Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение) » Ответить
Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)
Gosha: Почему мы любим футбол и не любим футболистов? Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто. <изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>
almaz: Vald пишет: В том, что не сумели дожать вполне неплохую сборную на её поле.? Армения у себя обыграла сб.Словакии ( участника1\8 ЧМ-10 ) . Россия , как известно, в этом цикле отбора Словакии на своём поле проиграла. В свое время была довольно популярная байка,что команда нашего города обыграла команду высшей лиги,а та в свою очередь, обыграла сборную страны в тренировочной игре, а сборная до этого в товарищеской игре обыграла сборную Бразилии.Вывод:значит команда нашего города обыграли сборную Бразилии.А если серьезно,опускаемся все ниже и ниже.Словения,Словакия,Иран,да и Андорру можно к этому отнести "вытирают" об нас ноги.Тезис,что в футбол научились играть везде, - не катит.Более актуальной становится фраза А.П.Старостина "порядок бъет класс".Для них вызов в сборную - это честь.Для наших- обуза."Элементы сладкой жизни" не дают покоя. Вот,когда Хиддинг увез сборную перед Европой на месячные сборы в альпийскую деревушку подальше от мирских утех,появился толк. Vald пишет: Что делать англичанам, французам , итальянцам , а также аргентинцам и бразильцам после серьёзнейших «обломов» в финальной пульке ЧМ в ЮАР ( не путать с игрушечными по ходу отборочного турнира ) ? Ключевые слова "в финальной пульке ЧМ".Где мы в последнее время чужие.Вот в 2018г.,наконец-то,попадем! Vald пишет: «Арарат» -то в своё время выиграл чемпионат и кубок Союза Если мне не изменяет память было это в 1973г.Через пару годков Армения торжественно отметит 40-летие этой единственной победе,точнее дубля.Иштояна пригласят из Америки .
Vald: almaz пишет: Для наших- обуза."Элементы сладкой жизни" не дают покоя. Обычный ваш классовый подход (шапочку времён О.Гончаренко до сих пор,наверное ,носите ). Но только профессиональные футболисты всегда и везде оплачивались на порядок выше простых смертных. Предистория к письмам разгневанных трудящихся в газеты . "Когда же будет 3:0 в нашу пользу?" . Горянский «уступил место» Бескову. Но и год 1974-й не оставил в истории сборной доброй памяти, хотя и начался довольно оптимистично. Возвращение Бескова, уже руководившего сборной (в 1963-1964 гг., когда она заняла прочное второе место в Европе, причем вполне могла бы оказаться и первой), наша футбольная общественность восприняла с надеждой и доброжелательностью. Сборная приняла обращение к комсомольцам команд мастеров. Многообещавшего Блохина команда избрала комсоргом. ИРЛАНДИЯ - СССР - 3:0 (2:0)30 октября 1974 г. В 1974 г. сборная СССР проводила только один официальный матч - в Дублине, со сборной Ирландии. Надо сказать прямо: такого неудачного старта в столь крупном турнире у нашей сборной не было ни «до», ни «после». Не собиравшаяся весьма длительный срок, команда растеряла все годами накопленное. Нападение, в котором должны были задавать тон Онищенко и Блохин, на поле стадиона «Дейлимаунт-Парк» в Дублине совсем растерялось. Не проявило ни боевитости, ни воли к победе. Героем матча оказался ирландский нападающий Гивенс, сделавший «хет-трик» (два мяча забил головой). Наша команда на фоне соперников выглядела слишком бледно. «Франс футбол» в классификации-73 поставил сборную СССР во второй десяток, а в следующем году - даже в третий. К.С. ЕСЕНИН. "Футбол. Сборная СССР". Издательство "Физкультура и спорт", 1983 ______________________________________ Если мне не изменяет память было это в 1973г.Через пару годков Армения торжественно отметит 40-летие этой единственной победе Если армяне смогли выиграть чемпионат и кубок Союза , то это говорит об их футбольных традициях . Не вижу ничего удивительного , что профессиональная команда ( а там кое-кто даже из донецкого "Шахтёра" -ныне клуба приличного европейского уровня) смогла на своём поле достойно отыграть одну игру. Обновляйте свой список сборных -карликов. Но ещё лучше -учите матчасть... almaz пишет: фраза А.П.Старостина К теме о братьях. Ситуация называется «цугцванг» … Если вы считаете ,что братьев- футболистов посадили не по делу /ни за что , то вы тем самым подтверждаете , что Лаврентий Павлович ( а его в лице и государство) было …очень бандитским ,несравненно более бандитским ,чем пацаны из ФК «Кубань» по отношению к Никежичу (не забыли ещё с чего разговор начался ? ) . Если же вы считаете , что братьев посадили справедливо (по вами любимому , «наказания без преступления не бывает» ) ,то возникают морально-этические проблемы ( нестыковка с призывом того времени «Всё для фронта –всё для победы» ). Так что , выбирайте
