Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике") » Ответить
Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")
ROM: Небольшая предыстория. В конце марта 2007г. мне диагностировали гайморит. Начал лечение традиционными методами, помогало, но ненадолго. Постепенно гайморит перешел в хроническую форму. В последствии что только не пробовал, но не помогало. Летом лечил зубы у стоматолога и он на снимке случайно обнаружил свищ в гайморовой пазухе - последствие неквалифицированного удаления зуба. Как оказалось — это было главной причиной не излечения от хрони. В июне 2010 г. сделал операцию. Думал, что все позади. Но, в сентябре после полумарафона в Новосибирске в дождливую погоду немного под простыл. Через день опухла правая щека в области гайморовой пазухи (в месте, где наложили швы). Начал голодание, через 6 дней припухлость практически исчезла. Но, потом при очередном ослаблении иммунитет (тяжелые беговые тренировки) припухлость щеки опять стала появляться.. В конце года сходил к лечащему врачу и сделал снимок пазух. Вердикт врача был неутешительным: а) затемнение в обеих гайморовых пазух; б) киста правой верхнечелюстной пазухи; в) полипы в правой ноздре; Но одно улучшение все-таки было: свищ в пазухе затянулся. Врач предложил после новогодних каникул лечение в стационаре. Что-то не хочется опять идти под нож хирурга. Вот решил попробовать провести голодание. Голодание решил проводить с физическими нагрузками (быстрая ходьба, бег, силовая), но без фанатизма. Плюс ежедневные 2-х разовые обливания ледяной (2-3 градуса) водой. Утром — в ванной по пол ведерка (3 л) в следующей последовательности: пр. нога — лев. нога — живот — пр. рука — спина — лев. рука — грудь — голова.. Вечером (22:00) — на улице из 2-х 10 литровых ведер, первое на грудь и голову, второе на голову и спину. Еще решил контролировать ход своего голодание рядом показателей (пульс, давление, ортопроба, вес, ЧСС при нагрузке и т.д.), и чем больше их будет, тем лучше будет оценить свое физическое состояние на текущий момент. Свое самочувствие буду оценивать по 10 балльной шкале (10 — отлично, 9 — очень хорошо, 8 — хорошо, 7 — нормально, 6 -удовлетворительно, 5 — так себе и т.д.). При этом главный фактор будет не мои субъективные ощущение, а объективные показатели переносимости физической нагрузки (ЧСС, пульсовая стоимость, ортопроба, тест оптимайзер). Итак, 04.01 — день первый. Утром вес 62,7 кг, давление 110/71, ортопроба 54/79/69, разница ортопробы 15 единиц, оптимайзер показал оценку 6 - «тяжелые тренировки». Предыдущий день употреблял только яблоки и морковь, своеобразная метла. Клизмы я не приемлю, вместо клизм — бег, ходьба, водные процедуры, баня. Решил пока походить быстрой ходьбой. Прошел 15 км 01:58:45 ЧССср. 122 уд/мин темп 7,6 км/час ПС 966 уд/км. Самочувствие при ходьбе хорошее. Вечером обливание на улице (-32 градуса) — бодрит. 5.01 — день второй. Утром вес 61,8 кг, давление 109/70, ортопроба 53/82/65, разница ортопробы 12 единиц, оптимайзер показал оценку 7 - «перетренировка». Опять прошел 15 км 01:57:36 ЧССср. 118 уд/мин темп 7,7 км/час ПС 925 уд/км. Идется нормально. В течение дня самочувствие хорошее. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 вес, кг — 62,7-61,8 +,-, кг — 0-(-0,9) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65 разница, ед-ц — 15-12 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36 километраж, км — 15-15 скорость, км/час — 7,6-7,7 вода, л — 1-1,5 самочувствие, ед-ц — 8-8 сон, час - 10-9 6.01 — день третий. Пока все ровно. Никаких серьезных изменений нет, припухлость в том же объеме, заложенность носа присутствует. Прошел 11 км, ЧСС при ходьбе немного меньше, чем в предыдущие дни. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63 разница, ед-ц — 15-12-9 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:05 километраж, км — 15-15-11 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8 сон, час — 10-9-9 7.01 — день четвертый. Решил попробовать пробежаться легкой трусцой. Осилил 10 км, скорость бега 9,1 км/час. Бежиться хорошо. Потом еще прошел быстрой ходьбой 4 км. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Ночью на пару часиков заложенность полностью исчезла, утром опять появилась. Выделения из носа по цвету стали чуть светлее. По прежнему периодически кровит из правой ноздри. Припухлость щеки чуть спала. Улучшилась острота зрения, у меня -2,8. Решил пока обходиться без линз. Вечером обливание (-30). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/66 разница, ед-ц — 15-12-9-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38 километраж, км — 15-15-11-14 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5 8.01 — день пятый. Сегодня снова трусца. Осилил 8 км, немного тяжеловато. При беге появились тянущие боли в области плечевого пояса и груди. Примерно также, как у меня бывает при проведении углеводной разгрузки на истощающей фазе при подготовке к марафону. Видимо глюкоза в крови почти на нуле. Всю ночь заложенность отсутствовала, утром опять появилась. Вечером обливание (-28). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/6653/84/59 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51 километраж, км — 15-15-11-14-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8 9.01 — день шестой. Утром, судя по снижению веса, у меня вчера был небольшой криз. Решил снова походить. Прошел 10 км, идется хорошо. Вечером сделал силовую: Жим лежа (50кг) -10-10-10 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Заложенность примерно такая же, припухлость без видимых изменений, кровотечение из носа чуть меньше. Вечером обливание (-22). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18 километраж, км — 15-15-11-14-8-10 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7 10.01 — день седьмой. Утром снижение веса подтвердило, что криз прошел. Решил пробежаться, после 4 км стало тяжело, перешел на ходьбу, осилил 2 км, пока достаточно, без фанатизма. По самочувствию это самый тяжелый день на голодании, учитывая переносимость физической нагрузки. Если бы ее не было, то субъективно оценивал свое самочувствие только на 8,9 и 10 единиц. Ночью дышится нормально, днем чуть хуже. Припухлость щеки постепенно уменьшается. Зрение опять немного улучшилось. Провел тест: с женой (у нее -0,5), на расстоянии ~ 15-20 м рассматривали номера на машине. Я полностью угадал буквы и цифры, а она ошиблась с одной буквой. Для закрепления эффекта начал делать упражнение для глаз. Вечером обливание (-20). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5 11.01 — день восьмой. Утром пошел на работу пешком. Прошел 3 км, что-то тяжеловато, еще и свежий снег выпал накануне. В конце ходьбы ускорился за автобусом, сразу же поплохело. В автобусе слегка отпустило, хотел даже попросить, чтобы мне уступили место. Одна из причин этого то, что утром не попил воды. На работе выпил пару стаканов и стало очень даже ничего. Сослуживцы пока не заметили, что я на голодании. В течение дня самочувствие нормальное. Вечером с работы прошел 3 км быстрой ходьбой. Идется намного лучше, чем утром. Дома сделал силовую. Немного уменьшил вес при жиме лежа, но увеличил количество повторов. Жим лежа (40кг) -15-15-13 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8 12.01 - день девятый. Девятый день голодания для меня — терра инкогнито. Раньше больше 8 дней не голодал. Пока организм раздумывает, что ему еще предложат. Как таковой чистки еще нет. Язык не обложен, запаха ацетона еще нет, цвет мочи прозрачный. Ждемс... Сегодня утром провел свой обычный тест: быстро зайти через ступеньку на 4-й этаж в офис. Получилось почти как в лучшие до голодательные времена, только немного выше была ЧСС и легкое жжение в мышцах ног. Вечером решил не бегать. Прошелся 8 км, при увеличении скорости ходьбы снова возникают болевые ощущения в области шей, плечевого пояса, груди. Это говорит о том, что должной концентрации глюкозы в крови еще нет. Вечером обливание (-10). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58-123/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7 13.01 - день десятый. Утром снова провел свой «лестничный» тест. Получилось примерно как вчера. Пока меня не радует показатель разница ортопробы. Сегодня она составила 20 единиц. Вот уже пятый день она значительно выше нормы. Что-то криз у меня затянулся по времени. Основополагатели лечебного голодания пишут, что в этот период у голодальщиков наблюдается легкая брадикардия и уменьшается давление. У меня же пока все, наоборот. ЧСС покоя выше на 5-6 единиц, кстати, и давление немного выше, чем до голодания. Мое обычное давление 100-110/60-65. Еще заметил, что на голодании белее стали зубы, особенно первых два верхних передних — 1,2, которые были повреждены в молодости. Они буквально висели на корнях, но в больнице наложили скобу и они срослись, но при этом потеряли цвет. Еще заметил, что увеличилась скорость мышления и бысторота принятия решений. Пока никакой заторможенности не наблюдается. После работы немного прошелся 4 км. Дома сделал силовую. Работалось гораздо легче, чем на предыдущей тренировке. Жим лежа (40кг) -15-15-15 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 И вообще мое самочувтсвие в этот день по субъективным и объективным показателям, за исключением разницы ортопробы, я оцениваю на 9 баллов (очень хорошо). Вечером обливание (-12). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7 14.01 - день одиннадцатый. Утром - «лестничный» тест. Получилось хорошо.. Разница ортопробы опять высокая. Сегодня она составила 21 единицу. Хотя общее физическое состояние хорошее. Такие показатели у меня бывают только в период болезни. Ну, ничего, посмотрим дальше за ее динамикой. Самочувствие в течение дня хорошее. Сегодня решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Вечером по плану баня, хотя баня тоже в плане нагрузки ничего. Баня все же это супер. Да еще и с веничком и купанием в снегу. Сначала в первый заход сразу же как зашел в парилку, то покрылся испариной, а потом кожа высохла и стала обжигать. Пришлось пойти и облиться под душем и снова в парилку. Потом сразу же на улицу в снег. Далее сделал еще 2 захода с веником. Как ни странно, но самочувствие в парилке было практически таким же, как и вне голодания. Еще интересный момент: после купания в снегу, пока шел до бани в в некоторых местах спина успевала покрыться ледяной корочкой. Ух красота. Т.к. В этот день у меня физической нагрузки не было, то свое состояние оценивал по переносимости парной бани. Поставил себе 9 баллов. Вечером обливание не делал, достаточно и купания в снегу. По симтомам: из носа уже почти не кровит, носовое дыхание практически весь день, припухлость щеки едва заметна. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6
ROM: 15.01 - день двенадцатый. Утром прошелся 4 км в спокойном темпе. Днем чуть побыстрее 10 км. Самочувствие при ходьбе уже немного лучше, чем в предыдущие дни. Но, к концу дистанции все равно чувствуется нехватка глюкозы. Начал промывать нос раствором с морской солью. Ночью спал спокойно. Под утро проснулся и не мог уснуть. Потом, примерно через час начал засыпать и снова просыпаться через 5-10 мин. И так продолжалось 12-15 раз. При этом я каждый раз видел сон и , что интересно, каждый раз совершенно с другим сюжетом. Посмотрел бесплатное кино. Вечером обливание (-18). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,21,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8 16.01 - день тринадцатый. Днем прошелся в спокойном темпе 10 км. Идется хорошо. Вечером сделал силовую на тренажерах. Не смотря на меньший собственный вес, сделал силовую даже легче, чем в предыдущий раз. Жим лежа (40кг) -15-15-13 Сведение локтей (60кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Самочувствие хорошее. Организм к чистке пока так и не приступил. Здесь у меня 2 версии: а) или чистить особо нечего, кроме гайморовых пазух ; б) или все так глубоко сидит, что так просто туда не добраться. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5 17.01 - день четырнадцатый. С утра пробежался за автобусом, сначала спокойно, потом примерно со скоростью 13-13,5 км/час. Организм на это отреагировал нормально, такого как на 8-м дне голодания не было. В офис на 4-й этаж заскочил через ступеньку. При этом чуть увеличилась частота дыхания и легкое жжение в мышцах ног. Что-то мне сегодня пьется, за пол дня уже выпил почти 1,5 л воды. Сначала была ходьба 7 км со скоростью 7,4 км/час, потом решил пробежать 6 км. Получилось легкой трусцой. Все же думаю, что мне пока лучше подойдет быстрая ходьба. Т.к. при беге пульсовой режим немного завышен. Не буду прегружать ССС. Вечером обливание (-20). Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7 18.01 - день пятнадцатый. Утром опять ускорился за автобусом, кто-то мне специально моделирует такую ситуацию. Ничего, выдержал. ЧСС разогнал до 140 уд/мин, многовато. Как всегда утренний «лестничный тест», все хорошо. На работе опять хочется воды, появилась сухость во рту. Да и желудок что-то сегодня урчит, что-то просит: или еды или опорожниться. На работе сослуживцы пока не заметили, что я на голодании. Оно, было бы и понятно, если бы во мне было кг так 100-120. Но, не ужели не заметна потеря веса почти 8 кг. Хотя по другим признакам определить, что я голодаю трудно: щечки розовые, блеск в глазах, голос ровный, уверенный, ясность и быстрота ума. К тому же, я с начала голодания не бреюсь (чтобы не так бросалась в глаза припухлость щеки). Может моя щетина их вводит в заблуждение. Пока как-то из-за дня в день все рутинно: обливание, ходьба, силовая, обливание. Скучно, без чистки. Может кто-нибудь подскажет, как и чем еще ускорить приближение этого момента. Или как говорится, не рыпайся и доверься организму. Он сам знает когда и что чистить. Прошелся быстрой ходьбой 5 км. Потом силовая со штангой и на тренажерах в течении 56 мин. Жим лежа (40кг) -15-13-13 Сведение локтей (50кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-12-12-12 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Сила почти не падает. В аюсолютном выражении, используемый вес, например, в жиме лежа уменьшился всего на 20 %. А, если взять падение веса почти на 8 кг, а это 12,8 %, да учесть, что 15-й день голодания, то получается, что все на высшем уровне. Когда при занятии смотрю на себя в зеркало, то вижу ужасную картину - «мышечный скелет». Зато какая проработка мышц. За день, судя по тренировке и субъективным ощущениям, оцениваю свое самочувствие на 9 баллов. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7 19.01 - день шестнадцатый. С утра более мене все нормально, только поспал чуток поменьше, чем в предыдущие дни. Получилось всего 5 часов, хотя вроде бы и достаточно. На работе «лестничный тест», усталости побольше, чем в предыдущие дни. Может быть уже и 2-й криз недалеко. Первый у меня был на 5-й день. По самочувствие это никак не выражалось, заметил только по уменьшению падения веса с 1,0 кг до 0,4 кг. Далее увес пока находится на одном уровне. Вот, что пишет о втором кризе Войтович: «Между семнадцатым и двадцать третьим днями голодания отмечается второй ацидотический криз, который не достигает уровня первого ацидотического пика. Какие дополнительные механизмы включаются в этот момент в организме человека, пока ещё не ясно. Затем до конца физиологического голода (40–45 дней) ацидоз сохраняется на одинаковом уровне. Это и есть регулируемый самим организмом (саморегулируемый) ацидоз, который обеспечивает совершенное питание клеток, а значит и в целом питание, энергоснабжение человеческого организма.» Сегодня — Крещение, хотелось бы в проруби окунуться. Запланировал сначала в прорубь, а потом в баню попариться. Но, вот неувязочка небольшая. Моржи собираются к 7 вечера и баня прекращает продавать билеты тоже в 19:00 часов. К тому же, до нее еще добираться с полчасика. Наверное, придется передеваться прямо на снегу. Не хотелось бы, по прошлому опыту при этом возникают проблемы с процессом надевания одежды, в особенности с обувью (завязывание шнурков). К счастью, все неожиданно разрешилось как нельзя лучше. К шефу заехал товарищ и пригласил ехать на Крещение в мужской монастырь, который всего в 20-и км от города. И я в итоге напросился в его компанию. Народу было как всегда плично. Окунулся 3 раза в проруби и быстрее одеваться. В принципе в этом году было не холодно, всего минус 16 градусов. Потом сходил в парную баню с веничком. Сделал три захода, первый раз прогрелся, а потом еще два раза от души пропарил себя веничком. Так, что этот день у меня получился без физической нагрузки, но с водно-стрессовыми процедурами. Самочувствие в течение дня между хорошо и нормально, но учитывая, что было чуть хуже, чем в предыдущий день ставлю себе 7 баллов. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5 20.01 - день семнадцатый. Утром на работе «лестничный тест», осилил с теми же ощущениями, что и вчера. Похоже идет к ко второму кризу. Пора бы уже. В течение дня появилась сухость во рту, легкая слабость, стягивает желудок, голос слегка дрожит, на 4-й этаж уже заходил спокойно и по каждой ступеньке. Все признаки второго ацидотического криза налицо. Все как по классике (17-23 день), на 17-й день, в самом начале предполагаемого диапазона. Оно и понятно, физнагрузка, ледяные обливания, баня, все это ускорило его приближение. Вот только очищения организма как такового пока нет. Гайморовые пазухи очищаются уж очень медленно. Помню, когда проводил моновегасыроедный эксперимент, так на 5-6 дне у меня так полилось, что не успевал платки менять. После работы решил пройтись. Начал как-то вяло, потом разошелся. Сначала хотел пройти 3 км, но осилил 7 км. Да и скорость ходьбы 6,8 км/час, откуда только силы берутся. Если на работе мое самочувствие было на 6 балов, то после ходьбы 9 баллов. В итоге за день 7 баллов. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01-20.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71-55/82/71 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70-124/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-)-106 пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-)-935 время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-)01:01:44 километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-)-7 скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-)-6,8 вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1-2,0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5-8 21.01 - день восемнадцатый. Утром метров 300 пробежался за автобусом, более менее нормально. «Лестничный тест» лучше, чем вчера. Неужели так быстро второй криз проскочил. В течение дня самочувствие хорошее. Сначала хотел пройтись, а потом позаниматься на тренажерах. Но, потом интуитивно пришел к выводу, если сейчас организм приступает к ремонту иммунно-гормональной системы, то лучше ему не мешать. С этого дня прекращаю ледяные обливания на улице и физнагрузку. Отпускаю организм в свободное плавание. Вечером был на поминках, сидел за столом со стаканом воды. При этом было такое чувство, что, если я сейчас что-нибудь немного съем, то никаких последствий не последует. Хотя, есть и особо не хотелось. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01-20.01-21.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2-53,9 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71-55/82/71-54/80/73 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19-16-19 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70-124/72-114/68 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-)-106-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-)-935-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-)01:01:44-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-)-7-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-)-6,8-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1-2,0-1,3 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7-7-8 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5-8-7,5-8 22.01 - день девятнадцатый (18МГ+1СГ). Сегодня выходной и я решил поголодать строго без воды. Заметил, что очищение пазух пошло гораздо быстрее. Весь день ничего не делал, лежал и смотрел по телевизору спортивные телетрансляции. Самочувствие на 7 баллов. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01-20.01-21.01-22.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2-53,9-53,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,3)-(-0,8) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71-55/82/71-54/80/73-52/80/76 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19-16-19-24 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70-124/72-114/6-98/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-)-106-(-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-)-935-(-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-)01:01:44-(-)-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-)-7-(-)-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-)-6,8-(-)-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1-2,0-1,3-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7-7-8-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5-8-7,5-8-7,5 23.01 - день двадцатый (18МГ+2СГ). Второй день строгого сухого голодания. