Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Немного про биатлон (продолжение) » Ответить
Немного про биатлон (продолжение)
MaZaKa: Кубок мира-2007/2008 и чемпионат мира-2008 29.11.2007 Этап 1. Контиолахти (Финляндия) Женщины 15 км. 1. Glagow Martina 0 46:28.8 2. Moiseeva Tatiana 0 +6.7 3. Denkinger Simone 2 +1:02.7 ... 9. Sleptsova Svetlana 2 +2:01.8 ... 24. Iourieva Ekaterina 3 +3:18.1 ... 32. Neupokoeva Oksana 4 +4:05.0 Глагов рулит, а мы... мы как всегда "на высоте"
Леонид: Нужно учиться радоваться местам наших биатлонистов в первой десятке. При современной конкуренции и положении дел в нашей сборной это будет достижением.
феникс: Да,лучше и вправду не смотреть,а то они что-то много мажут на моих глазах,видимо стесняются! Кстати,когда стартовала Гусева я спать ушёл!
wardoc: Мнение Тихонова: http://www.sports.ru/biathlon/75265811.html
влад: wardoc пишет: Мнение Тихонова: Болтун!
wardoc: Сегодняшние 4 и 5 место Черезова и Маковеева уже немного похожи на биатлон. Устюгов опять промахнулся мимо лба в стойке Чурин отстрелял на ноль и уступил лидеру... 2 минуты
феникс: В том и дело,что 4-5-ое место это максимум на что мы можем расчитывать сегодня при идеальной стрельбе! Чудов уверенно идёт по пути Круглова из князи в грязи!
Леонид: Тихонов всегда отличался резкостью суждений, но, я думаю, что он знает и понимает в биатлонной "кухне" гораздо больше нашего. Может быть еще рано делать такие заявления, если будем регулярно недалеко от призовых мест, провалом это не назовешь.
край: В большой спорт проталкивают своих детей тренера и другие спорт. функционеры, из за этого нет и результатов. В советские времена большая часть спортсменов была из сельской местности, сейчас деревенская молодёжь никому не нужна, да и нет её, деревни то вымерли.
влад: Леонид пишет: Тихонов всегда отличался резкостью суждений, но, я думаю, что он знает и понимает в биатлонной "кухне" гораздо больше нашего. Может быть еще рано делать такие заявления, если будем регулярно недалеко от призовых мест, провалом это не назовешь. В том,что он осведомлён никаких сомнений нет.Но те кто сборную тренируют осведомлены не меньше его.Просто жареным запахло и он тут как тут.Борьба за деньги.край пишет: В большой спорт проталкивают своих детей тренера и другие спорт. функционеры, И это имеет место,наверное.
al_al: край пишет: " В советские времена большая часть спортсменов была из сельской местности, сейчас деревенская молодёжь никому не нужна, да и нет её, деревни то вымерли." при совках деревенскую молодёжь мобилизовали в спорт не потому, что она была физически здоровее, а потому что больше соответствовала людоедской схеме советского спорта (не вякала и без разговоров долбилась шприцем в жопу), а деревни вымерли ещё при усатом вожде; но если есть желание поговорить на эту тему, приходите в соответствующую ветку. Что касается биатлонных обстоятельств, то тут нет никакой ясности, варианта может быть два: - то ли команду переводят на чистяк и они являют собой то, что являют на самом деле. бездопинговые методики тренировок давно утрачены, на их налаживаение нужно время, поэтому сезон-другой, будут провалы ( это позитивный сценарий); - то ли это стандарт современного управленческого неумения, присущего нашему государству - всё, чего коснётся их рука разваливается и деградирует, поэтому будем ждать полного краха. В любом случае, допинговая политика прошлых лет себя исчерпала, и по-старому продолжаться не могло.
Victor: al_al пишет: Что касается биатлонных обстоятельств, то тут нет никакой ясности, варианта может быть два: - то ли команду переводят на чистяк и они являют собой то, что являют на самом деле. бездопинговые методики тренировок давно утрачены, на их налаживаение нужно время, поэтому сезон-другой, будут провалы ( это позитивный сценарий); Я наверное пока этой точки зрения придерживаюсь.
al_al: Victor Это было бы не так уж и плохо для всех нас.
