Форум » ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА » Бокс и другие единоборства » Ответить
Бокс и другие единоборства
Erokhin: http://kontrakty.ua/content/view/7627/39/
Ответов - 191, стр:
1 2 3 4 5 All
домово: http://flv.video.yandex.ru/swf/video/loader-player-blog.swf?login=pugachev-alexander&storage_directory=g785zqp963.612&storage_url_prefix=http://flv.video.yandex.ru&related_url_prefix=http://video.yandex.ru/xml/related-films.xml&videopage_url_prefix=http://video.yandex.ru&player_url_prefix=http://flv.video.yandex.ru&token_url_prefix=http://flv.video.yandex.ru/get-token
домово: смешно что в этом фильме боксер появился на несколько секунд, нанес удар в 450 кг больше всех каратотэйкваушудо, сказали даже в лоб и 1 месяц в больнице гарантирован... остальные макс перелом носа, ну карате тоже ниче так вмочил 400 по моему (плюс в том что он в теории должен это голым кулаком делать). Самый быстрый восточник - 12 м/c удар, Рики Хаттон - 14. Что-то восточники много увдлекаются инем и янем, а надо больше по груше бить Ну ногами как и ожидалось тайец, колено в грудь и остановка сердца.
Wladimir: домово пишет: надо больше по груше бить а с макеварой, ибо акцент в подготовке на проникающих ударах. подготовка к работе в перчатках и бинтах не учитывает возможность нанесения удара "голым кулаком" (кара-тэ) контора РЭЙ-Спорт производила в Королеве и продавала силомер КИКТЕСТ, вела статистику соревнований по Киктесту, к сожалению найти сейчас ничего не могу:( - видимо при переезде потерялось:(( http://www.ray-sport.ru/kicktest/rating.php цифры "400кг" и даже "500кг" были редкостью, но были, поэтому, то что бохеры показали выше всех в данном соревновании - это результаты только данного соревнования домово пишет: больше всех каратотэйкваушудо в нашей стране карате не является видом спорта, а представлено настолько различными направлениями и стилевыми федерациями, что обобщение более, чем некорректно;). домово пишет: Самый быстрый восточник - 12 м/c удар, Рики Хаттон - 14. если посмотреть на Хаттона, на его технику, то видно, что бокс тут не причем, он учился драться на улице - талант, выступающий на ринге по боксерским правилам;). Можно еще Колю Валуева вспомнить - тоже боксер ведь
домово: кстати в фильме была мысль что и у меня - скорость определяет все, вот моя програмка для измерения скорости кулака как раз то что надо! Нужен компьютер, микрофон, колоночка - все! (или нотбук и микрофон) Посмотрев еще раз фильм все же в защиту маленького восточника-китайца (250 кг) скажу, 1 - бьет голым кулаком, 2 - техника неправильная, локоть опущен, но если ему это поправить за 5 мин то сила думаю поднимется с его скоростью 12 м/с под 350-400 кг, т.к. Хаттон примерно такого же веса (маленький) и при его скорости 14 м/с дает 450-500 кг. Все же и каратист и боксер в фильме наверняка за 90 кг веса а восточник-китаец в районе 60-65 кг. Жаль что тайцу разрешили только коленом и то чуть не сломал прибор, а вот если бы лоу кик или локоть!
домово: Wladimir пишет: подготовка к работе в перчатках и бинтах не учитывает возможность нанесения удара "голым кулаком" все равно набивка идет и через бинты тоже, костяхи распухают, груши попадаются иногда жесткие и еще, в оригинальной английской версии "прикладного" бокса (ну типа боевого раздела самбо) конечно бой без перчаток, удары в пах, горло, локтем, запястьем, ладонью, "молотком", головой, в затылок, по почкам, ну и конечно тростью (а какой джентельмен ходит без трости? ) так что в фильме был спортивный боксер, а не "боевой". (в проф боксе все эти запрещенные удары вообщем то часто можно видеть, за них наказывают, но что есть то есть... ну кроме трости )
Wladimir: домово пишет: кстати в фильме была мысль что и у меня - скорость определяет все Е=mdV**2/dt - от увеличения скорости проникающая энергия увеличивается в квадрате;)
домово: Мэни победил Хаттона, крут! Рекомендую посмотреть. Такие жуткие удары , а ведь вес Мэни немного больше 60 кг. http://narod.ru/disk/8293166000/Hatton%20Vs.%20Pacman.avi.html 256 МБ качество супер.
Wladimir: ибо Хаттон прславился тем, что вывел в тираж Цзю, про другие его 43 боя сказать нечего... Сначала Майвэзер, а теперь и Пак показали ему, самоучке, что такое бокс!;) Грязная манера боя Рикки прокатывала только в Англии. Только непонятно, почему ТКО? Налицо чистый КО!
Erokhin: http://allboxing.ru/archives/2009-07-02_15_33.html#comments http://www.grigory-drozd.ru/
Начинающий: Артурро Гатти скончался ... Пожалуй самый зрелищный боксер современности. БОЕЦ с большой буквы
домово: Точно, впечатления от его "войн" в ринге совпали с реальностью, он такой и в жизни оказался, где-то читал погиб в драке с грабителями, многочисленные травмы черепа.
Начинающий: домово пишет: Точно, впечатления от его "войн" в ринге совпали с реальностью, он такой и в жизни оказался, где-то читал погиб в драке с грабителями, многочисленные травмы черепа. Если верить СМИ смерть оказалось более чем прозаической, жена задушила ремнем от дамской сумочки, предварительно ударив тяжелым предметом по затылку
домово: что-то не верится, недавно известный боксер типа сам повесился в номере отеля, теперь вот жена, ну у нас тоже такео бывало, типа генерала Рохлина жена сама застрелила, но потом как то все мутнее стало, ну пригрозили детей замочат она и взяла все на себя... даи вообще прессе верить надо с осторожностью... а о журналюги такого напридумывают...
Начинающий: домово пишет: даи вообще прессе верить надо с осторожностью... а о журналюги такого напридумывают... Согласен домово - у нас ведь как: "Человек все стерпит - а бумага нет". © Шендерович
Erokhin: http://www.youtube.com/watch?v=40IcXmiyVM8&feature=related
домово: 6 м/c на экране нотбука, в руке микрофон (прога моя) (техника кривая хе-хе да и скрость не очень, с замахом около 10м/с)
Юрич: домово пишет: с замахом около 10м/с) А замах, за ухо что ли Вторая рука поддерживает подбородок - чтоб голова не упала Замах и не нужен, необходимо чтоб руки в реверсе работали. Wladimir пишет: в классическом карате не работают с грушей! Ещё как работают, только она весит от 60кг
домово: Ну типа это типа демка, надо будет получше записать... первый вариант Если хочешь скачай програмку и посмотри сколько у тебя с реверсом и без него. На счет замаха, даже небольшой замах изрядно добавляет скорости, экспериментально доказано,это видно в програмке! Так что возможно некоторые постулаты бокса и карате требуют пересмотра или коррекции т.к. по реальным измерениям классика не всегда дает максимальную скорость удара. а реверс это как?
vlad1819: в бытность занятиями карате-до мы развивали (и тестировали) скорость удара просто: берешь лист бумаги (газетной) примерно формата А4, партнер держит его двумя пальчиками за верх, чтобы низ свободно болтался, а второй бьет по нему. необходимо порвать листок главное следить чтобы пальчиками или выступающими фалангами не упрощать себе задачу. достаточно действенное упражнение. тоже и для ног (но там пальцами обычно рвут, трудно их убрать совсем). никакая сила не поможет это сделать без хорошей скорости а дома можно на ниточках со скотчем повесить такой листик.
Юрич: домово пишет: а реверс это как? Одна рука бъёт, другая в противофазе для защиты, или просто отдёргивается немного назад, причём чем резче - тем и удар быстрей. vlad1819, или просто гасить ударом кулака разгоревшееся пламя свечи на расстоянии 2-3см.
домово: что-то не очень въехал на счет реверса, картинок каких-то нет? имхо по классике реверса нет...
домово: ниточки, бумажки, свечки - это дремучее средневековье! Моя программа точно измерит скорость, а также покажет если измерять день за днем растет ли скорость от какого-то конкретного вида тренировок или наступил застой и пора менять методику! И что-то я не видел БИ мастеров которые могут коленкой пробить лист бумаги! как тут скорость то оценить?
vlad1819: домово пишет: что-то я не видел БИ мастеров которые могут коленкой пробить лист бумаги! удары коленом и локтем - не такие скоростные. их эффект достигается за счет более короткого рычага от тела, и большей жесткости (меньшее количество "играющих" суставов от центра движения к контактной поверхности). по этому достаточно работать по мешку или макиваре (по "лапе" тоже не очень нужно, ИМХО).
Erokhin: Скакалка: скорость
vlad1819: домово пишет: Так что возможно некоторые постулаты бокса и карате требуют пересмотра или коррекции т.к. по реальным измерениям классика не всегда дает максимальную скорость удара. в единоборствах ни сила, ни скорость удара не решают всех вопросов. надо еще ударить точно (в пространстве и во времени), и не обозначить заранее свои действия --> недостатки замаха и достоинства короткого удара из стойки. в общем ударить по сопернику и по груше - суть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Юрич: домово пишет: что-то не очень въехал на счет реверса, картинок каких-то нет? имхо по классике реверса нет... По классике бокса Там не бьющая рука типа защищает подбородок. Вообще сила и скорость удара меряется не с "передней" руки (маловат разгончик). Полемизировать больше не охота, давно это было, только замечу, что мах. скорость - это хлёст при мин. задействованной массе (как у плети), а сила это мах. массы тела вложить в удар + жёсткость системы в конечной фазе.
домово: жесткость - это интересно, по моему удар запастьем в карате (в боксе вообще запрещено) тоже как-то не очень внимание уделяется, вот все кулак, костяшки, набивка кулака, а зачем, запястье все равно даже ненабитое намного жестче...
Юрич: домово пишет: а зачем, запястье все равно даже ненабитое намного жестче Угу, создай типа новый стиль,,,,,,
Erokhin: Бокс против каратэ
Бромден: Валуев на пресс-конференции: "Сегодня бой напоминал большой легкоатлетический забег. Я к этому был не готов."
влад: Бромден Бромден пишет: Валуев на пресс-конференции: "Сегодня бой напоминал большой легкоатлетический забег. Я к этому был не готов." Странно Коля рассуждает.Его уже раз победил так Чагаев и всем показал,как с Валуевым нужно бороться.Даже Холлифилд,древний,был поубедительнее его.А тут молодой,быстрый.И Коля оказался не готов.
cat: да не был никогда Валуев боксером хорошим. Обучили бить, но ни тактики, ни техники у него никогда не было. неповоротливый увалень, без особой выносливости.
comcur: За то Емельяненко сегодня во втором раунде - бах в челюсть и все!
