мальчиками для битья,наши футболисты всё-таки не будут.Нормальный уровень ТТД,приличный обьём беговой работы,хорошие скоростные данные Семака,Жиркова,Семшова,Торбинского,последний вообще удивил скоростью,в пересчёте на 100м.это 11.5

Бромден: Согласен с Любби, что игра сборной - это отражение уровня нашего футбола в целом... А как иначе? Попытался почитать, что пишут и специалисты, и журналисты, и в форумах. И показалось, что в форумах (если отбросить матерщину и гопоту) народ гораздо более реалистичен и трезв. Там пишут о неприятии псевдо патриотичного безштаного оптимизма. О том, что работа Хиддинга обнажила системные проблемы российского футбола, и за это ему спасибо. О том, что лучше игроков, чем в сборной сейчас у нас действительно нет. И большой вопрос о том, почему так? О больших совершенно неоправданных зарплатах футболистов. Об их безволии и неспособности играть на высоком уровне. О том, что журналисты и специалисты, пишущие о футболе не хотят отойти от эмоций и действительно анализировать, что происходит... И о безмерной глупости комментатора Гусева и т.д. ЕвроЧемпионат - это такой момент истины... И это здорово! Ощущение такое, что для многих специалистов от нашего футбола (из разных сфер) лучше было бы, чтобы мы туда не попадали. Так им спокойней.

Chapay: Gosha пишет: Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто Вот так правильно: Футбол это "религия", а в России религия №1, футболисты и околофутбольная публика это "небожители", а "небожителей" не любит никто. Футбол - это прежде всего спорт и искусство. В России хорошо играют в футбол команды, где есть легионеры и (или) тренер - иностранец. После зимы мы разучиваемся играть в нормальный футбол на траве (знаю по себе) и достичь за лето уровня владения мячом как у игроков ведущих футбольных стран не можем. Небожители - такие же как и попса. - У девочек в спальнях висят портреты Бритни Спирс, у мальчиков - Рональдо (или как там его? не знаю). Лучше ответьте на вопрос: Почему одним видам уделяется столь огромное внимание, а на другие плюют? Почему в тех же Мытищах, про которые Вы писали ранее, нет нормальной беговой дорожки, а приличных футбольных поля - минимум 3? На том же стадионе "Торпедо" вместо того, чтобы отремонтировать дорожку вокруг поля, её просто застроили обезъянником для футболистов. На "Строителе" - полкруга покрытие облупилось - одни дыры. Свет включают только во время тренировок футболистов. Где лыжные трассы? Где велосипедные дорожки? Зачем всем лезть в футбол, где так мало шансов чего-то добиться (про зиму я уже сказал)? Никогда мы там ничего большого не добивались. Есть куча других видов спорта.

Chapay: Это всё - вторично. Первичный навык футболиста - работа с (владение) мячом. Толку от бега никакого, если не могут попасть в створ ворот или отдать пас, как это испанцы делали (я смотрел последние 5 минут позора).

юрахиб: любимое занятие ребёнка-игра.игра в футбол - удел здорового агрессивного тщеславного и амбициозного дитяти реализующего себя и удовлетворяющего амбиции своих родителей тренеров функционеров и т.д. и т.п. мальчик в очках со зрением -5 записался в шахматный кружок но девчонки на него ноль внимания и матом он не ругается. по своему счастлив и тот и другой.счастлив до тех пор пока не оторвёт головы...от футбольного поля или от шахматной доски не посмотрит на это со стороны и не задумается по поводу всей окружающей кухни. ребята давайте просто играть пусть даже там в 3-м или 10 дивизионе. я кстати и играю в футбол и бегаю и 2-р-д по шахматам и в теннисе не чайник и везде мне интересно! в дискуссии по поводу нравственности или противоположности футбола участвовать не хочу- случайно забрёл но мне импонирует фанатичная преданность спорту и в частности футболу Гоши но всё же ближе позиция мальчика на велосипеде но кто его зажёг идеями ницше и шопенгауэра-я догадываюсь-его тренер по боксу.а откуда моя уверенность- да от верблюда.

al_al: У меня отчаянная нелюбовь к штампам. Нынешний футбол со всеми его околофутбольными приложениями - пошлейший из штампов масскультуры. Кстати, отсылки к ницшепенгауэру, тоже своего рода штамп, пусть и другого уровня Собственно, за долгие годы мы всё уже обсудили "про футбол", но жизненные реалии против воли заставляют нас возвращаться к этой теме, увы.