almaz: Vald пишет: Обычный ваш классовый подход (шапочку времён О.Гончаренко до сих пор,наверное ,носите Классовый подход сквозит в ваших постах,по делу и без дела,откровенно выборочно по персоналиям.Вали все в одну кучу! (Хотя "шапочка Гончаренко" ох как не помешала бы нынешнему поколению!Например,Феркерку его знаменитая меховая шапка матери всегда придавала дополнительные духовные силы.)Все еще не наигрались в революцию? Vald пишет: Обновляйте свой список сборных -карликов. Но ещё лучше -учите матчасть... Еще свежа с Азербайджаном ничейка,перед Словенией.Это уже не случайность,а статистика.Насчет матчасти,ориентируюсь в основном на свою память и личную сопричасность."Блуждать" по всемирной паутине,в отличии от вас, времени нет.На первом месте благополучие семьи,добыча хлеба насущного. Vald пишет: К теме о братьях Считаю тему для себя закрытой. " ...Разбор нашего дела на заседании Военной коллегии Верховного суда СССР продолжался часа два. Два часа, вместивших двенадцать лет жизни. Пожалуй, ни один документ я никогда не перечитывал столько раз, сколько выданную в тот день отпечатанную на маленьком бланке справку. Бумажка гласила: «Приговор Военной коллегии Верховного суда СССР от 18 - 20 октября 1943 года в отношении Старостина Н. П. по только что открывшимся вновь обстоятельствам отменен и дело о нем в уголовном порядке производством прекращено. Председатель Военной коллегии Верховного суда Союза ССР полковник юстиции Борисоглебский. 9 марта 1955 года». Нас разлучила осень 1943-го. Вернула к жизни весна 1955-го. Выдававший справку чиновник, наверное, совестливый человек, видимо, в порядке моральной компенсации, закончив канцелярские формальности, сообщил: - Недавно на коллегии рассматривался вопрос о противозаконных действиях преступной группы, фабриковавшей «липовые дела». Федотов, Есаулов и Рассыпнинский приговорены к расстрелу. Приговор приведен в исполнение. У меня это сообщение почему-то не вызвало никаких эмоций... Через некоторое время нас восстановили в партии. Каждого с момента его вступления: Андрея - с 1929 года, Александра - с 1939-го, Петра - с 1940-го, меня - с 1941-го.
Vald: almaz пишет: ."Блуждать" по всемирной паутине,в отличии от вас, времени нет...в основном на свою память Ой ... Не надо так пафосно скрывать малый уровень своих знаний по теме и плохую память. Могу напомнить (из темы вашего злорадства о непопадании сб.России на ЧМ-10) о непопадании сб.СССР на ЧМ-74 , ЧМ-78 , ЧЕ-76, ЧЕ-80 ,ЧЕ-84 . Для этого не нужен интернет...Вывод специально для вас : проблемы в отечественном футболе уровня сборной были всегда! Пишите ещё что-нибудь политически помпезное. almaz пишет: Скрытый текст т.е. ваш выбор в пользу первого варианта.«Бандитское гос-во отмерило ...цать лет ни за что ». Что и требовалось доказать ...
almaz: Vald пишет: Вывод специально для вас : проблемы в отечественном футболе уровня сборной были всегда! Что-то память у вас коротка. ОИ-56 Чемпионы,ЧЕ-60-Чемпионы (хотя и назывался Кубок Европы),ЧЕ-64 - 2 место (что означало провал и отставка Бескова),ЧМ-66 4 место(вручение бронзовых медалей), ЧМ-70 выход в 1/4финала, ЧЕ-72 2 место. Невыход на ЧМ-74 чистой воды политика.ОИ-88 Чемпионы, ЧЕ-88 2 место. Так,что слово "всегда", не уместно. Vald пишет: Что и требовалось доказать ... Ура! Vald доказал аксиому.А я и не подозревал,кто вырыл Беламорканал.
Бромден: almaz, не могу не вмешаться. Перечень достижений советской сборной, приведенный вами - это лишнее доказательство наличия проблем в отечественном футболе. Почему я так думаю? Посмотрите на то, каким турниром в те годы (до начала 80-х) был ЧЕ. Как он проводился. Например, ФРГ, Италия отказались участвовать в 60-м. Испания не поехала на play-off игру в СССР (отказалась). Сколько игр нужно было сыграть, чтобы дойти до финала? А в 64 в финале "вынесла" СССР. Учитывайте любительский статус большинства команд, с которыми нам приходилось играть при отборе. И при этом при попадании на действительно сильные страны, где футбол начал развиваться на профессиональной основе открыто (в отличии от стыдливо скрываемого статуса советских игроков) - неудачи. Сравните "успехи" СССР на действительно престижном в те годы ЧМ. Про ОИ - в силу ограничений участия профессиональных игроков - говорить не о чем вовсе. Наши даже в Москве не смогли ГДР обыграть.
