Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Лыжный спортЪ. » Ответить
Лыжный спортЪ.
al_al: Вот услышал, что в вотяко-Вогульске будут строить трубу на манер финских. Грят там зимой тренироваться нет никакой возможности, а в трубе - пожауйста, хоть погреться можно. В более умеренных широтах занятий лыжами начальство не предусматривает.
Юрандер: что в конце этой недели будут по "Спорту" показывать этап кубка мира по ЛГ из Демино!!!
Wladimir: в просторах инета нарыл статейку: http://www.mosoblpress.ru/sergpos/show.shtml?d_id=7459 фотка фиговенькая: есть ли лучше качеством? ...нашим лыжникам Елене Гольцовой, Олегу Носкову, Юрию Сластенникову и Юрию Незванову вручили значки Почетных мастеров лыжных марафонов России. Эти звания они заслужили еще в прежние зимние сезоны. ПОЗДРАВЛЯЮ!;)
MaZaKa:
Сан Саныч: В статейке написано "Победа на Russialoppet весьма престижна - лыжники из первой тридцатки автоматически получают звания мастеров спорта". Или я отстал от жизни или это что-то из серии "Казнить нельзя помиловать". Получают какое звание, "Мастер спорта России" или "Мастер спорта Russialoppet"? В ЕВСК нет даже намека на Russialoppet http://www.flgr.ru/files/4qwhTvDL_Cross_countr%201.doc.xls Хотя, если брать этап "Праздник Севера", так там и без Russialoppet за 30-ку мастеров давали. P.S. А к значку "мастер Wordloppet" и "мастер Russialoppet" у меня отношение такое же, как и к коллекционированию беговых марафонов. Например, швейцарец Ян Ясиевич стал уже 9-кратным "WORLDLOPPET"-мастером.
Юрандер: Сан Саныч Да, ладно. Поехали лучше на Праздник Севера?
dima: Сан Саныч пишет: Хотя, если брать этап "Праздник Севера", так там и без Russialoppet за 30-ку мастеров давали. В прошлом году сосновоборец был 22-м. О присвоении МС даже речи не было
Робинзон: Это награды не за спортивный результат, а за "марафонский туризм". Кто не в курсе, поясню - звание мастер Russialoppet дают за преодоление 10 разных марафонов в 5 разных регионах страны за несколько лет (можно и за 1 год, конечно), а "почетного мастера" - за преодоление всех 16 (ранее было 15) марафонов, входящих в кубок. Никакого отношения к мастеру спорта эти марафонские завания отношения не имеют (надо лишь финишировать не позднее контрольного времени, что, впрочем, не всегда всем удается:) На забугорных марафонах более 95% это, кстати, "туристы" не ставящие цель пробежать быстро. И все эти кубки созданы для них и существуют за их и спонсоров деньги (понятно, что чем массовее марафон, тем спонсоров больше и они "жирнее"). С точки зрения пользы для здоровья, "туризм", ИМХО, полезнее спортивного подхода с насилием над организмом.
Сан Саныч: А кто-нибудь этим занимался? Выдержка из ЕВСК по требованиям для выполнения МС: Выполнение возможно на всероссийских соревнованиях, включенных в ЕКП Росспорта при закончивших дистанцию спортсменов, имеющих звание МС, не менее: 60 МС 1-30 40 МС 1-20 30 МС 1-15 15 МС 1-10 10 МС 1-6 Особые условия При закончивших дистанцию не менее 30 спортсменов На "Празднике Севера" уж мастеров стартует достаточно. И победитель (по крайней мере раньше) получал МСМК.
Робинзон:
Сан Саныч: Юра, я еще не успел отредактировать, а ты уже среагировал.
Робинзон: Когда в Ленинграде проводился этап КМ по лыжным гонкам, говорили про необходимость иметь подъемы определенной, неслабой крутизны, якобы для соответствия международным стартам КМ. Интересно, есть ли подобные требования для выполнения МС, МСМК в лыжах?
Сан Саныч: Робинзон пишет: Интересно, есть ли подобные требования для выполнения МС, МСМК в лыжах? Есть смысл задавать такой вопрос только по МС , т.к. МСМК на внутрених (российских) соревнованиях практически не вручается, т.е. только по решению Росспорта. А для МС эти требования исполняются постольку-поскольку.