Vald: cat пишет: Обучили бить
Erokhin: Супербой: 1999 год Япония Йокогама Александр Карелин против основателя ММА Акиро Маеда
Chapay: Мне показалось, что один не бил, чтоб не убить, другой не ломал, чтоб не сломать. А Емельяненко - уникум
3W: comcur пишет: Зато Емельяненко сегодня во втором раунде - бах в челюсть и все! Это что! Вот пример из "классики" (По Лермонтову Ю.М.) Вот молча оба расходятся,-Богатырский бой начинается. Размахнулся тогда Кирибеевич И ударил в первОй купца Калашникова, И ударил его посередь груди -Затрещала грудь молодецкая, Пошатнулся Степан Парамонович;На груди его широкой висел медный крест Со святыми мощами из Киева, -И погнулся крест и вдавился в грудь; Как роса из-под него кровь закапала;И подумал Степан Парамонович: "Чему быть суждено, то и сбудется;Постою за правду до последнева!" Изловчился он, изготовился,Собрался со всею силою И ударил своего ненавистника Прямо в левый висок со всего плеча. И опричник молодой застонал слегка,Закачался, упал замертво; Повалился он на холодный снег,На холодный снег, будто сосенка, Будто сосенка во сыром бору Под смолистый под корень подрубленная, И, увидев то, царь Иван ВасильевичПрогневался гневом, топнул о землю И нахмурил брови черные;Повелел он схватит удалова купца ... (P.S. потом купцу Калашникову отрубили голову)
Erokhin: Шахбокс http://www.allboxing.ru/archives/2009-11-26_14_53.html Уже 20 000 ЕВРО призовых! Чемпион Мира в полутяжелом весе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Федерация http://site.wcbo.org/content/index_ru.html
al_al: А я вот посмотрел бой между Натальей Рагозиной и Памелой Лондон.....явошке...
Wladimir: а люди за это еще и деньги платят! А у меня ничего, кроме отвращения, нет. Видимо, кое-кто хочет иметь не просто женщину, но еще и чемпионку мира, а нам на это смотреть? Я не говорю про всех женщин в боксе, но этот бой - конкретный PR.
al_al: Wladimir Да брось ты, это КЛОУНАДА!
С. Петрович: ах, оставьте, девушки занимаются тем и так, чего хочется и как научили. вы же не парите мозги, что чемпионки в марафоне бегут дистанцию за 2.25.
Wladimir: С. Петрович пишет: как научили. возьми любую с улицы, приодень и выведт на ринг! Как говорится: "найдите 10 отличий!" нет там ничего от бокса, стыдно за канал РЕН-ТВ...
С. Петрович: не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие. и удар чижелый. опять же.
Vald: С. Петрович пишет: не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие.
Erokhin: Эстетику они в других местах и другими способами показывают С. Петрович пишет: не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие. Где-то так Vald пишет: И как это всё с т.зр. маммологии ? Вроде целые
С. Петрович: Vald пишет: Вам самому-то эстетика женского бокса нравится? если честно, то я страшный ретроград и домостроевец. меня пугает любой женский спорт. но там не спрашивают, кому нравится спорт, достаточно, чтобы нравилось тем, кто им занимается. ну, привлекает девчонок быть лучшими хоть в чем-то. несмотря на маммологию. кстати, у них предусмотрены специальные накладки, и лупить в грудь соперницу, чтобы та заболела лет через двадцать, наверное, никто не будет. Erokhin пишет: Вроде целые да, красота - страшная сила.
Erokhin: С. Петрович пишет: несмотря на маммологию. кстати, у них предусмотрены специальные накладки, и лупить в грудь соперницу, чтобы та заболела лет через двадцать, наверное, никто не будет. Легкая атлетика в этом деле намного страшнее, горят жиры, и грудь вообще превращается в диапазоне размером от 0 до 0,5. См. фото А в боксе с этим все ОК. Анаэробные виды спорта в этом деле рулит. Женская сборная Германии по футболу
Wladimir: С. Петрович пишет: не придирайся к девчонкам. они ж хорошенькие. и удар чижелый. опять же. любоваться на них можно лишь будучи совсем ... неискушенным. На челюсти есть по-крайней мере три точки, приложив к которым усилие порядка чуть более 20кгс, можно выключить человека - разве это усилие не доступно женщинам? Занимаются они боксом чисто для бабок (а-ля Н.Валуев), а тратить время на технику - зачем? Ведь пипл хавает!? В проф.боксе возможна даже такая колизия, как чемпионство не самого сильного бойца! Т.е., тот у кого пояс - не есть сильнейший! Это бизнес (промоушн) & шоу, а потом спорт. Как говорится: "Это наша корова и мы ее доим!"
С. Петрович: у нас в студенчестве был кмс по толканию ядра 17-летний витя. выставили его в супертяжелой категории на первенстве вуза. бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя. вить, ты его посильнее лупи. витя на третьей секунде зарядил в перчатки соперника со всей юношеской дурью. с правой, как-будто ядро толкал. соперник огрел себя перчатками - передаточным звеном - по лицу и рухнул, как подкошеный. чистая победа нокаутом. допускаю, что если поискать девочку толкателя ядра или метателя диска, может получиться такой же занимательный поединок. но это же искать еще надо. а зачем? Wladimir пишет: Ведь пипл хавает!? бабки идут. и тв не в накладе. рекламу пропихивает.
Vald: С. Петрович пишет: допускаю, что если поискать девочку толкателя ядра или метателя диска, может получиться такой же занимательный поединок. Это на первенстве вуза можно за счёт только физических данных молотить тюфяков , дальше -всё сложнее .
Wladimir: С. Петрович пишет: у нас в студенчестве был кмс по толканию ядра 17-летний витя. выставили его в супертяжелой категории на первенстве вуза. бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя. вить, ты его посильнее лупи. не каждый может бить без анестезии голыми кулаками по черепу больше 1 раунда
С. Петрович: Vald пишет: Пример : бывш.дискобол Валуев , у которого поставленного удара нет согласен, техника метания диска от бокса на порядок дальше, чем толкание ядра. Wladimir пишет: не каждый может бить без анестезии голыми кулаками по черепу больше 1 раунда что да, то да, больно таки.
домово: заступлюсь немного за Рогозину, у дар у нее все же есть и имхо врожденный, если посмотреть несколько ее боев то видно что несмотря на кажушуюся некоторую затянутость удара оссобенно в начале движения очень многие и негритянки и белые падали, и не всегда от очень точного удара, да и Лондон имхо получила не точно в подбородок, а все больше по скуле (посмотрел несколько повторов в разных ракурсах). Рогозина для классики слишком прямо (гордо? ) держит спину, шею, голову, но сам удар и джеб и прямой правый и двойка если смотреть замедлленом темпе вроде бы все четко как в учебнике, движения исключтельно правильные. В стиле старого доброго английского бокса
cat: С. Петрович пишет: бокс получился зрелищным. инструктаж состоялся за минуту до боя. вить, ты его посильнее лупи.
Wladimir: ее прочитаети провалит! То что такого бойца ей не встретилось - работа промоушна, а не спортивного принципа. Прямой корпус - привычная картина например для каратэ, но проблема решается работой ног, в том числе и в вертикальной плоскости. В любом случае женский бокс - это не вид спорта. его нет в ЕВСК.
домово: Прыгает и челнок рогозина вроде нормально, соперницы у нее были много и разные и не всегда она чемпионкой была (подставы поэтому с заказными падениями я бы исключил), а падают практически всегда. В целом в женском боксе падают мало, но в боях Рогозиной часто. Кстати шлепки от ее "толчков" на записи звуке отчетливо слышны, если непредвзято взять запись видо ее нокаута Лондон или другие и по кадрам посмотреть то имхо в конце удара у нее перчатка сильно "размазывается" по кадру, что признак хорошей скорости, может она поклоница Брюса ли с его 2х дюймовым ударом? Жаль нет данных по кгс ее удара... Также имхо кулак-предплечье у нее жестко-прямая, втыкает (пусть и не бьет в мужском смысле) будь здоров и Все же она наша "ФедорЕмельяненко"
домово: К-1 по евроспорту - Бадр Хари опять вырубил Руслана Караева. Оверим убил коленом за несколько секунд негра (забыл ФИО). Оверим - Хари ?!
Wladimir: http://allboxing.ru/archives/2010-02-02_13_17.html круто, христианство вплотную приблизилось к даосизму и дзен-буддизму - школы будо при храмах!
влад: Wladimir пишет: круто, христианство вплотную приблизилось к даосизму и дзен-буддизму - школы будо при храмах!На Руси тоже были воины-монахи.Пересвет и Ослябя из их числа.
Музыка Александр: влад пишет: Пересвет и Ослябя Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками Брянского князя и повоевали достаточно.
Wladimir: Музыка Александр пишет: Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками
влад: Музыка Александр пишет: Пересвет и Ослябя до принятия монашества были боярами и дружинниками Брянского князя и повоевали достаточно.Да это так.Но монастыри русские,как хорошо укреплённые крепости(вспомните Троице-Сергиеву лавру).Обороняться от супостатов часто приходилось(вспомните осаду той-же лавры Баторием).Так что монахи наверное не только молились.Повторюсь,но традиции русских боевых исскуств практически утеряны в ходе наших бесконечных реформ.Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои!В моей месности это продолжалось до 30-х годов 20 века,о чём свидетельствовали бабушка и дедушка.
Erokhin: влад пишет: Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои! Действительно почему? Сейчас подумал и аналогов в других странах и не припомнил. Везде поединок один на один, но то не крестьяне, а профессиональные воины. Крестьяне нигде стенка на стенку не сходились.
Wladimir: Erokhin пишет: Действительно почему? Сейчас подумал и аналогов в других странах и не припомнил. Везде поединок один на один, но то не крестьяне, а профессиональные воины. пусть и не "стенка на стенку" в нашем понимании. У кельтов что-то есть подобное, но привести пример затрудняюсь.
Wladimir: влад пишет: Обороняться от супостатов часто приходилось(вспомните осаду той-же лавры Баторием на самом деле, монастыри укреплялись потому (ИМХО), что не были объектами охраны в глазах татаро-монголов, ибо церковь не была против ига. Ну а то, что вышло, то вышло. влад пишет: Спрашивается,зачем в масленницу русские мужики устраивали кулачные бои?Ведь не драки,а бои!В моей месности это продолжалось до 30-х годов 20 века,о чём свидетельствовали бабушка и дедушка. до 41 года - война и (дядя Джо) выкосила русское мужское население - ушли традиции. Кулачные бои и стенка на стенку, в первую вопитывали боевой дух и навык боя в строю, "чувство локтя". Однако, фанаты до сих пор пользуют приемы и методы коллективного боя. В сети есть немало роликов, позволяющих оценить питерские успехи "мясников" в отношении превосходящих сил "бомжей";)
влад: Wladimir пишет: Баторий осаждал город Псков! Правильно!Лавру осаждало войско под руководством литовских воевод Сапеги и Лисовского.Wladimir пишет: на самом деле, монастыри укреплялись потому (ИМХО), что не были объектами охраны в глазах татаро-монголов, ибо церковь не была против ига. Ну а то, что вышло, то вышло.Действительно, монголы уничтожали лишь тех кто им сопротивлялся.
влад: Wladimir пишет: Кулачные бои и стенка на стенку, в первую вопитывали боевой дух и навык боя в строю, "чувство локтя".А вот читал ещё где-то,что в войске Ивана Грозного были целые полки "рукоборцев",воевали без оружия.Вспомните купца Калашникова.
Wladimir: влад пишет: А вот читал ещё где-то на эту тему много намусорено бывшими каратистами-недоучками. Войско царя Ивана состояло только из поместной конницы и стрелецких полурегулярных полков. Первые регулярные полки появились только при Алексее Михайловиче. Если считать опричников войском.. то "воевали" они успешно только против своего народа, естественно не безоружными! А на 80% безоружными снаряжал московское ополчение в 41м году дядя Джо (1 мосинка на пятерых!).
влад: Wladimir пишет: на эту тему много намусорено бывшими каратистами-недоучками.А кого из наших можно считать мастером восточных боевых исскуств?Для этого нужно там родиться.Всё остальное простое натаскивание.Wladimir пишет: А на 80% безоружными снаряжал московское ополчение в 41м году дядя Джо (1 мосинка на пятерых!).Оборона Москвы,Ленинграда,вообще вся история ВОВ- это отдельная тема.Русские воевали мясом.
пеострый: Вопервых,как метко выразился Эд Паркер-создатель американского кэмпо-карате:-"Чистое карате-это когда чистый кулак врезается в чистую плоть!" Необязательно для этого быть японцем! В России хватает больших мастеров боевого карате (Кочергин,Штурмин,Федоришен,Бадюк,Касьянов,Рукавишников и др.) В конечном счёте психология боя одна,хоть с японцем ты дерёшься,хоть с африканцем! Что касается церкви и единоборств,то тренировка тела и духа не воспрещается канонами мировых религий,более того в том же Китае в монастырях создавались центры развития ушу! Фактически все сегодняшнии восточные единоборства корнями уходят в Шаолинь и горы Удан. Все мастера прошлого были очень верующими людьми даже не будучи монахами. Другое дело,что в Америке в подобных школах церковных готовят спортсменов как я понял,профессиональных бойцов,которые дерутся за деньги и ради денег колечат друг друга! А вот это уже пртиворечит всем канонам всех религиозных течений!
влад: пеострый пишет: Что касается церкви и единоборств,то тренировка тела и духа не воспрещается канонами мировых религий,более того в том же Китае в монастырях создавались центры развития ушу! Фактически все сегодняшнии восточные единоборства корнями уходят в Шаолинь и горы Удан В Китае было масса монастырей,где монахи занимались ушу,было тысячи школ,стилей.Шаолинь просто самый раскрученый.И вообще ушу это не только единоборство.И совсем не спорт.Также как и карате,дзю-до,сумо и прочие исскуства.Таковыми их сделали в угоду коммерции.
пеострый: А кто про спорт говорит? Владик,читай внимательно! Я писал про вышеописанный пример из США о совмещении религии и смешаных стилей единоборств! Касательно Китая я писал про центры развития ушу,а сколько там было школ-ответвлений как под крышей монастырей так и мирян одному богу известно! Там и сейчас в каждой деревне свой мастер живёт! И что значит Русские воевали мясом? За что вы так не любите русских бойцов и русские боевые традиции? Насмотрелись китайских боевиков и крышу снесло? Или может начитались всякой дешёвой литературы спонсируемой мировым империализмом с целью принизить наше национальное самоосознание? Русские бойцы,русская система подготовки бойцов лучшие в мире,это доказано неоднократно как на рингах мира так и за их пределами! И наши боевые стили ничем не хуже восточных,просто каждый выбирает то что ему по душе! Мне вот например больше всего капоэйра!
Wladimir: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Страны, страдающие ксенофобией и закрывающиеся "железным занавесом", стновятся ауцтсайдерами и теряют независимость. Классический пример - Япония периода Токугавы. продукт работы идеологической машины я вижу, а вот твоих мыслей немного! Про церковь я согласен. А про "русские боевые традиции" что говорить, их просто нет, о них до недавнего времени вообще ничего не было известно - нет письменных доказательств, а Русь в домонгольскую эпоху была поголовно грамотна. Поэтому, все, что сейчас "насаждается" квасными патриотами - коммерческий новодел, на основе вершков знаний из ушу и каратэ. Однако существуют советские боевые традиции, основанные школами самбо и его ответвлениями. Про них оччень хорошо известно во всем мире!;)
влад: пеострый пишет: Владик,читай внимательно!А мы разве знакомы?!пеострый пишет: то значит Русские воевали мясом? Милый,ТЫ хоть итоги Второй мировой войны немного сопоставь ,может поймёшь, почему я это сказал.
влад: пеострый пишет: Русские бойцы,русская система подготовки бойцов лучшие в мире,это доказано неоднократно как на рингах мира так и за их пределами! И наши боевые стили ничем не хуже восточных,просто каждый выбирает то что ему по душе! Мне вот например больше всего капоэйра! Боевые исскуства-это не спорт.А капоэйра-это что? Акробатические танцы бывших рабов?Боевики,пёстрый,я не смотрю.Предпочитаю классику кинематографа,советскую в том числе.
влад: Wladimir пишет: А про "русские боевые традиции" что говорить, их просто нет, о них до недавнего времени вообще ничего не было известно - нет письменных доказательств, а Русь в домонгольскую эпоху была поголовно грамотна. Поэтому, все, что сейчас "насаждается" квасными патриотами - коммерческий новодел, на основе вершков знаний из ушу и каратэ.Да история-это наука.А наука основывается на фактах.Рукописных источников домонгольской эпохи крайне мало.Но пример с кулачными боями в масленницу даёт маленькую надежду на то,что хотя бы навыки рукопашного боя прививались.Ведь Русь воевала постоянно и с внешними врагамии между собой.Wladimir пишет: Однако существуют советские боевые традиции, основанные школами самбо и его ответвлениями. Про них оччень хорошо известно во всем мире!;)Ну а самбо удачный симбиоз известных стилей.Что ценность её не умаляет.
пеострый: Мировая война-это отдельная тема,потери со всех сторон были огромны,врятли немецкие военоначальники проявляли к своим солдатам больше гуманизма чем наши. Патриотом я никогда не был,я просто не люблю,когда люди ухватив вершки из многочисленных издающихся сегодня исторических исследований(которые зачастую проводились не историками а публицистами) мнят себя знатоками и выносят безапиляионные суждения! Что касается русских боевых традиций,то они безусловно были,просто русское крестьянское общество(а именно оттуда брали в солдаты) строилось на принципах общинности,а не на принципах клановости,семейственности как на востоке. Поэтому трудно проследить цепочки по которым передавалось боевое наследие. Да и безграмотность простого населения тоже играло свою роль,да и сами воины не предавали большого значения своему мастерству,а воспринимали его как само собой разумеещееся,не делая из этого культа. В войне с японией 1904-1905гг. российское воинство превосходило японское на поле боя,русская рота всегда гнала японскую,русский батальон всегда гнал японский. Другое дело что на уровне армий,на уровне организации наши военоначальники не оправдали своих высоких званий! Конечно советский период-это уже отдельная тема,страна за эти 70лет координально изменилась,много приобретя,но и потеряв не меньше. Что касается сегодняшних попыток возродить русские боевые стили,особой комерции я что-то не заметил пока! Нужно поддерживать эти попытки,а не кидать камень в чужой огород! А вот японцы здорово раскрутились за последнии 50 с лишним лет за счёт дружественных отношений с США! Ну а насчёт капоэйра,Влад,зачем же так открыто своё невежество выказывать? А вообще вместо того чтобы выяснять отношения нам лучше поддерживать друг друга,ибо в душах людей спорящих нет гармонии,а следовательно нет бога!
влад: пеострый пишет: Патриотом я никогда не был,я просто не люблю,когда люди ухватив вершки из многочисленных издающихся сегодня исторических исследований(которые зачастую проводились не историками а публицистами) мнят себя знатоками и выносят безапиляионные суждения!А напрасно!Патриот,пёстрый, человек любящий свою Родину.Историю я изучал в советской школе и советском(ещё)ВУЗе,а там её преподавали нормально.Согласен,что события трактовались всегда в свою сторону,но хотя бы логика в трактовке была.пеострый пишет: Ну а насчёт капоэйра,Влад,зачем же так открыто своё невежество выказывать?Ну просветите,пожалуста,что же это такое.пеострый пишет: Что касается сегодняшних попыток возродить русские боевые стилиКакие стили-то?Что возрождать?пеострый пишет: А вообще вместо того чтобы выяснять отношения нам лучше поддерживать друг друга,ибо в душах людей спорящих нет гармонии,а следовательно нет бога! В споре рождается истина. И потом,я ни с кем не спорил.О чём?И вообще,уважаемый,мешанина у Вас в голове какая-то. То Вы не патриот,но стили какие-то возрождать собрались,то учит,то в друзья набиваетесь.Определитесь с приоритетами,потом и приставайте.
пеострый: Про патриотизм читайте цитату приведённую Владимиром! Старайтесь любить всех людей,а не только своих сограждан. Я ни к кому не набиваюсь в друзья,о споре я уже выше выразил своё отношение,кто я такой чтобы просвещать вас в капоэйре? До мастера мне ещё далеко! Если есть желание найдите видео в интернете,а лучше сходите на тренировку!
влад: пеострый пишет: Про патриотизм читайте цитату приведённую Владимиром! Старайтесь любить всех людей,а не только своих согражданПёстрый,Вы в армии служили?В каком звании?
пеострый: В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине! Сверхдержавы пугают друг друга своими армиями,выбрасывая огромные деньги на этот ветер потому,что корпорации получают свои жирные военные заказы,а потом делятся с политиками принимающими решения об увеличении военного бюджета! А скольких голодных можно было бы накормить на эти деньги? И что самое печальное в итоге гибнут люди,как мирное население,так и простые ребята призванные в армию и обработанные лжепатриотической пропагандой!
Музыка Александр: пеострый пишет: вряд ли немецкие военоначальники проявляли к своим солдатам больше гуманизма чем наши Не смешите. Суммарные потери во второй мировой войне стран антигитлеровской коалиции - 50 млн, стран нацистского блока - 12 млн., боевые потери соответственно 17 и 8 млн. Боевые потери СССР - 10 миллионов + 5 млн пленных, большая часть попала в плен в первые два года, не менее 2 млн. погибло в плену. Немцы при потере более 30 % личного состава отводили части на переформирование, немецкие танки в среднем могли ходить в атаку 15 раз, наши - не более 3, одно счастье - их можно было ремонтировать в полевых условиях, а немецкие требовали заводского ремонта.
пеострый: Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР,и если немцам было куда отводить войска в случае потерь,то наши стояли насмерть,отступать им было некуда,каждое отступление-это сдача врагу своей территории с мирным населением,и приближение вражеской армии к Москве и Ленинграду!
пеострый: А вообще,глупый у нас спор вышел(а спор другим и не бывает),все люди одинаковы и одинаково неповторим каждый человек в отдельности! Мне понравилась фраза из недавно прошедшего по телеканалу РОССИЯ сериала"Мессинг-видевший сквозь время":-"Они ругают Гитлера и Сталина,но где они были в это время? В каждом из немцев был Гитлер,в каждом из советских был Сталин!" Примерно такой смысл.
Музыка Александр: пеострый пишет: Учтите,что первые 2 года война велась на территории СССР О, что-то новое в истории Великой Отечественной! Война на территории СССР велась ТРИ с лишним года. Наши войска сумели добраться до границы с СССР лишь 26 марта 1944 года, да и то лишь в одном месте, а окончательно территория СССР была освобождена к 7-му ноября 1944 года. Представляете, скольку народа ради этой даты наши полководцы положили дополнительно? Отвод частей на переформирование не подразумевает отступления, он подразумевает замену одних частей на передовой другими и зависит в первую очередь от правильного планирования, распределения резервов и развитости транспортной сети, транспорта, связи о координации действий. В общем от умения управлять войсками. Вермахт вступил в войну полностью моторизованным, а наши все больше пешкодралом топали. Да и качество командного состава у нас было невысоким.
пеострый: Вот вы очень умно всё объяснили,а вот теперь ответьте как бы вы сами поступили в то время? Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Как-буд-то до нас одни тупицы за рычаги дёргали! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крик на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г.
