Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике") » Ответить
Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")
ROM: Небольшая предыстория. В конце марта 2007г. мне диагностировали гайморит. Начал лечение традиционными методами, помогало, но ненадолго. Постепенно гайморит перешел в хроническую форму. В последствии что только не пробовал, но не помогало. Летом лечил зубы у стоматолога и он на снимке случайно обнаружил свищ в гайморовой пазухе - последствие неквалифицированного удаления зуба. Как оказалось — это было главной причиной не излечения от хрони. В июне 2010 г. сделал операцию. Думал, что все позади. Но, в сентябре после полумарафона в Новосибирске в дождливую погоду немного под простыл. Через день опухла правая щека в области гайморовой пазухи (в месте, где наложили швы). Начал голодание, через 6 дней припухлость практически исчезла. Но, потом при очередном ослаблении иммунитет (тяжелые беговые тренировки) припухлость щеки опять стала появляться.. В конце года сходил к лечащему врачу и сделал снимок пазух. Вердикт врача был неутешительным: а) затемнение в обеих гайморовых пазух; б) киста правой верхнечелюстной пазухи; в) полипы в правой ноздре; Но одно улучшение все-таки было: свищ в пазухе затянулся. Врач предложил после новогодних каникул лечение в стационаре. Что-то не хочется опять идти под нож хирурга. Вот решил попробовать провести голодание. Голодание решил проводить с физическими нагрузками (быстрая ходьба, бег, силовая), но без фанатизма. Плюс ежедневные 2-х разовые обливания ледяной (2-3 градуса) водой. Утром — в ванной по пол ведерка (3 л) в следующей последовательности: пр. нога — лев. нога — живот — пр. рука — спина — лев. рука — грудь — голова.. Вечером (22:00) — на улице из 2-х 10 литровых ведер, первое на грудь и голову, второе на голову и спину. Еще решил контролировать ход своего голодание рядом показателей (пульс, давление, ортопроба, вес, ЧСС при нагрузке и т.д.), и чем больше их будет, тем лучше будет оценить свое физическое состояние на текущий момент. Свое самочувствие буду оценивать по 10 балльной шкале (10 — отлично, 9 — очень хорошо, 8 — хорошо, 7 — нормально, 6 -удовлетворительно, 5 — так себе и т.д.). При этом главный фактор будет не мои субъективные ощущение, а объективные показатели переносимости физической нагрузки (ЧСС, пульсовая стоимость, ортопроба, тест оптимайзер). Итак, 04.01 — день первый. Утром вес 62,7 кг, давление 110/71, ортопроба 54/79/69, разница ортопробы 15 единиц, оптимайзер показал оценку 6 - «тяжелые тренировки». Предыдущий день употреблял только яблоки и морковь, своеобразная метла. Клизмы я не приемлю, вместо клизм — бег, ходьба, водные процедуры, баня. Решил пока походить быстрой ходьбой. Прошел 15 км 01:58:45 ЧССср. 122 уд/мин темп 7,6 км/час ПС 966 уд/км. Самочувствие при ходьбе хорошее. Вечером обливание на улице (-32 градуса) — бодрит. 5.01 — день второй. Утром вес 61,8 кг, давление 109/70, ортопроба 53/82/65, разница ортопробы 12 единиц, оптимайзер показал оценку 7 - «перетренировка». Опять прошел 15 км 01:57:36 ЧССср. 118 уд/мин темп 7,7 км/час ПС 925 уд/км. Идется нормально. В течение дня самочувствие хорошее. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 вес, кг — 62,7-61,8 +,-, кг — 0-(-0,9) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65 разница, ед-ц — 15-12 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36 километраж, км — 15-15 скорость, км/час — 7,6-7,7 вода, л — 1-1,5 самочувствие, ед-ц — 8-8 сон, час - 10-9 6.01 — день третий. Пока все ровно. Никаких серьезных изменений нет, припухлость в том же объеме, заложенность носа присутствует. Прошел 11 км, ЧСС при ходьбе немного меньше, чем в предыдущие дни. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63 разница, ед-ц — 15-12-9 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:05 километраж, км — 15-15-11 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8 сон, час — 10-9-9 7.01 — день четвертый. Решил попробовать пробежаться легкой трусцой. Осилил 10 км, скорость бега 9,1 км/час. Бежиться хорошо. Потом еще прошел быстрой ходьбой 4 км. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Ночью на пару часиков заложенность полностью исчезла, утром опять появилась. Выделения из носа по цвету стали чуть светлее. По прежнему периодически кровит из правой ноздри. Припухлость щеки чуть спала. Улучшилась острота зрения, у меня -2,8. Решил пока обходиться без линз. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/66 разница, ед-ц — 15-12-9-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38 километраж, км — 15-15-11-14 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5 8.01 — день пятый. Сегодня снова трусца. Осилил 8 км, немного тяжеловато. При беге появились тянущие боли в области плечевого пояса и груди. Примерно также, как у меня бывает при проведении углеводной разгрузки на истощающей фазе при подготовке к марафону. Видимо глюкоза в крови почти на нуле. Всю ночь заложенность отсутствовала, утром опять появилась. Вечером обливание (-28). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/6653/84/59 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51 километраж, км — 15-15-11-14-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8 9.01 — день шестой. Утром, судя по снижению веса, у меня вчера был небольшой криз. Решил снова походить. Прошел 10 км, идется хорошо. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Заложенность примерно такая же, припухлость без видимых изменений, кровотечение из носа чуть меньше. Вечером обливание (-22). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18 километраж, км — 15-15-11-14-8-10 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7 10.01 — день седьмой. Утром снижение веса подтвердило, что криз прошел. Решил пробежаться, после 4 км стало тяжело, перешел на ходьбу, осилил 2 км, пока достаточно, без фанатизма. По самочувствию это самый тяжелый день на голодании, учитывая переносимость физической нагрузки. Если бы ее не было, то субъективно оценивал свое самочувствие только на 8,9 и 10 единиц. Ночью дышится нормально, днем чуть хуже. Припухлость щеки постепенно уменьшается. Зрение опять немного улучшилось. Провел тест: с женой (у нее -0,5), на расстоянии ~ 15-20 м рассматривали номера на машине. Я полностью угадал буквы и цифры, а она ошиблась с одной буквой. Для закрепления эффекта начал делать упражнение для глаз. Вечером обливание (-20). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5 11.01 — день восьмой. Утром пошел на работу пешком. Прошел 3 км, что-то тяжеловато, еще и свежий снег выпал накануне. В конце ходьбы ускорился за автобусом, сразу же поплохело. В автобусе слегка отпустило, хотел даже попросить, чтобы мне уступили место. Одна из причин этого то, что утром не попил воды. На работе выпил пару стаканов и стало очень даже ничего. Сослуживцы пока не заметили, что я на голодании. В течение дня самочувствие нормальное. Вечером с работы прошел 3 км быстрой ходьбой. Идется намного лучше, чем утром. Дома сделал силовую. Немного уменьшил вес при жиме лежа, но увеличил количество повторов. Жим лежа (40кг) -15-15-13 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8 12.01 - день девятый. Девятый день голодания для меня — терра инкогнито. Раньше больше 8 дней не голодал. Пока организм раздумывает, что ему еще предложат. Как таковой чистки еще нет. Язык не обложен, запаха ацетона еще нет, цвет мочи прозрачный. Ждемс... Сегодня утром провел свой обычный тест: быстро зайти через ступеньку на 4-й этаж в офис. Получилось почти как в лучшие до голодательные времена, только немного выше была ЧСС и легкое жжение в мышцах ног. Вечером решил не бегать. Прошелся 8 км, при увеличении скорости ходьбы снова возникают болевые ощущения в области шей, плечевого пояса, груди. Это говорит о том, что должной концентрации глюкозы в крови еще нет. Вечером обливание (-10). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58-123/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7 13.01 - день десятый. Утром снова провел свой «лестничный» тест. Получилось примерно как вчера. Пока меня не радует показатель разница ортопробы. Сегодня она составила 20 единиц. Вот уже пятый день она значительно выше нормы. Что-то криз у меня затянулся по времени. Основополагатели лечебного голодания пишут, что в этот период у голодальщиков наблюдается легкая брадикардия и уменьшается давление. У меня же пока все, наоборот. ЧСС покоя выше на 5-6 единиц, кстати, и давление немного выше, чем до голодания. Мое обычное давление 100-110/60-65. Еще заметил, что на голодании белее стали зубы, особенно первых два верхних передних — 1,2, которые были повреждены в молодости. Они буквально висели на корнях, но в больнице наложили скобу и они срослись, но при этом потеряли цвет. Еще заметил, что увеличилась скорость мышления и бысторота принятия решений. Пока никакой заторможенности не наблюдается. После работы немного прошелся 4 км. Дома сделал силовую. Работалось гораздо легче, чем на предыдущей тренировке. Жим лежа (40кг) -15-15-15 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 И вообще мое самочувтсвие в этот день по субъективным и объективным показателям, за исключением разницы ортопробы, я оцениваю на 9 баллов (очень хорошо). Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7 14.01 - день одиннадцатый. Утром - «лестничный» тест. Получилось хорошо.. Разница ортопробы опять высокая. Сегодня она составила 21 единицу. Хотя общее физическое состояние хорошее. Такие показатели у меня бывают только в период болезни. Ну, ничего, посмотрим дальше за ее динамикой. Самочувствие в течение дня хорошее. Сегодня решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Вечером по плану баня, хотя баня тоже в плане нагрузки ничего. Баня все же это супер. Да еще и с веничком и купанием в снегу. Сначала в первый заход сразу же как зашел в парилку, то покрылся испариной, а потом кожа высохла и стала обжигать. Пришлось пойти и облиться под душем и снова в парилку. Потом сразу же на улицу в снег. Далее сделал еще 2 захода с веником. Как ни странно, но самочувствие в парилке было практически таким же, как и вне голодания. Еще интересный момент: после купания в снегу, пока шел до бани в в некоторых местах спина успевала покрыться ледяной корочкой. Ух красота. Т.к. В этот день у меня физической нагрузки не было, то свое состояние оценивал по переносимости парной бани. Поставил себе 9 баллов. Вечером обливание не делал, достаточно и купания в снегу. По симтомам: из носа уже почти не кровит, носовое дыхание практически весь день, припухлость щеки едва заметна. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6
ROM: Начинающий пишет: голодание или гимнастику Стрельниковой что это - несравнимое сравнение. Особенно, если взять длительное голодание более 21 дней. А, дыхательную гимнастику я делаю по Бутейко, как-то она мне ближе, хотя пока и нерегулярно.
ROM: Начинающий пишет: не избавился от указанных выше проблемы заложенности носа многолетними марафонскими тренировками не мог от нее избавиться, имея свищ в стенке гайморовой пазухи. Из-за него в основном и происходил постоянный рецедив гайморита. В данный момент, с ним (свищем) надеюсь покончено. Главное, при любой болезни, недомогании - найти первопричину. Я же боролся с ветряными мельницами, т.е. уже последствиями.
А. Пахомов: ROM Владимир! Долго не слышно. Как самочувствие?
феникс: Опять видимо в голод ушёл!
ROM: феникс пишет: Опять видимо в голод ушёл! сегодня заканчивается второй день сухого голодания. А. Пахомов пишет: Как самочувствие? Не очень. Побегал в морозы и опять "разбарабанило" правую щеку, что-то типа флюса. Но, в отличие от прошлого раза температуры нет. Вот буду разбираться: в чем причина. Визуально и пальпаторно мне кажется, что воспаляются швы (2 шт), которые были наложены при зашивании свища в гайморовой пазухе. Видимо придется применить данную схему: ROM пишет: Есть еще у меня в арсенале некоторые жесткие методики. Сейчас ~ 3 недели восстановительный период. Затем, если будет отрицательная симптоматика, то пойду на месяц каскадами: 3 дн СГ (сухое голодание) + 3 дн питание (восстановление), и так, солько выдержишь психологически и физиологически.