Робинзон: Скопировал со skisport.ru Пишет Сергей Медведев, с которым многие знакомы. Васа. Вид сзади. Ну вот опять: куча русских, а отписываться мне. Ну ладно, тем более, что гонка у меня получилась интересная. С перцем, с гандикапом, с барьерами! Бегал ее до этого трижды, и все чего-то не хватало. Адреналина, что ли, экстрима. Вот я себе экстрима и добавил, умудрившись за два дня до старта сломать себе ребро, а на самом старте -- сломать палку, потеряв где-то 5-6 тысяч мест и полчаса времени. Но обо всем по порядку. После Хиихты я три дня отсиделся в дождливом Хельсинки, в среду меня забрал Леша Лекарев из Питера, и мы сели на паром до Стокгольма. Я много лет плавал не гламурной Силией, а демократическим Викингом, а тут была Silja Serenade. В пароме реализована концепция плавучего мини-города с главной пешеходной улицей, где расположены бутики, пекарни и кафе, выступают клоуны и акробаты, а по бокам высятся шестиэтажные "дома" -- ряды кают с окнами на этот огромный атриум. По улице непрерывно дефилирует праздная толпа -- от такс-фри до казино и обратно. Эдакая супер-метафора потребительской цивилизации: плавучая машина по выкачиванию из людей бабла. Наутро в Арланде встретили Ваню Житенева с еще одним питерским приятелем и вчетвером отправились в Муру по бесснежным пейзажам. Первые признаки снега начались только за Фалуном, и в Муре было уже вполне сносно. Получили номера, и я сразу перекинулся в первую стартовую группу по результатам Хиихты, до посева в элиту не хватило трех минут. Посмотрели ярмарку: цены запредельные (топовые лыжи под 500 евро), выбор убогий. Вечером доехали до Салена и расположились в домике в 10км к северу, в сопках по дороге в Хамар. Снега там было немеряно, на крышах полутораметровые слоеные пироги. Наутро встретились с Кристофером Робином и все вместе поехали пробовать лыжи в Мангсбодарну, на 25 км трассы. Вот там и случился первый прискорбный эпизод: одна из многочисленных пар ваниных фишеров (в общей сложности в скибоксе на крыше машины обнаружилось 28 пар лыж на четверых :)) оказалась чрезвычайно скользкой, и когда я стоял на вершине заледеневшей откаточной горки, буквально выпрыгнула из-под меня, так что я грохнулся спиной на полную термофлягу на поясе. Помимо боли, я сразу понял, что-то неладно. Еще полчаса я изображал активность, но каждое движение вызывало боль до слез из глаз, и скоро мы поехали обратно. К вечеру боль усилилась, и я применил свое секретное оружие -- готовый обезболивающий шприц Амбене, смесь кортикостероидов, лидокаина и витамина Е. По легенде, это вещь из арсенала спецназа, типа продолжать бой с ранением. Раньше продавались в аптеках по 200-300 руб штука, потом пропали, теперь вроде снова появились, но уже по 1000-1500 руб. В принципе он этих денег стоит, потому что боль снимает конкретно... но ненадолго. Мне хватило до следующего утра, а больше шприцов не было. Ребята отвезли меня в больницу, где врач радостно сообщил, что у меня, скорее всего, перелом (или трещина) второго, кажется, снизу ребра в точке прикрепления к позвоночнику. Больно, но не опасно, фиксация не нужна. Амбене у них в Швеции не водится, так что я выпросил у него самого сильного обезболивающего, трамадола, и решил бежать -- на авось и на адреналине. Между тем ребята пробовали разные варианты смазки на стартовом подъеме. При температуре 0+1 падал свежий снег, и не держало практически ничто: полутвердые свиксы, старты, старты со смолой, закрытые клистеры. Там же, у стартового подъема, был домик с баннерами Леонида Кузьмина, где он циклил лыжи желающим. Мы познакомились с ним, Антониной Ординой и их дочкой Машей. Со слов местных смазчиков Леонид рекомендовал Ваухти 0+3, и мы запаслись ей до кучи. Вечер прошел в мучительных поисках волшебной формулы держания. Погода ожидалась самая залетная: ночью -3, утром на старте -1 и свежий снег, на середине трассы 0 и снег с дождем, на финише +3 и дождь. Я положился на рекомендации свикса и положил в базу грунт пополам с V40 Blue Special под утюг, потом 3 слоя VR50 и сверху VR45. Ваня Житенев клал грунт старт и закрывал Ваухти, если не ошибаюсь. С мазью скольжения все было просто -- ХФ и порошок (свикс у меня, маплюс у Вани). Всю ночь у нас в сопках валил снег. Наутро