Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике") » Ответить
Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")
ROM: Небольшая предыстория. В конце марта 2007г. мне диагностировали гайморит. Начал лечение традиционными методами, помогало, но ненадолго. Постепенно гайморит перешел в хроническую форму. В последствии что только не пробовал, но не помогало. Летом лечил зубы у стоматолога и он на снимке случайно обнаружил свищ в гайморовой пазухе - последствие неквалифицированного удаления зуба. Как оказалось — это было главной причиной не излечения от хрони. В июне 2010 г. сделал операцию. Думал, что все позади. Но, в сентябре после полумарафона в Новосибирске в дождливую погоду немного под простыл. Через день опухла правая щека в области гайморовой пазухи (в месте, где наложили швы). Начал голодание, через 6 дней припухлость практически исчезла. Но, потом при очередном ослаблении иммунитет (тяжелые беговые тренировки) припухлость щеки опять стала появляться.. В конце года сходил к лечащему врачу и сделал снимок пазух. Вердикт врача был неутешительным: а) затемнение в обеих гайморовых пазух; б) киста правой верхнечелюстной пазухи; в) полипы в правой ноздре; Но одно улучшение все-таки было: свищ в пазухе затянулся. Врач предложил после новогодних каникул лечение в стационаре. Что-то не хочется опять идти под нож хирурга. Вот решил попробовать провести голодание. Голодание решил проводить с физическими нагрузками (быстрая ходьба, бег, силовая), но без фанатизма. Плюс ежедневные 2-х разовые обливания ледяной (2-3 градуса) водой. Утром — в ванной по пол ведерка (3 л) в следующей последовательности: пр. нога — лев. нога — живот — пр. рука — спина — лев. рука — грудь — голова.. Вечером (22:00) — на улице из 2-х 10 литровых ведер, первое на грудь и голову, второе на голову и спину. Еще решил контролировать ход своего голодание рядом показателей (пульс, давление, ортопроба, вес, ЧСС при нагрузке и т.д.), и чем больше их будет, тем лучше будет оценить свое физическое состояние на текущий момент. Свое самочувствие буду оценивать по 10 балльной шкале (10 — отлично, 9 — очень хорошо, 8 — хорошо, 7 — нормально, 6 -удовлетворительно, 5 — так себе и т.д.). При этом главный фактор будет не мои субъективные ощущение, а объективные показатели переносимости физической нагрузки (ЧСС, пульсовая стоимость, ортопроба, тест оптимайзер). Итак, 04.01 — день первый. Утром вес 62,7 кг, давление 110/71, ортопроба 54/79/69, разница ортопробы 15 единиц, оптимайзер показал оценку 6 - «тяжелые тренировки». Предыдущий день употреблял только яблоки и морковь, своеобразная метла. Клизмы я не приемлю, вместо клизм — бег, ходьба, водные процедуры, баня. Решил пока походить быстрой ходьбой. Прошел 15 км 01:58:45 ЧССср. 122 уд/мин темп 7,6 км/час ПС 966 уд/км. Самочувствие при ходьбе хорошее. Вечером обливание на улице (-32 градуса) — бодрит. 5.01 — день второй. Утром вес 61,8 кг, давление 109/70, ортопроба 53/82/65, разница ортопробы 12 единиц, оптимайзер показал оценку 7 - «перетренировка». Опять прошел 15 км 01:57:36 ЧССср. 118 уд/мин темп 7,7 км/час ПС 925 уд/км. Идется нормально. В течение дня самочувствие хорошее. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 вес, кг — 62,7-61,8 +,-, кг — 0-(-0,9) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65 разница, ед-ц — 15-12 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36 километраж, км — 15-15 скорость, км/час — 7,6-7,7 вода, л — 1-1,5 самочувствие, ед-ц — 8-8 сон, час - 10-9 6.01 — день третий. Пока все ровно. Никаких серьезных изменений нет, припухлость в том же объеме, заложенность носа присутствует. Прошел 11 км, ЧСС при ходьбе немного меньше, чем в предыдущие дни. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63 разница, ед-ц — 15-12-9 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:05 километраж, км — 15-15-11 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8 сон, час — 10-9-9 7.01 — день четвертый. Решил попробовать пробежаться легкой трусцой. Осилил 10 км, скорость бега 9,1 км/час. Бежиться хорошо. Потом еще прошел быстрой ходьбой 4 км. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Ночью на пару часиков заложенность полностью исчезла, утром опять появилась. Выделения из носа по цвету стали чуть светлее. По прежнему периодически кровит из правой ноздри. Припухлость щеки чуть спала. Улучшилась острота зрения, у меня -2,8. Решил пока обходиться без линз. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/66 разница, ед-ц — 15-12-9-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38 километраж, км — 15-15-11-14 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5 8.01 — день пятый. Сегодня снова трусца. Осилил 8 км, немного тяжеловато. При беге появились тянущие боли в области плечевого пояса и груди. Примерно также, как у меня бывает при проведении углеводной разгрузки на истощающей фазе при подготовке к марафону. Видимо глюкоза в крови почти на нуле. Всю ночь заложенность отсутствовала, утром опять появилась. Вечером обливание (-28). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/6653/84/59 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51 километраж, км — 15-15-11-14-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8 9.01 — день шестой. Утром, судя по снижению веса, у меня вчера был небольшой криз. Решил снова походить. Прошел 10 км, идется хорошо. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Заложенность примерно такая же, припухлость без видимых изменений, кровотечение из носа чуть меньше. Вечером обливание (-22). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18 километраж, км — 15-15-11-14-8-10 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7 10.01 — день седьмой. Утром снижение веса подтвердило, что криз прошел. Решил пробежаться, после 4 км стало тяжело, перешел на ходьбу, осилил 2 км, пока достаточно, без фанатизма. По самочувствию это самый тяжелый день на голодании, учитывая переносимость физической нагрузки. Если бы ее не было, то субъективно оценивал свое самочувствие только на 8,9 и 10 единиц. Ночью дышится нормально, днем чуть хуже. Припухлость щеки постепенно уменьшается. Зрение опять немного улучшилось. Провел тест: с женой (у нее -0,5), на расстоянии ~ 15-20 м рассматривали номера на машине. Я полностью угадал буквы и цифры, а она ошиблась с одной буквой. Для закрепления эффекта начал делать упражнение для глаз. Вечером обливание (-20). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5 11.01 — день восьмой. Утром пошел на работу пешком. Прошел 3 км, что-то тяжеловато, еще и свежий снег выпал накануне. В конце ходьбы ускорился за автобусом, сразу же поплохело. В автобусе слегка отпустило, хотел даже попросить, чтобы мне уступили место. Одна из причин этого то, что утром не попил воды. На работе выпил пару стаканов и стало очень даже ничего. Сослуживцы пока не заметили, что я на голодании. В течение дня самочувствие нормальное. Вечером с работы прошел 3 км быстрой ходьбой. Идется намного лучше, чем утром. Дома сделал силовую. Немного уменьшил вес при жиме лежа, но увеличил количество повторов. Жим лежа (40кг) -15-15-13 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8 12.01 - день девятый. Девятый день голодания для меня — терра инкогнито. Раньше больше 8 дней не голодал. Пока организм раздумывает, что ему еще предложат. Как таковой чистки еще нет. Язык не обложен, запаха ацетона еще нет, цвет мочи прозрачный. Ждемс... Сегодня утром провел свой обычный тест: быстро зайти через ступеньку на 4-й этаж в офис. Получилось почти как в лучшие до голодательные времена, только немного выше была ЧСС и легкое жжение в мышцах ног. Вечером решил не бегать. Прошелся 8 км, при увеличении скорости ходьбы снова возникают болевые ощущения в области шей, плечевого пояса, груди. Это говорит о том, что должной концентрации глюкозы в крови еще нет. Вечером обливание (-10). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58-123/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7 13.01 - день десятый. Утром снова провел свой «лестничный» тест. Получилось примерно как вчера. Пока меня не радует показатель разница ортопробы. Сегодня она составила 20 единиц. Вот уже пятый день она значительно выше нормы. Что-то криз у меня затянулся по времени. Основополагатели лечебного голодания пишут, что в этот период у голодальщиков наблюдается легкая брадикардия и уменьшается давление. У меня же пока все, наоборот. ЧСС покоя выше на 5-6 единиц, кстати, и давление немного выше, чем до голодания. Мое обычное давление 100-110/60-65. Еще заметил, что на голодании белее стали зубы, особенно первых два верхних передних — 1,2, которые были повреждены в молодости. Они буквально висели на корнях, но в больнице наложили скобу и они срослись, но при этом потеряли цвет. Еще заметил, что увеличилась скорость мышления и бысторота принятия решений. Пока никакой заторможенности не наблюдается. После работы немного прошелся 4 км. Дома сделал силовую. Работалось гораздо легче, чем на предыдущей тренировке. Жим лежа (40кг) -15-15-15 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 И вообще мое самочувтсвие в этот день по субъективным и объективным показателям, за исключением разницы ортопробы, я оцениваю на 9 баллов (очень хорошо). Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7 14.01 - день одиннадцатый. Утром - «лестничный» тест. Получилось хорошо.. Разница ортопробы опять высокая. Сегодня она составила 21 единицу. Хотя общее физическое состояние хорошее. Такие показатели у меня бывают только в период болезни. Ну, ничего, посмотрим дальше за ее динамикой. Самочувствие в течение дня хорошее. Сегодня решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Вечером по плану баня, хотя баня тоже в плане нагрузки ничего. Баня все же это супер. Да еще и с веничком и купанием в снегу. Сначала в первый заход сразу же как зашел в парилку, то покрылся испариной, а потом кожа высохла и стала обжигать. Пришлось пойти и облиться под душем и снова в парилку. Потом сразу же на улицу в снег. Далее сделал еще 2 захода с веником. Как ни странно, но самочувствие в парилке было практически таким же, как и вне голодания. Еще интересный момент: после купания в снегу, пока шел до бани в в некоторых местах спина успевала покрыться ледяной корочкой. Ух красота. Т.к. В этот день у меня физической нагрузки не было, то свое состояние оценивал по переносимости парной бани. Поставил себе 9 баллов. Вечером обливание не делал, достаточно и купания в снегу. По симтомам: из носа уже почти не кровит, носовое дыхание практически весь день, припухлость щеки едва заметна. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6
wardoc: ROM пишет: Хотя есть мнение, что белковые продукты слегка блокируют очистительный эффект после голодания, т.е. в моем случае, это очищение гайморовых пазух. Гм. Белок - это еще и локальный иммунный ответ.
ROM: wardoc пишет: локальный иммунный ответ. повременить с животными белками, пока идет очищение на растительной пище.
край: ROM-молоток. Всем известно, что к пятидесяти годам наш организм становиться, как изба требующая ремонта. Один из видов ремонта организма- это очистительное голодание Мне тоже уже перевалило за 45, вот решил почиститься. Применил семидневную чистку: 1 дн.- пища без мяса, соли, сахара. 2 дн.- овощные соки, талая вода. 3-4-5 дни- полное голодание с питиём талой воды. 6 дн. - овощ. соки, тал. вода. 7 дн. -пища без мяса, соли, сахара, + баня. Во время чистки, так же ходил на работу, делал три тренировки в день( йога, бег, офп ). Результат: сбросил 4 кг. появилась лёгкость в движениях ясная голова улучшилось зрение.