al_al: Да, ещё.....в футбольной сборной есть один человек, который мне нравится - это теперешний тренер. Вот, кто ломает совковые футбольные стереотипы: в общении ровен и не закомплексован, не хамит (и матом не ругается), ни разу не сказал дурного слова ни в адрес своих футболёров, ни в адрес соперников....не смотря на статус, обязывающий перемещаться на большом чёрном драндулете, позволяет себе удовольсвтие демонстративно покрутить педали Если и есть во мне молекула боления за сборную, то существует она лишь благодаря Хиддинку, и тому, что собственно футбол, как игра, ничуть не хуже прочих спортивных зрелищ, которые время от времени хочется посмотреть.

al_al: А греки ваще играть не умеют!!!!

Chuja: Осталось шведов порвать! ДАЕШЬ!!!!!

Бромден: al_al и не случайно среди любителей на форумах Гууса не критиковали сильно после испанцев... Это как-то впервые задолгие годы... Чувствуют!

al_al: Да уж.... и всё равно игра команды не впечатляет, весьма однообразно и бестолково, масса неиспользованных моментов говорит о том, что класс команды очень низок. Просто греки выступили ниже всякой критики, с более сильной и лучше организованной командой шансов у наших нет. А как там шведы играют, можно ли с ними побороться? (Глядишь и вправду выйдут из подгруппы). Хотя мой прогноз на игру со Швецией: ничья и вылет из-за худщей разницы голов.

Scouser: Для победы над Швецией нужно чудо, шведы играют заметно целостнее чем Россия. Аршавин обязан забить после пары недель отдыха.

Vald: al_al пишет: .....в футбольной сборной есть один человек, который мне нравится - это теперешний тренер. Мне он тоже нравится. По крайней мере , обходится без российских "понтов" и поисков врагов. А греки ваще играть не умеют!!!! Тем не менее , предыдущий чемпионат именно они выиграли. Это к тому , что ЧЕ-это турнир сборных в их теперешнем состоянии , а не соперничество состояний футбола в разных странах. Где , например , Англия сейчас с её культом футбола ? И почему в призёры ЧМ не так давно попала Болгария , а олимпийский турнир выигрывал Камерун ? В конкретном турнире ( из 6 матчей ) вполне могут блеснуть более злые , голодные , свежие и т.д. P.S. Кто хочет бегать и крутить педали станет это делать вне зависимости от состояния футбола и желания богатого дяди строить беговые и вело дорожки. Так что Chapay может заламывать руки ... Кстати , в беге мы тоже давно ничего не добивались . Так и что ? Пусть бегают кенийцы-эфиопы ?

WWW: греки играют в "защитный" футбол, неатакующий Нападение у них слабое А все проблемы с испанцами у нас были именно в защите агрессивные испанские нападающие растерзали нашу оборону Шведов надо "перебегать" Чтобы их "нападение" оттянулось на свою половину

WWW: Vald пишет: Кстати , в беге мы тоже давно ничего не добивались У мужиков пока блистают Швецов и Борзаковский (вчера оба опять красиво сбегали)

Vald: WWW ! 3 кенийца в Жуковском наглядно показали нашим толсто*опым стайерам ,где их (наше) место. 13.17,5 у победителя. В мужских видах ( 5000м,10000м , 3000м с/п , марафон) хотя бы участников в Пекин повезём ? Предвосхищая вопросы о развитии футбола в Швеции ...Те ,кто нам будет пытаться забивать (Ибрагимович ,Х.Ларссон) , истинные викинги , сформировавшиеся как игроки в шведском чемпионате ?

WWW: Россиянин Леонид Швецов победил с новым рекордом состязаний в самом популярном в мире легкоатлетическом супермарафоне "Комрэдз" в ЮАР. Он показал лучшее в истории соревнований время - 5 часов 24 минуты 52 секунды. Таким образом, был побит рекорд 2000 года соотечественника Владимира Котова - 5:25.33. Победителю и рекордсмену причитается около полумиллиона рэндов призовых (порядка 60 тысяч долларов США). Это пишут в прессе Но, для сравнения, Столько же получает в месяц футболист второй лиги Несопоставимое вознаграждение за огромный труд Швецова и какого-нибудь хлипенького пижона

Vald: WWW! Нутром с вашим тезисом согласен ( хотя тут же возникает вопрос по гонорарам гольфистов , которые , по-моему , даже не потеют ) . Тем не менее , если 2-я и прочие лиги не оплачиваются за счёт бюджетов , то ничего против пижонов не имел бы. Спортивный рынок : что-то популярно , зрелищно , денежно , что-то нет . Таков расклад. В конце концов теннисистки с привлекательной внешностью &играющие средне могут быть более успешны в финансовом отношении ,чем барышни со средней внешностью & играющие хорошо .

