Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение) » Ответить
Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)
Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>
Gosha: al_al,у меня к Вам большая просьба,давайте будем более конкретны:цифры,адреса,пароли,явки.....у меня есть хороший знакомый,который вынужден контактировать с ВАДА,я готов попросить его написать запрос по конретным товарищам на предмет,когда и "скока" их проверяли. Может быть это поможет мне расстаться с романтизмом. В России есть неприкасаемые,которых "низя" трогать,вероятно и международное сообщество придерживается аналогичных правил игры,а в отношении заговора.....как минимум это бездоказательно.
al_al: Gosha Беда нашей страны в физической деградации населения - раньше людской ресурс был велик и крепок. Однако, десятилетия бесчеловечной государственной политики сделали своё дело и налицо общее снижение здоровья. Именно поэтому, из-за снижения фона результаты этих бегунов (достойных, спору нет) могут выглядеть чем-то особенным. Однако я продолжаю настаивать, что разницы между разными расами и человеческими породами особой нету. Да для той или иной народностями с явно выраженными телесными признаками некие специфические действия могут быть легче или проше, но в целом такие базовые вещи, как бег, метания, прыжки, плавание - для всех примерно одинаковы. Что касается детишек-футболистов, вы сами вчера приводили выдержку про акселератов, чрезмерное напряжение и работу на износ. Не думаю, что по приведённым секундам можно что-то определённо сказать кроме того, что реакция у них несколько замедленная - вполне ещё детская. Про товарища из ВАДА расскажите поподробнее, очень интересно.
Gosha: al_al пишет: Однако я продолжаю настаивать, что разницы между разными расами и человеческими породами особой нету. Конечно нет,миллионы людей не видят разницы между 9,5 и 10,2 или 1,41 и 1,46 но для спортивного мира это пропасть,основанная на гинетике,фармакалогии,методике.... Я считаю,что генетики здесь гораздо больше, всего прочего вместе взятого. al_al пишет: Про товарища из ВАДА расскажите поподробнее, очень интересно. Ничего интересного,это гос.тренер одной из сборных,в силу специфики работы общается с ВАДА, может задать вопрос и получить ответ. Уверяю Вас это не военная тайна,сколько и кого проверяли.
al_al: Gosha Генетика такая вещь - сегодня говорит одно, завтра другое. Вот, у меня стойкое впечатление, что скоро негров в лёгкой атлетике поубавится, зато они ворвутся в профессиональный велосипед. Всё определяется бытовыми возможностями, жизненным интересом к карьере и возможностями окружающего мира. Самый известный факт - в баскетболе США почти одни негры, но не потому что они генетически лучше подходят для баскетбола, а потому что большинство белых игроков, заканчиая университет, заканчивает игратьв баскетбол, предпочитая делать карьеру на другом поприще. Вот и всё, однако от просмотра телдевизор может создаться совершенно другое впечатление. Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин?
Y-Ray: al_al пишет: Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин? Сразу вспоминается эпохальная тема на раннерс "Надо было кормить Дибабу" после забега на 5000 м на Пекинской олимпиаде. Напомню. Накормить Дибабу Шобуховой не удалось имея готовность на ~14.30 (!) и учитывая, что Дибаба до этого выложилась на 10000 м. Не хочу поливать грязью наших прекрасных спортсменок, но пользуясь вашими же приёмами (кто-то надёжный что-то там сказал), чистота их рекордов тоже вызывает некоторые сомнения. Что-то часто у нас случается слив на ответственных стартах. Ведь правда, так дискутировать невозможно? Мне вот доводы Гоши относительно некоторого генетического превосходства отдельных народностей кажутся вполне убедительными. Тем более что речь идёт, в общем-то, о разнице в результатах ~5%. Да и ваша реплика о раннем физическом развитии чем не подтверждение более выгодных начальных условий, причем обусловленных генетически.
al_al: Y-Ray Речь ведь идёт не об отдельных личностях и стартах, а о массовых явлениях. Дибаба, кстати, разве кенийка? Более раннее созревание на мой взгляд никак нельзя считать преимуществом, только, если на юношеских чемпионатах. В целом, мне кажется, что уровень мотивации у африканцев существенно выше, чем у европейцев, оттого и достижения заметнее. Я не зря про велосипед написал -были бы они реально генетически модифицированннее, собирали бы все призы в велогонках по шоссе.
