Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Немного про биатлон (продолжение) » Ответить
Немного про биатлон (продолжение)
MaZaKa: Кубок мира-2007/2008 и чемпионат мира-2008 29.11.2007 Этап 1. Контиолахти (Финляндия) Женщины 15 км. 1. Glagow Martina 0 46:28.8 2. Moiseeva Tatiana 0 +6.7 3. Denkinger Simone 2 +1:02.7 ... 9. Sleptsova Svetlana 2 +2:01.8 ... 24. Iourieva Ekaterina 3 +3:18.1 ... 32. Neupokoeva Oksana 4 +4:05.0 Глагов рулит, а мы... мы как всегда "на высоте"
Алексей Бурдов: Посмотрите ролик - здесь они как раз бегут на мост. Также в ролике видно как один из тренеров показывает спортсменам правильное направление, и несколько спортсменов убегают в другую (правильную) сторону, а не прыгают через ограждение. Alex пишет: Я пришел к выводу, что Реш и Бауер прыгают через заграждение уже после моста, при входе на правильную трассу.
Бромден: http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=421.0 То есть смысл письма таков: Господа руководители страны сделайте что-нибудь, чтобы наши спортсмены могли выступать на международных соревнованиях по своим, ими же самими придуманным правилам. Глупость несусветная - задавать руководителям страны вопрос: почему в скандалах оказываются замешаны российские спортсмены? Может лучше этот вопрос самим спортсменам задать? Или напрямую СБР? "Ни один.. не рискнул бы... осознанно принимая запрещенные препараты..." Будто они только что на лыжи встали. У Ахатовой муж - врач сборной, между прочим. Надо ж до такой степени не понимать разницы между государством и общественными организациями! Я понимаю просить или требовать принять закон об уголовном наказании за изготовление, распространение и применение допинга. Вот это - дело!
sphinx: AlexPro пишет: Лидеров сборной - Екатерину Юрьеву, Альбину Ахатову и Дмитрия Ярошенко - публично обвинили в приеме запрещенных препаратов, Не обвинили, а поймали. Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма.
Алексей Бурдов: Серьёзно подорвана не только репутация России, как великой спортивной державы, но серьёзный ущерб нанесён в целом конкурентоспособности России как государству, претендующему занять место за столом мировых лидеров. Любое государство на современном этапе стремится обеспечить свои национальные интересы всеми доступными средствами. Значение спорта, в этом контексте, трудно переоценить. И если победа Сочи в целом укрепила позиции России, то биатлонная допинговая «бомба» эти позиции очень сильно подорвала. Очевидно, что для восполнения этого ущерба России потребуется не столько время и новые громкие победы, но, главным образом, самые решительные и самые радикальные меры по исправлению ситуации в спортивной сфере. Ведь допинговая история в российском биатлоне это всего лишь следствие. Системные причины этого пагубного явления лежат гораздо глубже. Конечно, в первую очередь, речь идёт о неэффективном государственном управлении спортом. Это касается не только, собственно, работы исполнительных органов власти в сфере управления физкультурой и спортом, но и абсолютно недопустимого уровня безразличия и бесконтрольности государства по отношению к общественным организациям: федерациям, союзам и т.п. Александр Епишов click here
Alex: Алексей Бурдов пишет: Посмотрите ролик - здесь они как раз бегут на мост. Посмотрел. Да, Вы правы. Почему-то я подумал, что тренер показывает правильное направление перед мостом, а спортсмены прыгают через загрождение уже после моста, перед выходом на правильную дистанцию. Может, сказалось то, что я болею за норвежцев? Тем не менее остаюсь при своем мнении. Дисквалификацией здесь и не пахнет. А вот имеет ли место "очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения", т. е. штраф в минуту - на усмотрение апелляционного жюри. Странные вообще правила в этом биатлоне. За сокращение дистанции - дисквалифиация, за неправильное прохождение, не приведшее к сокращению - ничего. Многие этим пользуются, улетая на вираже в кювет, а затем возвращаются на дистанцию уже в другом месте. Мне только непонятна эта ситуация с изменением решения жюри. Картинка с прыгающими через ограждения биатлонистами чем-то напомнила мне школьные соревнования :-) Ну ладно бы один, а то 15 человек, и ведь не по порядку...(Норвежец Ус и бежавший следом Чудов поехали правильно) Большинство сообщений на биатлонных форумах: "Я сам правил биалона не читал, но знаю, что согласно им эти 15 человек надо дисквалифицировать". Дисциплинарные правила биатлона: http://biathlon-russia.ru/info/rools/DisciplinaryRules_RU.html
Vald: В допинг-пробе российского биатлониста Дмитрия Ярошенко, взятой во время четвертого этапа Кубка мира в немецком Оберхофе, прошедшего 7 - 11 января, выявлены следы запрещенного препарата, сообщает корреспондент "СЭ" Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ. От вскрытия пробы "В" спортсмен отказался, признав тем самым свою вину. Отметим, что это третья положительная допинг-проба Ярошенко в нынешнем сезоне.