wardoc: ROM, я так полагаю, что в условиях дефицита в организме белка, иммунная система получать белок не будет. Все наличное поступление (животное ли растительное - не суть) пойдет на структурные цели. А потому иммунные реакции будут идти совсем иначе... или совсем не идти. И вот как тут будут происходить тканевые воспалительные процессы вы вряд ли найдете инфу, т.к. если даже кто и изучал течение воспаления в условиях длительного голодания, то результаты таких исследований пылятся где-то на ВАКовских полках и в ВУЗовских библиотеках, всеми забытые. По крайней мере в нашей стране. Можно, конечно, пошариться в пабмеде, но для этого я слишком плохо языками владею
ROM: wardoc пишет: И вот как тут будут происходить тканевые воспалительные процессы вы вряд ли найдете инфу, т.к. если даже кто и изучал течение воспаления в условиях длительного голодания изучить практический опыт. Но, все так индивидуально, что приходиться руководствоваться интуицией и здравым смыслом. А, она мне подсказывает, что все же еще рановато подключать животный белок, а уже хочется. Надоело уже быть в "весе пера", но пока идет чистка, надо терпеть.
wardoc: ROM пишет: но пока идет чистка Ну так а какая-либо динамика наблюдается (ну там изменение количества или качества выделений, самочуствие и т.п.) в клинических признаках?
ROM: wardoc пишет: самочуствие и т.п.) в клинических признаках? смотри в динамике восстановления по дням. Субъективно кажется, что энергии - вагон. Это и понятно, организм постепенно просыпается, усиливается обмен веществ и т.п. Если без физической нагрузки, то состояние можно охарактеризовать одним словом - песня! Эти два дня (пн, вт) выделений меньше, чем на выходных, но еще достаточно. Визуално - область кисты, где была припухлость, постепенно рассасывается. Жидкость (янтарного цвета - наполняет внутренность кисты) все еще выходит. Полипов вроде уже нет.
wardoc: ROM пишет: Эти два дня (пн, вт) выделений меньше, чем на выходных, но еще достаточно. Визуално - область кисты, где была припухлость, постепенно рассасывается. Жидкость (янтарного цвета - наполняет внутренность кисты) все еще выходит. Полипов вроде уже нет. Вот, это уже существенная и достаточно показательная и интересная информация.
С. Петрович: wardoc пишет: результаты таких исследований пылятся wardoc, вы не сумливайтесь, такая хрень как голодание, работает, и очень эффективно. а иммунитету нужны ли белки? мне кажется, нет. как мы обсуждали, в теле даже худого человека энергии на 1000 км бега хватит. грубо говоря. тут дело в том, чтобы саму систему подстегнуть. имунную. испугать, так сказать. как я свою кошку, которую оставил на 1,5 дня без присмотра в квартире. при возвращении обнаружил всё, что было в квартире, пакеты с макаронами, крупой и прочим обжираловом, было вскрыто, перемешано, пакеты обглоданы, у кошки глаза, как два пятака, в которых светилось облегчение, хозяин пришел. вот такой испуганный иммунитет начинает давить все болезнетворное начало, по большому счету, начиная с залежей прошлогодних шлаков и всякой другой отложившейся в теле дряни. в любом случае, брегг умер не от голода в почти сто лет, а по от удара по башке серфом в волнах тихого океана, в лучах закатного гавайского солнца. была бы сила воли, я бы вместе с ромом голодал, а так, в паузах между разворачиваниями фантиков, месседж кропаю.
wardoc: С. Петрович пишет: а иммунитету нужны ли белки? Да. И мне не кажется, я точно знаю. Есть иммунитет клеточный (не строится клетка без белков, это очевидно) и гуморальный. Гуморальный - это антитела, т.е. иммуноглобулины (белки глобулярной структуры). С. Петрович пишет: вот такой испуганный иммунитет начинает давить все болезнетворное начало Давит если сам живой Да, еще г-н Селье описал теорию общего адаптационного синдрома (стресса). По теории ОАС при воздействии стресс-фактора (каковым может быть голод) происходит мощная мобилизация различных систем организма. Но если действие стресс-фактора продолжается с прежней интенсивностью, то наступает момент спада. Надо помнить, что ROM не новичок в голодании и его организм в сущности тренирован к этому стресс-фактору. А потому 21 день для него является не тем сроком, в который наступает спад.