Vald: almaz пишет: ЧМ-70 выход в 1/4финала, ЧЕ-72 2 место. Невыход на ЧМ-74 чистой воды политика.ОИ-88 Чемпионы, ЧЕ-88 2 место. Так,что слово "всегда" не уместно.неуместно Вы по слогам почитайте вывод ,сделанный специально для вас ( пропуск 5 важнейших финальных турниров в 70-е-80-е -это кризис сборной;в счёт «всегда » добавьте ОИ-52 , ЧМ-62 . ) . Далее ,вспомните ,о чём сейчас разговор (конец света после матча в Ереване 19 марта). Это понятно ? Что касается «невыхода на ЧМ -74 », то вы ещё раз подтвердили свой поверхностный уровень : выигрывать надо было у запуганных событиями чилийцев в Москве и только на этом основании «бить себя в идеологическую грудь».... Посчитали тему закрытой -так и не отвлекайтесь ( тем более -от громко провозглашённого зарабатывания хлебо-булочных изделий насущных). я и не подозревал,кто вырыл Беламорканал Никежич отделался лёгким испугом , в отличие от.... Это для персонажа в плотной тугой конькобежной шапочке .
almaz: Бромден ! Существовал такой анекдот в советские времена,вопрос армянскому радио: когда сборная СССР по футболу станет чемпионом мира по футболу. Ответ:это,когда сборная Бразилии станет чемпионом мира по хоккею. Я не возвеличиваю достижения нашего футбола,пусть он и назывался любительским,но и профессиональной структурой его нельзя было назвать.В 1989г. я беседовал с Анатолием Федоровичем Крутиковым в его квартире рядом с метро Семеновская. Очень обстоятельно коснулись и времени о которым Вы пишите. В частности отборочный матч чемпионата Европы в 1963г. с Италией.В Москве 2:0 в пользу наших,один из голов забил Игорь Численко, После матча он пригласил Факетти с Крутиковым в свою однокомнатную квартиру рядом с Динамо. Факетти сел на диван, а вытянутыми ногами уперся в противоложную стену,изумленно сказав: - Это Численко? Через месяц,состоялась ответная игра в Италии (1:1), Факетти ответил Численко взаимностью,и когда они подъезжали к роскошной вилле итальянца,сказал: - А это,Факетти! Насчет финала 1964г., я не считаю,что испанцы "вынесли" нашу сборную, 1:2 на переполненном Сантьяго Бернабеу,в присутствии Франко нам забили в конце игры. Про участие на ЧМ. Впервые смотрел по ТВ ЧМ-66 и с тех пор не пропустил ни одного.Пусть в силу своего детского восприятия,но ЧМ-66 иЧМ-70 наши провели достойно,бились до последней минуты и упрекнуть их было не в чем.Согласен,что в 74-78гг провал.Далее сборная Бескова показыла добротный и зрелищный футбол,в которой появилась молодежь,чемпионы мира 77 года.Но,"лебедь,рак и щука" под управлением Сыча сделала басню былью.В 86-88 гг,наконец-то сработала система Лобановского.Но, и он наступил на известные грабли на ЧМ-90.Необходимо,т.н. "постоянство обновления",что собственно и нет в нынешней сборной.Адвокат делает ставку на игроков "своего Зенита".Но,в его пору клубного тренера,они били копытами,а сейчас огонь в глазах угас. Как кто-то справедливо заметил,что нынешнюю сборную Хиддинг мог тренировать по телефону. Наконец, на ОИ-88 участвовали уже и профессионалы.Посмотрите,кто играл в сборной Бразилии-Таффарел,Бебето,Карека,Ромарио.А в ФРГ Клинсманн,Хесслер,Ридле,Шульц. P.S.Статистика, однако вещь упрямая.Важен результат.А он в перечисленном мною списке присутствует.А вот в последние 20 лет нашего профессионального спорта, только 3 место на Евро-08.
Бромден: almaz пишет: Но,"лебедь,рак и щука" под управлением Сыча сделала басню былью Это не проблема что-ли? Был ли еще какой-нибудь подобный пример в мировом футболе? А введение лимита ничьих? А постоянное межведомственное и межреспубликанское перетягивание игроков с административным нажимом? Насчет до конца бились... в Чили на ЧМ 70 бросили играть, не дождавшись свистка судьи... Наличие провалов как раз и говорит о наличие перманентных проблем. Греция тоже один раз ЧЕ взяла. almaz пишет: P.S.Статистика, однако вещь упрямая.Важен результат. Не совсем так. Kучшее достижение в турнире, где надо было три шага сделать до финала, причем без участия сильнейших сборных. И в элиту мы никогда устойчиво не входили. Дверь приоткрывали - согласен. Но и только. Клубный футбол. В рейтинге УЕФА для клубного футбола (не сборные) СССР с 1966 г.http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/index.html#part4 Это ссылка на базу данных. Начали с 22 места. Высшее достижение 88-89 гг 2 место. Несколько лет выходили на 4-е. Лучший период 86-89 гг. Но опять то взлеты, то падение. А признак мастерства-то - стабильность.
