Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Le Tour, или о нововведениях в лыжах » Ответить
Le Tour, или о нововведениях в лыжах
minaev: Чем дальше, тем меньше мне нравится то, что делает ФИС в лыжных гонках. Два самых больших нововведения, по-моему, сделали лыжи менее интересными. Во-первых, спринт. Из-за коротких дистанций финиш всех гонок выглядит одинаково. Если в обычных гонках победитель финиширует в отрыве, то в паре с кем-то, то в большой группе, то в спринте почти всегда одно и то же. К тому же победа в спринте мне всегда кажется случайной. Нет в ней той убедительности, которая всегда есть на полтиннике или хотя бы на пятнашке. Десять километров — вот это лыжный спринт. Все, что короче — от лукавого. Во-вторых, многодневные гонки: Тур де ски, Nordic opening, финал кубка... При всем моем уважении к Ульвангу, это была плохая идея. Отдельная гонка теряет свое значение, напряжение борьбы уже не то — ну, не получилось сегодня, отыграемся на следующем этапе. А разобраться в общем зачете куда сложнее, чем даже в Кубке мира: бонусные очки, спринтерский зачет. Это у меня старческий маразм начинается, или еще кому-то не нравятся нововведения в лыжах?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Юрандер: minaev пишет: Десять километров — вот это лыжный спринт. Все, что короче — от лукавого. http://live.fisski.com/live2559.htm Если наши дамы на 3 км проигрывают от 26 до 1.07 - зачем им больше страдать? И, в общем то, ТДС показывает, беги хоть 3, хоть 10, хоть 29 - впереди одни и те же :) Не в дистанциях дело.
Ярик: minaev ,Умничка по первому пункту согласен на все 100, остаётся только добавить и то не в пользу спринта. Представляю что на нас сейчас с тобой обрушится со стороны спринтЁров- такую острую тему поднял. По многодневным гонкам буду спорить.(ужо закончится ТдС)
minaev: Зачем страдать? Затем, чтобы на них успели наглядеться! Когда-то я удовольствием смотрел на Стефанию Бельмондо, а сейчас на Йохауг и наглядеться не успеваю :)
Ярик: Тимур Абзалилов пишет: аналог полторашки. Судя только по времени, не более. Если десятка и пятёрка (по мужикам и по девочкам соответственно) были спринтами, то уж как должна называться дистанция в беге в около десяти раз короче спринтерской (даже сам не понял о чём это я)
Авва: minaev пишет: Зачем страдать? Затем, чтобы на них успели наглядеться! Когда-то я удовольствием смотрел на Стефанию Бельмондо, а сейчас на Йохауг и наглядеться не успеваю :) для фапанья уже давно придуманы варианты попроще. запутанность более развитых видов спорта шокирует простых лыжеров
Ярик: " Ах, оставьте ненужные споры Я себе уже всё доказал" Жизнь потеряла смысл....
Victor: Я тоже сторонник "старых" правил. Тоже самое кстати и в биатлоне сделали, парнуху грубо говоря. А причина проста: удобство для телетрансляции, чтобы были чётко обозначенные временные рамки, что при старой схеме трудно было сделать. Больше всего выиграли люди с хорошей финишной скоростью, такие как Нортуг, посидел полтинник за спинами и на финише выиграл. Раздельный старт заставлял пахать от и до. Имхо конечно.
minaev: Авва, Не дано вам эстетическое чувство... Спринт однообразен. А смысл его появления в программе — побольше рекламных пауз.
minaev: Victor, Основой турниров должны быть разделки, конечно, но гонки преследования все-таки тоже должны быть. Есть и в них своя прелесть. А вот масс-старт им сильно проигрывает. Слишком много хаоса и случайностей.