ROM: Динамика показателей во время голодания: 19.02-20.02 вес, кг — 61,4-58,2 +,-, кг — 0-(-3,2) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62 разница, ед-ц — 1-10 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125 пульсовая стоимость, уд/км — 746-803 время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25 километраж, км — 6-8 скорость, км/час — 10,2-9,3 вода, л — 0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8 сон, час — 9,5-8,5
А. Пахомов: ROM пишет: Но, в отличие от прошлого раза температуры нет. : В этот раз я вогнал организм в очень серьезный штопор . 29.01 пробежал около 25 на лыжах с очень хорошей загрузкой на подъемах. Затем, в ночь с 29 на 30 провел чистку по Морицу. А в воскресение, 30.01, шлифанул лыжной 15-й. Никому не советую так делать!!! В итоге, в ночь на понедельник спал как в бреду, тело горило "сухим" огнем (не потел), не поверите, но ощущал как горячие волны периодически накатывали на хронически больные органы: правое легкое, глаза, правое колено и т.д. Утром встал как всегда и отправился на работу, но уже в 11 ощутил сильный жар, сходил в аптеку за термометром: 38,3! Впервые за последние - не помню сколько лет, десятилетий - отлеживался дома на больничном три дня. Сразу антибиотик, много горячего питья с клюквой, калиной, свежие апельсины пошли просто "в жилу". Вечером в понедельник температура выросла до 38.8, давление до 130/70 (норма 110/70), пульс - до 96 (все - в состоянии покоя, лежа!), умный прибор показал еще и аритмию - до кучи! Тяжесть в правом легком, глазах, ушах, почках... Температура держалась три дня. Не гасил, кроме первого дня, когда еще болтался в транспорте. Вот такой вот КРИЗИС! Не готовил его специально, но все сложилось: снижение иммунитета с осени прошлого года (мелкие простуды, вялость и т.п. ...), мощная физическая нагрузка, выключение печени во время чистки... Очень надеюсь, что на пользу. После кризиса должен наступить процесс восстановления. Надеюсь вся бяка сгорела. Дай бог всем здоровья!
С. Петрович: А. Пахомов пишет: Надеюсь вся бяка сгорела. думаю таки, что вы где-то подхватили вирус гриппа последней модификации. у всех моих знакомых температура подымалась до 39-40. через пару дней все снимало, как рукой. ну, а с лыжами и чисткой - это просто совпадение . здоровья и удачи!
А. Пахомов: С. Петрович Согласен. Вирус надо добавить ко всем озвученным причинам свала в штопор. Стоит отметить, что вирус то давно уже во мне бурагозил, а тут я ему и помог Как Кутузов, почти
ROM: Третий день СГ (каскадное СГ 3/3+3/3...). Сегодня идет третий день голодания и я задаю себе вопрос: "А, голодаю ли я?" Никаких признаков голодания нет: ни слабости (а ее у меня и не бывает на голодании), ни налета на языке, ни изменения цвета мочи, ни чувства жажды. Даже вчера при беге были совершенно другие ощущения (легкость, отсутствие тянущих болей в области шеи, плечевого пояса, спины, достаотчно низкая пульсовая стоимость бега), чем в прошлые голодания. На вскидку вижу 2 причины: а) или организм настолько уже адаптировался к голоданию (после 21 дневного), что для него 3 дня, хотя и сухого (нестрогого) - это просто прогулка по Бродвею; б) или причина в том, что я накануне голодания выпил буквально за 30 мин примерно 1-1,2 л воды с медом и лимоном, так сказать сделал гидратацию. Кстати, с этим связано и такое сильное снижение веса, особенно после первого дня: 3,2 кг. Динамика показателей во время голодания: 19.02-20.02-21.02 вес, кг — 61,4-58,2-56,6 +,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63 разница, ед-ц — 1-10-10 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-) километраж, км — 6-8-(-) скорость, км/час — 10,2-9,3-(-) вода, л — 0-0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-9 сон, час — 9,5-8,5-6,5
eliaH: ROM пишет: ) или причина в том, что я накануне голодания выпил буквально за 30 мин примерно 1-1,2 л воды с медом и лимоном, так сказать сделал дегидратацию. И что эта смесь вызывает обезвоживание ROM, у Вас пульс лежа всегда такой (высокий) был? Моя тренированность намного ниже вашего, а пульс почему-то ниже. У меня сегодня 21-й день диеты и похудения с бегом 3 - 12 км и ОФП. Легче стал на 4 кг. Уже 8-й день утром вес ниже 60 кг, при росте 172 см. Хочу закрепить на ближайшие месяцы такой вес. Пульс тоже заметно снизился. Раньше сидя был 52 уд/мин, минимум 48 уд/мин. Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 уд/мин. Часто такой "голодовочный каскад" получается: в сутки 12 часов ем - 12 часов не ем.