позавтракали мюсли, замоченными с вечера в кефире (вышла малоаппетитная замазка), и тут меня накрыло хорошо известными мне побочными эффектами трамадола ("тошнота, головокружение, рвота"), и пока народ заправлялся регидроном, я усиленно занимался дегидрацией в сугробе у крылечка, пока не остался с пустым желудком. Вдобавок к ребру, мне предстояла Васа натощак :)) На старт приехали поздновато, где-то ближе к 7. Был обещанный ноль со свежим снегом. Сразу пошли в домик к Леониду Кузьмину домазываться. В стартовые коридоры зашли совсем поздно, где-то без пяти 8, встали в последние ряды своих групп. Я встал рядом с Равилем Урусовым и Юрой Макаровым, которые по результатам Хиихты тоже отобрались в первую группу. Сильно болела спина, немного мутило, но я был готов к бою. Все последующее произошло, как во сне. Как всегда, неожиданно дали стартовый сигнал и народ ломанулся. Тут же впереди меня образовался завал, и покольку из-за ребра я был лишен маневренности, то аккурат в этот завал и въехал и растянулся плашмя поперек двух лыжней. Мне сразу сломали палку. Из-за боли я долго не мог встать, и когда поднялся и поехал к краю стартового поля, вокруг тянулись уже номера из 6й и 7й тысячи. Проехав вдоль ряда зрителей, я, наконец увидел человека с палками (как оказалось, от организаторов), и взял у него Свикс Тим. Начал было толкаться, но толпа уже уплотнялась, и при переходе через шоссе тупо встала. Я снова увидел Леонида Кузьмина, который сразу въехал в мою ситуацию, сказал, что можно уже не париться и предложил пойти позавтракать, пока пробка рассосется. Впрочем, толпа все же двинулась (против логики, она всегда движется быстрее в более узком и крутом правом рукаве), и я пошел топать наверх. Скорость была пешеходной, так что трехкилометровый подъем занял около получаса. Мое время на отметке 87км было где-то 35-37 минут. Так я впервые понял, что такое старт из толпы. Очень полезный и отрезвляющий экспириенс, час пик в метро, ощущение беспомощности и бесполезности своих сил и амбиций. Нечто подобное, только хуже, наверное испытал Кристофер Робин, которого, как новичка на Васе, поставили то ли в восьмую, то ли в девятую тысячу -- он потерял на подъеме 45 минут. А те кто идет из 15-й тысячи, теряют полтора-два часа. Самое обидное, что потом это время уже не наверстать, даже если ты полон сил и перед тобой целых 87км. Все лыжни плотно забиты караванами по 50-100 человек, и на обгоны сил уйдет больше в разы, чем у людей в первых трех-пяти сотнях. И все же люди вокруг (пятая и шестая тысячи) были заметно слабее, так что к первой отсечке мне удалось выйти примерно на 3000е место. А дальше стало сложнее. Продолжал непрерывно валить свежак, и лыжней становилось все меньше -- три, две, потом все чаще одна -- и та даже не лыжня, а раздолбанная колея. Идти в караване совершенно не составляло труда, я даже толкался через раз. Но стоило сойти с лыжни и начать обгонять по свежаку, как лыжи начинали нещадно тупить, и пройдя 5-6 человек, ты пытался встать обратно в лыжню, но щель закрывалась и караван смыкался. Так я шел -- бесшажным шагом в караванах, изредка обгоняя десяток-другой и тут же снова возвращаясь в поток. Со спиной я договорился: она была как бы сама по себе, я -- сам по себе. Боль не слишком сильно огранчивала бесшажный ход, но сильно беспокоила при маневрах и совсем не давала идти переменным ходом. Гораздо сложнее оказалось договориться с заемной палкой: во-первых, она была короче (150 вместо моих 157,5), а во-вторых, изношенный темляк постоянно расстегивался, и мне приходилось крепко держать ручку в кулаке, что совсем не способствовало эффективности толчка. Другой проблемой оказались подъемы. Поскольку чистым переменным идти я не мог, то закатывал их бесшажным или одношажным... но тут-то выяснилось, что мазь не держит. Перемазывались почти все: обочины были уставлены вереницами мажущихся людей ("а по обочинам лыжники с пробками стоят"). Потерпев 3-4 подъема, решил перемазаться и я, но это оказалось не так просто, поскольку наклониться и сам снять лыжи я не мог, пришлось просить у зрителей. В общем, цирк с лошадями. Но все это семечки по сравнению с тем, что Ваня Житенев перемазывался 3 раза, а Леша Лекарев -- пять. На ПП все было бедновато, имхо пожиже, чем в прошлые годы. Я углядел изотоник, бульон, черничный кисель, кофе, булочки... вроде все. Моей бедой было то, что я по-прежнему ничего не мог проглотить -- тут же начинало тошнить. Так и провозил с собой бутылку питья и 8 гелей. Единственно, что с третьего ПП я смог глотать по стаканчику чудесного теплого киселя. Так и проехал Васу на четырех стаканчиках. В общем, практически всю гонку я проехал бесшажным, в т.