влад: Бромден пишет: Это не проблема что-ли? Был ли еще какой-нибудь подобный пример в мировом футболе? Выскажу крамольную мысль. Во всех по настоящему футбольных странах, эта игра религия, в нашей - политика.Сама игра нафик никому не нужна.Даже футболистам.
А. Пахомов: влад пишет: Сама игра нафик никому не нужна.Даже футболистам Сегодняшняя игра еще раз это подтвердила. Сборная Катара выглядит более перспективной!
Vald: Статистика, однако вещь упрямая.Важен результат.А он в перечисленном мною списке присутствует.А вот в последние 20 лет нашего профессионального спорта, только 3 место на Евро-08. Данное сравнение некорректно (мягко говоря). Единая страна распалась в 1991г.. В чемпионате СССР ( хотя бы в последние 25 лет) на ведущих ролях был Киев . В сборной же- российские игроки (игроки российских клубов) в лучшем случае были частью солянки (российско-украинско-грузино –армянской) , в худшем – это была пара игроков (типа, Дасаев-Хидиятуллин) , добавленных к 9 украинским игрокам основы. Так было и на ЧМ -86 (фейеричном по игре сборной) и ЧЕ-88 (успешном по результату при неплохой игре). Олимпийская сборная 1988 г. представляла из себя набор игроков из многих республик (вкл. даже Казахстан, Литву). Руководили успешными сборными гл.тренеры –выходцы украинской школы. Так вот , всего этого с 1991 г. в совместном пользовании нет. Каждый идёт своей дорогой . Корректная картинка будет ,если представить возможности совместного украинско-российского состава , дополненного по предпочтениям тренера парой -тройкой игроков Белоруссии –Грузии –Армении . От тады бы мы поглядели на успехи «нашего профессионального спорта». Или –что тоже корректно – запустить в отборочные циклы 70-х-80-х гг. стеклянно-деревянную сборную «Москва- Ленинград-РСФСР» и сравнить её т.н. успехи с нынешними результатами.
almaz: Бромден ! Я не вижу предмета разногласий.Достижения и титулы в истории есть,пусть не такие великие,но за отсутствием оных,и этим надо дорожить.Например,испанцы нисколько не приуменьшают свою победу в 1964г. на ЧЕ. На ЧМ-70 в Мексике я считаю,что бились до конца.В дополнительное время,за четыре минуты до конца игры пропустили гол.Да,мяч ушел за лицевую линию,Афонин с Кавазашвили бросили играть и начали аппелировать к арбитру,но свисток его молчал и уругвайцы забили нам гол. Обидно.Но,еще больше должно быть обидно немцам четырьмя годами ранее.А рывок голландцев в 74-м проспали,как и позднее в коньках с кляпами.Эпоха Якушина,Качалина,Николаева,Масловаа закончилась,а Лобановского,Ахалкаци,Иванова только наступала.Был,правда,еще Бесков,который возился с какими-то таблицами,считал тактико-технические действия и прочую чушь,как считали функционеры.Однако,он создал очень перспективную и играющую олимпийскую сборную в 1974,где очень выделялись Ловчев,Буряк,Федоров,Хадзипанагис,Сахаров. Но,перед ОИ-76 сборную решили сделать из игроков Киева,которые выиграли Кубок кубков Европы.Их даже освободили от участия в чемпионате СССР.Еще один маразм,который повторился в 82-м. Бромден пишет: Был ли еще какой-нибудь подобный пример в мировом футболе? У шведов на Евро 2000 был тандем главных.
Gosha: almaz пишет: Бесков,который возился с какими-то таблицами,считал тактико-технические действия и прочую чушь,как считали функционеры. Лобановский считал на порядок глубже,он ТТД связал с функциональным состоянием игроков,этого и сейчас не делает ни кто. С футболом у нас сейчас всё плохо,начиная от детского футбола и заканчивая национальной сборной. Причём плохо в основном в мозгах,причём практически у всех,даже здесь звучит идиотский лозунг ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ТАЛАНТЫ. Тренеров нет,методик нет,менеджмента,инфраструктуры нет....зато все рвутся искать таланты. Нет их и не будет, потому как существующая система перемалывает их в пыль.
Gosha: http://rfs.ru/node/126688 Юношеская сборная России не сумела выйти в финальную часть ЧЕ.