WWW: гольфисты, крикетисты и теннисисты большие деньги получают за пределами РФ (в том числе и за рекламу) Vald пишет: Спортивный рынок : что-то популярно , зрелищно , денежно , что-то нет постоянный контингент на футбольных стадионах второго дивизиона - 2-3 тысячи полубомжеватых алкашей (скорее всего спившиеся футболисты) P.S. ничего не имею против того, чтобы погонять мячик для души, в компании

Gosha: Как много интересного написали...Даже бегуны к футболу не равнодушны Так хочется подисскусировать,но времени совсем в обрез.

Vald: Gosha ! Беда в том , что у нас взрослый любительский футбол ...слабый. Бегают либо за деньги ( типа , профессионалы) , либо в ветеранских турнирах. По крайней мере , это та ситуация,которую вижу. В диапазоне 20-30 лет соревнований не видно . Ветераны месят грязь /глотают пыль на земляных полях. Gosha ! Честно говоря, футбол как вид спорта на любительском уровне - ничтожен. Он от лёгкой атлетики отстаёт лет на 40-50. Основной тренировочный метод -"пивка для рывка" . Но и это не так уж плохо в сравнении со среднестатистическим мужиком .

Gosha: Chapay пишет: В России хорошо играют в футбол команды, где есть легионеры и (или) тренер - иностранец. А ещё очень хорошо играют дети.Chapay пишет: После зимы мы разучиваемся играть в нормальный футбол Профессионалы круглогодично играют на травке,в худшем случае на искусственнойChapay пишет: Почему в тех же Мытищах, про которые Вы писали ранее, нет нормальной беговой дорожки, а приличных футбольных поля - минимум 3? Потому,что: 1)Л/атлетика в городе не популярна 2)Администрация увлекается дыр-дыром и стадион "Дружба" содержит исключительно для себя любимых 3)Председатель спорткомитета полный НОЛЬ,а самое главное у народа нет сопричастности с этим видом спорта.Chapay пишет: На том же стадионе "Торпедо" вместо того, чтобы отремонтировать дорожку вокруг поля, её просто застроили обезъянником для футболистов. Это частная территория,а хозяин-барин,на данный момент "Вагонмаш" интересуют только деньги за аренду поляны.Chapay пишет: На "Строителе" - полкруга покрытие облупилось - одни дыры. Свет включают только во время тренировок футболистов. А по последней информации его вообще превратят в футбольный стадион.Причина банальна,футболом занимаются более 300человек,а л/атлетикой 30 человек,к тому же дети членов попечительского совета увлекаются футболом,а как известно кто платит,тот и заказывает музыку.Chapay пишет: Зачем всем лезть в футбол, где так мало шансов чего-то добиться Любят дети играть и о шансах ещё не думают.

Gosha: WWW пишет: Столько же получает в месяц футболист второй лиги Роман Широков получал,играя в Звенигороде порядка 1500 у.е.В Мытищинской Фортуне,в её бытность во второй лиге,платили новичкам 1000 у.е.Вряд ли в других командах такого уровня платят больше.

громов : Гal_al пишет: Вот, кто ломает совковые футбольные стереотипы: в общении ровен и не закомплексован, не хамит (и матом не ругается), ни разу не сказал дурного слова ни в адрес своих футболёров, ни в адрес соперников.... лавный тренер сборной России Гус Хиддинк прокомментировал слова нападающего Романа Павлюченко, который на днях заявил, что голландский специалист использовал ненормативную лексику, настраивая команду на матч с Грецией (1:0). "Да вы что? Посмотрите на меня: разве я могу использовать грубые слова? Но, если серьёзно, иногда их необходимо использовать. Пришлось применить их в адрес всей команды. Их перевод не так уж важен. Достаточно было увидеть мои эмоции, посмотреть мне в глаза. А перевести их могут парни, которые владеют сленгом", — рассказал Хиддинк. Всё таки пинка под зад наши футболисты заслужили после первой игры. Гуса в данной ситуации понимаю. По делу