ч. большинство подъемов. Крутые подъемы -- кое-как одношажным. На спусках с наслаждением распрямлял спину и стоял колом, вызывая справедливую ругань ехавших сзади и обгонявших меня со всех сторон. Устать и запариться практически не получалось, я катился в тренировочном темпе (средний пульс 140, макс 170), поскольку ребро не давало развить скорость и мощность, да и обгонять было сложно. В Оксберге (60км) уже стояло время для получения медали (+50% к победителю), и я понял, что укладываюсь в него с запасом. Сил оставалось до фига, я начал больше обгонять. Но вот что интересно -- даже во второй и третьей тысяче, где я ехал, народ рубился не по-детски. 80й, 85й км -- уже казалось бы могли и капнуть, и догуливать -- но нет, люди забегали в подъемы елкой и на параллельных, обгоняли, толкались при перестроениях... И тут я еще раз понял, что уровень конкуренции на Васе -- нереально высок. Кто-то бьется за победу, кто-то за сотню, кто-то за тысячу, кто-то за медаль, а кто-то и за то, чтобы перейти из седьмой в шестую тысячу. И все готовились последний год, вкладывали деньги и время, расставляли друзей и родственников с питанием по трассе -- все ради этих нескольких часов. Совершенно фантастический бескомпромиссный дух состязания, которого я не видел ни на одном другом масс-старте в мире. Я в итоге пришел где-то 1800-ым с временем 6.03. Звучит смешно, но устать не удалось... вернее ТАК устать, как на прошлых Васах. Да иначе бы я и не пробежал на паре стаканов киселя. Ощущение было как после средней длительной тренировки. Сразу после финиша узнал о великолепном результате Сергея Иванова из Балашихи (поддержал славное имя!) и стартовавших рядом со мной Равиля Урусова и Юры Макарова. Молодцы, мужики -- особенно Сергей, сразу из дебютантов Васы вышедший на 233 место. Как назвали бы его в НХЛ, Rookie of ther Year. Ждем рассказа о том, чем мазался. Подводя черту под своим затянувшимся отчетом, скажу, что извлек для себя один урок: ВСЕГДА и ВСЮДУ таскать с собой свою любимую пару топовых фишеров с насечкой. Зубную щетку выкину из багажа, а эту пару возьму. Впервые в жизни не взял ее на гонку, и это как раз был тот один случай из тысячи, когда выигрывают лыжи без мази. Дело даже не в избежании подлипа, а в том, что можно было бы обгонять по свежаку. Ну и еще пару уроков: что если отработать стартовый подъем, то гонка даже для лыжника моего уровня бежится целиком на руках... что можно не заморачиваться с питанием и не таскать с собой гели... что надо любой ценой пробиваться на старте в 1-2 группы, бежать отборочные лоппеты, списываться с организаторами и т.п. (я думаю, что этот урок особенно хорошо запомнит Кристофер Робин)... С моей собственной травмой, конечно, обидно -- я готовился именно к Васе, до одурения крутил "ветерок", долго выходил к пику формы, январские гонки сливал, вышел на пик к середине февраля, хорошо пробежал Хиихту и был готов бороться за 200-300е места на Васе или даже заветные 150... но все вышло как вышло. Взамен судьба дала мне шанс впервые узнать настоящую трудовую Васу. Я увидел ее сзади и изнутри и проникся огромным уважением ко всем тем тысячам, которые рубятся за свои скромные места и победы внутри массовки. И если раньше я, признаюсь, свысока смотрел на бронзовую медаль с Густавом Вазой ("на фига она мне, если я не в сотне"), то теперь повесил ее на грудь с благодарностью и почтением. Спасибо всем, кто прочел 90 км этой графомании -- и до встрече в Салене в 8.00 1 марта 2009 года! Дочитав, почувствовал себя изнеженным ленивцем:)
NameChanger: Ничего себе сколько "порядков крутизны": 90 км, на одних руках, не своя палка, сломаное вчера ребро, без еды ... И всё равно с тормозами в пробках - 6 часов (4 мин/км) и устать ему не удалось :) Стены бы строить и сталь отливать из таких людей!