ROM: eliaH пишет: И что эта смесь вызывает обезвоживание наоборот, долго задерживает жидкость в организме. Вот уже третий день на исходе, а пить почти не хочется. eliaH пишет: ROM, у Вас пульс лежа всегда такой (высокий) был? Да, достаточно высокий. Кстати, была здесь на форуме, пару лет назад, некая Елена (кардиолог). Так, вот она утверждала, что это даже и хорошо с одной стороны. Вот статистика ЧССср. покоя лежа по годам: 2007 - 57,7 уд/мин; 2008 - 56,1 уд/мин; 2009 - 53,1 уд/мин; 2010 - 52,8 уд/мин. eliaH пишет: У меня сегодня 21-й день диеты и похудения с бегом 3 - 12 км и ОФП. Легче стал на 4 кг. Я на СГ похудел на 4,8 кг за 2 дня. eliaH пишет: Часто такой "голодовочный каскад" получается: в сутки 12 часов ем - 12 часов не ем. Нормально, у меня пока чуть поболее промежуток, 72 часа не ем и не пью и 72 часа пью и ем.
fa: ROM, eliaH ввел в заблуждение термин "дегидратация"
ROM: fa пишет: термин "дегидратация" ошибочка вышла, конечно, "макси" гидратация.
С. Петрович: eliaH пишет: Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 ни фига себе, наверное, тело начинает привыкать к земле. шутка. вот и у нас образовалась когорта солнцеедов
феникс: Согласен с Петровичем! Раз уж всё так хорошо,то может РОМу попробовать перейти на питание солнечной энергией? Организм видимо уже к этому готов!
Марафонец: феникс пишет: Раз уж всё так хорошо,то может РОМу попробовать перейти на питание солнечной энергией? Рановато еще,вот в середине марта начнет припекать-тогда самое то!
S. raser: ROM, а как Вы относитесь к Малахову Г. П. В его последних трудах однозначно сказано, что для оздоровление организма перед голоданием необходимо провести чистку кишечника и печени. А Ваше убеждение, что марафонцу нечего чистить - ошибочно. Длительные физические нагрузки есть причина обезвоживания организма, которое приводит в том числе к сгущению желчи и интенсивному камнеобразованию в желчных протоках печени. Почитайте А. Морица, там там убедительно все расписано. Если, конечно, Вам нужен результат. Удачи и здоровья!
феникс: А он питается правильно и много жидкости потребляет! Не спорить со святым РОМом!!!
Tery: eliaH пишет: Хочу закрепить на ближайшие месяцы такой вес. Пульс тоже заметно снизился. Раньше сидя был 52 уд/мин, минимум 48 уд/мин. Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 уд/мин. Голодание вызывает сильное замедление обмена веществ, признаками чего и является урежение пульса, падение давления и даже температуры тела. Организм при этом испытывает колоссальный стресс и перестраивается на "режим накопления". Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир. И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно.
Анатолий: Чуть раньше, я им сказал то же самое. Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства. Голодание, как лекарство, полезно лишь в особых случаях. Но... "Он пролез, он - сибиряк, настырные они" В.Высоцкий. Посмотрим дальше на пытки своего организма Ромом.
BarSeg: Tery пишет: но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы Особенно это заметно на фотографиях ROM`а после голодания Tery пишет: И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно. Аргументируйте, пожалуйста. Пока что сами себе противоречите. Кетоновые тела образуются при метаболизме жиров, а никак не белков мышц. К тому же сердце, ЕМНИП, может использовать кетоновые тела для получения энергии, и как оно может от этого пострадать, непонятно.