феникс: Деревенская молодёжь трудолюбивее городской,особенно из крупных городов,об этом говорилось в ветке "портрет марафонца"! Не нужно всё утрировать и сводить к "шприцу в жопу"! К тому же лыжи достаточно дорогой вид спорта,биатлон ещё дороже,вот и гоняют у нас на уровне сборных в основном дети тренеров!
Vald: Леонид пишет: Тихонов всегда отличался резкостью суждений, но, я думаю, что он знает и понимает в биатлонной "кухне" гораздо больше нашего. Абсолuтно. те кто сборную тренируют осведомлены не меньше его Думаю , что информации у них хватает . Но всё-таки соображает лучше А. Т. Не знаю , кто кроме Тихонова решит проблему мотивации того же Устюгова , о которой как-то упоминал 3Wи пишет "СЭ", Взаимоотношение спортсмена с деньгами - достаточно распространенная тема. И очень сложная на самом деле. Помните, наверное, постоянные сетования биатлонных тренеров на то, что некоторые их подопечные стараются быть в форме к декабрю, когда вероятность попасть в призы на этапах Кубка мира и неплохо заработать при этом гораздо выше, чем вероятность завоевать медаль на мировом первенстве? Помню я и бурное, достаточно массовое противодействие со стороны спортсменов, когда экс-президент СБР Александр Тихонов предложил платить 50 тысяч долларов за победу на чемпионате мира, но вообще отменить призовые (помимо тех, что платит Международный союз биатлонистов) - за этапы Кубка мира. Казалось бы, 50 тысяч - сумасшедшая по тем временам сумма. Ан, нет: все быстренько посчитали, что "настричь деньжат" на кубковых этапах не в пример легче. Пусть там призовые суммы за отдельно взятую победу в пять раз меньше, зато стартов больше. Да и конкуренция не в пример слабее. Я, например, считаю абсолютно правильным то, что тот же Женя Устюгов, выиграв в Ванкувере, обеспечил себя на всю жизнь. А вот в Оберхофе услышала от одного из тренеров команды: "Устюгов? Так ему же после Олимпиады уже ничего не нужно. Когда на человека сваливаются ТАКИЕ деньги, как можно заставить себя продолжать работать?" Но продолжает же Нойнер? Где, черт возьми, кроется тот рычажок сверхмотивации, который нашли немцы, но не нашли мы? То, что секрет не в деньгах - очевидно. Это, кстати, с самого первого своего дня в биатлоне прекрасно понимал президент СБР Михаил Прохоров. На одной из пресс-конференций его спросили, сколько по его ощущениям придется потратить денег, чтобы российские биатлонисты начали занимать первые места? "Если бы этот вопрос можно было бы решить деньгами, мы бы уже сейчас были чемпионами во всех видах программы", - парировал олигарх. http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/10537/ край пишет: В советские времена большая часть спортсменов была из сельской местности, сейчас деревенская молодёжь никому не нужна Большая часть от чего ? Совершенно ведь понятно , что на уровне сборной такая постановка вопроса ,мягко говоря , неактуальна . Немцы -норвежцы - и прочие разные шведы ,по такой логике, все сплошь выходцы из необустроенных в бытовом отношении деревень. Типа , закалились и вот результат. al_al пишет: то ли команду переводят на чистяк и они являют собой то, что являют на самом деле. бездопинговые методики тренировок давно утрачены, на их налаживаение нужно время, поэтому сезон-другой, будут провалы ( это позитивный сценарий Что-то ,конечно, в этом есть.
valan: Я тоже склонялся к мысле, что плохая готовность биатланистов связана с отказом от допинга, но чем объяснить такую неудачную стрельбу? Ведь там единственный допинг это глазные капли. Или без допинга они к стрельбищу приходят в таком состоянии, что плохо видят мишень и руки не могут удержать винтовку?