Gosha: Мне кажется,что в России происходит кризис сборных с точки зрения изменившийся философии футболистов. Не интересно им сейчас выступать за Россию и всё тут,причём отношение некой повинности начинает формироваться уже в 14-15 летнем возрасте. Так на последний сбор и товарищеские игры Московские ТОПы не отпустили своих 14 летних воспитанников,федерация футбола вообще приняла решение не привлекать игроков ведущих школ в сборные команды. Лично я не осуждаю наших футболистов за отсутствие патриотизма,сдаётся мне,что это чувство нужно воспитывать с первых шагов и первым вздохом и не в отдельно взятом виде спорта.
А. Пахомов: Gosha пишет: даже здесь звучит идиотский лозунг ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ТАЛАНТЫ. Понимаю, конечно, что вы очень радеете и переживаете за наш футбол, но позвольте сделать замечание: за каждым высказыванием тоже живые люди и если вы не разделяете их точки зрения, то не надо применять подобные прилагательные (и не только). Тем более, что лично я не участвую в процессе "перемалывания талантов в пыль".
Gosha: А. Пахомов извиняйте за резкость,просто этот призыв, корень большинства проблем российского футбола.
Vald: федерацию футбола Словакии сейчас сотрясает скандал - футболисты до сих пор не получили ни обещанных денег за выход в 1/8 финала ЧМ-2010, ни премиальных за старт отборочной кампании Euro-2012. Интересно, словацкая общественность "наматывает сопли на кулак" по поводу т.н.отсутствия патриотизма /требования футболистами денег ? При том ,что было Армения-Словакия-3:1, Или . Что там мотают другие страны ( довольно свежие примеры из отборочного цикла ЧЕ-12) ? Азербайджан –Турция -1:0 . Сербия –Эстония -1:3 ,Эстония-Сербия-1:1 . Франция –Белоруссия-0:1 . Португалия-Кипр-4 : 4 . Надеюсь , нет необходимости расписывать «таланты-школы –традиции –амбиции -достижения » Португалии,Франции , Сербии и даже Турции .
А. Пахомов: Gosha Принято. В футбольных странах, почти во всех не то, что городах, а в поселках (по нашему) есть футбольные полЯ. А у нас - не в каждом 100-тысячном городе есть приличное поле, не говоря уже о местной системе футбола (детская, юношеская школы, организация соревнований и т.п.). На сим завершаю. Не в ту тему влез, не футболист я Кстати, на том грунтово-гравийном поле где мы с пацанами гоняли мяч обдирая коленки вместо того чтобы сделать поляну построили дома...
almaz: Gosha пишет: Лобановский считал на порядок глубже,он ТТД связал с функциональным состоянием игроков,этого и сейчас не делает ни кто. Gosha !Читали ли Вы книгу Владимира Макарова "Футбол без грима" (Изд."Уссури",Владивосток,1994г.),очень профессиональные аналитические размышления автора об отечественном футболе 70-80-х годов.Когда в конце 73-го года Лобановский стал главным в Динамо Киев (сменив,кстати незаслуженно мною не упомянутого А.Севидова), он потребовал перевода туда Анатолия Базилевича, который возглавлял донецкий Шахтер.С одной стороны,вроде бы как шаг назад, но с другой стороны Базилевич уже писал диссертацию по вопросам управления подготовкой команды, уже смог кое-что апробировать,в частности интервальные тренировки,которые резко повысили функциональную готовность игроков. Базилевич прекрасно понимал,что в Киеве его научная работа с новаторскими идеями Лобановского в тактическом построении команды станет очень весомой,поэтому и согласился "на понижение статуса". Вот,все эти составляющие,а именно хороший подбор игроков Севидовым+мозги Базилевича+административно-командная система страны+работа в качестве старшего тренера в Днепре,где начинались воплощаться его идеи=триумф 74-75гг. Но,вот "медные трубы" в 76-78гг. пройти не удалось.Эксплуатировать один и тот же состав 4-5 лет нельзя.Постоянно нужна свежая кровь, которая и появилась ближе к середине 80-х(другой вопрос как она обогащалась в дубле,какими методами и "личными трагедиями" молодых игроков) и, как следствие, опять результат.А потом,опять "старые грабли".Наконец,в 90-х,после работы в Эмиратах, опытный метр вновь создал отличную команду,лично мне очень симпатичную.
381W: .......- Мы выходили из группы, где выступали Англия и Хорватия, а из нынешней группы, считаю, просто обязаны выходить, — приводит слова Мутко РИА «Новости». — И помнить надо о престиже страны, о рейтинге. А то может оказаться, что на чемпионат мира в Бразилии мы будем отбираться из второй корзины. И попадется нам Германия. Надо пользоваться тем шансом, который жизнь дала, и за него бороться...... Из слов министра видно, что он разбирается в футболе. Он понимает, что сборная Германии -это футбольная машина. А сборная России - должна подстраиваться и уповать на шанс. P.S. из м/ф "Остров Сокровищ": "...Шанс - он не получка и аванс Он выпадает только раз..."