Марафонец: С. Петрович пишет: было вскрыто, перемешано, пакеты обглоданы, Дешево отделался,могло быть гораздо хуже!
fa: wardoc пишет: Гуморальный - это антитела, т.е. иммуноглобулины (белки глобулярной структуры). Тут, наверное, уместно вспомнить об аллергии. Если правильно понимаю, это тот самый вспугнутый иммунитет, одержимый манией преследования. Что происходит с ним?
wardoc: fa пишет: иммунитет, одержимый манией преследования Можно сказать и так иммунная система принимает достаточно безобидные вещества за лютого врага и открывает ураганный огонь
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день восьмой. Начинаю немного увеличивать нагрузку. Вчера пробежал 10 км, уже почти со скорстью 10 км/час. Бежалось хорошо, порадовало то, что организм, вначале, слегка раскачавшись, включился в работу. Но, потом, после середины дистанции раскочегарился и все заработало как по маслу. Субьективно ощущал, как гликоген бежит по очистившимся на голодании капилярам и дает энергию митохондриям. В конце даже попробовал слегка ускориться. В таком темпе полумарафон бы уже осилил, но, э, нет...торопиться не надо. Пульсовая стоимость бега опять существенно снизилась, на 50 уд/км. Хорошая прослеживается тенденция снижения: 101-50-... Сегодня вечером по плану банька с березовым веником и купанием в снегу, благо вчера снег свежий выпал. Вчера питание за день: а) морковь - 250 гр.; б) тыква - 650 гр; в) 2 апельсина; г) 2 яблока; д) 7 грецких орех; е) финики - 200 гр.; ж) 2300 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (9 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132)-(-)-129 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829)-(-)-779 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-(00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00:50:15)-(00:51:30)-(01:00:24) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8)-(-)-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5
wardoc: ROM имхо просто супер
Анатолий: Молодец! Это хорошее научное исследование. Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. Как все же с гайморитом? Помогло?
Анатолий: Молодец! Это хорошее научное исследование. Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. Как все же с гайморитом? Помогло?
ROM: Анатолий пишет: Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. инстументально - да, а вот по субъективным ощущениям (при беге, ходьбе, силовой) гликоген ой как чувствовал. В основном его нехватку. А, что бы это дало нового? Если бы у меня были проблемы с сахаром в крови, то тогда да. Знаю товарища, который на длительных сроках (40, 33 дня) постоянно его измеряет. Просто констатация факта и все.
wardoc: С точки зрения влияния на хроническое воспаление было бы интереснее посмотреть динамику кое-каких гематологических показателей. Да еще и группы людей. Да еще и в сравнении с контрольной группой
ROM: wardoc пишет: Да еще и группы людей. Да еще и в сравнении с контрольной группой столько голодающих найдешь на такие сроки, да еще спортсменов, да еще и хроников.
wardoc: ROM пишет: да еще спортсменов а и правда - спортсмены то ведь - это ж не среднестатистические люди...
Erokhin: ROM пишет: Субьективно ощущал, как гликоген бежит по очистившимся на голодании капилярам и дает энергию митохондриям. Гликоген никуда не бежит и ничего не дает, он сначала расщепляется до глюкозы, а вот она уже бежит и митохондрия сама дает "энергию", а не получает ее, это энергетическая станция клетки
S. raser: что в классических методиках очистки организма (в том числе аюрведа)голодание - это только аж 3-й шаг, после очистки кишечника и печени. Поверьте, на это стоит обратить внимание, результаты будут гараздо более существенными. Упоминаемое выше "удивительное" очищение будет действительно таковым. Попробуйте расширить кругозор, Вы же смелый человек.