Юрандер: minaev Масстарт с 4 бонификациями на 20 км - порвал группу на куски + перетасовал весь тдс. В биатлоне, масстарт куда интереснее спринта или индивидуальной гонки.
minaev: Юрандер, Масс-старт чем-то похож на недавнюю новинку в горных лыжах, бордеркросс. У него, масс-старта, есть свои преимущества, он, действительно, зрелищнее, но разделка спортивнее: там меньше случайности, больше зависит от самого спортсмена, меньше возможностей сделать гадость соседу. А напряжение в индивидуальных гонках иной раз бывает такое же, как в гонках с масс-стартом.
al_al: minaev Не выдам большого секрета, если сообщу , что Юрандер давно и довльно прилично бегает на лыжах А вообще, странно видеть человека с таким ником, разговаривающего с Юрандером
minaev: al_al, Я озадачен обоими комментариями :) Поясните, пожалуйста.
al_al: 1. Юрандер действительно бегает на лыжах, поэтому хорошо представляет и сущность масстартов, и особенности разделки. 2. Чтобы понять вторую сентенцию, достаточно посмотреть профиль Юрандера в IRC
Юрандер: Юрандер al_al пишет: А вообще, странно видеть человека с таким ником, разговаривающего с Юрандером
Авва: minaev пишет: Не дано вам эстетическое чувство про эстетику читайте Холлингхёрста! Разнообразьте свое меню трековыми гонками, шоссе, кроссом, байкеркроссом, Super D и т.п. Вот уж где раздолье и никто не жалуется на многообразие, все сосуществует. Даже 6-7-часовые классики вполне вписываются в ТВ-формат. PS Сам никаких лыж-биатлона не смотрю вовсе. Некогда, да и ТВ у меня нет.
minaev: al_al, Так я же уважаемому однофамильцу даже не возражаю, а только дополняю его точку зрения своей, зрительской, к тому же субъективной. Авва, Современную литературу не читаю, там тоже полно нововведений :) Мои книжки здесь: Прочитал.
Авва: minaev пишет: Современную литературу не читаю Эстетствуете? А зря. Холлингхёрст - обладатель букера 2004. McEwen и Julian Barnes - для эстета к прочтению крайне рекомендуемы. ;) тем более если сравнивать их с той извините современной мукулатуркой, перечисленной в вашем блоге и которую вы все-таки почитываете. Короче, кроме унылых лыж, где то лыжи не так намазали, то снега нет, есть увлекательный мир велоспорта, причем он настолько многогранен, что никакому биатлону его не переобъять. И самое главное - он круглогодичен как для смотрящего, так и участвующего.
minaev: Авва пишет: Эстетствуете? А зря. Ни разу. Барнса читал, «История мира в 10½» главах мне даже понравилась. Но проблема с современной литературой в том, что она еще неотфильтрована. Слишком велик риск нарваться на малочитаемое и потерять время, которого и так не очень много :) Против великов ничего не имею, мы с женой и на них тоже катаемся :) Но их пока не научились показывать так же увлекательно, как лыжи.
Авва: minaev пишет: Против великов ничего не имею, мы с женой и на них тоже катаемся :) Но их пока не научились показывать так же увлекательно, как лыжи. Вы юморист! Велокультура гораздо более развита чем лыжи в мире, особенно в европейских странах и англосаксонском мире, делать и показывать вело там везде умеют. Посмотрите трансляции евроспорта любой классики или гранд тура с комментариями Шона Келли ну или на любом другом языке велоспорта: французском, фламандском или итальянском. настоятельно рекомендую к чтению: Alan Hollinghurst, The line of beauty Ian McEwan, Atonement, Enduring Love. Julian Barnes, Talking it over, Arthur & George. на русском правда не пробовал.
minaev: Авва пишет: Посмотрите трансляции евроспорта любой классики или гранд тура с комментариями Шона Келли ну или на любом другом языке велоспорта: французском, фламандском или итальянском. Ну, знаете, вот это уж эстетство. Сравнимое разве что с предрассудком, согласно которому виноградный сок, прокисший в этом году, может быть лучше или хуже такого же сока, прокисшего в любом другом году. Понимаю, что в этих самых англосаксонских странах из-за проблем со снегом бегать на лыжах умеют плохо, но это не преимущество велоспорта, а недостаток этих самых стран. Комментарии Келли, признаться, не слышал, но дело-то не в комментариях (не вспомню ни одного хорошего спортивного комментатора — лучшие из них всего лишь не мешали (впрочем, я знаю только наших)). Объективно средняя велогонка не так зрелищна, как лыжные соревнования. Вернее, раньше была не так зрелищна. Сейчас лыжи теряют это примущество, именно по той причине, о которой я писал в начале — спринты, многодневки... Становится больше рекламы и меньше спорта. А за книжки спасибо, посмотрю. «Артур и Джордж» я видел, аннотация очень заинтересовала, но с первых страниц чтение не пошло, я ее и отложил. Надо бы вернуться. Еще раз спасибо.
al_al: minaev Сравнимое разве что с предрассудком, согласно которому виноградный сок, прокисший в этом году, может быть лучше или хуже такого же сока, прокисшего в любом другом году. чтоп вам всю жизнь пить одну массандру!!!!!