al_al: этот Медведь - зверюга та ещё, хоть на рожу вполне себе интеллигентный очкарик
al_al: Желающие провести время за чтением впечатлений от поездки на Vuokatti Hiihto 2008., могут сделать это в соответствующем разделе клубного сайта.
WWW: смотрел вчера по TV соревования ведущих мировых лыжников спринт-тур в Уктусе (к слову там снега ещё вагон) и к своему ужасу заметил, что .. мне понравилось смотреть!!!!!! Как-то динамично всё -крутой спуск, снежная каша, приличный подъём и это всё на 1 километре!!! бьются до последних метров А уж падений - не перечесть. (1000 метров - за 1.59 круто) Этакое заточенное под TV лыжное шоу Понравилось, что все после финиша дружелюбно улыбались
AlAn: WWW пишет: и к своему ужасу заметил, что .. мне понравилось смотреть!!!!!! Так все, кто давал потом интервью из лыжников, говорили, что такие гонки - будущее лыжного спорта. Возможно, разделка, вообще умрёт.
Vald: Мне горный спринт -тур не нравится. Все эти падения вверх тормашками . Цирк. Эпитет вертится на языке , да всё никак не сорвётся В принципе , можно ведь и горнолыжников "припахать" : пусть в гору забираются . Лучше уж за "колбасой" на 50 км следить
AlAn: Vald пишет: можно ведь и горнолыжников "припахать" : пусть в гору забираются . А что, идея. Может в будущем для повышения телерейтинга что-нибудь подобное сообразят. "Шоулизация" спорта - тенденция.
Авва: Vald пишет: Мне горный спринт -тур не нравится. Все эти падения вверх тормашками . Цирк. Эпитет вертится на языке , да всё никак не сорвётся В принципе , можно ведь и горнолыжников "припахать" : пусть в гору забираются . Лучше уж за "колбасой" на 50 км следить Мне кажется разумной альтернативой было бы просто укорачивание традиционных дистанций, а спринт слишком суматошное зрелище. Действительно в нем больше цирка чем спорта. Примерно как шорттрек и коньки. Хотя без зрелищности лыжи никто смотреть не будет, но мне кажется, что спринтерские дистанции стоит немного увеличить. Хотя телевизионщикам виднеею Им, видимо, спринт очень нравится.
al_al: А вот раньше лыжи смотрели. Несмотря на привычную разделку на всех стартах. Видно, меньше было других развлечений, да и народ понимал, что такое "потерпеть".
Авва: al_al пишет: Видно, меньше было других развлечений что было раньше было раньше. Конкуренция, надо бороться за зрителя.
Сан Саныч: dima пишет: В прошлом году сосновоборец был 22-м. О присвоении МС даже речи не было В прошлом году на Празднике Севера МС присваивали первым 20-ти. Видимо состав был слабее, чем обычно. И ваш земляк выполнил КМС. Выдержка из протокола. 23 М1 91 СЕМЕНОВ Дмитрий 1975 Ленинградская, Сосновый Бор, ЛАЭС 2:12:28.4 0:04:57.4 КМС В этом году МС присваивали первым 30-ти (см. протоколы на russialoppet).
dima: Сан Саныч пишет: В этом году МС присваивали первым 30-ти Но он, к сожалению, был только 45-м
WWW: сейчас по евроспорту показывают "лыжные баталии" (вроде в Скандинавии). Показалось, что современные лыжники стали мощнее. Очень сильно у многих развит плечевой аппарат, а бёдра ног - вообще мощняцкие. Причём даже "классику" выдают очень шустро. Наверное появились специальные современные (с учётом новых технологий) тренажёры для лыжников???