Erokhin: Музыка Александр пишет: Да и качество командного состава у нас было невысоким. Качество подготовки летчиков можно оценить по количеству сбитых самолетов асами СССР и Германии. У нас лучший Кожедуб с 64 сбитыми самолетами, у них лучший Хартман с 352 самолетами, при этом у них лучшие 15 сбили более 200 самолетов каждый. При этом наши самолеты были не хуже, если не лучше. Список летчиков-асов Второй мировой войны Качество подготовки танкистов можно оценить по количеству подбитых танков асами СССР и Германии. У них лучший Книспель Куст подбивший 168 танков, а всего 7 подбили по 120 и более танков, у нас ни одного с таким количеством. У них 10 асов со 100-119 подбитыми танками, у нас опять ни одного. У них 4 с 80-89 танками, у нас опять ни одного. У них 10 с 60-79 танками, у нас опять никого. У них 25 асов подбивших от 40 до 59 танков, и только тут у нас появляется наш Лавриненко с 52 танками. При этом у нас танки были не хуже, если не лучше. Список танкистов-асов Второй мировой войны
пеострый: У немцев считались не сбитые самолёты,а воздушные победы,то есть если противник покинул поле(небо)боя,то он считался поверженным! При этом некоторые наши самолёты по 4 раза вовращались в строй после ремонта! Нашим лётчикам требовалось подтверждение сбитым самолётам или напарником или пехотой,на самом деле сбитых самолётов у наших ассов побольше чем официально признано! У Кожедуба 62 сбитых самолёта при этом его сбивали только 1 раз, Эрика Хартманна сбивали 16раз! А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!
Erokhin: пеострый пишет: А потом,кто считал этих немцев? Не знаю делаю выводы по сведениям из открытых источников.
пеострый: Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!!
саня: а какое отношение немецкие асы времен Второй Мировой войны имееют к изначальному названию темы???
Erokhin: пеострый пишет: Ну вот проанализируй результаты немецких асов и результаты других стран,даже гитлеровской коалиции! Там ведь расхождения в разы!!!!!! Не хочу, подумал что не я первый и пошукал в Инете и нашел это и удовлетворился этим Мне непонятно другое. Летчики у них были лучше подготовлены, танкисты лучше, пехота имела опыт ведения войны такой, что о-го-го! Техника у них была великолепная, командование грамотное и умное... Однако война закончилась не в Москве, а в Берлине! Это единственно, что можно сказать, с уверенностью. Это единственная реальность Второй мировой войны!
пеострый: И эта хорошая реальность! Всё-таки героизм советских людей от рядового до генерала,небоявшихся отдавать свои жизни,оказался сильнее фауста Гёте!
Vald: пеострый пишет: А потом,кто считал этих немцев? Гебельс со своей пропагандистской счётной машиной!
пеострый: Про нашу статистику я уже выше писал,у нас в основном занижалось количество личных побед. Война это всегда море крови,потому во все времена здравомыслящая часть общества за мирное решение спорных вопросов.
Музыка Александр: пеострый пишет: Чем вам было бы заменить части отправленные на переформирование пешкодралом,когда неприятель прёт со страшной силой и было бы у вас время на замену частей? С позиции времени и военной науки при поддержки математики все мы великии полководцы! Гитлер тоже расчитывал свой блиц-крига на бумаге и еслибы всё было по науке,война закончилась бы в пользу гитлеровской коалиции к зиме 1941г. Так вам и доказывают, что мы воевали методом закидывания противников труппами или мясом, как выразился один из наших форумчан. Автором тактики блиц-крига является начальник генерального штаба Германии фон Шлиффен, который сформулировал его еще в начале 20-го века. Основным доводчиком этой идей перед нападением на СССР являлся Паулюс, который однако предупреждал Гитлера, что по мере продвижения от границы с СССР до линии Ленинград-Москва-Сталинград-Кавказ фронт растянется почти в два раза, что вызовет проблемы в управлении и снабжении. Но Гитлер решил рискнуть и успеть. Не успел. Его остановил только героизм наших солдат и спасибо им за это. Но суворовский принцип воевать не числом, а уменьем, был похерен, благодаря "блестящей" политике руководства страны.
пеострый: Насчёт политики государства я согласен,22июня 1941г. политика уже закончилась и пришлось военным расхлёбывать эту кашу всеми возможными способами! И воевали они "мясом" не потому что были такими безжаластными и неумелыми,а потому что другого выхода не было,врага нужно было остановить любой ценой от этого зависила судьба всего государства! и обвинять их в этом нельзя,а тем более уничижать героический подвиг всего советского народа! Сейчас даже уже есть критики Суворова,которые заявляют,что тот воевал со слабыми противниками,которых немудрено было победить!
пеострый: А вообще пора эту тему сворачивать! Россияне всегда умели воевать и всегда умели драться-это факт! А искать истоки боевых искусств-занятие неблагодарное т.к. боевое искусство как любое искусство постоянно развивается впитывая в себя различные техники из различных школ. Есть мнение,что японское джиу-джитсу из которого вышло дзюдо а позднее самбо,уходит корнями в европу,где есть рукописные свидетельства и трактаты датированные 13-14вв. в которых описываются приёмы борьбы современного дзюдо. В те времена Европа ещё не имела постоянных контактов с юго-восточной азией. А потом уже в 16вв. эта борьба была завезена голландцами в Японию. В голландии она кстати получила большое распростронение в то время! Так что искать того самого Адама боевых искусств,который первым собрал пальцы в кулак дело архи сложное!
ROM: пеострый пишет: А вообще пора эту тему сворачивать! только не тему. Кстати, куда пропал твой друг-соперник Наш Бульбаш-Эллочка, давненько его не слышно. Видимо, после всех дискуссий махнул в Кисловодск на сборы.
пеострый: Ну может и в Кисловодск,а может просто понял,что трёп и спор в интернете сильно выхолащивают психологически и сейчас усиленно готовится к Пущино!
влад: пеострый пишет: В Коврове кстати,рядовым,но при чём здесь армия? Армия-это зло,политика ничего общего не имеющая с любовью к родине!О,Ковров почти моя малая родина! Танкист, поди?И в армии служил и лет уже 26,а рассуждаете как пацан-школьник.Хоть почитали бы книги серьёзные,факты сопоставили,вопросы себе бы позадавали,поискали ответы.А то капоэйра,капоэйра.Это слово я впервые прочитал когда Вас и на свете то не было!
пеострый: Для танкиста рост большой больно! А может вы,Влад расскажете о своих достижениях в БИ? А то ахинею всякую несёте! Подозреваю что вы просто делетант,который любит почесать языком спрятавшись за компьютерный монитор! Да и с бегом история похоже аналогичная! Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?
влад: пеострый пишет: Интересно даже что вы могли слышать о капоэйра до 1983г?Я не слышал,я читал,пёстрый!И не до 83г.,а гораздо раньше.Или,Вы думаете,мир начался с Вашего рождения?
пеострый: Владик,милый мой,не злись! Выпей водки и проспись!
влад: Пёстрый!Да ты поэт!!!Ай да,пёстрый,ай да .....!
пеострый: Верь в себя и верь себе, Взгляд на мир свой измени. Смысл жизни не в борьбе, А в божественной любви! Ко всему что есть вокруг Без желанья относись. Будь другому брат и друг, Только дружбой не гордись! Будь в гармонии с собой, Для которой ты рождён. Жизнь совсем не вечный бой, А приятный вещий сон!
влад: пеострый пишет: Все мастера прошлого были очень верующими людьми даже не будучи монахамиВернёмся к нашим баранам наконец,пёстрый!Как Вы думаете,где истоки этой самой веры?На чём основана философия БИ?
пеострый: Ну вы такой вопрос задали! Я не мастер,я не гуру и могу говорить только о том что реально для меня. Хотя не один гуру не обладает монополией на знание и в этом смысле ничем нелучше нас с вами. На мой взгляд истоки веры человека в его подсознательном знании о своей божественной природе и о божественной природе всего существующего,основанном на памяти о том кем он был до рождения в этой жизни,откуда и зачем он пришёл в этот мир. Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него. Существуют духовные и физические практики для того чтобы убрать барьеры на пути к восстановлению своей памяти о прошлом своём существовании для дальнейшего продвижения на пути духовного роста. Боевые искусства тоже изначально были такими практиками,именно в этом русле и работали древнии мастера,чтобы посредством практики "остановить мир" как об этом говорил Кастанеда. Да и сегодня большинство людей практикующих боевые искусства с которыми я сталкивался-люди ищущии т.к. тренировки способствуют появлению пустого сознания и человек начинает слышать и себя и свю внутреннюю природу. Хотя не у всех происходит именно так,у каждого свой путь,своя цель в этой жизни,своя карма,некоторые просто боятся правды о себе и заглушают свой внутренний голос,потому,что не готовы услышать его. На самом деле если мы посмотрим то физические практики всегда были неотемлемой частью духовного роста и не столь важно что практикует человек:йогу,БИ,тут вот на марафоруме есть тема о монахах бегунах,возмозно просто тяжёлый физический труд монастырской жизни. Судя по-всему тело и душа в этом мире связаны неразрывно и невозможно добиться большого успеха в духовном развитии без физического труда. Ну а уж для чего нам это развитие и какова его конечная цель главная тайна для нас всех,даже для очень просветлённых. здесь уже начинаются рассуждения о боге,но для того чтобы о чём-то рассуждать нужно выделить этот объект из общей картины мира,сравнить с чем-то,а бог и есть картина мира и даже мы частички его полностью наделённые всеми его свойствами. Вот вкратце моё мнение,которое не есть истина в последней инстанции т.к. каждый человек обладая всеми свойствами божественного может создавать свою истину и свой мир основанный на ней.
влад: пеострый пишет: Ну вы такой вопрос задали!Что же позиция более-менее понятна.Но,думаю,несколько туманна.пеострый пишет: Человек верит только в то что он знает,что он помнит,даже не понимая откуда это знание у него. С первым утверждением этого предложения я бы частично согласился,а вот со вторым скорее нет.Я выдвигаю лишь предположение о том,что человек в своём развитии двигался от одной точки.И всё происходило проще,приземлённей и логичней.Не в Боге дело,а в знаниях!Сей час времени нет развивать тему,попозже вернусь.Кстати,как Ваше имя?А то всё пёстрый,да пёстрый.
пеострый: Пестриков Вячеслав,в IRC есть страничка. Как ответить на такой вопрос в чём истоки веры конкретнее я не знаю,тем более это только моё мнение! Слово бог можно опустить,я так назвал потому что так понятнее,так принято говорить в нашем обществе,хотя термин этот очень туманный. Насчёт знаний я и писал,что дело в знаниях,бога я не касался в своих рассуждениях,я просто написал почему я его не касаюсь!
влад: пеострый пишет: Насчёт знаний я и писал,что дело в знанияхПравильно!А источник знаний какой?
пеострый: Личный опыт!
влад: пеострый пишет: Личный опыт!А вот и нет!Окружающий нас мир,природа.Только из неё мы черпаем свои знания.Стихи мне не понравились.Заупокойные.Про вечный бой сможешь сочинить?
пеострый: А что значит черпаем знания из окружающей природы? Значит получаем опыт! У меня есть конечно и боевые социалистические стихи!
пеострый: Может я конечно и не прав,но вот лично у меня не очень получается учиться на чужом опыте!
влад: Опыт и знания немного разные понятия,согласитесь.Знания приходят от наблюдения за явлениями,анализом,выводами.Опыт же применение знаний.
пеострый: Ну это уже у нас глубокая философия пошла! я согласен что опыт-это применение,но ведь посредством применения мы тоже получаем опыт,точнее обогощаем его,здесь непросто разделить яйцо и курицу!
влад: пеострый пишет: но ведь посредством применения мы тоже получаем опытЕстественно,тут как нитка за иголкой.Одни знания рождают другие.пеострый пишет: Ну это уже у нас глубокая философия пошла!Ничего слишком уж глубокого,только логика.
пеострый: Ну вот здесь,в логике,как раз и кроется главная тайна:-"Возможно ли познание истины?" Но как я уже писал о боге мы рассуждать не сможем!
влад: Человек с самого своего появления познавал природу,через это познавал себя.Вернее,мы даже не сможем утверждать когда началось это познание,т.к. человек был частью природы.Всего скорее познание началось на уровне неосознанного,на уровне инстинктов.