Gosha: al_al пишет: Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин? Селуянов же давно ответил на этот вопрос,на 8 стр. книги "Подготовка на средние дистанции" * отмечена сноска,в которой мелким почерком написано:"Женский бег анализировать бессмысленно,там одни анаболические стероиды". Я однажды присутствовал в компании наших великих средневичек,идеальные фигурки симпатичных барышень и характерный мужской басок.
al_al: Музыка Александр Надо сказать, что на ЧМ для старичков выступают вполне себе чемпионского уровня люди. Я понимаю трудности африканцев, но из штатов тоже были одни белые. Нерг, выступавший в прыжках в высоту был по-моему канадец.
Gosha: Y-Ray пишет: Я не зря про велосипед написал -были бы они реально генетически модифицированннее, собирали бы все призы в велогонках по шоссе. На велосипед нужна денежка,во вторых нет таких проблем венозного возврата,в третьих в основном "рулит" передняя поверхность бедра и не факт,что у негров правильная мышечная композиция ППБ. Я вроде выкладывал результаты тестирования сына на вело и тредбане,анаэробный порог отличается кардинально 150 уд/мин и 190 уд/мин. Чувствуете разницу?
Vald: Gosha пишет: Селуянов же давно ответил на этот вопрос,на 8 стр. книги "Подготовка на средние дистанции" * отмечена сноска,в которой мелким почерком написано:"Женский бег анализировать бессмысленно,там одни анаболические стероиды". Это и до него давно было хорошо известно (см. возраст мировых женских рекордов ). И на этом крючке все : и белые , и негроиды (типа, Мутола,Кирот ). Y-Ray пишет: Накормить Дибабу Шобуховой не удалось имея готовность на ~14.30 (!) и учитывая, что Дибаба до этого выложилась на 10000 м. Не хочу поливать грязью наших прекрасных спортсменок, но пользуясь вашими же приёмами (кто-то надёжный что-то там сказал), чистота их рекордов тоже вызывает некоторые сомнения Сомнения есть,согласен ...Хотя есть вероятность , что Шобухова промахнулась/её промахнули с удержанием пика формы (5000м на ЧР 14.23... и на Играх через месяц 14.57 -забег и 15.46 -финал ) Аналогично не получилось и в 2009 г. с 10000 м у той же Шобуховой. Женщины. 10 000 м. 1. Чепквемой Масаи (Кения) - 30.51,24. 2. Мелкаму (Эфиопия) - 30.51,34. 3. Айялев (Эфиопия) - 30.51.95. 4. Квамбока Моманьи (Кения) - 30.52,25. 5. Дефар (Эфиопия) - 30.52,37. 6. Бегли (США) - 31.13,78… 11. КОНОВАЛОВА - 31.26,94… 15. АГАФОНОВА - 31.43,14… 19. ШОБУХОВА - 32.42,36. Пролёт . У Шобуховой-полный пролёт. 23 июля на ЧР в сильный дождь бежали : 1Шобухова- 30.30,9 ; 2.Коновалова-31.08,5 ; 3.Агафонова -31.10,7. Или перемудрили last 3 weeks . Или….
Бромден: Y-Ray пишет: доводы Гоши относительно некоторого генетического превосходства отдельных народностей кажутся вполне убедительными. Ну, нет никаких доводов, т.е. доказательств. Хоть на одно доказательство сошлитесь, пожалуста! Есть только предположения. А еще есть уже достаточно многочисленные лабораторные исследования. Если не ошибаюсь, нет времени уточнять, в Стокгольме специально генетикой африканских бегунов занимаются. В мире их три таких лаборатории. Генетики открыли гены, которые могут отвечать за определенные физиологические особенности, например ССС, значимые в спорте. Но, не обнаружены они у кенийцев и др. в таком масштабе, чтобы говорить о преимуществе этой группы людей. И у белых есть, и у черных, и у желтых. Далее, надо еще доказать связь между наличием этих генов и высокими результатами. Будут ли они и только они давать преимущества или что-то еще надо. А вот Гошины наблюдения за спецификой, особенностями тренировочного процесса, список проблем тренировочного процесса футболистов - это у меня вызывает глубокое уважение! Я нигде не видел такого свернутого, выстраданного описания. Здорово!