Chapay: Vald пишет: Так что Chapay может заламывать руки ... Я крайне миролюбив и никому руки не собираюсь заламывать. Но, если у меня с памятью нормально, то припоминается, что кто-то не хотел бегать снова в советских или китайских кедах вместо Асиксов. Так что плохого в желании бегать по нормальным дорожкам? Vald пишет: Кстати , в беге мы тоже давно ничего не добивались . Так и что ? Пусть бегают кенийцы-эфиопы ? У меня был скепсис по этому поводу. До Зеленоградского полумарафона! Эфиоп был только вторым! А Комрадс! Швецов - рекордсмен и сёстры Нургалиевы! И я, вообще-то, не против футбола, а против невнимания к другим видам спорта.

WWW: ...За победу над шведами сборная России получит семь миллионов евро Руководство Российского футбольного союза (РФС) решило материально стимулировать игроков и тренерский штаб сборной России. В случае победы 18 июня в последнем туре группового этапа Евро-2008 над Швецией, которая гарантирует россиянам выход в 1/4 финала, команде будет выделено семь миллионов евро. Об этом сообщает официальный сайт телеканала "Спорт". Из указанной суммы 500 тысяч евро получит главный тренер сборной России Гуус Хиддинк... надо эти деньги футболистам не давать а показать им фигу

Chapay: Gosha пишет: Потому,что: 1)Л/атлетика в городе не популярна Замечаю на том же Строителе, да и вообще по городу всё больше бегающего народа. Странно получается - 300 человек. Если нормально тренироваться, то они весь газон вытоптать должны.Им же нужно и ноги тренировать и дыхалку - почему бы не сделать нормальные дорожки с резиной хотя бы для них??? Возможно ли это объяснить тем, кто заказывает там музыку? Спасибо за описание ситуации в городе. (нажал кнопку "спасибо").

Vald: Chapay пишет: Так что плохого в желании бегать по нормальным дорожкам? А зачем г-дам джоггерам вообще стадион ? В кедах-то как раз самое-то трусить в парках , где психика сохраняется . Сетовать же следует на урбанизацию и экологический вандализм .

Gosha: Chapay пишет: Возможно ли это объяснить тем, кто заказывает там музыку? Александр Бородюк,на конференции тренерского состава озвучил,что МПК можно поднять на 20% за счёт правильного питания,режима дня и тренировок.Торпедовские дети,в Лужниках,сдавали тест Купера и 400м.в бутсах,по тартановой дорожке.Вы считаете,что этим людям можно что нибудь обьяснить?Chapay пишет: (нажал кнопку "спасибо"). Обьясните ламеру,где у меня эта кнопочка?

Gosha: Vald пишет: Gosha ! Честно говоря, футбол как вид спорта на любительском уровне - ничтожен. До недавнего времени я думал так же,но сейчас свою точку зрения поменял.Двести:детских,подростковых и юношеских команд http://www.ffmo.ru/ регулярно тренирующихся и участвующих в соревнованиях,все они повзрослеют и пойдут в дворовый футбол,ЛФК,вторые,первые лиги.Про Москву я просто помолчу.Покажите мне что либо подобное в л/атлетике?

Nick: Ну вот, опять пытаются купить...победу

ROM: WWW пишет: За победу над шведами сборная России получит семь миллионов евро Бюджет среднего российского марафона составляет примерно 1 млн.руб. Это сколько бы марафонов можно было провести в России, получается ровно 245!

Vald: ROM пишет: Это сколько бы марафонов можно было провести в России, получается ровно 245! В мире ок. 800 млн. чел. серьёзно голодает. И ок. 1 млрд. имеет избыточный вес...

Chapay: Gosha пишет: где у меня эта кнопочка? внизу справа у каждого поста (кроме авторских) есть слово "Спасибо: ", дальше число спасиб (по числу нажатий) и кнопочка +1 - на оранжевом фоне. Т.е. каждый пользователь может кому-то из постеров (те кто постят - пишут сообщения) выразить благодарность, нажав в соответствующем посте.