Vald: AlexPro пишет: Предлагаю, поддержать наших биатлонистов Давайте ,поддержим ! Но при чём тут письмо российским вождям . Логичнее письмо писать тренерам -спортсменам ...Помнится грозненские футболисты тоже писали Президенту ( причём , не РФС , а РФ) о том , что им не дают выигрывать в ЧР . sphinx пишет: Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма. добавляем "стабильного отставания российской стороны по части фармакологии " & "дилетантизма ". Иллюстрация ниже ... Теперь мне понятно почему немцы с норвежцами так смело высказываются в адрес наших спортсменов - у них всё схвачено, и им можно чем угодно колоться, всё равно их отмажут А.Бурдов ! Вы в протолы гонок заглядывали , вкл. last мужской пасьют ? Так вот, загляните и по крайней мере о российских мужчинах не говорите во множественном числе. Каково ваше мнение относительно скандала в биатлоне? - Я не располагаю достоверными сведениями на этот счет. Однако этот скандал очень напоминает мне историю, в которую попала группа наших ходоков перед Олимпиадой в Пекине. В этой связи меня удивляет другое. Очевидно, что тот случай не послужил никому уроком или хотя бы намеком, что то же самое может произойти абсолютно в любом другом циклическом виде спорта. Не было принято никаких превентивных мер, чтобы обезопасить российский спорт от аналогичных случаев. - О чем это говорит? - Только о том, что допинг по-прежнему рассматривается не как единая проблема российского спорта, а как проблема отдельных федераций и личностей. Ведь в истории с ходоками и биатлонистами, насколько я могу судить, речь идет не только об одном препарате - эритропоэтине, - но и о причастности так называемых поставщиков. Эритропоэтин, если кто не знает, распоряжением правительства уже давно причислен к наркотическим средствам, и за его распространение можно получить до трех лет тюрьмы. Так может быть, стоило приступить к исполнению своих обязанностей Госнаркоконтролю? Из интервью Балахничева ."СЭ" от 16 февраля.
3W: AlexPro пишет: Предлагаю, поддержать наших биатлонистов Зайцева стала дважды третьей!!! Чудов завоевал серебро!!! Значит можно быть в призах не употребляя допинг!!! AlexPro: смотрите первый канал. Там частенько мелькают звёзды спорта, погоревшие на допинге Теперь они - национальные герои и жертвы интриг злых буржуев
AlAn: 3W пишет: Зайцева стала дважды третьей!!! Чудов завоевал серебро!!! Значит можно быть в призах не употребляя допинг!!! М-да? А Вы уверены, что ВАДА не вытащит из своих загашников какую-нибудь полуторогодовой давности пробу Чудова, в которой "что-то не то"? Я -не уверен.
3W: AlAn пишет: ВАДА не вытащит из своих загашников какую-нибудь прошлогоднюю пробу Чудова Вы это о том, что Чудов год назад там же в Ю.Корее "внезапно заболел"? Но сейчас то он скорее всего бежал "чистым" - на витаминах и восстановителях, а не на запрещённых препаратах???