cat: наверное, все обратили внимание, как стреляют наши недоумки. в начале гонки был ярчайший пример. на стрельбище к коврику Пфайфер и Шипулин подъехали в одно время (8.58 после старта), только немец в 9.07 стрелять уже закончил (без промахов), а Шипулин в 9.07 стрелять только начал (с промахами). Мы только на изготовке проигрываем 10-15 секунд. вот и вся подготовка
Ярик: край пишет: В большой спорт проталкивают своих детей тренера и другие спорт. функционеры Ничего удивительного- почему бы законам шоу бизнеса не присосаться и к спортивному пирогу. На примере местных игровых зто уже нормальное явление- заплати или шепни кому надо и ты в основе
влад: Vald пишет: Большая часть от чего ? Совершенно ведь понятно , что на уровне сборной такая постановка вопроса ,мягко говоря , неактуальна . Немцы -норвежцы - и прочие разные шведы ,по такой логике, все сплошь выходцы из необустроенных в бытовом отношении деревень. Типа , закалились и вот результат. Но ведь действительно,те же Куц,Болотников,Косичкин и многие другие были из деревень.И у них была трудная жизнь.Спортом занялись уже в армии.После деревни условия жизни наверно несопоставимы были, вот и старались ребята.Да даже если и город брать.Читал где-то воспоминания хоккеиста московского "Спартака" 60-х Звягина.Когда он молодым игроком принёс свою первую получку домой,мать подумала что он кого-то ограбил.
Vald: Ярик пишет: почему бы законам шоу бизнеса не присосаться и к спортивному пирогу. Всё-таки предлагаю не упрощать ситуацию. "Пирог" -то - циклический (отбор ,как правило , по результату; за спины более способных коллег ,как у игровиков, не спрячешься) . В настоящее время TV-популярность биатлона приносит биатлонистам не только известность & деньги , но и высокий уровень ответственности , к которой они не очень-то готовы. Т.е. к известности и деньгам -да , к ответственности-нет. Она их поддушивает ,нервирует , подталкивая к некорректным высказываниям (типа ,Слепцовой в Ванкувере : "Мы никому ничего не должны") valan ! У меня тоже эта логическая цепочка не складывается. В чём причина плохой стрельбы ? Может быть они , будучи накручены психологически и неважно физически готовыми , вынуждены бежать ,как лыжники ( на грани ) , когда уже нет дела до результатов на стрельбище ?
влад: cat пишет: наверное, все обратили внимание, А обратили внимание,что среди наших лучшими являются те кто был вне основы-Гусева и Маковеев.Тоже тема для размышления.
Victor: al_al пишет: Это было бы не так уж и плохо для всех нас. Или ещё вариант один: Наша спортивная медицина(наука) настолько отстала от остальных, что мы не способны на данный момент делать допинг, который не ловится.
wardoc: Допинг, который не ловится конечно существует, но причиной тому не наука, а другие причины WADA далеко не одинаково относится к разным национальным сборным.
cat: влад пишет: А обратили внимание,что среди наших лучшими являются те кто был вне основы-Гусева и Маковеев. а гусева тренируется у Польховского, которого из сборной поперли. и еще. есть неофициальная версия, что таким образом наши супер-пупер-биатлонисты-полуинвалиды попросту сливают нынешний тренерский состав. когда-то такое было популярно у наших кривоногих футболистов. Не нравится тренер? ха, делов-то. проиграй португалам 1:7 и он сам уйдет. но это так - размышления
al_al: Victor Наша спортивная медицина(наука) настолько отстала от остальных, что мы не способны на данный момент делать допинг, который не ловится Наука, конечно, отстала, но, поверьте мне пожалуйста, к нам в большой стпени относятся как к изгоям именно потому, что мы уверены в том, что все поголовно пользуются допингом, просто у них керосин лучше. Насколько я понимаю, во многих странах (по крайней мере в лыжном спорта) - допинг - это нечто запредельно криминальное, человек попавшийся на допинге не отделается двухлетней дисквалификацией, чтобы потом как ни в чём ни бывало продолжать карьеру, ему просто никто руки не подаст.... насколько я знаю, в развитых странах уже несколько лет ведётся особенный "эксперимент".....молодым спортсменам вообще не дают никакой фармы, даже безобидной восстановительной, даже витамины они не употребляют.....совершенно иные методики восстановления после нагрузок. Именно поэтому наша медицина безнадёжно отстала - буржуи давно работают в новом направлении, а наши всё керосин употребляют.
al_al: феникс Деревенская молодёжь трудолюбивее городской,особенно из крупных городов,об этом говорилось в ветке "портрет марафонца"! Да, конечно, об этом , наверное, можно судить, сравнив производительность труда в городе и в деревне Не понимаю, почему именно в спорте картина должна отличаться от общей ситуации.