Авва: minaev пишет: Комментарии Келли, признаться, не слышал, но дело-то не в комментариях (не вспомню ни одного хорошего спортивного комментатора — лучшие из них всего лишь не мешали (впрочем, я знаю только наших)). Объективно средняя велогонка не так зрелищна, как лыжные соревнования. Вернее, раньше была не так зрелищна. Сейчас лыжи теряют это примущество, именно по той причине, о которой я писал в начале — спринты, многодневки... Становится больше рекламы и меньше спорта. Дело в том, что надо учиться смотреть вело. В отличие от лыж, там намного больше тонкостей не видных человеку со стороны. Комментатор полезен тем, что он подключен к общей системе радиооповещения и его коллега в пелотоне может поставлять новости прямо с места - из машин спортивных директоров, от директора гонки.
Юрандер: Авва пишет: и его коллега в пелотоне может поставлять новости прямо с места - из машин спортивных директоров, от директора гонки. Ну прям как на Вассалоппет :) Токо там еще и участники с микрофонами бегут.
Ярик: Расписание Тур де Ски 2013: 29 декабря 2012 - Пролог, разделка, конек: 3 км - женщины, 4 км - мужчины, Оберхоф, Германия; 30 декабря 2012 - Гонка преследования, классика: 9 км - женщины, 15 км - мужчины, Оберхоф, Германия; 1 января 2013 - Спринт, конек, Валь Мюстар, Швейцария (родина Дарио Колоньи); 3 января 2013 - Гонка преследования, конек: 15 км - женщины, 35 км - мужчины, Кортина-Тоблах, Италия; 4 января 2013 - Разделка, классика: 3 км - женщины, 5 км - мужчины, Тоблах, Италия; 5 января 2013 - Масс-старт, классика: 10 км - женщины, 15 км - мужчины, Валь ди Фьемме, Италия; 6 января 2013 - Финишный подъем в Альпе Чермис, гонка преследования, конек: 9 км - женщины и мужчины, Валь ди Фьемме, Италия читать полностью: http://skirun.ru/ Поразмышляем...
Ярик: Друзья, из за предпраздничной суматохи пропустил Начало. Кто смотрел? Где Марита? Результаты пролога Тур де Ски 2013, 3 км, конек, женщины: 1 72 1365857 RANDALL Kikkan 1982 USA 7:28.1 0.00 2 34 3505217 KALLA Charlotte 1987 SWE 7:32.5 7.86 3 74 3435001 KOWALCZYK Justyna 1983 POL 7:32.8 8.39 4 60 3205075 HERRMANN Denise 1988 GER 7:37.4 16.60 5 33 1255374 ROPONEN Riitta-Liisa 1978 FIN 7:38.7 18.92 6 30 3425183 JACOBSEN Astrid Uhrenholdt 1987 NOR 7:40.3 21.78 7 9 3195010 HUGUE Coraline 1984 FRA 7:42.9 26.42 8 38 3485195 TCHEKALEVA Yulia 1984 RUS 7:43.3 27 читать полностью: http://skirun.ru/2012/12/29/tds-2013-prologue-results-women
Ярик: Ответ нашел рядышком... Марит Бьорген не будет выступать на Тур де Ски 2013 из-за проблем с сердцем. (1) читать полностью: http://skirun.ru/2012/12/29/tds-2013-prologue-results-women/#ixzz2GRs8AFjQ
ROM: Ярик , все нормально с твоей фавориткой. Просто - "перезагрузка"! Трехкратная олимпийская чемпионка Марит Бьорген решила проблемы с сердцем. Неделю назад она была госпитализирована, но сейчас норвежка чувствует себя нормально. Ранее стало известно, что она не примет участия в "Тур де Ски", который пройдет с 29 декабря по 6 января. Ожидается, что 32-летняя спортсменка полностью восстановится и выступит на этапе Кубка мира в Либереце (Чехия), который стартует 12 января, сообщает AP. Источник: "Спорт Экспресс"
Ярик: Мужики на Туре длинную поехали....