Tery: BarSeg пишет: Аргументируйте, пожалуйста. Пока что сами себе противоречите. Кетоновые тела образуются при метаболизме жиров, а никак не белков мышц. К тому же сердце, ЕМНИП, может использовать кетоновые тела для получения энергии, и как оно может от этого пострадать, непонятно. Я себе не противоречу, просто не стала расшифровывать все по пунктам. На каждые 700 грамм жира сгорает 300 грамм мышечной ткани (приблизительно, в среднем, естественно - все люди разные, но общая тенденция для всех сохраняется), причем любой мышечной ткани, в том числе и сердечной мышцы, что само по себе плохо для сердца. Кетоновые тела конечно же используются, наряду с углеводами, образующимися из аминокислот белков, но вот продукты распада кетоновых тел отравляют организм, что первым делом отражается на сердечно-сосудистой и выделительной системах. А при сухом голодании, когда снижается возможность вывода продуктов распада, интенсивность отравления увеличивается. Опять же, по поводу расщепления жиров - первыми горят висцеральные жиры, а на "подушках" из висцеральных жиров расположены наши внутренние органы. Итог - опущение внутренних органов. Тоже не айс.
Erokhin: Неплохая статья со схемами про метаболизм жиров, кетоновые тела и прочее при голодании.http://www.med.upenn.edu/timm/documents/ReviewArticleTIMM2008-9Lazar-1.pdf[/url Пробежал по диагонали, но похоже в итоге все завершается углекислотой и водой. На стр. С-2 The energy (P) in kidney is derived from free fatty acids (FFA) to CO2 and H2O. Интересно, смерть при голодании, при наличии водопотребления, какой орган и/или процесс отказывает/прекращается первым? Мозг? Сердце? Почки? Самый крутой голодовщик Гильермо Фариньяс Эрнандес, 23 голодовки, одна из них 134 (!) дня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%81 Потом следует Марченко Анатолий Тихонович, голодовка 117 дней, умер через 12 дней по ее окончании. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
Erokhin: BarSeg пишет: Особенно это заметно на фотографиях ROM`а после голодания ROM пишет: Нормально, у меня пока чуть поболее промежуток, 72 часа не ем и не пью и 72 часа пью и ем. Фото Гильермо Фариньяса Эрнандеса, после 192 часа не ем и не пью http://www.rfi.fr/acturu/articles/123/article_5741.asp
феникс: Этот Эрнандес на кенийца похож очень сильно! К стати,Порфирий Иванов и Поль Брег голодали регулярно и оба имели жировой животик! Глядишь скоро и РОМ с животиком будет сутки бегать,это ведб такой запас энергии!!! Правда я не думаю,что это показатель здоровья!
Tery: Erokhin пишет: Неплохая статья со схемами про метаболизм жиров, кетоновые тела и прочее при голодании.http://www.med.upenn.edu/timm/documents/ReviewArticleTIMM2008-9Lazar-1.pdf[/url Пробежал по диагонали, но похоже в итоге все завершается углекислотой и водой. Обратите внимание на ацетон.
BarSeg: Tery пишет: Обратите внимание на ацетон.Все-таки противоречите В этом цикле видно, что ацетон может образовываться из абсолютно всех энергетических субстратов. И все же, каким образом он влияет на сердечно-сосудистую систему? Tery пишет: На каждые 700 грамм жира сгорает 300 грамм мышечной ткани первыми горят висцеральные жиры Ссылку на научное исследование можно?
ROM: S. raser пишет: а как Вы относитесь к Малахову Г. П. В его последних трудах однозначно сказано, что для оздоровление организма перед голоданием необходимо провести чистку кишечника и печени. мне достаточно посмотреть на его внешний вид. S. raser пишет: Длительные физические нагрузки есть причина обезвоживания организма, которое приводит в том числе к сгущению желчи и интенсивному камнеобразованию Было дело, но...сделал выводы. Сейчас употребляю жидкости как на тренировке, так и вне ее в больших количествах. Tery пишет: . Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир. И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно. Вы теоретик или практик? Что-то я не заметил за собой подобного. Наверное мало голодал. Анатолий пишет: . Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства. А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а потом уж и марафон. феникс пишет: Глядишь скоро и РОМ с животиком будет сутки бегать Не дождетесь, в смысле животика. А, к суткам надо будет как-нибудь подготовиться. Три дня я уже могу не есть и не пить. Erokhin пишет: Фото Гильермо Фариньяса Эрнандеса, после 192 часа не ем и не пью Ну, это же, как говорят в Одессе - две большие разницы. У него - политические мотивы, у меня - спортивно-оздоровительные.