AlexPro: sphinx пишет: Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма. Ой да ладно! тошно. От астматика Бьорндалена не тошно? Пущай валит на паралимпиаду и выигрывает там. Нефиг тогда делать среди здоровых. От резко похудевшей Нойнер не тошно? http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/Biatlon-Mne-protivno-chto-ya-bezhala-ryadom-s-temi-kto-prinimal-doping-zayavila- - Как вы относитесь к случившемуся? - Я разочарована и в каком-то смысле рассержена. Мы с ними соревновались, поздравляли с победами, стояли вместе на подиуме. Сейчас при мыслях об этом меня тошнит. А от двойных стандартов не тошно? Громче всех "Держите вора", сами знаете кто кричит...
Сан Саныч: AlexPro пишет: От астматика Бьорндалена не тошно? А ты справку видел? Заканчивай этот никчемный базар и агитацию.
art: Он сам не раз в интервью отвечал на вопросы про свою "болезнь".
AlAn: Вот ещё с места событий. http://news.sport-express.ru/online/ntext/28/nl285026.html Понятно, что "великого и ужасного" наказывать не посмеют. Я ещё удивляюсь, как Чудову-то серебро оставили. Могли бы выдать что-нибудь вроде:"Сам знал как правильно ехать, а других не предупредил. Нехорошо, неспортивно..."
Vald: лозунги "Наших бьют!" и "Россию опять унизили!" привлекают на баррикады огромное количество людей. AlexPro ! Не согласен с вами. Это всё оправдания собственной слабости & слабости спортивной медицины. Что мешает нашим записаться в астматики , если уж на то пошло ? Насчёт худобы Нойнер - не заметил . Но даже если и так , то что здесь запрещённого ? Может следы фуросемида найдены ? Чмтайте интервью с Балахничевым на тему допинга . http://www.sport-express.ru/art.shtml?174175 формально или неформально спортсмен принимает некие условия игры, в которых четко "записано": если у тебя что-то нашли, то ты виновен, так что следи за тем, чтобы ничего не нашли. Происходит же следующее. Пока все нормально - этим правилам следуют. Но как только наступает критический случай, так сразу правила становятся плохими, и спортсмен не желает их соблюдать.
AlexPro: Сан Саныч пишет: А ты справку видел? Заканчивай этот никчемный базар и агитацию. Сан Саныч чего грубим? Как на олимпиаде на 200м антильский спринтер на линию наступил, медали лишили. А Бьорнаделен по двойным стандартам проскочил. Чудова, бы на его месте, мигом медальки лишили. Паспорт не той страны. Противно...
Сан Саныч: art пишет: Сан Саныч: Бьерндален - астматик Это со скиспорта.Pol Potter (vas117@yandex.ru) , 14-02-2009 18:32 Для чудаков, которые в раже (не знаю уж каком) позволяют себе смешивать с дерьмом всех и вся, цитата из интервью Бьорндалена (который в отличие от Тихонова или Юрьевой за свои слова отвечает) шестилетней давности: Во время интервью "Известиям", когда мы уже закончили расспросы и допивали кофе, Оле неожиданно спросил: - Можно теперь я задам вам вопрос? Помните, год назад, перед Олимпиадой, вы спрашивали меня: являюсь ли я астматиком? Я честно ответил, что нет и никогда не был. - Да, конечно, - ответили мы. - Но мне сказали, что на российских каналах об этом говорят, как о факте. Я знаю, какими популярностью и авторитетом газета "Известия" пользуется в России и во всем мире. И я прошу вас еще раз написать, что Оле Эйнар Бьорндален - не астматик. Астма - распространенная болезнь в Норвегии, это связано с климатическими условиями. И поэтому я каждый год провожу тесты - есть у меня астма или нет. Тесты показывают, что у меня нет и никогда не было астмы. Соответственно, я никогда не использовал противоастматические препараты. Я знаю, что некоторые ребята в моей команде болеют астмой и принимают препараты. Однако у меня в этом нет никакой необходимости. Я - здоровый человек. И я хочу, чтобы все знали: все свои победы я одерживаю честно. 21:40 24.03.03 http://www.izvestia.ru/sport/article31665/
Сан Саныч: AlexPro пишет: Сан Саныч чего грубим? Я всего лишь продолжил в твоем стиле ответа sphinx. AlexPro пишет: sphinx пишет: цитата: Тошно от этого цинизма и лжепатриотизма. AlexPro отвечает: Ой да ладно! тошно.