Анатолий: А вообще, субъективные ощущения желательно подпитывать измерениями. Это называется Биологические Обратные Связи или БОС. Например ты чувствуешь, что у тебя температура, но не знаешь сколько. Померил - узнал. Потом можешь уже без измерений, но очень точно ее определять. То же с ЧСС, "сахаром" и всеми остальными физиологическими параметрами. Но это для вдумчивых, кто хочет в доступной мере познать себя. На востоке говорят: "Просто наблюдая, можно многое увидеть". РОМ делал очень много важных измерений и приводит их, но главного не сделал. А для марафонца уровень глюкозы в крови, это как уровень бензина в баке автомобиля. Данные были бы очень интересными на разных стадиях процедуры, в том числе и на выходе из голодания. Пригодились бы и после. Реальные цифры колебания глюкозы мне не попадались. Марафоны я сейчас не бегаю. Да и голодать не собираюсь. Вот и спросил. Возможно в курсе Б. Жерлыгин, который в клубе Прощай диабет, лечит бегом.
Igor: Да, Ром не человек, а машина. Он не полагается на чувство голода, а головой решает что есть, когда есть и в каких количествах. Если я испытываю чувство голода, то меня начинает сильно тошнить до тех пор, пока хоть что-то не съем...
ROM: Erokhin пишет: Гликоген никуда не бежит и ничего не дает, он сначала расщепляется до глюкозы, а вот она уже бежит аллегория понимаешь. S. raser пишет: что в классических методиках очистки организма (в том числе аюрведа)голодание - это только аж 3-й шаг, после очистки кишечника и печени. А, скажите - отчего их очищать? Это может быть подходит для среднестатистического обывателя. Откуда скажите мне у марафонца могут быть какие-либо "залежи" в кишечнике или желчь в печени (ну, если только "фармхимией" увлекаться). Есть такое мнение: в интервью с Ваге Даниляном...он утверждал, что голодание можно заменить бегом!(информация конечно-же не точная!) то есть по утверждению у бегунов идёт постоянная очистка организма! и за счёт этого все процессы протекают в разы быстрее)) К тому же все эти очистки, по моему мнению, есть насильственное вторжение в наш совершенный органоид из вне, так сказать вероломное нападение, без объявления войны. А, голодание - это естественный и легко доступный метод очистки организма. Анатолий пишет: Данные были бы очень интересными на разных стадиях процедуры, в том числе и на выходе из голодания. Пригодились бы и после. Пожалуйста, разъясните чем бы эти данные пригодились в практической тренировочной деятельности. Восстановление после 21-и дневного голодания - день девятый. Вчера был восстановительный день - банька с березовым веником. Попарился на славу! В баню хожу только париться, а помыться и дома можно. Банные процедуры у меня следущие: 1-й заход - вначале захожу без веничка и основательно прогреваюсь, затем купаюсь в снегу, потом снова в парную на 5-7 мин, после парной выливаю тазик ледяной воды и 10-15 мин отдыхаю; 2-й заход - уже захожу с веничком, парюсь, снова в сугроб, опять в парную, греюсь 5-7 мин и на закуску тазик ледяной воды и опять 10-15 мин отдыхаю; 3-й заход - (тоже самое, что и второй). Потом принимаю душ и на выход. Вчера народу в бане было мало и пар был отменный. Питание за день: а) морковь - 200 гр.; б) белокачанная капуста - 250 гр; в) 2 апельсина; г) 2 яблока; д) 10 грецких орех; е) финики - 200 гр.; ж) 2300 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (9 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132)-(-)-129-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829)-(-)-779-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-(00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00:50:15)-(00:51:30)-(01:00:24)-(-) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8)-(-)-10-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6
Анатолий: РОМ, ты молодец, сибиряк, крепкий мужик, марафонец и не очень хочется тебе возражать. Бег действительно органичнее голодания, ты сам цитируешь Даниляна... Про очистки ты прав, но голодание - это вариант очистки, поэтому на мой взгляд, это тоже "вероломное вторжение... " Очистки и голодание логично используют те, кто не бегает. По поводу измерения глюкозы в крови: Логично предположить, что раз ты выложил свою "интимную" процедуру на общественное обозрение, ты сделал это не только для себя. Поверь в твоей информации (в том числе и про количество грецких орехов), и во многих других рассказах на форуме, материала не на одну диссертацию. А в твоей практической тренировочной деятельности это не нужно. Ты это не анализируешь. Что касается голодания - это очень эффективный лечебный прием. У меня товарищ, когда то, еще до бега, избавился с помощью голодания в мединституте от очень сильного псориаза . Теперь он уже лет 30 бегает и со здоровьем нет проблем. У нас тут целый клуб таких любителей бега для здоровья. Но бегаем и марафоны.