Леонид: Со спортивной наукой у нас вообще беда. Она не отстала - ее у нас практически нет, в этом одна из серьезнейших причин нашего аутсайдерства.
Алексей Бурдов: влад пишет: А обратили внимание,что среди наших лучшими являются те кто был вне основы-Гусева и Маковеев. Гусева и Маковеев готовились к сезону с основной сборной.
wardoc: А Юрлова - молодец. С ее ходом лучше было и нельзя против Нойнер и Ко. Поразительный ход у Нойнер и Флатланд - они обе после второй стрельбы проигрывали Хенкель и обе привезли ей на финише. Преимущество позднего стартового номера, что ни говори. Гусева с одним промахом за пределами 20-ки.
влад: Алексей Бурдов пишет: Гусева и Маковеев готовились к сезону с основной сборной. Подготовительный период- да.А потом их сослали во вторую сборную к Польховскому.
wardoc: Сегодня наши подтянулись и стрельбой и ногами. Барнашова показали - он сиял как медный пятак, хотя весь урожай в его лукошке - 3 бронзовых медали пока что
влад: wardoc пишет: 3 бронзовых медали 4
al_al: Ого!!! Подвезли, видать, свежего керосину нашей сборной...... А ,кстати, что там говорили про Слепцову, которая "поела чего-то в Домодедове, из-за чего отравилась....". Это или чудовищный непрофессионализм (жрать непроверенное хрючево в тошниловке), или наглая ложь, призванная вуалировать кривое вливание .....почему-то склонен больше думать про второе.
ЮГ: Ну наконец-то дождались! 2 третьих места-это уже раскачались.Хоть сегодня порадовался
Wladimir: valan пишет: чем объяснить такую неудачную стрельбу? Ведь там единственный допинг это глазные капли на "бытовом" уровне - это димедрол и 50гр. коньячку, а на продвинутом... Наверное надо подольше с утюгом стоять и запирать в тире наедине с цинком;).
al_al: Wladimir Допингов разного рода для улучшения стрелковых качеств - прорва.
Vald: al_al пишет: Это или чудовищный непрофессионализм (жрать непроверенное хрючево в тошниловке), или наглая ложь Справедливости ради надо сказать , что тогда она застряла в аэропорту в период известного московского авиа-коллапса. Вроде как , другого выхода не было Мне запомнился один из комментариев биатлон-болельщиков данной ситуации . Что-то вроде , "подумаешь какая цаца , я вот съел 2-3 дозы шаурмы и ничего -живой -даже не вздрогнул"
wardoc: Барнашов говорит: Мы намерены вернуть практику, которая была в СССР, выступления биатлонистов в лыжных гонках. Постараемся сделать это в ноябре, независимо от того, где будут проходить соревнования – в Норвегии или другой стране http://www.sports.ru/biathlon/75314687.html
al_al: Vald Насколько я могу судить - биатлонная команда, следующая на сборы - это отнюдь не несчастная мать с малыми детями, вынужденная спать на аэропортовском полу. да и застряли они, насколько сообщалось, не очень надолго - их хозяин прислал им личный самолёт и они очень быстро добрались до Австрии.
Vald: al_al ! Мне трудно судить , в каком режиме надо "питать " тела биатлонисток -международниц ... Возможно , на них плохо влияют (физически и психологически) незапланированные перерывы в приёмах...еды ? Пытался найти простые объяснения.
al_al: Vald Действительно, трудно сказать, легко или нет сбить точную настройку организма, но ведь сорвевнования были не через день и не через два - если я не ошибаюсь, ребята ведь просто на сбор ехали в Рамзау. PS Вот, только мы обсудили воззможность перехода на чистые рельсы, как вся сборная неожиданно попёрла ногами. Ждём новых разоблачений?
полная версия страницы