Музыка Александр: влад пишет: Человек с самого своего появления познавал природу,через это познавал себя.Вернее,мы даже не сможем утверждать когда началось это познание,т.к. человек был частью природы.Всего скорее познание началось на уровне неосознанного,на уровне инстинктов. Понимание идет от разума, но то, что делает возможным понимание - это порыв бытия, а не разума. Помедитируйте над этой фразой . А вообще познание сводится к анализу и синтезу, что ставит вопрос об адекватности нашей картины мира.
влад: Музыка Александр пишет: это порыв бытияА инстинкт-это не Ваш порыв бытия?Что заставляет всё живое существовать?
Музыка Александр: влад пишет: А инстинкт-это не Ваш порыв бытия?Что заставляет всё живое существовать? Нет, инстинкты есть и у животных. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)]Бытие[/url]
влад: Музыка Александр пишет: Нет, инстинкты есть и у животных.Так и у людей они есть.Просто приписываем мы наши неосознанные поступки чему-то иному.
домово: Как и следовало ожидать Кениец показал что бегает раза в два быстрее чем наш боксер! Но это его не спасло! Смотреть!
Erokhin: домово пишет: Кениец показал что бегает раза в два быстрее чем наш боксер! Абдусаламову бы сбросить килограмм 10 лишних, которые в районе пояса, и тогда они и убежать от него не смогут.
Vald: Украинский боксер-тяжеловес Виталий Кличко считает, что Николай Валуев боится выходить против него на ринг. В своем видеообращении Виталий напрямую обвинил Николая в трусости. "На ринге сразу видно, что человек представляет из себя, поэтому Николай Валуев боится боксировать со мной. Наш поединок с нетерпением ждут миллионы, они устали наблюдать, как взрослый человек ведет себя словно ребенок", - заявил Кличко. "Николай, хватит бояться! Быть рабом страха – худший из видов рабства. Помни об этом. Или же займись другим видом спорта", - передает Вести слова украинского боксера."Я сделал все для того, чтобы наш поединок состоялся, но команда Николая Валуева выдвигает все новые и новые условия. Я не вижу возможности продолжать переговоры, - отметил старший из братьев Кличко. - Где это видано, чемпион уговаривает претендента! Если Николай когда-нибудь сможет победить свой страх, то, возможно, мы снова вернемся к этому разговору". Валуев не остался в долгу и отреагировал на выпад Кличко на страницах газеты "Спортарены". "Мне просто смешно это комментировать, - заявил Валуев. - Мы ведь с Кличко уже даже по финансовым моментам договорились. Я принял его условия и согласен выйти на ринг за убогие полтора миллиона долларов. Поэтому мне вообще непонятны все эти смешные обвинения. Я готов выйти против украинца на ринг. Если он не готов – флаг ему в руки. Пусть выходит против ребят типа Сосновского".
ROM: согласен выйти на ринг за убогие полтора миллиона долларов
феникс: А я бы не вышел,просто знаю насколько силён там удар,я бы возможно сдох!!! Если только раз в жизни!
Wladimir: Два олимпионика - когда еще такое было? Душой я за курянина, но голова подсказывает, что желто-голубая счетная машинка риск просчитывает:\... П.С.: братьям надоело околачивать черные мешки, пора разнообразить "меню"? Вова с Ибрагимовым бабки просто поделили и разыграли невнятный бой в США, но неужели Саша "продался"? Узнаем в сентябре!
Erokhin: ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ Турнира "Amsterdam boxing studio" 1. Цели соревнований: проводится по следующим видам спорта: бокс, кикбоксинг, тайский бокс. Все участники НЕ ЛЮБИТЕЛИ, люди занимающиеся единоборством, как фитнесом! 2. Турнир проводится по следующей классификации: - по весовым категориям - по возрасту: дети-12-19 лет взрослые - 19-40 лет, ветераны - старше 40 лет 3. Продолжительность поединка: Дебютанты 3 раунда x 1 мин. Новички 3 раунда x 1,5 мин. Любители 3 раунда x 2 мин. 4. Экипировка: а. боксерки, трусы, майка, шлем, бандаж, капа, бинты; б. футы, щитки на голень для кикбоксинга и тайского бокса. Примечание: 14-унцовые перчатки 5. Условия приема команд: Стартовый взнос 3000 рублей с участника. Организаторы несут все расходы по организации и проведению соревнований, награждению, оплате работы судей, обслуживающего персонала. 6. Награждение победителей и призеров: Награждаются победители, призеры и команда победителей. 7. Дата и место проведения: 17 октября 2010 г., 12.00 Нагатинская наб. д.6 м. "нагатинская" 8. Программа турнира: 12.00- Взвешивание. 13.00- Начало соревнований. Бои. Показательный бой. 16.00- Награждение победителей. 9. Заявки на участие принимаются: Дополнительная информация по телефонам:+7(495) 6491010
Wladimir: Wladimir пишет: еще один поединок "десятилетия" русские попиарились на хохлах... Вова нашел очередного черного мешка.. ждем ответа от Виталика через месяц..
Erokhin: Wladimir пишет: Вова нашел очередного черного мешка.. Wladimir а кто там ему не мешки достойные соперники? http://boxrec.com/ratings.php?sex=m&division=Heavyweight Была хоть какая-то надежда на Хэя, потом на Поветкина. Но эти предпочли соскочить
Wladimir: Erokhin пишет: а кто там ему не мешки достойные соперники? вить вверх, когда всех бил "вниз" было бы сложно, только я на этот бой смотреть не хотел бы:\
Wladimir: ну что, теперь очередь Виталика?
AlexPro: Почему боксёрские перчатки называются перчатками? Они же варежки!
Erokhin: Федю вынесли... второй раз подряд... http://www.youtube.com/watch?v=DAlKs2zWReo&feature=player_embedded Причины? Кто как считает?
Wladimir: Erokhin пишет: Федю вынесли... второй раз подряд... ну не знаю, как насчет "вынесли"... думаю тут нет однозначной причины.. отмечали общий усталый вид Федора на пресс-конференции, его слабые способности к акклиматизации, а может просто уже возраст? Еще есть момент, поскольку этот бой отчаянно пиарили, хороший сбор букмекеры себе обеспечили, то возможно Федор просто неплохо заработал, сдав бой.
Erokhin: Wladimir пишет: а может просто уже возраст? Не исключено; останется или уйдет?
381W: Wladimir пишет: отмечали общий усталый вид Федора на пресс-конференции, его слабые способности к акклиматизации, первый раунд был за Емельяненко - его удары с дальней и напор. Сильва был надломлен Но вот во-втором просто подмял Фёдора и ... массой добил нечестно
Chapay: 381W пишет: Но вот во-втором просто подмял Фёдора и ... массой добил нечестно Кореец был ещё выше и тяжелее, но тогда Фёдор был изворотливее. Мож и слил, но это не главное. Просто видно, что ему (Емельяненко) не хватало "мотивации". Просто надоело всех бить. Был бы ещё противник попроще, а тут такая махина. - Надо из кожи вон лезть. Надоело. Суета это всё. Уважение к нему осталось. Поллица - каша, стоит спокойно анализирует после боя. У многих хватит мужества дать интервью в таком состоянии?
DvaYadra: Да вроде деклассирования не было, тем более второй раунд Федор закончил в атаке, болевым на ногу, и хоть биг-фут показывал пальцев что все Ок, но не думаю что ему было сладко. Если бы не пробитый глаз в третьем раунде все же заломал бы Федор биг-фута, тот уже не выглядил свежим и мощным как в начале и даже со спины не смог задушить Федора (а считается что такая позиция 100% выигрыш). Да и в первом раунде Федор попал по челюсти биг-фута пару раз крепко, но то челюсть огромная и непробиваемая оказалась. По-моему в борьбе как ни странно Федор оссобенно в конце когда взял ахил на болевой выглядел неплохо. Надо было Федору как с "БАШНЕЙ" корейцем и БАШНЕЙ голандцем сразу в партер и на болевые, ведь эти две башни по 2.10 см и весом по 160 кг он заломал болевыми.Имхо вина тренеров и секундантов, зачем они его в первом раунде навострили на ударную технику?! Прямого то удара у Федора нет, а с размаха руки явно короче чем у биг-фута, вот и нечего было с ним махаться, только силы зря потратил. По мотивации - наоборот, когда у Федора взгляд отрешенный то он настроен отлично, чем отрешенней тем круче. И не сдался он ни при удушении ни когда биг-фут его молотил сверху, да еще в конце второго вывернулся и на болевой вышел, значит настроен был продолжать. Да и в интервью не выглядел смертельно измотанным, а то что взгляд отрешенно равнодушный, ну так он всегда такой. Это для него норма и даже хорошо. Лицо каша, да вроде нет, глаз пробит и все, губы целы, нос не сломан, неостанавливаемого кровотечения и глубоких рассечений не было! Также там невозможно без допинга, все накачаны им, а Федор неоднократно говорил, что употреблять не будет, а это очень трудно обычному человеку против биохимических монстров биться.
DvaYadra: кстати то что толстоват был Федор, так я читал где-то он говорил, что если сухой то у него удар слабеет, так что форма слегка в жире для него это оптимум. Он же без стероидов и таким сухим как Кличко ему не стать... Надеюсь, Федор еще выйдет, может год отдохнет и снова всем покажет :-)
Erokhin: DvaYadra пишет: Если бы не пробитый глаз А вот его тренер так не считает http://www.lifesports.ru/news/51518 Федор был под гипнозом Наставник «последнего императора» рассказал об истинных причинах поражения Федора от Силвы. Тренер многократного чемпиона мира по боям без правил Федора Емельяненко уверен, что против россиянина были использованы запрещенные методы психологического воздействия. По словам тренера Емельяненко Владимира Воронова, перед боем оба спортсмена получили различные «заряды» гипноза. - Нам кажется, что все не просто так, и были использованы определенные технологии, - заявил Life Sports Воронов. - Конечно, не такие, которые было бы видно вооруженным глазом. Это, скорее всего, были психологические технологии, которыми воздействовали на обоих бойцов на расстоянии из зала. - Именно поэтому во время боя Федор был просто не похож на себя самого. - Мне показалось поведение Федора очень странным. - Он вышел на ринг и сделал все в точности до наоборот, относительно того, что мы отрабатывали до боя. - Мы все были в шоке. Федор никогда так раньше не поступал. - Сейчас неделька пройдет, все уляжется, и мы будем разбираться, почему все это произошло. Отметим, что перед началом поединка Федор действительно выглядел немного подавленно. В свою очередь соперник «императора» Антони Силва буквально светился от переполняющей его энергии. Да и после победы над «крутейшим человеком на планете» поведение бразильца было сложно назвать адекватным – сначала Силва издавал нечеловеческие крики, а затем и вовсе упал в ноги Емельяненко, расцеловал россиянину руки и поблагодарил за бой. Тем не менее Воронов отмечает, что поражение не сломило психическое состояние Федора и спортсмен готов продолжать борьбу. - Сейчас главное, что Федя готов «рвать», - заявил Воронов. - Он не впал в депрессию и готов продолжать борьбу. Сейчас он будет тренироваться в тройном объеме и готовится к следующему бою. Будем надеяться, у нас появится возможность вернуться в турнир. По словам самого Федора, детальный «разбор полетов» будет проводиться позже. На данный момент главное для бойца – вернуть себе форму и оправиться от поражения. Сам Емельяненко уже не делает трагедии из случившегося и в ближайшее время намерен скрупулезно разобрать бой по секундам. - Пока никаких детальных анализов не делали, - рассказал Емельяненко, – все это будет позже. Гипноз Специалисты крупнейшей в России школы гипноза подтвердили опасения российских тренеров. - Человеческий взгляд обладает огромной силой внушения, это объясняет всякие проклятия, сглазы и прочее, - рассказал Life Sports специалист школы Геннадия Гончарова Николай Захаркин. - Поэтому, если хорошо обученный специалист находился в зоне зрительного контакта с Емельяненко, то он вполне мог внушить все, что ему заблагорассудится и оказать любое влияние. - Если гипнотизер был настроен, и сидел на расстоянии, на котором он мог встретится взглядом, то для него больших проблем бы не составило оказать любое гипнотическое влияние.