Tery: BarSeg Наличие ссылок в инете еще не есть абсолютное подтверждение истинности высказывания. Примером тому ссылки на работы Малахова и иже с ним шарлатанов от ЗОЖ. Я свои знания приобретала в универе на биофаке от профессуры и из учебников, тогда ссылок не было. Искать сейчас источники лень, честно говоря. Свою точку зрения никому не навязываю, доказывать, что ацетон - это яд, и постоянное его присутствие в большом количестве в организме для него вредно, считаю просто бессмысленным. С уважением.
ROM: Вчера вечером на выходе из СГ сначала выпил 0,2 л воды, потом через 0,5 часа 0,5 л биолакта. Мой ЖКТ его не принял, т.е. биолакт выступил в роли слабительного. Потом съел 100 гр. семги, заправленной соком лимона. Затем был апельсин, немного блинчиков с деревенской сметаной, вода 1,0 л с медом, лимоном и финиками. Сегодня утром подозрительно высокий пульс покоя 65 уд/мин, хотя оптимайзер поставил "3" ед-цы - "эффект тренировки". С утра пробежал 8-ку, вроде нормально. Опухоль со щеки постепенно спадает, но что-то медленно. С правой стороны лица похож на бурундучка или хомячка. Динамика показателей во время голодания (каскад 3 дн СГ + 1 дн питания) : 19.02-20.02-21.02-22.02 вес, кг — 61,4-58,2-56,6-57,9 +,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6)-(+1,3) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63-65/88/71 разница, ед-ц — 1-10-10-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2-3 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62-107/69 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-)-127 пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-)-745 время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-)-00:46:56 километраж, км — 6-8-(-)-8 скорость, км/час — 10,2-9,3-(-)-10,2 вода, л — 0-0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-9 сон, час — 9,5-8,5-6,5-6,5
Tery: ROM пишет: Вы теоретик или практик? В вопросе голодания я безусловный и окончательный теоретик, конечно же. Полностью согласна с Анатолием, что голодание - это лекарство, применять которое нужно лишь в очень крайних случаях, скажем, на последних стадиях ожирения, причем под постоянным контролем врачей и в стационаре. Исключение - первые дни какого-нибудь гриппа, когда организм сам не приемлет никакой твердой или даже полужидкой еды, и то, это голодание, скажем так, формальное, т.к. обязателен прием сладких напитков. Хочу еще немного написать про обмен веществ при постоянных аэробных нагрузках, как у бегунов. Наш организм - умная штука. Он способен перестраиваться в отношении приоритетности энергетических источников в зависимости от образа жизни и от качества нагрузок. При постоянной и длительной аэробной нагрузке, когда работают длинные волокна мышц и идет митохондриальное окисление, организм приоритетным источником энергии считает жиры. Но и запасает он в первую очередь тоже их! В итоге, в мышцах откладывается меньше гликогена, но под кожу идет больше жира, причем не просто увеличиваются в размерах уже имеющиеся адипоциты (жировые клетки), но и количество их возрастает. Ничего не происходит с фигурой и весом, если нагрузки постоянны, но стоит убрать аэробную нагрузку, и человек начинает заплывать, так как для новой перестройки требуется прилично времени. На этом фоне голодание - еще большее провоцирование этого процесса. Например, у культуристов, которые во время массонабора делают сильный акцент на анаэробные нагрузки, загружая короткие волокна до предела и тем самым провоцируя мышцы накапливать гликоген, есть прием, когда "мышцА" перестает расти - поголодать пару дней. Это усиливает эффект "запасания", но, поскольку их организм настроен на запас гликогена, орагнизм по инерции и запасает его, тем самым увеличивая объем мыщцы. Этому же способствует режим углеводной загрузки после так называемой сушки перед соревнованиями, когда надо "зарельефить" мышцы. А организм бегуна настроен на аэробный способ получения энергии и запасать он будет тот источник энергии, из которого приоритетно черпает - жир.
Анатолий: Ошибкой всех является неправильное понимание фактора времени. Проблема "рассасывается" не с момента начала лечебной процедуры, и даже не через неделю. Иногда на это требуются годы отдыха и правильного лечения. Это Восточный подход к здоровью. А испортить организм можно в течение трех часов марафона. См. последние исследования Канадской медицины. Марафон не весь плохой, а только излишне напряженный для данного организма. Я говорил "Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства". РОМ возразил "А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а ПОТОМ уж и марафон." Для организма такое понимание "ПОТОМ" является одномоментным.
BarSeg: Tery , если вы внимательно перечитаете мой пост, то обнаружите, что я попросил вас привести ссылку не на Малахова или шарлатанов из ЗОЖ, а на научное исследование. Коль вы имеете биологическое образование, то должны понимать разницу. Также я не спорил с тем, что ацетон яд. Впрочем, если не желаете вести дискуссию, я не настаиваю. Просто всегда удивляли люди, которые выносят некое суждение, уверенно и безапелляционно, а когда их просишь аргументировать - уходят от ответа со словами "я никому свою точку зрения не навязываю". Успехов вам.
Анатолий: BarSeg: "Настроение: Работаю на поликлинику". С Вас причитается за использование цитаты, которая может стать Вашим брендом. На эти деньги откроем академию здоровых бегунов. Tery выберем руководителем.
ROM: Tery пишет: причем под постоянным контролем врачей и в стационаре. вопросов больше не имею. Tery пишет: А организм бегуна настроен на аэробный способ получения энергии и запасать он будет тот источник энергии, из которого приоритетно черпает - жир. Спасибо, за разъяснение. Значит своими голоданиями я шлифую жировой (липидный) обмен, что для сверхмарафонца самое то. Вот победю свои болячки и попробую пробежать что-нибудь сверхдлинное. Анатолий пишет: Я говорил "Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства". РОМ возразил "А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а ПОТОМ уж и марафон." Для организма такое понимание "ПОТОМ" является одномоментным. По вашему они - взаимо исключающие. Попытаюсь доказать обратное, что они (голодание и сверхмарафон) - взаимо дополняющие. Время покажет.
Анатолий: Tery и не думала, что Ваш вопрос относится к подтверждению идей Малахова. Она поняла, что Вы хотите и ответила Вам в Высшей степени корректно. Это Вы в данной точке дискуссии проявили странность мышления.
Анатолий: Как я уже сказал раньше - дерзайте! Наука и форумчане от этого только выиграют. Есть врачи, которые в интересах медицины прививают себе разных микробов. Но нужна ли Вам такая участь. Некоторые, причем не глупые и знающие люди предупреждают Вас.
Tery: ROM пишет: Значит своими голоданиями я шлифую жировой (липидный) обмен, что для сверхмарафонца самое то. По сути своей - верно. Но по факту... Своими длительными голоданиями Вы сильно нарушаете процесс усвоения питательных веществ и "схему" обмена веществ, проще говоря, распределение энергии между поддержанием элементарной жизнедеятельности, умственной работой и двигательной активностью. Сокращение энергии на функции поддержания жизнедеятельности первым делом бьет по иммунке, ибо организму и так голодно, ему надо дышать, кровь качать, согревать Вас, очищать от отходов и т.п., а Вы его еще и гоняете на пробежки, а иногда и пить не даете. Тут уж не до прыщей, воспалений и прочей чепухи, выжить бы. Да и после голодания - пока еще организм снова привыкнет усваивать питательные вещества. Если Вам так уж хочется интенсифицировать процесс запасания жиров и Вы считаете, что иначе чем голоданием этого не решить, попробуйте голодать по 2-3 дня пару раз в месяц (с водой, естественно) - этого должно хватить с лихвой на такие цели, но зато Вы избежите вреда от длительного голодания и периода адаптации к нормальному питанию. ИМХО.
BarSeg: Анатолий пишет: Она поняла, что Вы хотите и ответила Вам в Высшей степени корректно. Прочитав слово "Высшей", написанное с большой буквы я вообразил Tery в виде ангела, спустившегося с горних высот, чтобы спасти нас от невежества Анатолий , я не знаю, какое мышление вы считаете странным, а какое нет. Видимо вы считаете странным, когда человек ожидает от своего оппонента, что он попытается обосновать свою точку зрения, которую высказывает публично. А Высшей степенью корректности видимо считаете, когда оппонент вместо приведения аргументов начинает просвещать о том, что не все ссылки в интернете одинаково полезны. Очень забавно, продолжайте в том же духе, посмеемся
полная версия страницы