Ярик: А то мы уж с ROM переживать стали.....
ROM: Ярик все по плану. Легков - отдержался. Остались мелкие (спринт) классические этапы, где он не отвалится. Ну, а в заключительной горе, сам знаешь кто фавориты. Легков, Бауэр, Колонья... Так, что, кажется, Нуртуг опять "мимо кассы".
Ярик: Я всё не теряю надежды.... Скорее всего в Альп Чермис пойдут толпой и решаться всё будет броском на финиш. Какой у Нортуга финиш сегодня все видели плюс свежий Нортуг уж думаю потерпит 9 км в гору. Меня беспокоит масс. с финишными промежутками как бы норг не завязался в розыгрыш промежутков. Приобретений никаких ,а вот потерять на следующий день можно много???? Пусть Саня с Максом изматывают себя
ROM: Ярик пишет: Скорее всего в Альп Чермис пойдут толпой Ярик , вспомни Гранд Туры (велоспорт). В горе выживают все в одиночку, тем более в лыжах. Сколько смотрю, ни разу не видел группы в последнюю гору, даже и тандемов не наблюдается.
Юрандер: Ярик Какой бросок??? Они туда еле заползают и падают, успев пересечь финиш на несколько сантиметров... И финиша у Нортуга былого уж нет, когда он на финишной прямой по 50 метров засвечивал.
al_al: Какой у Нортуга финиш сегодня все видели Мне показалось, что просто никто не стал напрягаться...пусть дёргается. Его песенка спета!
Ярик: Ну до чего же, вы лыжники, народ горячий. Лидерская майка со старта и до финиша идёт за 91% от ЧСС, а мне говорят:"Всё нормально,парень, так задумано." просто никто не стал напрягаться Нортуга былого уж нет Относительно вчерашнего этапа особо показательна сегодняшняя пятёрка-шикарная гонка. Не устает в этом сезоне удивлять Полтранин. Казахам-
ROM: этап могут отменить: Рано утром в субботу европейские информагентства передали тревожную информацию о гибели шести туристов из Восточной Европы, разбившихся на склоне горы в итальянских Альпах во время катания на снегоходе. Еще двое получили тяжелые ранения. Изначально речь шла о туристах из России, однако чуть позже итальянские СМИ сообщили, что гражданство погибших и пострадавших все еще остается под вопросом. Предполагают также, что это могли быть туристы из Польши. Трагедия произошла на горнолыжной трассе на горе Чермис на высоте примерно 2 тысячи метров между населенными пунктами Алберги-дель-Чермиз и Досс-дей-Лорези в итальянской области Трентино-Альто-Адидже. Туристы взяли снегоход (по некоторым данным, снегоход с прицепом) напрокат и отправились на нем на ночную прогулку в горы. Точных данных о том, что произошло на горном склоне, нет. Согласно предварительной информации, на неосвещенной трассе водитель не справился с управлением машиной, снегоход потерял управление и перевернулся. Выпавшие из него люди упали с высоты примерно 100 метров. Пострадавшие были доставлены вертолетом в медицинские учреждение в Тренто, извлечение тел погибших (четверо мужчин и две женщины) продолжается. http://www.carfactum.ru/2013/01/05/vosem-rossiyskih-turistov-razbilis-na-snegohode-v-italyanskih-alpah/
ROM: молодцы россияне, укатали Нуртуга! Теперь у Саши только один путь к вершине: Мне теперь из этого дома есть только 2 пути: или я её веду в загс, либо она меня ведёт к прокурору. - Не надо... Сам не хочу!."
al_al: Всё таки Легков какой-то неправильный чел, всё у него через
ROM: получил ретро-бонус 15 или 30 секунд. Пока непонятно.
полная версия страницы