Gosha: А. Пахомов пишет: В футбольных странах, почти во всех не то, что городах, а в поселках (по нашему) есть футбольные полЯ. При существующей системе ДЮФ хорошие поля совсем не панацея,как только появляется хорошая поляна тут же материализуются некие коммерческие структуры,которые начинают выжимать детей,а на горюхе они так бы и занимались. Московские ТОПы имеют идеальные условия для подготовки детей,но своих воспитанников у них практически нет. Классический пример ЦСКА-Акинфеев-Щенников,один воспитанник за 4 года и себестоимость подготовки 12 млн.долларов. Система есть:летнее-зимнее первенство,46 школ,тысячи тренеровhttp://www.3-liga.ru/ вот только на выходе пустота,потому,что она ориентирована на благополучие тренеров и функционеров,дети в ней РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ.
Gosha: almaz пишет: Gosha !Читали ли Вы книгу Владимира Макарова "Футбол без грима К сожалению не читал. almaz пишет: от,все эти составляющие,а именно хороший подбор игроков Севидовым+мозги Базилевича+административно-командная система страны+работа в качестве старшего тренера в Днепре Вы забыли про самое главное,мозги Зеленцоваhttp://old.dynamo.kiev.ua/Press/Interv10/zelencov.htm боюсь,что без него Лобановский вряд ли бы состоялся. Есть выдающаяся работа Зеленцова-Лобановскогоhttp://www.twirpx.com/file/354866/ в которой на каждой страничке тоько Зеленцов,фамилия метра видимо была нужна для солидности. Лобановский велик тем,что идеи Зеленцова осознал,принял и воплотил в жизнь.
Gosha: Кстати,до прихода Писарева в РФС,получить должность тренера юношеской сборной России можно было за 15 000 евро.
almaz: Gosha пишет: Вы забыли про самое главное,мозги Зеленцова... боюсь,что без него Лобановский вряд ли бы состоялся. Скажем,что они нашли друг друга.Лобановский закончил играть в 29 лет и практически сразу же возглавил Днепр.Технарь по образованию, быстро увидел то зерно,что предлагал Зеленцов.Но,все это лично я стал постигать с 80-х годов.В конце 80-х купил книгу "Тактика и стратегия в футболе" этих авторов,но наступившие времена не позволили ее одолеть. А,вообще-то постигал ликбез футбола в Тарасовке на играх дублеров Спартака,которые никогда не пропускал К.И.Бесков,и который сидя на трибуне (если ее так можно было назвать) любезно разбирал действия своих подопечных.Да,и тренировки основной команды можно было посмотреть.Конечно,мне по душе тогда была игра спартаковцев.Перепасовочки,стеночки,импровизация в пику "выездных моделей",атлетизму,жесткости,прессингу.По пути бесковского понимания футбола пошли и Садырин с Малофеевым. Бышовец,кстати тоже был противник методов Лобановского. Но, благодаря всем этим разным направлениям работы тренеров мы имели очень интересный чемпионат,несмотря на все "странные игры",особенно среди украинских команд между собой Но,это совсем другая тема.
Gosha: almaz пишет: Бышовец,кстати тоже был противник методов Лобановского Для того,чтобы быть "за" или "против" нужно эту методику понять,лично мне это оказалось слабо(думаю.что и нашим футбольным тренерам она не по зубам) ,а вот профессиональный математик и модельер,методику Зеленцова-Лобановского оценил .