DvaYadra: Erokhin пишет: - Он вышел на ринг и сделал все в точности до наоборот, относительно того, что мы отрабатывали до боя. интересно, что именно? Я предположил, что разумнее было бы сразу в партер, может я прав и так и говрил тренер? Но поразмышляв немного я подумал что возможно Федор был прав попробовав срубить ударом бразильца. Ведь партер был хорошо против ударников гигантов корейца и Сэма Шилда, но вот против мастера джиу-джитсу да еще огромного веса... х-м-м-м Ведь предыдущий бразилец-борец победил очень быстро болевым Федора, так что наверное Федор прав, что пытался потрясти Сильву, а потом уже в партер если не получиться срубить. Ну и про допинг, неадекватное перевозбуждение Сильвы тоже показатель. А Федор, еще раз напомню, чем у него перед боем отрешеннее затуманнее взгляд тем жестче и упорнее он бился, и так по всем его боям. Так что это его обычный вид и просто не вижу места для гипноза. Вот если бы Федор кривлялся, кричал, пустился бы в присядку перед боем то был бы повод сказать, что он не в своей тарелке. Думаю сюрпризом для Федора и его тренеров была скорость биг-фута, смутно помню бой биг-фута ранний, там он еле ворочался, а тут как наскипидаренный руками махал. И потом мне казалось, что во многих боях Фортуна была на стороне Федора, удар когда надо ложился поразительно точно и сильно, например как Орловского срубил в полете, помнится и японца какого-то могучего уложил почти случайно чиркнув точно в бороду и тд. Ну а теперь Фортуна отвернулась, попадания были, но не идеальные и биг-фут легко их перенес.
Wladimir: ну как я думал, слова об уходе были скорее для подогрева интереса: [BR]http://www.pravda.ru/news/sport/16-02-2011/1066928-fedor-0/ полазил по его сайту: Федор на 4 недели ездил в Кислый и вернулся 2.01 - за 40 дней до боя. Конечно, не знаю чем он там занимался, но логики никакой не нахожу. лично более заинтересовался боем Пакьяо-Мозли. Ставлю на ПакМана;)
Wladimir: смотрел бой Лебедев Vs. Джонс. кроме первого разведочного, только последний раунд "Младший" напоминал себя былого - годы берут свое...
влад: Wladimir пишет: смотрел бой Лебедев Vs. Джонс. Клоунада.Жить небось не на что.Вот и подался в Россию грушей для битья зарабатывать.Wladimir пишет: "Младший" напоминал себя былого - годы берут свое... Когда в финале ОИ-1988 его засудили,у меня был шок.Долго не мог понять как такое возможно.
Erokhin: Боксёр и гопник
Erokhin: Pakistanischer Boxer.Cooler gehts nicht mehr!
влад: Erokhin пишет: Pakistanischer Boxer.Cooler gehts nicht mehr! У него главное танец.
Ярик: Друзья, завтра за Федю болеем. Думаю расклад будет следуюшим- Федя выиграет, Монсон заработает
DvaYadra: *PRIVAT*
Ярик: http://www.youtube.com/watch?v=ldXs8WrLx7c&NR=1
домово: Вкладывание массы в удар - это миф и туфта из восточной мистики! Массу кулака никак не изменить, разве что подкову взять! Никаких циркуляций неких энергий неизвестных физики от ноги в кулак не существует. Феномен мощного удара легким кулаком легко объясняется в рамках школькой физики. Для простоты кулак разгоняется мышцами плечевого пояса на пути в 0.5м при усилии 50 кг мышц (это соответствует жиму лежа 100кг двумя руками, например я столько жму) При ударе в голову мы видим и это более менее точные цифры смещение головы примерно на 5 см. Значит тормозящая сила головы на кулак или сила действия кулака на голову (Ньютон) (усредненная величина конечно) будет в десять раз больше, 50 см : 5 см, то есть 500 кг. Вот собственно и все, никаких антинаучных анти-физических вкладываний масс ног в кулак. Давай двигаться последовательно! 1) согласен ли ты с моими математ. выкладками доказывающими что для удара в 500 кг не нужна сила ног и достаточно силы рук в 50 кг? Если не согласен опровергай математически! это главный вопрос! многие не согласны, но не могут опровергнуть. То есть это некоторая форма зомбирования или веры, когда человек теряет способность мыслить логически. Таких людей интересует только обращение в свою веру, а не доводы собеседника. Но надеюсь ты(вы) не из таких. Дальше разберем твои нематематические общие рассуждения... Жесткость конструкции - она не жесткая в том то и дело... Мне например больше 70 кг одной рукой на кулаке не удержать, это и есть предел жесткости всей моей конструкции от земли-ноги до костяшек кулака, но бью я уверенно 300 кг Откуда еще 230 кг? Та некая "мощность" (что это такое? по науке мощность это работа деленная на время и никуда идти она не может т.к. не является предметом или веществом, это абстрактное математическое понятие) не может идти от ног куда либо. далее - попробуйте ударить в прыжке, это вполне возможно и практикуется в карата, тэквондо и др единоборствах. То есть удар без опоры на землю т.е. без вкладывания массы земли через ноги это объективная реальность. Это как восход солнца, оно просто есть и с этим не поспоришь. Надеюсь ты разумный человек и не будешь спорить с возможностью ударить в прыжке. (конечно это специфическая техника непонятная боксеру, но не такая уж и сложная) И так ноги дают возможность толкнуть соперника кулаком с силой 70 кг, больше у среднего любителя не позволит жесткость конструкции, растянуться связки лучезапястном суставе, локте, плече, лопатке, позвоночнике, тазобедренном суставе, голеностопе, костях-связках стопы, ахиле. В тоже время любитель вполне может ударить с силой 300 кг. Таким образом лишение любителя опоры при соответствующей не боксерской технике даст удар в 230 кг, а вовсе не 0 кг.
АнП: Если рассуждать на уровне школьного курса физики, то нельзя измерять силу в килограммах - учительница будет ругаться. Я понимаю, что твои 500 кг - это примерно 5000 ньютонов. Я вообще из школьного курса физики не понимаю причем здесь сила взаимодействия между объектами. Она применяется очень краткосрочно и нелинейно. Рекорды в жиме лежа не могут использоваться в ударе. Ты с такой резкостью 100 кг не выжмешь. Роль играет импульс (mV) и кинетическая энергия (mV2/2). Я не могу опровергнуть, что в твоем эксперименте сила была 500 кг, так как я не представляю как её вообще можно оценить. Схема удара может лежать в широких пределах от абсолютно неупругого, до абсолютно упругого. Чем плотнее сжимаешь кулак, тем более упругий будет удар. Кинетическая энергия не сохранится после столкновения при неупругом ударе. Поэтому для матмодели мы можем руководствоваться только законом сохранения импульса. И то только зная массы тел, и начальные и конечные скорости. домово пишет: При ударе в голову мы видим и это более менее точные цифры смещение головы примерно на 5 см. Значит тормозящая сила головы на кулак или сила действия кулака на голову (Ньютон) (усредненная величина конечно) будет в десять раз больше, 50 см : 5 см, то есть 500 кг. Если прикладываемая сила равномерна (движение равноускорено), то по второму закону ньютона ускорение руки - это сила/массу движущегося объекта(руки, кулака, костяшек, кожи на костяшках). Если корпус не вращаешь, то это будет только рука. Если корпус вращаешь, то это уже будет не сила жима, а сила ног. Тогда конечный импульс равен квадратному корню произведения (2*расстояние=0.5м*сила=500Н*масса руки). Для простоты эксперимента будем считать, что масса руки не равна массе головы. И что тормозящие силы шеи прикладываются равномерно (что не так). И что шея не сдвинулась (на неё не передался импульс). И что твоя рука остановилась, что тоже не так. Она продолжила движение и ты остановил её своими мышцами. Тогда импульс полностью передался голове и ревен квадратному корню произведения (2*расстояние=0.05м*сила*масса головы). Тогда сила шеи равна 5000Ньютонов*отношение массы руки к массе головы. И она равна 5000Н только если рука и голова одинакого весят и при всех моих допущениях. Чем тяжелее (умнее) голова, тем меньше силы нужно шее. То есть сила шеи может сильно отличаться от 5000ньютонов. Надеюсь Караул не увидит всю эту ересь, а то мне станет стыдно перед умным человеком :) домово пишет: Жесткость конструкции - она не жесткая в том то и дело... Мне например больше 70 кг одной рукой на кулаке не удержать, это и есть предел жесткости Я когда отжимаюсь от пола, на кулаках держу свой вес. Может и жена сверху сесть. Но это не то. В ударе очень краткосрочное воздействие. Его проще выдержать. ддомово пишет: далее - попробуйте ударить в прыжке У меня удар рукой на порядок сильнее удара ногой. У меня удар ногой с земли на порядок сильнее удара ногой в прыжке. Бил по груше. По субъективным ощущениям. Мне кажется, что лучше тренироваться вкладывать больше мыссы в удар и тренировать скорость ног (как резко ты сможешь развернуть корпус). Но и здесь есть ограничение. Спортсмен должен уметь не провалиться в случае промаха, то есть погасить эту энергию, остаться в равновесии в стойке. Моя модель движения боксера выглядит примерно так: руки у спортсмена почти раслаблены, держит руку у подбородка. Он начинает толкать ногой пол и одновременно поворачивать корпус. Это не поступательное движение, а вращательное вокруг оси. И скорости плеча выше, чем у головы. Здесь задействованны мышцы ног и спины. В какой-то момент (выбор момента зависит от многих параметров) боксер выбрасывает расслаблунную руку вперед. Началу движения руки больше энергии дает вращение корпуса, чем мышцы рук. Непосредственно перед соприкосновением кулака с противником рука резко напрягается и одноименная ноги жестко упирается в пол стоя на мыске. Поэтому скорость руки гасится до скорости плеча, которое поворачивает усилие ноги через спину. Только в этот момент важна сила рук в статике. А вообще для накаута нужно 1. уметь двигаться чтобы в тебя не попали 2. уметь попасть вообще 3. уметь попасть в нужное место 4. уметь попасть в нужное время (лучше всего на встречной атаке) 5. уметь вложить массу в удар 6. уметь вложить скорость в удар
vlad1819: Был фильм западный, не помню, толи Нэшнл Джиографик, толи Дискавери, где четко моделировали на компе биомеханику удара. Получается что сила удара складывается из жесткости конструкции тела в момент удара, и скорости но прежде всего вращательно-рычаговой, а модель скорость кулака на его массу - инфантилизм голый. в общем АнП все правилдьно рисует, но плюс к этому очень важна работа пресса в момент удара, в т.ч. косых, это жесткость конструкции и дает и дополнительный импульс вращательный. а в важности п.1 для нокаута позвольте усомниться и многие панчеры - тяжеловесы это подтверждали своим полным неумением двигаться и кличками типа "железный подбородок"... а это - в ХИТЫ! АнП пишет: Чем плотнее сжимаешь кулак, тем более упругий будет удар.