Chapay: Gosha пишет: 400м.в бутсах,по тартановой дорожке.Вы считаете,что этим людям можно что нибудь обьяснить? что если выставить команду легкоатлетов против таких футболистов, то с большой вероятностью всех футболистов быстро бы затолкали в их штрафную. (Ко второму тайму уж точно.) При попытке выбежать оттуда они получали бы очередной гол, т.к. на деревянных ногах быстро не побежишь. Но только кто из легкоатлетов захочет ноги свои ломать?

Chapay: Vald пишет: А зачем г-дам джоггерам вообще стадион ? На весь город должен быть хотя бы один стадион с нормальной беговой дорожкой. Не всех устраивает просто потрусить по парку. Да и парк не всегда годится для бега - в вечернее время там от гуляющих не протолкнуться, а утром собаки и не каждый утром побежит.

Бромден: Chapay пишет: что если выставить команду легкоатлетов против таких футболистов, то с большой вероятностью всех футболистов быстро бы затолкали в их штрафную. По какому виду спорта вставить команду? :-))) Несколько раз в молодости участвовал в таких экспериментах, на спор, на стороне футболистов... Причем среди легкоатлетов "разрядность" выше была. НИКОГДА футболисты не проигрывали, даже ничьих не случалось. Причем в пол-поля легкоатлеты еще упирались, на полной площадке только успевали отбиваться. Такие вот дела. В гладком беге, высоту, длину (тоже на спор) конечно пригрывали... В баскет с переменным успехом. Так что фантазии всё это... Это даже не "кит супротив слона".

Chapay: Бромден пишет: в молодости Тогда футболисты и тренировались не "под пивко. Возможно, Вы имели дело с "правильными" футболистами, которые не пешком по полю ходят.

Nick: На эти деньги можно было бы очень не плохую прибавку к пенсии(разово) выплатить всем пенсионерам! многим бы до конца жизни на хлеб с маслом хватило бы.

Scouser: Понятно, что инженер быстрее рассчитает электронную схему, чем математик-специалист по дифурам. И, скорее всего, любая футбольная команда не самой высокой лиги обнесет команду из МСМК по л/а без футбольного опыта. В любом виде деятельсти существует определенная иерархия: «академические» знания типа математики и физики, л/а и т/а в спорте; и есть прикладные дисциплины — инженерное дело, а в спорте это игры.

Бромден: Scouser пишет: «академические» знания типа математики и физики, л/а и т/а в спорте; и есть прикладные дисциплины — инженерное дело, а в спорте это игры. Красиво развернул! Не знаю, не знаю... Ну, судя по разницам в зарплатах у теоретиков и прикладников (R&D), похоже.

Бромден: Chapay пишет: Тогда футболисты и тренировались не "под пивко. Этот вопрос прояснить надо, кто под что тренируется. Бухающих легкоатлетов тоже видел, как и футболистов.

Chapay: Для теоретиков строят ускоритель в Швейцарии, чтоб как-то проверить их теории. А для легкоатлетов в Мытищах не хотят дорожки беговые отремонтировать. Бромден пишет: Бухающих легкоатлетов тоже видел Может, они с горя?

Бромден: Chapay, это я в советские времена видел. А насчет условий... Можно и так развернуть. Легкая атлетика в России гораздо более успешный вид спорта чем футбол. Медали разных первенств подсчитайте! Так что вот его родимого и поднимать надо... А Л/А и так неплохо развивается. А? Как логика?

Vald: Nick пишет: На эти деньги можно было бы очень не плохую прибавку к пенсии(разово) выплатить всем пенсионерам! многим бы до конца жизни на хлеб с маслом хватило бы Если речь о затратах из местных бюджетов на содержание профессиональных игровых команд , то согласен ( в качестве вариантов могут быть : благоустройство городов ( вкл. озеленение), строительство приличных дорог , решение проблем утилизации мусора ). Другое дело , что существуют команды , содержащиеся на частные деньги. Тут уже дело хозяина ,на что ему тратить СВОИ деньги : на содержание престижной псарни/конюшни или на некую благотворительность. Chapay пишет: Не всех устраивает просто потрусить по парку. Да и парк не всегда годится для бега - в вечернее время там от гуляющих не протолкнуться, а утром собаки и не каждый утром побежит Если и не устраивает , то ярко выраженных бегунов со спортивной направленностью. А джоггеру нужны несколько другие условия , спрос за которые должен быть с городских властей , а не с пресловутых спортивных чиновников. А то уже овчарки в парке воспринимаются как нормальное явление. Парков и прочих зелёных зон должно быть много .