ROM: Анатолий пишет: Очистки и голодание логично используют те, кто не бегает. один бег мне не помог избавится от хронического заболевания. А, вот в комлексе (бег, закаливание, голодание, сыроедение), так сказать, единым фронтом , это вполне возможно. Вот и пробую.
ROM: Анатолий пишет: Поверь в твоей информации (в том числе и про количество грецких орехов), и во многих других рассказах на форуме, материала не на одну диссертацию. в аспирантуру СибГУФК, но возникли сложности с научным руководителем. На кафедре легкой атлетике все перегружены. Да и научные статьи нужны для начала.
wardoc: ROM пишет: Да и научные статьи нужны для начала. По идее если нет публикаций до аспирантуры, то необходимо написать реферат. Может в СибГУФКе другие правила, но по идее так.
ROM: wardoc пишет: необходимо написать реферат. Может в СибГУФКе другие правила, но по идее так. оно так. Но, вот из достаточно молодых вообще в научном ученом совете и по специализации легкая атлетика в частности, всего один представитель: В. Н. Коновалов. Но у него, итак, аспирантов выше крыше.
wardoc: Понятно. А что у вас действительно было желание что-то "нарисовать"? Это много времени занимает. Если действительно проводить к.-л. экспериментальную часть. Основная работа - это "священная корова", которую нельзя трогать, семья, в общем-то тоже, пришлось бы выбирать между "наукой" и тренировками. Оно надо?
Анатолий: Если бы Б. Гейтц пытался попасть в аспирантуру, а не бросил бы универ на втором курсе, то не было бы сейчас нашего любимого Windows , которым мы сейчас всем миром пользуемся. Кому не надо, тот не участвует. Публикуйте в интернете. Здесь же. Давайте откроем веточку. Официально ни кто ни куда через барьер из старой профессорской гвардии не пробьется. При таком увлечении бегом, как у нас, при значительной трате времени на тренировки, найдется время и для более тщательного и вдумчивого анализа. Это в интересах наших же спортивных результатов. Такой информации, как у группы бегунов, нет ни в одном медицинском центре. У нас в Ростове на Дону я 40 лет наблюдаю пол сотни любителей бега. Ни наука, ни медицина, сегодня уже сами не сдвинутся. У меня работа связана с кардиологией и Холтерами. Я инженер, но люблю читать и заниматься самообразованием. Наша наука отстала на всегда. Один Селуянов чего стоит. Просто блеф. Вся наука на западе, а нам уже не удается "стыбрить". Но многое есть и в открытом доступе. Можно применять. Я веду поиск активно последние десять лет.
Анатолий: Забыл, хотел сказать про гайморит. У тебя при интенсивных нагрузках, приводящих к серьезному стрессу всего организма, иммунитет, эндокринная система, не могут "вздохнуть", чтобы справиться с "соплями". У всех спортсменов - это бич. Потом эфедрин, потом дисквалификация. Серьезным нагрузкам должен подвергаться только здоровый организм, в остальных случаях - лечебный, терапевтический, восстановительный бег.