Gosha: Бромден,спасибо.
al_al: Gosha Знаете, денежка-то мож и нужна, но не думайте, что Африка живёт в помойных отбросах. И в Кении, и в соседней Танзании, на шоссе полно велосипедистов-шоссеров, катающихся довольно большими группами. Видно, средств на велосы хватает, а мож кто спонсирует. Поэтому и интересно.Gosha, а вы когда-нибудь на велике в гонках участвовали? (Это я ради точности спрашиваю, как вы считаете, выносливость там, наверное, лишняя?)
Vald: al_al пишет: но не думайте, что Африка живёт в помойных отбросах. И в Кении, и в соседней Танзании, на шоссе полно велосипедистов-шоссеров, катающихся довольно большими группами. Видно, средств на велосы хватает, а мож кто спонсирует.
Y-Ray: Бромден пишет: Ну, нет никаких доводов, т.е. доказательств. Хоть на одно доказательство сошлитесь, пожалуста! Есть только предположения. А еще есть уже достаточно многочисленные лабораторные исследования. Если не ошибаюсь, нет времени уточнять, в Стокгольме специально генетикой африканских бегунов занимаются. В мире их три таких лаборатории. Ну что можно сказать? Всё плохо. Отсутствие доказательств ещё означает отсутствие превосходства. Значит ещё не нашли. Или плохо искали. Или не там искали. Ну не за счёт же духа святого африканские стайеры бегут быстрее всех? Есть ведь объективные физические параметры от которых всё в конечном счёте зависит. Пусть трудноизмеряемые, но есть. Не могут гены найти - пусть силу и моменты инерции конечностей сопоставляют.
Gosha: al_al пишет: Gosha, а вы когда-нибудь на велике в гонках участвовали? (Это я ради точности спрашиваю, как вы считаете, выносливость там, наверное, лишняя?) Не участвовал,но всё изнашиваемое, на своём "старт-шоссе" раза три менял и за сколько бежит марафон Лэнс Армстронг так же знаю. С удовольствием бы обсудил,чем отличается выносливость бегуна,от выносливости велосипедиста,но мне интересны аргументы подтверждаемые цифрами. Боюсь у нас не получится диалога на эту тему.
Vald: Y-Ray пишет: Ну не за счёт же духа святого африканские стайеры бегут быстрее всех? Уточним, "быстрее всех -1500 м -21,1 км ". В марафоне подавляющего превосходства нет ( в олимпийских марафонах нет даже простого превосходства; см.статистику за последние 30-40лет) . Кроме того , в отдельные периоды ( размером до 10 лет) существовали белые бегуны (хотя и в небольшом количестве) , которые очень успешно конкурировали с африканцами . Англичане Коэ-Оветт-Крэм (1500 м -миля). Итальянцы Антибо и особенно Кова (10000м в 80-е гг.) ,Панетта ( стипль и 10000 м ) . Испанцы М.Фис и А.Антон ( марафоны на ЧМ в 90-е гг.) . Наконец, португалец К.Лопеш ( 5000м-10000м –ЧМ по кроссу –марафон ) со всеми его проблемами ( с ахиллами ,возрастом , тренировками без выезда в среднегорье ) , но с талантом и мотивацией. Попутно вопрос : С.Ауита –Н.Морселли – Х.Эль-Герруж- Хануччи (экс-рекордсмен мира в марафоне) типичные африканцы ? Или нетипичные арабы ?
al_al: Gosha Боюсь у нас не получится диалога на эту тему. Боюсь не получится, цифры должны подкреплять какие-то посылки, например...
3W: Vald пишет: Попутно вопрос : С.Ауита –Н.Морселли – Х.Эль-Герруж- Хануччи (экс-рекордсмен мира в марафоне) типичные африканцы ? Или нетипичные арабы ? А у меня возник вопрос, уходящий от темы, но, думаю, в другой ветке, будет не таким "горячим": Все выше перечисленные бегуны арабы/африканцы - мусульмане??? И как увязывается мусульманство и чернокожие??? Вроде тот же Майкл Джексон (певец) принял мусульманство или ислам Да и Моххамед Али (боксёр) - вроде то же???????
Бромден: Y-Ray пишет: Не могут гены найти - пусть силу и моменты инерции конечностей сопоставляют. Ну, собственно, в тех исследованиях, с которыми я познакомился, только это и обнаружили исследователи. Экономичная техника бега, оптимальное использование анатомии. Связывают это с грамотной подготовкой в детстве. И, конечно, все это пока на сегодняшний день. Эту оговорку "пока" я делаю и всегда имею в виду.
al_al: 3W Нет, кенийцы - христиане. Эфиопы тоже ( у них вообще своя отдельная церковь). Однако в Восточной Африке мусульманские прозелиты очень активны и исламизация идёт довольно быстрыми темпами.
Gosha: Бромден пишет: Ну, собственно, в тех исследованиях, с которыми я познакомился, только это и обнаружили исследователи. Экономичная техника бега, оптимальное использование анатомии. Связывают это с грамотной подготовкой в детстве. Где это можно посмотреть?
Бромден: Пожалуйста, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638 http://cyclosport.ru/metodika-trenera-chempionov. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465597 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7552766 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2662320 Ну и по ключевым словам дальше можно искать. Не могу найти большую статью канадского генетика, занимающегося кардиогенетикой. Он довольно эмоционально доказывал, что у кенийцев нет генетических преимуществ. Где-то в выше приведенных статьях есть ссылка на него.
Бромден: И еще о влиянии представлений о генетическом доминировании африканских бегуно. http://www.pponline.co.uk/ Здесь есть статья East African running: an alternative explanation for the East African dominance of distance running
Gosha: "Русские и корейцы в футболе - почти противоположности, у них совершенно разное строение тела. Азиаты по своей конституции экстремально быстрые, взрывные. Из-за этого их не всегда хватало на весь матч. Впрочем, теперь хватает: перед поездкой в Южную Африку мне удалось кое-чего добиться в этой области. Ваши, напротив, не очень резкие, но склонные к стабильной скоростной и силовой работе. Это заставляет использовать при подготовке совершенно разные функциональные методики." click herehttp://www.sport-express.ru/newspaper/2010-06-24/1_2/
3W: To Gosha: нет ли данных по немецкой сборной на ЧМ 2010 в ЮАР (статистические)??? Знаю, что самая молодая сборная в истории немецкого футбола (кажется 20 лет - средний возраст) Но играют (именно играют) очень грамотно И физика/функции очень впечатляют Молодые да ранние???
ROM: 3W пишет: И физика/функции очень впечатляют и за голландцев против бразильцев. Даешь финал: Голландия - Германия!
Vald: ROM пишет: Болел за немцев Аналогично. Выиграл у приятеля спор на щелбан. Даешь финал: Голландия - Германия! Уругвай !!! Форлан ! Численность населения — 3,5 млн (оценка на июль 2010 года) Годовой прирост — 0,4 % (фертильность — 1,9 рождений на женщину) Средняя продолжительность жизни — 73 года у мужчин, 80 лет у женщин Городское население — 92 % (в 2008) Грамотность — 98 % (оценка на 2003 год) Языки — испанский (официальный), на границе с Бразилией — диалект на основе смеси испанского и португальского языков. Этно-расовый состав: белые 88 % метисы 8 % негры и мулаты 4 %
ROM: Vald пишет: Уругвай !!! Форлан !
almaz: ROM пишет: Даешь финал: Голландия - Германия! +1!!! Должок необходимо вернуть .
влад: 3W пишет: играют (именно играют) очень грамотно Немцы вообще грамотная нация и не только в футболе.Vald пишет: Уругвай !!! Форлан ! Очень впечатлился игрой уругвайцев! Всего одна по настоящему звезда в команде,но как построена игра!В полуфинале буду болеть за них!
влад: 3W пишет: И физика/функции очень впечатляют Похоже у бразильцев и аргентинцев на второй тайм сил не осталось.
almaz: Vald пишет: Уругвай !!! Форлан ! Да,Форлан красава! Но,все-таки верю и надеюсь на голландцев!Впереди еще один тайи.
almaz: ROM пишет: Мне Снайдер нравится Гол!!!! Мастерство:оно есть или его нет! И его никуда не денешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
almaz:
almaz: Но,Уругвай заслуживает уважения!
Vald: домово пишет: галиматья какая-то, как из этого мозговыносящего шума
домово: что-то мимо сейчас удалю...
влад: ROM пишет: Болел за немцев Ну и где эти немцы? Куда всё делось-то?Испания уделала их как дворовую команду!
ROM: влад пишет: Ну и где эти немцы? и бразильцы, аргентинцы, англичане, итальянцы..., далее смотри по списку.
полная версия страницы