ROM: Бромден пишет: В баскет с переменным успехом. Так что фантазии всё это... Когда учился в университете, то часто играли со сборной по баскетболу и почти всегда их выигрывали. Просто у нас было 4-5 человек, которые в школе немного занимались баскетболом. Этого было достаточно. Брали жесточайшим прессингом. К перерыву большинство баскетболистов были никакими, а там еще покурят и во второй половине уже брали их тепленькими.

Gosha: Chapay пишет: что если выставить команду легкоатлетов против таких футболистов, то с большой вероятностью всех футболистов быстро бы затолкали в их штрафную. Я не владею информацией по взрослым,к сожалению это относится к информации категории ДСП,но по 11летним детям расклад такой:на Кубке Москвы по л/а на дистанции 500м.сын был четвёртым,на тестах в Торпедо,на дистанции 400м.-тринадцатым Причём Торпедо далеко не самая,функционально,сильная команда. (ссылку на протокол желающим могу предоставить)

Vald: Gosha ! В лёгкой атлетике "по детям" соревнования достаточно несерьёзные , там в 11 лет только начинают заниматься и соревнуются на том здоровье , что родители & бог дали. А в околопрофессиональный футбол родители детей запихивают лет в 8-9 ...Пусть футболёры померяются функциональными возможностями хотя бы с юношами - бегунами ( не говоря уже о юниорах) . Небо и земля. Тема-то старая . И уже оскомину набивает.

Chapay: Бромден пишет: Так что вот его родимого и поднимать надо... А Л/А и так неплохо развивается. А? Как логика? Сравните с Gosha пишет: на Кубке Москвы по л/а на дистанции 500м.сын был четвёртым,на тестах в Торпедо,на дистанции 400м.-тринадцатым Причём Торпедо далеко не самая,функционально,сильная команда Получается, если жить сегодняшним днём, то л/а у нас хана, а не футболу. Т.к. завтра бегать будет некому - все будут футболистами.

WWW: Chapay пишет: завтра бегать будет некому - все будут футболистами. из нынешней молодёжи часть станет - чиновниками; часть -футболистами; часть - попсовиками в шоу-бизнесе

Scouser: Chapay пишет: Для теоретиков строят ускоритель в Швейцарии, чтоб как-то проверить их теории. Для экспериментаторов. Бюджет типичного рабочего места физика-теоретика -- стол, компьютер и выход в Интернет. Даже в европах.

Chapay: Scouser пишет: Бюджет типичного рабочего места физика-теоретика -- стол, компьютер и выход в Интернет. Даже в европах. Для чего нужна дорожка бегуну? - Чтобы шлифовать технику бега. Закладывать основы "правильного" бега. Для чего нужны современные экспериментальные установки? - Чтобы получить базис, на котором строить "правильную" теорию. Эспериментаторы в данном случае - рабочие лошадки. Основной потребитель информации и дирижёр экспериментов на ускорителе - теоретик. "На пальцах" там уже ничего не объяснишь.

Gosha: Vald пишет: Gosha ! В лёгкой атлетике "по детям" соревнования достаточно несерьёзные , там в 11 лет только начинают заниматься и соревнуются на том здоровье , что родители & бог дали. А в околопрофессиональный футбол родители детей запихивают лет в 8-9 ... У Вас неправильная информация,как минимум первые 10-20 человек,в Москве,в 11лет имеют беговой стаж уже 3-4года у футболистов он побольше-5-6лет,но и интервальными тренировками,как л/атлеты, они не занимаются.Vald пишет: Пусть футболёры померяются функциональными возможностями хотя бы с юношами - бегунами Согласен,ситуация поменяется,но и причина будет понятна,л/а будут делать тренировки на закисление и смогут держать уровень лактата в 10-15 единиц,я так-же хорошо знаю,чем это заканчивается(на средних дистанциях у нас 2 спортсмена мирового класса,а стайеров-вообще нет).Буквально вчера я получил данные обследования сына,за год тренировок предельный лактат вырос с 6,3 до 6,4 единиц,поэтому его результаты в юношах мне будут понятны,но лично меня это только радует.