S. raser: ROM, про очистку перед голоданием. Про кишечник можно согласиться, но про печень - нет. Скажите, в каком авто топливный фильтр засоряется быстрее? Наверное в том, которое больше ездит (привсех остальных равных условиях). Печень - это фильтр крови на ее пути от кишечника с полученными питательными веществами ко всему организму. И этот фильтр не может не засоряться. А когда Вы описывали про цвет мочи от питания свеклой - что происходит в организме? Кровь от кишечника получила красящие ферменты свеклы. а далее, если печень чистая, она заберет эти вещества и с желчью выведет из организма. Если же печень не может выполнять своих функций по причине засоренности, кровь далее идет к почком и там Вы имеете окрашенную мочу. Питание свеклой - это своеобразный тест на чистоту печени, но даже если при этом у Вас моча не окрашивается, это не означает полное здоровье печени, это - вопрос времени.
А. Пахомов: Анатолий пишет: Забыл, хотел сказать про гайморит. У тебя при интенсивных нагрузках, приводящих к серьезному стрессу всего организма, иммунитет, эндокринная система, не могут "вздохнуть", чтобы справиться с "соплями". У всех спортсменов - это бич. Потом эфедрин, потом дисквалификация. Серьезным нагрузкам должен подвергаться только здоровый организм, в остальных случаях - лечебный, терапевтический, восстановительный бег. Спасибо! Тезка, что не забыли! Это важно для всех целеустремленных, желающих улучшать свои результаты (рекорды), особенно, кому уже за 40. Ваши слова подкрепляют мое направление к восстановлению прежде всего, а уже затем к переходу на интенсивные тренировки (уже успел обжечься, но, надеюсь, не катастрофически)
Анатолий: Значит мы единомышленники. Будем держаться ближе. По поводу нехватки времени на "науку". wardoc, если с помощью знаний и мозгов сделать тренировочный процесс более эффективным, т.е. менее затратным по времени, то вот и время, и больше сил, и меньше травм ... По своему опыту знаю и по опыту тех, кому помогал тренироваться, стоит подтормозить в нужный момент и результаты улучшаются. Я написал о себе в соседней веточке, не для того, что бы пиариться, а чтобы было понятно, что я вообще-то не с дуба упал. И многое знаю. Понимал, что там мой тон немного провокационный, но зато все правда. Хочется предостеречь народ, особенно новичков. И так мне ни кто и не сказал, выздоровел ли парень, попавший после ММММ в больницу?
fa: S. raser пишет: Скажите, в каком авто топливный фильтр засоряется быстрее? Чересчур грубая аналогия. Например, в каком авто работа двигателя на повышенных оборотах ведет к увеличению сечения топлипровода? А в каком авто возросшая нагрузка на ходовую ведет к повышению прочности несущих элементов и упругости амортизирующих? Если уж пускаться в аналогии, то лучше уподобить ее целому химическому заводу click here
eliaH: Удивительно, за 9 дней восстановительной диеты ROM потерял 100 грамм веса. А ведь это дефицитное по калориям питание. И если бы ROM придерживался такого питания 9 дней до голодания, то потеря веса составила как минимум 2 килограмма (интуитивно). Вот что значит длительное голодание. Из этого можно заключить, что если в дальнейшем придерживаться такого же по качеству и калорийности питания, какое оно было до голодания, то организм будет способен даже откладывать запасы, пойдет (неконтролируемый) набор веса. Мои предложения. Может имеет смысл при переходе на нормальное питание держать вес на 3-4 кг меньше того, какой он был до голодания. И поддерживать его до стабильного излечения гайморита.
Анатолий: Так и есть. Все отмечают, что во время ограничения в еде, организм переходит на более эффективную "добычу" энергии из еды. Есть мнение, что часть энергии получает чуть ли не из воздуха, ну а из воды, точно. Вода вообще - большая загадка. А после - главный сюрприз - очень быстрый набор веса с излишком, при обычном питании. Меньше уходит в унитаз. Т.е. что бы не разнесло, надо и дальше меньше есть. Голодание, сыроедение, вегетарианство не совместимы с серьезными занятиями марафоном.
полная версия страницы