Vald: almaz пишет: .Перепасовочки,стеночки,импровизация в пику "выездных моделей",атлетизму,жесткости,прессингу Где «резалты»-то ? В среднем в пятилетку 3 раза побеждал Киев (не говоря уже о двух Еврокубках и тесной причастности к Евро -88) , один раз «кудесники -импровизаторы»,ещё раз Тбилиси-Ереван-Минск-Питер -Луганск. Традиционные комплексы из Тарасовки... Чем дальше ,тем больше и смешнее, Бла-бла -бла ... На берегах р.Томь и Москва-реки до сих пор стоит звон от оплеух ,которые выписал красно-белым кудесникам мяча из столицы «Кузбасс» (Кемерово) . Первая лига .1977 г. Конец мая .В Кемерово -4:0 . Август . Москва. 2:1 в пользу гостей. Вит.Раздаев отгрузил в двух играх 4 мяча. Простые парни , «поднявшиеся из забоя» поучили футболу и К.И. и вошебников типа , Ловчева , Хидиятуллина ,Шавло, Булгакова .Вот и весь романтизЬм и вся импровизация Хе..хе 24 мая в Кемерове "Кузбасс" разгромил команду Бескова со счетом 4:0. Раздаев сделал хеттрик. После той игры Николай Старостин сказал фразу, ставшую впоследствии знаменитой: "Кузбасс" играет в какой-то неправильный футбол". - Вообще-то в том фантастическом матче я сделал покер, но один гол судья не засчитал, - уточняет Раздаев. - А в конце встречи, уже при счете 4:0, спартаковец Булгаков не реализовал пенальти - здорово сыграл наш вратарь Карабанов. Помню, когда сразу после матча стали звонить в Москву, чтобы передать счет, то в Управлении футбола, ссылаясь на неважную слышимость, несколько раз переспросили: "4:0 - в чью пользу?" Нетрудно себе представить, как жаждали реванша спартаковцы, когда 27 августа принимали "Кузбасс" в матче второго круга. 40 тысяч болельщиков на стадионе "Локомотив" в Черкизове собрались для того, что понаблюдать, как красно-белые будут "ставить на место" выскочек из Сибири. Но - произошла новая сенсация! Как ни старались москвичи, кузбассовец Сичкарук открыл счет. Затем в ворота "Кузбасса" был назначен пенальти, однако вратарь Карабанов повторил свой майский подвиг и не позволил Павленко сравнять счет. А на последней минуте первого тайма Раздаев получил мяч в центре поля, сделал свой фирменный рывок к воротам "Спартака" и, невзирая на противодействие со стороны защитников Сорокина и Хидиятуллина, точно и сильно пробил в угол ворот Прохорова - 2:0! Весь второй тайм москвичи провели в атаках, но успеха добились лишь однажды, когда отличился Шавло. "Спартак" вновь проиграл - на этот раз со счетом 1:2. http://www.sport-express.ru/newspaper/2000-08-22/8_1/
Бромден: Система Лобановского, Зеленцова, Бескова. Все это, ИМХО, зашумлено всяческой околуфутбольной фигней. Ух! Если б я хотел стать футбольным тренером... Я б к Фергюссону поехал, упал бы на колени: "Дяденька! Разрешите, так сказать, припасть, освоить, понять... Уговорил бы хоть кем в МЮ работать (хоть шнурки гладить), только б наблюдать за всей системой: от работы ДЮСШ до тренировок под руководством Сэра. Молодой парнишка - знакомый год в Португалии учился (филолог), но играл в футбол и пытается сейчас, как-то устроиться (журналистика? переводчик при инстранном тренере). Я ему предложил, ты посмотри, что в детском футболе португальском делается, опиши все это. Отказался, показалось все это ему неинтересным, малозначмым. А ведь мы так до сих пор и не знаем, чем отличается подготовка наших детей от тамошних. Или какие-то текст на этот счет есть?
Gosha: В доступных источниках пишется всякая хрень типаhttp://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/399988 илиhttp://www.rfs.ru/node/126601 Ну а если в двух словах то работа буржуев выглядит следующим образом. В каждом городке,а может быть и деревушке есть футбольные детские команды,с которыми работают тренеры не самой высокой квалификации,которые ни куда не рвутся в этой жизни. Детки растут и взрослеют,а за ними внимательно наблюдают селекционеры отыскивая супер таланты,которых затем приглашают в элитные футбольные заведения,успех работы которых зависит от методики и квалификации работников. В Англии и Италии сейчас с этим сейчас плохо,а те у кого есть результаты,своими секретами делится не спешат. В России,битва за тренерские регалии начинаются с 7-8 лет,к выпуску,анаэробная система детей уже изношена,а в большой спорт пробиваются те,кому удалось улизнуть от молоха системы. Маленький пример,даже дата рождения играет огромную роль в системе отсева талантливых детей. У родившихся в 4 квартале нет шансов даже попасть в эту системуhttp://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4375.420
Y-Ray: Gosha пишет: к выпуску,анаэробная система детей уже изношена Сорри за офтоп. Gosha, будте так добры, объясните что это за диагноз такой?
Gosha: Y-Ray пишет: Сорри за офтоп. Gosha, будте так добры, объясните что это за диагноз такой? В быту говорят сгорел или наелся футболом. Есть мнение,что у детей практически отсутствует анаэробно-гликолетический механизм энергообеспечения. Сонькин зафиксировал это у детей астенического типа сложения,как следствие такие дети практически не закисляются. У детей мышечного телосложения анаэробный гликолиз наблюдается и нещадно эксплуатируется современным УТП,в результате к 12-14 летнему возрасту у ребят фиксируется уровень молочной кислоты в 14-18 мМ/литр. Предположительно,с таким уровнем буферной системы организма можно нормально тренироваться 10-15 лет. Соответственно к выпуску 18-19 лет бутцы на гвоздь или пешеходный футбол,который мы видим в исполнении большинства российских команд.