almaz: На ЧЕ по конькам,итальянец Фабрис на 5000м стартовал по большой дорожке,когда сразу начинается поворот и сразу начать бежать вираж с соответствующей техникой очень сложно,поэтому многие для дальнейшего разгона применяют технику бега по прямой.Так,вот невольно левой ногой он оттолкнулся,которая находилась на малой дорожке.Его дисквалифицировали.Никому он не мешал,соперник был немного впереди,дистанцию не сокращал,но формально правила нарушил. А в биатлоне процветает политика двойных стандартов.Вот,еще один пример: http://www.championat.ru/other/article-29798.html Большой спорт - большая политика.Сильных,если не прощают,то "чуть пожурят".Совсем недавно,прошло сообщение про Фелпса,уличенного в употреблении в курении марихуаны.Погрозили пальчиком. Норвегия,во время недавнего газового кризиса, в Европе выглядела чуть ли не спасителем замерзающих европейцев,немного увеличив количество поставляемого газа.
zhenik: art пишет: Во многих положениях о беговых соревнованиях говорится, что дисквалификации подвергаются спортсмены в ЛА снимали за то что спортсмен НА ЛИНИЮ НАСТУПИЛ!!! И снимали призеров соревнований (даже кажется ЧМ) а тут... наверное и правда немцам и норвежцам все можно.
zhenik: AlexPro пишет: Открытое письмо Президенту РФ Медведеву Д.А. и главе правительства РФ Путину В.В. могли бы редакторам отдать письмо - в письме одни эмоции и "Вы" с маленькой буквы писать обращаясь к президенту... нет слов. нет ни аргументов, только абстрактные обвинения.
Бромден: Сан Саныч +1 Сан Саныч +1 Нежелание оперировать фактами, принимать их и есть базар и агитация. AlexPro пишет: Как на олимпиаде на 200м антильский спринтер на линию наступил, медали лишили. А Бьорнаделен по двойным стандартам проскочил. Потрясающий аргумент! С каких это пор соревнования по легкой атлетике и биатлону проводятся по одним правилам? Если я не ошибаюсь, даже в лыжных гонках и биатлоне правила, отражающие "срезание" дистанции различаются.
Vald: almaz пишет: Совсем недавно,прошло сообщение про Фелпса,уличенного в употреблении в курении марихуаны.Погрозили пальчиком. Два месяца дисквалификации. Российские футболисты марихуаной тоже балуются (Тихоновецкий ,Владивосток) , получая свои 4 мес. дисквалификации. в биатлоне процветает политика двойных стандартов В чём это выражается , кроме обсуждаемого допинг-скандала ? А.Хенкель ( Германия) , стрельнувшая случайно на тренировке не тем патроном, получила дисквалификацию на одну гонку . Совет расслабиться и прикинуть , сколько Чудов проиграл норвежцу ? Почти 42 сек. Какое там золото при таком раскладе и том, что Бьорндален срезал ( или наоборот дал лишних) 13 м ? Не хотелось бы так позориться ,пусть и по правилам.
AlexPro: Норвежец правила нарушил? Нарушил! Значит двойные стандарты!
art: Спасибо. Впечатлило.
Бромден: AlexPro, пункт правил, который им был нарушен, приведите, пожалуйста! И наказание, которое должно выноситься за это нарушение. Ссылок в инете, на правила достаточно. Я имею в виду, конечно, правила биатлона, а не легкой атлетики. Но, если Вам все ясно без их прочтения, тогда разговаривать не о чем.