Vald: WWW пишет: Наверное появились специальные современные (с учётом новых технологий) тренажёры для лыжников? Наверное , появились новые ...фармтехнологии . Или увеличился перечень заболеваний , при заявлении о которых разрешается принимать сосудорасширяющие препараты.
al_al: WWW Vald В последние лет 5-10 сильно изменилась техника.....которой укатывают лыжню. Нынче это делают мощные многотонные танки, даже не ратраки или тем более хиленькие бураны. Соответственно лыжные трассы стали очень жёсткими, что свело на нет преимущество лыжников лёгкого телосложения, лыжня не проваливается под мясистым гонцом, поэтому дополнительные мышцы дают дополнительные лошадиные силы без поправки на усиление трения. Вот и стали лыжеры мощнее. Наши же №№дарасы как всегда всё проспали и за нас продолжают выстумать жидконогие мальчуганы, сливающие в последнее время всё подряд.
Mif: al_al пишет: Наши же №№дарасы как всегда всё проспали и за нас продолжают выстумать жидконогие мальчуганы, сливающие в последнее время всё подряд. А у нас в г.Иваново, в прошлом году закрыли две лыжные школы. Осталась одна с высоким названием (школа олимпийского резерва).
al_al: Коллеги, собственно я привёз вам снежку из Финляндии. Накатал там 120 км конём, растолкался......жаль теперь будет утратить форму.
Игорич: al_al пишет: Коллеги, собственно я привёз вам снежку из Финляндии сколько не говори ХАЛВА, а во рту слаще не станет потепим 3-4 дня, а потом начнется и у нас лыжный сезон
yola: Игорич пишет: сколько не говори ХАЛВА, а во рту слаще не станет попробуй сказать "лимон" ;-)
Zag Byson: Ни снежнки в округе. :-( Однако вчера пошёл в обед потрусить и увидел, что 70-метровый трамплин почти полностью покрыт снегом: две трети снизу и вся гора приземления. Мужики какие-то там возятся на сооружении. Так что хоть кому-то попёрло - попрыгают. :-)Думаю, вот: может, мне надо картинку поменять на чуть более соответствующую сезону, а то там всё ещё лето. Глядишь, и погода придёт зимняя...
Vald: Zag Byson пишет: Ни снежинки в округе
Игорич: Вчера бегал в парке и специально интересовался толщиной льда на прудах. Лед в 2-х метрах от берега толщиною 4-5 см. На лыжах уже выдержит, но нужно хотя-бы пару сантиметров снега чтобы закрыть лед, иначе - балет на льду
Sergiots: Игорич Снег есть на мещерском пруду, слой хороший, если брать длину - 1, 5 км, вчера накатывали по берегу, т.к. на лед не рискнули в субботу думаю будем наяривать, может даже не по пруду а по лесу - местами в баковском лесопарке снег есть.
Zag Byson: В воскресенье поехал да купил себе коньки. Потом сразу покатался на озере (пруду) в течение часа. Бесплатный каток большой площади (круг метров 700) и приличным качеством льда. Сейчас ещё пойду.
BarSeg: Zag Byson пишет: В воскресенье поехал да купил себе коньки. Ага, коньки рулят, лед на озерах - как зеркало, отражает деревья и облака А коньки обычные? Хоккейные или беговые? Очень хочу озёрные коньки, но вряд ли такие реально найти в НН, да и в Москве пожалуй тоже
Zag Byson: BarSeg пишет: А коньки обычные? Хоккейные, потому как беговые в обычных магазинах не продаются. Да и стоить они будут чёрт-те сколько, наверное. Я намеревался вообще самые дешёвые приобрести, да размеров не было. Пришлось чуть подороже - 3000. Я вообще не специалист... Катался во втором классе немного, да так и не научился. Потом один раз в 2002 году, вроде. Получилось на удивление неплохо: легче, чем на лыжах, потому как поверхность ровная. :-) А позавчера, стоило раскататься минут 15-20, поймал технику и шарашил на равновесие да "в толчок" (это не про сортир). Сегодня с утра тоже. Только вот под конец за палку запнулся - отшиб бедро, теперь по лестнице подниматься больно. :-( Озёрные коньки - это какие? С загибом впереди? Или очень длинные, длиннее беговых?
ROM: Zag Byson пишет: Озёрные коньки - это какие?
полная версия страницы