Бромден: Scouser пишет: Бюджет типичного рабочего места физика-теоретика -- стол, компьютер и выход в Интернет. Даже в европах. А окружающая среда? Способствующая творчеству... Зеленые парки с джоггерами и велосипедистами по утрам или пыльный дыр-дыр под мат потягивающей пивко местной гопоты? Тихие уютные кафе, пахнущие свежесваренным эспрессо или удушающие шашлычные под "Владимирский Централ, ветер..." Какие тут бозоны Хиггса?

Vald: Gosha пишет: как минимум первые 10-20 человек,в Москве,в 11лет имеют беговой стаж уже 3-4года Что-то сомневаюсь в достоверности этой информации ... Часть тренеров в лёгкой атлетике , конечно, уважает гонять 12-14 летних с помощью взрослых тренировочных методов, делая из них скороспелых чемпионов в юношах. Это проблема - не отрицаю. Но вряд ли л/а тренеры станут так же работать с 7-8 -летними . Нонсенс . В таком возрасте ,если и попадают в лёгкую атлетику, то занимаются там играми & посильной офп.

al_al: Мой племянник (9 лет) -уже год отзанимался в лёгкоатлетической секции. Ничего кроме общеразвивающих упражнений и каких-то начальных базовых элементов их делать не заставляют. Никакого перенапряжения - не занятия , а игра. Кстати, запамятовал, сколько Гошиному ребёнку лет???? И, для порядка уж огласите результаты и на 400, и на 500 метров - интересно узнать их уровень. 500 метров, кстати, какая-то совершенно странная дистанция, её раньше бегали только на районных соревнованиях или на внутренних прикидках. Мой лучший результат, помнится, был 1 мин. 04,09 сек. Бежал в Новогорске на ЦС Динамо, учился тогда в 9-м классе.

Gosha: Vald пишет: Что-то сомневаюсь в достоверности этой информации ... Если дадите электронку,вышлю файл с выборкой результатов 97,96,95 г.р. за последние три года.al_al пишет: И, для порядка уж огласите результаты и на 400, и на 500 метров - интересно узнать их уровень. http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/17.04.08/itog_17.04.08.pdf результат 1.33.0 400м.по ходу было 1.12. В Торпедо получилось 1.16 у победителя 1.09. основная масса 1.13 (напомню,что бежали в бутсах по дорожке,а потом ещё была половинка Купера)

al_al: Не знаю, что и сказать.....для десятилетних ребят результаты слишком высокие....видно, долбят их серьёзно. Учитывая, сказанное выше про разницу в подготовке "у нас" и "у них", можно задуматься о целесообразности такого напряга для тех, кто в сущности ещё совсем малыш. Гоша, не убивайте мальчика в детстве, дайте ему нормально развиться. Понимаю, что кто-то из детей развивается быстрее, кто-то медленнее, но, похоже, победители просто какие-то монстры. Обычно через пару лет такие мальчики бесповоротно сходят, отдавшись ранней пубертации. Нужно ли это их родителям?

Gosha: al_al пишет: Не знаю, что и сказать.....для десятилетних ребят результаты слишком высокие.... Это ещё цветочки,к сожалению нет майских протоколов,вот там уже ягодки,сын был только тринадцатым.Меня это абсолютно не волнует,знаю,каким образом это достигается. al_al пишет: Гоша, не убивайте мальчика в детстве, дайте ему нормально развиться. Я поменял 4 команды,дважды тестировал сына во ВНИИФКе,не говоря про разные диспансеры,но вопрос всё равно болезненный.al_al пишет: Обычно через пару лет такие мальчики бесповоротно сходят, отдавшись ранней пубертации. Нужно ли это их родителям? Сходят,а родителям "насрать" на это,у детей медальки,грамоты...самолюбие играет. А тренерам нужна зарплата,за чемпионов хорошо платят.

dima: al_al пишет: В России есть несколько статей национального позора : пьянство, коррупция, криминализация, мракобесие.....но на первое место, безусловно, следует поставить футболистов. Похоже, футболистов придётся вычеркнуть из списка

al_al:

Сан Саныч: http://www.netall.ru/gnn/130/1913/286576.html

Алексей Бурдов:

WWW: "... можем гражданство дать", - с улыбкой заметил Медведев. Помимо такого признания заслуг Хиддинка в России скоро появится и новое мужское имя. Многие болельщики накануне обещали, что они назовут детей в честь главного тренера команды Гуса Хиддинка, если российская сборная выйдет в полуфинал чемпионата Европы. Кажется начинаю понимать ставку на футбол, как на доминантный вид спорта России. Просто футболом можно "закрыть" тему по демографии Футболисты играют хорошо - рождаемость увеличивается (буквально через 9 месяцев, ведь народ просто безумствует после ярких побед)

WWW: Да вот ещё вопрос: У Аршавина и ещё одного игрока с самого начала игры на лице появляется багровый румянец Что это означает?