AlexPro: http://rbu-biathlon.ru/news/1241.html Решение окончательное и обжалованию не подлежит? Вечером в 23.00 в Пхенчхане была организована специальная пресс-конференция для объяснения решения апелляционного жюри по мужской гонке преследования. Прозвучало следующее заявление: «В ходе длительной дискуссии и изучения дистанции по фотографиям стало очевидно, что спортсмены, нарушившие правила прохождения дистанции, не получили временного преимущества. Поэтому мы признаем вынесенное ранее решение недействительным. Победитель и призеры сегодняшней гонки будут награждены во вторник 17.02.2009». - Получается теперь можно менять своевольно траекторию передвижения, если не получаешь временного преимущества? - Конечно, нет. За случившийся сегодня прецедент ответственность несут организаторы соревнования. На трассе отсутствовали необходимые отметки, на которые должны были ориентироваться спортсмены. - Может ли принятое решение быть пересмотрено другим коллегиальным органом? - Вследствие того, что мы изучили тщательно трассу и детали, мы не видим повода для пересмотра принятого решения. Как уже говорилось ранее, спортсмены не получили временного преимущества. - Каким образом были получены данные о том, что спортсмены не получили временного преимущества? Специальные измерения проводились? - В нашем распоряжении были снимки трассы, на которых отчетливо видно, что время прохождения участков трассы через мост и вдоль моста не отличается. - На чем было основано ваше первое решение? - Дело в том, что первое решение было вынесено другим составом жюри. Вы можете обратиться к ним за комментариями. яркий пример двойных стандартов!!! http://rbu-biathlon.ru/news/1240.html Как выяснилось, старший тренер Владимир Александрович Аликин подал официальный протест сразу по завершении гонки. Судьбу медалей чемпионата мира должно было решить апелляционное жюри. Позиция нашей стороны была принципиальной, ведь к российским атлетам никто не проявлял снисходительности в спорных ситуациях. Например, в 2005 году на спринтерской гонке в Сан Сикарио Ольга Зайцева обошла отметку не с той стороны. Российская биатлонистка была сразу же дисквалифицирована. Россиянин Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом, нарушившим правила прохождения дистанции. - Ситуация для меня очень неприятная и непонятная, - приводит слова Чудова "Весь спорт". - Несколько спортсменов явно нарушили правила прохождения дистанции, но никаких последствий это не имело. Получается, можно пробежать дистанцию неверно, и ничего за это не будет? Думаю, после этого прецедента и другим спортсменам будет повадно. Всю ночь после преследования я не спал. В голове столько мыслей, столько всего накопилось... Я еще подумаю, стоит ли завтра выходить на церемонию награждения. На 100 процентов сказать, выйду или нет, я пока не готов. Чудов также добавил, что наверняка примет участие в индивидуальной гонке на 20 км: "Я обязательно побегу. Будем бороться, биться и доказывать".
Бромден: AlexPro, я могу только только повторить свой предыдущий пост. Правила пЕара вообще никакого отношения к правилам биатлона не имеют.
AlAn: "5.5. Дисквалификация Спортсмен или команда подвергаются дисквалификации за: л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении;" ============ "5.3. Штраф в одну минуту Штраф в одну минуту должен применяться к спортсменам или командам, если: а. спортсмен не уступает дорогу обгоняющему по его первому требованию; б. во время эстафеты спортсмен не выкладывает 3 запасных патрона на специальное блюдечко или коврик, прежде чем использовать один из них; в. имеет место очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения"
Vald: Сочи -2014 выбран по делу. Корейцам с такими климатическими проблемами & орг. проколами зимние игры принимать не надо .
3W: а кто эстафету побежит у мужиков? Круглов (67-е место в спринте) отпадает (наверное испугавшись Н. Круглов сейчас таким бегом отмазывается от дисквалификации)
almaz: Vald пишет: Два месяца дисквалификации. Российские футболисты марихуаной тоже балуются (Тихоновецкий ,Владивосток) , получая свои 4 мес. дисквалификации. Самому-то не смешно от такого сравнения. Выдержка из дисциплинарного кодекса IBU: ПРОХОЖДЕНИЕ ТРАССЫ 7.1.3 …В случае нарушения границ обозначенной трассы спортсмен обязан вернуться на трассу в месте нарушения и продолжить гонку с этой точки… Vald Советы принимаю только от хорошо знакомых и уважаемых мною людей.