Бромден: Gosha пишет: В доступных источниках пишется всякая хрень Gosha, печально, поскольку, чтобы понять, нужно изучать. Риторический вопрос: возможны ли для России исследовательские статьи типа: The Education, Rights and Welfare of Young People In Professional Football In England. Обучение, права и благосостояние молодых людей в профессиональном футбооле России. Sport or school? Dreams and dilemmas for talented young Danish football players. Спорт или школа? Мечты и дилеммы для талантливых российских футболистов. Деньги, деньги, деньги? Развитие финансового неравенства в английском российском профессиональном футболе. Национальные футбольные школы и миграция африканских игроков в Европу Россию. Изучение устойчивости стратегии развития китайского футбола. Стратегия развития молодых игроков Аякса (рекомендовано УЕФА). Особенности развития элитных молодых игроков в Европе - что подходит для Америки? Интересно так же, оценивал ли кто-то реализацию СТРАТЕГИЮ РАЗВИТИЯ ФУТБОЛА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2006-2016 ГОДЫ? Ну, ладно, ладно, вопросов больше нет...
Mike: Будучи спортсменом, я часто пересекался с футболистами. Сам выходил на поле с футболистами уровня дубля высшей лиги. Даже самые подготовленные футболисты плохо развиты атлетически, в комплексном смысле этого слова: медленно бегают, не выносливы, не очень ловкие. Мне как-то удалось поговорить с Пеле, и он рассказывал, что во время тренировок уделял большое внимание атлетической ловкости и умению. Он часами отрабатывал удары. Но при этом Пеле был, с точки зрения спринта, медленным человеком. Чуть ли не самые быстрые футболисты бегают 100-метровку в районе 11 секунд. Игорь Беланов, самый быстрый футболист советского и российского футбола, бежал 10.8. Общая масса футболистов 100-метровку бежит на уровне 12 секунд — это крайне медленно. Для сравнения: самая быстрая девочка Нью-Йорка-2009 пробежала 100 метров за 13.8 секунд. Девочке 8 лет. Есть много примеров, когда легкоатлеты просто обыгрывают профессиональных футболистов на большом поле — главное, чтобы по ногам не били. Если натренировать ребят так, чтобы они 3000 метров могли бежать на уровне 10 минут и 100 метров подняли до 11.4—11.5, то футбол стал бы другой игрой. Не было бы этих провалов. В матче фантастической «Барселоны» и великолепного «Манчестер Юнайтед» из 90 минут футболисты играли 45. Если посмотреть на отдельного футболиста по ходу матча, то часть времени он просто стоит — у него нет сил бегать по полю. из интервью Василия Парнякова (бывший стайер, комментатор НТВ+)
Леонид: Не только Игорь Беланов бежал 10,8. Отлично помню, что этот результат "принадлежал" и Альберту Шестерневу, игроку ЦСКА и сборной СССР конца 60-х- начала 70-х годов. Об этом любили говорить футбольные комментаторы, но ведь это - слова. Как в действительности обстояло дело, сказать трудно, но бегал он на поле быстрее других наших футболистов.
влад: Леонид пишет: но ведь это - слова. Если бы только от скорости передвижения на поле зависел результат игры,было бы скучно.
Gosha: Бромден давайте я отвечу Вашим же вопросом. Оценивал ли кто-то реализацию СТРАТЕГИЮ РАЗВИТИЯ гражданской авиации В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2006-2016 ГОДЫ?
Gosha: Mike Я не знаю,что там умели футболисты уровня дубля высшей лиги в воображении Василия Парнякова,могу только сказать,что Пеле бежал 100м. за 10,5 В каждом выпускном возрасте московской ТОП школы есть 5-6 человек бегущих 11,4-11,5 в тапочках,а в 13-14 лет, в каждой элитной ФШ есть 1-2 человека,которые могут выиграть Первенство Москвы на дистанциях от 60 до 400 метров. Ну а после этой фразы "Есть много примеров, когда легкоатлеты просто обыгрывают профессиональных футболистов на большом поле — главное, чтобы по ногам не били. " Можно сказать только одно.....товарищу больше не наливать.
Бромден: Gosha, ну в прошлом году вышло постановление Правительства РФ о порядке разработки, мониторинга и оценки ФЦП. Ну и по ФЦП хотябы заседания правительства проходят. А вот требования к публичной отчетности общественной организации, коей является РФС даже законодательно закреплены. Кстати, Фонд поддержки олимпийцев России публичные отчеты ежегодно выпускает. Парняков, конечно, отжег! Про Пеле он хотел сказать, что парень слабоват был против легкоатлетов что ли?
al_al: Gosha Всё таки вы немного подвинуты на футбольных мифах.
полная версия страницы