Vald: WWW ! А просто порадоваться победе ( без поиска происков и компромата) никак не получается ? Хотя бы раз в два десятилетия ... Поднялось настроение у соотечественников , что в этом плохого ? Когда столько народа на улицы выходило ?

WWW: Vald пишет: ( без поиска происков и компромата) а я их и не искал Я просто хочу понять: почему к одному игроку кровь приливает к лицу, а к другому - нет А победу я оценил - игра отличная

Chapay: WWW пишет: "... можем гражданство дать", - с улыбкой заметил Медведев. Мы его тогда (Гуса) президентом выберем.

Gosha: Chapay пишет: Мы его тогда (Гуса) президентом выберем. Гораздо интереснее информация о том,что "НАФ" собирается собирается продлить контракт с Хиддингом (опять попал Абрамович на бабки ) и расширить его полномочия..."чтобы он имел возможность требовать не только с игроков первой сборной России"

WWW: Gosha пишет: опять попал Абрамович на бабки С финансово-экономической точки зрения профессиональная деятельность Гууса Хидинка вполне рентабельна и самоокупаема За выход в полуфинал ФИФА выплатит РФС 7.5 млн евро Если выйдут в финал - ещё 23 млн евро Зарплата Хиддинка -2 млн евро в год, но со всеми издержками содержание Гууса обходится примерно в 6 млн евро в год (выплачивается из специально созданного фонда Абрамовича Романа)

Vald: Gosha пишет: продлить контракт с Хиддингом (опять попал Абрамович на бабки ) Сейчас это уже не "попадание". Попадание было в "славные " 90-е годы ( скромно умолчим , о ведущих клубе и тренере тех лет ) . "СЭ" от 23 июня о конце 90-х пишет : "...один из ведущих российских бизнесменов Михаил Прохоров на вопрос: "Готовы ли вы финансировать сборную, и если да, то при каких условиях?" - давал прямой ответ: "На сегодняшний момент не готовы ни при каких условиях. Поскольку это пустая трата денег . Прохоров был вовсе не жаден - просто всякому нормальному бизнесмену кажется противоестественным вкладывать деньги в безнадежный проект, каким в то время была сборная России.".

Gosha: WWW пишет: С финансово-экономической точки зрения профессиональная деятельность Гууса Хидинка вполне рентабельна и самоокупаема Но не для Абрамовича,для него в этой сфере существует только расходная часть,ну и индульгенция конечно

WWW: ну объясните пожалуйста: румянец на щеках - это признак повышенного давления или признак хорошего обмена веществ? (я без подковырок спрашиваю! просто любопытно)

Музыка Александр: WWW пишет: ну объясните пожалуйста: румянец на щеках - это признак повышенного давления или признак хорошего обмена веществ? (я без подковырок спрашиваю! просто любопытно) А черт его знает, Березуцких тоже братьями Румяными называют.

Gosha: Музыка Александр пишет: ну объясните пожалуйста: румянец на щеках - это признак повышенного давления или признак хорошего обмена веществ? Капилляры расположены практически на поверхности.

NameChanger: http://www.ladoni.ru/consult/list/9/21.html Здравствуйте, у меня постоянно красные щеки. Это началось примерно лет в 16 (сейчас мне 21) щеки постоянно красные. С утра красноты меньше, но как только начинаешь двигаться или позавтракаешь, краснота снова появляеться. Заметил что красноты становиться меньше, когда меньше куришь и еш вообще. Постоянно красные щеки не являются признаком блашинга и стрессового покраснение. Это отражение анатомических особенностей капиллярной сети на лице. Иногда в такой ситуации помогает лечение специальными лазерами, которые могут "заварить" близко расположенные капилляры. Однако, возможность проведения такого лечения определяется косметологом, специалистом по лазерному лечению только после очного осмотра. Кстати, Вы сами присмотрели рецепт - не курить и присмотреться к диете. Возможно, определенные виды пищи усиливают покраснение. Ну и вроде вот: http://www.blushing.ru/parts.php?id=59&sub=true



полная версия страницы