Vald: на решение IBU подали апелляцию сразу семь стран, чьи спортсмены потеряли первоначально завоеванные позиции. Первой, естественно, возмутилась Норвегия. Как заявил Ташлер, комиссия внимательно изучила видеозапись гонки, которую предоставило телевидение, и пришла к однозначному выводу, что те, кто нарушил правила прохождения трассы, не получили на этом никакого временного преимущества. Именно это, на их взгляд, должно считаться определяющим при вынесении вердикта. Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом Пусть включит функцию "фэйр-плей" и хорошенько подумает... Если ему репутация спортсмена "по барабану" , то пусть подумает о дисциплинарных и штрафных санкциях. Советы принимаю только от хорошо знакомых и уважаемых мною людей Личные советы даю в лс. Все прочие ваши чуйства и прочая - себе оставьте. Упоминание российской футбольной марихуаны было в контексте вашего высказывания о пороках и стандартах капитализма. Или ( что тоже самое ) : курят траву многие , а не только Фелпс ; наказан Фелпс адекватно.
AlAn: Максим Чудов заявил, что возможно не выйдет 17 февраля на церемонию награждения призеров мужской гонки преследования, в которой он финишировал вторым вслед за норвежцем Уле Айнаром Бьорндаленом Ну, тут не могу судить. Наверное, это Макс всё-таки зря... 3W пишет: а кто эстафету побежит у мужиков? По-моему, без вариантов: Чудов-Черезов-Маковеев-Устюгов
AlexPro: немного юмора http://www.biathlon.in/glr.php?g2_itemId=1621 [img]http://www.biathlon.in/glr.php?g2_itemId=1621[/img]
3W: на мой взгляд все биатлонисты Швеции (и биатлонистки тоже) бегут одинаково сутуловато (как Ферри) Я их вижу издалека
НА: almaz Выдержка из дисциплинарного кодекса IBU: ПРОХОЖДЕНИЕ ТРАССЫ 7.1.3 …В случае нарушения границ обозначенной трассы спортсмен обязан вернуться на трассу в месте нарушения и продолжить гонку с этой точки… Насколько я понимаю, границ обозначенной трассы как раз около моста на первом круге и не было. Это явный "прокол" организаторов ЧМ, который IBU не заметил, а ведь он д. б. утверждать разметку трассы. Надо было сделать так, чтобы все круги бежали по мосту, в пылу борьбы, очевидно, что ошибки не исключены.
Vald: 3W пишет: все биатлонисты Швеции Я их вижу издалека Олофссон -тоже вижу издалека. По признакам экипировки и только потом -техники Шведы подошли к ЧМ очень неплохо : в смешанной эстафете фавориты № 1 . Тренер у них толковый ( старый немец) , хотя мне лично не нравится ,что он настаивает на тотальной дисквалификации СБР из-за допинга. О Юрьевой и Ярошенко ... Вроде бы теоретически дисквалификация распространится только на биатлон. Может быть им попытаться прорваться в лыжную сборную , тем более что там дела не очень ? Скажем , в коньковые /дуатлонные гонки ... Иначе -всё ...
AlexPro: Астматики на колесах http://www.sportsdaily.ru/articles/astmatiki-na-kolesah-9226 В спортивных дисциплинах, требующих скоростной выносливости, пугающе много астматиков. Самый известный из них – легендарный норвежский биатлонист Оле-Эйнар Бьорндален. Принимать препараты, содержащие мощнейший стимулятор эфедрин, ему официально разрешено Федерацией биатлона, там тоже люди – входят в положение астматика, заблаговременно предоставившего соответствующую справочку от врача. Но почему-то не ко всем столь любезны чиновники. Вот и на «Тур де Франс» есть легальные астматики, но есть и жертвы допинг-тестов, выявивших эфедрин.
Бромден: AlAn, спасибо! Я этот пункт и имел в виду. Цитата: л. отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении;" Очевидно, что правила хреново сформулированы. В этом пункте нет однозначного требования о дисквалификации. Дается дополнительное условие: надо доказать что это было в целях выигрыша по времени. Фактически на усмотрение судей. Какие тут двойные стандарты?
полная версия страницы