домово: вот вам видео, учитесь технике НОКАУТИРУЮЩЕГО удара рукой в прыжке без вкладываения веса! http://www.youtube.com/watch?v=5CIKOxf6_gM&feature=player_embedded# парни вы много слов сказали, но разгоняя объект любой подчеркивю любой массы на протяжении 1 м с силой F для торможения повторяю еще раз того же тела (той же массы) на пртяжении 0.1 м понадобиться сила 10*F повторяю это верно 1 грамма и для 1 тонны, это верно для силы торможения типа трения, типа инерции, типа упругости, типа магнитного поля и вооюще любого подчеркиваю любого типа. Тип силы тормозящей объект неважен. Это может быть куча песка, мощная пружина, подушка, голова, кирпич и тд Удары (карате) — часть базовой техники карате . Цуки Вадза : Тоби цуки (удар в прыжке) учительница ругаться не будет Килограмм-сила (кгс или кГ) равна силе, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901). Единица силы системы единиц МКГСС. 1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно[1]) ≈ 10 Н в теории жесткого тела есть один большой провал - рука не крепится жестко к позвоночнику или ребрам, рука крепится к лопатке которая вообще ни к чему не крепиться! а значит никакой речи ни о какой жесткости не может быть. повторю - руки не ноги, нет у рук никакого тазобедренного сустава, нет никакого жесткого сочленения с телом. и само тело состоит из жира и болтающихся в нем внутренних органов, там нет ничего жесткого и вложить вес висящего на животе жира в удар невозможно хоть 100 раз толкнись ногой! странно как вас сильно зомбировали теперь я понимаю почему сожгли Джордано Бруно, если даже элементарные истины невероятно трудно объяснить людям. ведь достаточно пойти в тренажерный зал к тренажеру с тросами, в стать в ударную стойку и взять в кулак трос и подвигать его, легко убедиться что даже 50 кг сделать в этой позе очень очень трудно, скорее локоть вылетит из суставной сумки! И вы можете толкаться ногами сколько угодно и крутить тазом и плечами и животом и даже х.. ( шутка) и каким угодно другим способом пытаться вложить свои 70 кг - ничто вам не поможет! Ни о каких 300 кг не может быть и речи. Механизм образования усилия в 300 кг другой, это сила торможения разогнанного объекта об объект торможения. а вот так бьют ногами в прыжке без вкладывания вес через ноги. http://yaneideal.ru/wp-content/uploads/2011/06/тхэквондо.jpg P.S. для боксера конечно пародоксально и невозможно в силу стереотипов в момент удара выносить одноименную коленку вперед с ударной рукой. Надо просто в точности повторить движение как на видео и окажется что это легко и это работает, чтобы там не вдалбливали в головы учеников тренера по боксу.
vlad1819: домово пишет: ведь достаточно пойти в тренажерный зал к тренажеру с тросами, в стать в ударную стойку и взять в кулак трос и подвигать его пойди лучше в зал с бойцами, встань в стойку и попробуй в спарринге претворить свои теории в жизнь! домово , не удержусь - оффтоп - я симпатизирую тебе! но, только теоретизируя, пусть складно, ты очень сильно рискуешь ошибиться. имхо, для любого человека кто занимался более менее все вышеперечитенное вызывает смех, причем местами сильный (домово пишет: учитесь технике НОКАУТИРУЮЩЕГО удара рукой - нокаутировать кого? грушу которая не двигается? бойца получившего уже несколько ударов по голове? спортсмена не реагирующего на удар или боксера который видит? профи потому и трудно вырубить, что даже небольшое незаметное движение головой может тоже смягчить удар и по касательной его сделать. с виду будет почти нокаут, а парень будет стоять... в общем что такое нокаутирующий и КОГО нокаутирующий удар???) по этому если цель дойти до правды - побеседуй со СПЕЦАМИ или на соответствующем форуме, а то не в пример аналогичным изысканиям в области бега, здесь тебе даже не укажут на ошибку! то что я вижу в теории- не учитываешь два момента 1. воздействие на объект удара после касания. оно не рассматривается как ньютоновский вариант столкновения двух упругих тел - кулака и объекта. все сложнее гораздо - продолжается воздействие. и очень важно правильное кратковременное напряжение в момент удара (в карате-до называется "кимэ"), т.к. и движение продолжатеся и воздействие. особенно это касется ударов по мягким частям тела наполненных "жидкостью" - там вообще свои законы и даже небольшие изменения в технике удара. 2. нежесткая конструкция на очень непродоложительное время может быть достаточно жесткой. и здесь ( в момент удара, после столкновения с целью) лимитами скорее выступают прочность мягких тканей ( связок, мышц) на разрыв и удержание, сила мышц на сопротивление растягивающему усилию (которое может быть в разы больше чем на сжатие, что верно и доказано даже в других видах и даже не в таких коротких временных промежутках). но еще раз совет - поговори с нормальным тренером по какому то из ударных видов, он по крайней мере половину ошибочных направлений твоих теорий сходу укажет.
домово: vlad1819 пишет: - нокаутировать кого? грушу которая не двигается? на видео не груши! http://www.youtube.com/watch?v=5CIKOxf6_gM&feature=player_embedded# про форумы боксеров - там было обсуждение пару лет назад, там даже тренер сборной подключился, сказал кратко - толчок ногой это метафора, или учебное объяснение для самых новичков. на каратистиких форумах - толчок ногой никто не понимает, что это такое, этого нет, там именно кимэ, которое вовсе не короткое статическое напряжение, а наоборот волна по типу хлыста, только самые начинающие трактуют его как напряжение мышц предплечья в момент вхождения в цель. Попробуйте вложить вес рукоятки хлыста в его кончик, это нонсенс, там волна. Так что каратисты согласны со мной. Вложение массы толчком ноги это специфическое изобретение бокса. смотрите видео до просветления, реальные бойцы, реальный бой http://www.youtube.com/watch?v=5CIKOxf6_gM&feature=player_embedded#
vlad1819: домово а где я писал про толчок ноги?домово пишет: оторое вовсе не короткое статическое напряжение, а наоборот волна по типу хлыста, хлыст без напряжения в момент удара чтоли? хлыст в каратэ - это общий принцип удара, а кимэ - это именно короткое напряжение в момент соприкосновения с целью. не знаю уж какие там форумы вы курите по единоборствам, но это вам объяснит даже посредственный тренер, обратитесь. домово, вы по книжкам, форумам, и в зале с грушей (и даже с макиварой) не разберетесь в этом вопросе, он не легче беговых техник, а о них уж даже здесь народ голову сломал... правда ломают голову здесь те, кто бегает реально, а вот вы пытаетесь анализировать двигательную парадигму не очень знакомого вам спорта, на сколько можно судить по вашим высказываниям. и получается не более чем бла-бла-бла, хотя если нечего делать, и у вас цели нет дойти до истины, а есть цель в курилке подискутировать с таким же оппонентом, то очень даже ничего получается
vlad1819: в вашем видео человек бъет в прыжке. и что вы в этом моменте противопоставляете не могу понять? прыжок, инерция в момент полета - аналог опоры. ведь воздействие при ударе на опороу очень кратковременное, повторюсь! а при кратковременном воздействие на предмет, обладающий инерцией, (вспомните физику за 6-7 класс), в данном случае - тело бъющего, можно затратить бесконечное количество энергии лишь немного сдвинув его в этот промежуток времени воздействия, а значит создав ОПОРУ (а чтобы моментально ускорить даже легкое тело надо затратить очень много энергии, тем больше, чем сильнее ускорение нужно - чем короче момент воздействия до заданной скорости или прохождения заданного отрезка пути). И опять же - нужна достаточная жесткость конструкции - кулак/рука - центр массы тела. По этому, общая физиологическая теория удара в прыжке остается такой же
домово: принцип разный, в боксе вкладывают массу тела или всей Земли на которую опираются. В безопорном (в прыжке) ударе используются внутрение силы внутри тела. Биомеханика абсолютно разная. Боксеру нужна жесткость всей конструкции от кончиков пальцев ноги до костяшек пальцев, в безопорном ударе наоборот нужна расслабленность чтобы "взрыв" из диафрагмы ударными волнами компенсирующими друг друга распространился в ноги и в руку. C ударом я кстати разобрался неплохо по каратистким меркам, года полтора назад уже научился всем каратистким ударным трюкам как то гашение свечки с 25 см, разрыв листа твердой (не газеты) принтерной бумаги А4 и валение на бок полного коробка спичек или пачки сигарет с 12 см. Этому имеются видео подтверждения и я их уже на форуме пару раз постил. мне один гуру показывал кимэ рассрабленным кулаком (костяшками мизинца), страшная сила, очень больно, удар по предплечью на секунд 10 полностью парализует руку, а удар (очень прличной силы) напряженным кулаком по предлечью не дает такого эффекта. Гуру сказал что напряжение неправильно выполненное закрепощает запястье и гасит хлыст раньше чем надо. в беге я слабак, а вот в качалке иду по 3 разряду в жиме лежа, в каратэ и боксе мой удар и местный наш гуру и тренер по рукопашке оченивают в районе между 2 и 1 разрядом бокса. Так что то что я плохо бегаю вовсе не означает, что в других видах спорта я тоже чайник
vlad1819: домово пишет: принцип разный, в боксе вкладывают массу тела или всей Земли на которую опираются. В безопорном ударе используются внутрение силы внутри тела. Биомеханика абсолютно разная. Боксеру нужна жесткость всей конструкции от кончика ноги до костяшек пальцев, в безопорном ударе наоборот нужна расслабленность чтобы "взрыв" из диафрагмы ударными волнами компенсирующими друг друга распространился в ноги и в руку. я просто нокаутирован домово пишет: в каратэ и боксе мой удар и местный наш гуру и тренер по рукопашке оченивают в районе между 2 и 1 разрядом бокса я здесь вы меня добили. взяли и лежачего запинали просто
домово: видео будет как вы рвете ударом кулака лист А4 плотностью не менее 80 грамм? без такого подтверждения вашей компетентности в ударных техниках увы увы останеться тлько смайлы постить
vlad1819: а может на ринге по боям без правил сразу встретимся? что вы подтвердите своим листиком, что ваша демагогия имеет какую то базу? я листик рвал (около 15 лет назад дело было, когда занимался по сетокан, занимался кстати около 3-х лет по спортивному, выступал на соревнованиях областного уровня, правда не добился сколько нибудь заметных успехов, не так серьезно уже отдавался как л/а... студенческие годы... ), закрепленный на ниточке, правда газетная бумага была, наверное тогда с офисной бумагой была напряженка . но зато упражнялись не только рукой но и ногой нас заставляли. а это уже потруднее будет! действительно неплохое упр. на скорость. но фокус там может быть - его пальцем ноги или отогнутой фалангой руки ( даже случайно отогнувшимся) легко порвать, тут на видео скорее всего не видно будет вы порвите его в накладке. которая закрывает пальцы рук, тогда - безусловный респект!! вы уж на смайлы мои не обижайтесь. может быть у вас действительно неплохой удар, но как можно оценить его по разряду? как можно сказать - у меня удар по груше 1-2 разряда? это мне кажется очень смешным...
домово: vlad1819 пишет: правда газетная бумага была газетная бумага это детский лепет, твердую бумагу порвать в 100 раз сложнее, в мои 50 это уже за гранью крепкости суставной сумки локтя и плеча но все равно я это натренировал. Не понимаю что смешного, тренер регулярно держит лапы для боксеров разного уровня и понятно что отлично знает какие ощущения вызывает удар спортсменов разного уровня. Ну я тоже бью по тем же лапам, почему не сравнить? Ну если вы в Питере то в принципе можно поспаринговать, хотя если вы сильно моложе меня то надо посмотреть вас в спарингах, может вы зверь и тогда не решусь. Ну а если возраст мой то нет проблем (по правилам бокса).
vlad1819: домово пишет: газетная бумага это детский лепет ну тогда ролик по разрыву в перчатке куска газетной бумаги формата А4 подвешанной на нитке - в студию! ну и ногой тогда, маваша-гери, без проноса, раз уж вы не дитя, а лепет то детский кстати - ручкой - тоже без проноса надо не более7-10 см чтобы заходила за плоскость листика... домово пишет: меня то надо посмотреть вас в спарингах, может вы зверь и тогда не решусь. а какая разница? мы же научный спор решаем, это ведь ваше предложение решать его исходя их физических кондиций оппонента! т.е. если я выиграю, то в споре прав я, если вы - то и в споре победили вы - ВАША ЛОГИКА вот бы все теоретические споры решать так просто, а? можно и придететь конечно в питер, но во первых - зима у вас гадкая, у нас гораздо приятнее, во вторых амбиций одержать верх над 50 летним боксером не занимавшимся в спортивном режиме, на сколько я понимаю, у меня нет даже на сей день, хоть я относительно давно и не спарринговался. домово , если вы хотите на форуме доказать что вы крутой, рвете листики и тушите свечки, так я ж спорить не буду! я посто прошу вас быть или осмотрительнее в самостоятельных теоретических изысканиях, или терпимее к саркастичным замечаниям. ведь сарказм - нормальная реакция по отношению к делитанту имеющему вид эксперта! при этом я не оспариваю ваше право быть делитантом и даже умным и продвинутым делитантом, и высказывать свое мнение здесь, отнюдь... но не тоном эксперта, дружище!
домово: vlad1819 пишет: ну тогда ролик по разрыву в перчатке куска газетной бумаги формата А4 подвешанной на нитке не коллега, теперь ваш шаг! мой ролик голым кулаком А4 80 грамм уже опубликован. публикуйте свой в перчатке! (кстати дайте ссылку на интернет магазин, какая вам нравиться перчатка?) так без тона эксперта не раскачать народ на интересное обсуждение.
домово: кстати придумал как в домашних условиях без покупки дорогих силомеров типа киктеста очень компактно измерять реальную силу удара в кг, на днях доделаю конструкцию и испытаю. (измерять скорость у меня уже сделано и все работает, данные дает очень близкие к данным фирменых приборов при испытании на одном и том же человеке, по крайней мере на каратиских форумах признают довольно известные люди что скорость моя система для них дала такую же как и измерения на боевом манекене как было по дискавери)
vlad1819: домово пишет: (кстати дайте ссылку на интернет магазин, какая вам нравиться перчатка?) да не знаю я про интернет магазины. мы всегда тренировались в накладках, которые сделаны из эластичной ткани типа эластичного бинта, только попрочнее и посильнее на растяжение, с дыркой для большого пальца и пальчиков поменьше, и самой накладкой типа утрамбованного параллона, достаточно жесткого. и чтобы не шире ширины ладони руки, это критично по моему. думаю что и сейчас такие продаются. домово пишет: публикуйте свой в перчатке! да не фанатею я по ударам, их скорости и сокрушучести, уже давно, даже в теории. удары наверное мне могут быть интересны сейчас только как возможность дать хорошую гармоничную физическую нагрузку. с тех еще пор когда начались восьмиугольники (еще задолго до Тактарова там хорошо так побеждали джиуджисисты), а вообще то и до того (после увлечения каратэ) немного оглядевшись по сторонам и попосещав другие направления, я понял, что у ударника не много шансов перед борцом. Это даже наверное можно обосновать как то биомеханически, явно можно. Ну если взять какое то среднеарифметическое при поединке борца и ударника, будет - у борца пусть и разбитая моська, но победа через болевой или удушающий! В общем, когда видишь хорошего самбиста, да еще поднатасканного на ударников, лучше по мойму применять основной прием - БЕГ! так что если уж и соберусь когда опять совершенствоваться в единоборствах, то пойду поборюсь лучше.
домово: да, борцы опасные ребята, у нас в зале есть несколько, все жмут 120 и больше, отжимаютмя по 200 раз, рукопожатие вытерпеть невозможно, вовремя не остановишь - пальцы переломают Но это не просто так, это очень много жестких тренировок плюс силовая одаренность. На улице среди хулиганов на такого нарваться малореально. Ну и бороться против нескольких - затопчут. Бег конечно отличное средство тактического отступления. Про удар по газете в перчатке. Я так понимаю вся сложность этого упр в перчатке, потому и спросил какая должна быть перчатка. Потому что просто кулаком это просто.
vlad1819: домово пишет: акая должна быть перчатка да любая для единоборств, закрывающая 2-3 фаланги пальчиков а каким ударом рвете газетку то? прямым - тзуцки, или уракэном?
домово: прямым, от подбородка, по боксерcкой схеме, без замаха. что из этих больше похоже на то что вы имеете ввиду? http://lecoshop.ru/dir_perchatki-trenirovochnye.htm
farrell: домово пишет: вот вам видео, учитесь технике НОКАУТИРУЮЩЕГО удара рукой в прыжке без вкладываения веса! в удар не масса ног вкладывается, а сила(от массы руки) (а сила, как говорил АнП - это не масса) увеличивается за счет скорости которую дают ноги К моему вопросу о вреде бокса для тренировок бега на длинные дистанции: Какие мышцы ног наиболее сильно задействованы при ударе рукой боксером?
farrell: домово пишет: В безопорном (в прыжке) ударе используются внутрение силы внутри тела
vlad1819: домово пишет: прямым, от подбородка, по боксерcкой схеме, без замаха. что из этих больше похоже на то что вы имеете ввиду? http://lecoshop.ru/dir_perchatki-trenirovochnye.htm нормально. не забывайте про отсутствие проноса глубже чем на 7-10 см за плоскость листа , в противном случае бумага рвется не от удара а от загиба и рывка на трении о руку.
домово: попробую как-нить, но в принципе каратисткие трюки делаются голым кулаком, в основном они на скорость. Но так как у меня есть программа которая напрямую измеряет скорость смысл бить рукой в перчатке по газете для меня непонятен. Тем более перечитал вас, вроде у вас была не перчатка а бинтовка с прибентованным пенопластом, все же такая крнструкция поплотнее на руке сидит. Газета рвется при 14 м/с - плотная бумага при 18..20 м/c Пальцем или "кроличей лапкой" плотную бумагу лишь слегка легче порвать, (если конечно специально ногти не отрастить и не заточить их) газету конечно пальцем проткнуть можно... farrrell а тебе никто не ответит, потому что при ударе мышцы ног на самом деле нужны для гашения "отдачи" (закон сохранения момента импульса) от плечевого пояса через скручивание, а не совершения работы, так что сторонники толчка и жесткой конструкции призадумаются, т.к. жесткая конструкция это статика, а толчок динамика, у них будут серьезные проблемы при попытке это все объяснить, тем более как правило без знания азов анатомии, как крепиться рука (висит на мясе), то что позвоночник гибкий может скручиваться и даже в вертикальном направлении сжиматься, с учетом S образности нормальной осанки и с физикой передачи толчка и скручивания от ноги да еще с учетом растяжимости системы ахил-камболовидная по некоторым данным до 3..5 см проблемы формул не осилят написать. Максимум сторонники толчка или жесткой конструкии ограничиться общим бла-бла-бла про некую мифическую волну мифической энергии идущей от матушки земли оттолкнуться ногами от которой надо. Если тебе это годиться, ну давай, потрать годы на достижение элементарных вещей. Потому и удар в прыжке без опоры возможен, что "отдачу" можно "гасить" (т.е. сохранить момент импульса) и за счет скручивания позвоночника, т.е. момента импульса массы бедер и таза, а не только за счет жесткой конструкции упирающейся в землю. farrel чтобы почувствовать что удар идет из живота, пресса, диафрагмы, делается элементарно, встань в стандартную боксерскую стойку, положи левую руку на пресс, ударь прямой правый от подбородка по боксерской технике. Ты ясно почувствуешь напряжение пресса на мгновение предшествующее всему движению.
Ярик: vlad1819 пишет: а может на ринге по боям без правил сразу встретимся? Друзья, поболеем завтра за Федю.. Уж очень Императору нужна победа над японским самураем. Время репортажа ток неудобно
влад: домово пишет: да, борцы опасные ребята, Вот и хозяин фирмы где я работаю так же считает.Верить ему можно.МС по самбо и выигрывал что-то по СССР.
vlad1819: Ярик пишет: Друзья, поболеем завтра за Федю.. Уж очень Императору нужна победа над японским самураем. Время репортажа ток неудобно потом походу его будут на ДаСильву на реванш выводить, если сделает этого дзюдоиста. Болеем за нашего Федора!!!!!
Ярик: Первый раунд: 5.25 мин. с победой друзья!!! Не обольщаться?!!!
al_al:
Vald: Чисора отжёг по «полной программе ».... : Пообещав нокаутировать Виталия в восьмом раунде, Чисора решил проверить его на прочность еще на церемонии взвешивания, когда во время традиционной дуэли взглядов вдруг отвесил украинцу пощечину. Чемпион мира еле сдержался, к тому же распоясавшегося претендента тут же оттащили секунданты. Но Чисора на этом не остановился и совсем потерял адекватность. За пару минут до начала поединка он, набрав в рот воды, подошел к исполнявшему обязанности секунданта Владимиру Кличко, чемпиону миру по версиям WBA, IBF и WBO, и брызнул струей прямо тому в лицо. Младший брат тоже сдержался – все-таки драться с британцем, согласно контракту, должен был Виталий, а не он. Отличился Чисора и на послематчевой пресс-конференции, на которую явился Хэй собственной персоной. Дэвид вроде бы стал обвинять старшего Кличко в том, что тот, мол, бегает от него, предпочитая бить всяких «мешков». Виталий на это выступление не отреагировал, а вот его соперник на «мешка» обиделся и бросился разбираться с соотечественником. В итоге завязалась заваруха. Хэй даже попытался пустить в ход тяжелый штатив для телекамеры... Но отметелить друг друга им, естественно, не дали. Кличко-старший в этот момент только смеялся, охарактеризовав сцепившихся оппонентов, как «неудачников».
Wladimir: погиб Кори Сандрес - "Кличкобойца":(
dva_69: Пакьяо - Маркес. IV. Каково? По мне - лучший бой 2012. По всем номинациям. Интрига, драма, жесть, непредсказуемость, жуть - все в одном.
Wladimir: dva_69 пишет: Пакьяо - Маркес. IV. Каково? супербой! особенно на фоне "картины в тяжелых весах".. Какие перспективы пятой встречи? Как считаете?
dva_69: Wladimir пишет: Какие перспективы пятой встречи? Как считаете? Сложнейший вопрос! Формально 2:1 в пользу Пака. Реально они равны и оба понимают. Правда, Маркесу щас уже 39, а итог мы видели. Я не считаю исход случайным (случайно К.Цзю зацепил З.Джуду тогда, а Тарвер, при всем уважении, Джонса). Маркес выходил на автомате из угла с высоким локтем, т.е куда ни попади чисто = конец, а Пак попался = автозащита пропустила. Маркесу эмоционально не выгоден пятый бой, но он готов, как боец. Пакьяо, думаю, рвется в душе. Перспективы пятой встречи будут определять деньги. Такова реальность.
alexwar: Пакьяо - Маркес. IV. Каково? По мне - лучший бой 2012. Всем,конечно, был интересен бой Пакьяо с Мейвезером.
вус0102: C интересом и уважением к участникам обсуждения прочитал об ударах в единоборствах.Странно,что нет методики развития силы удара ногой в футболе.
полная версия страницы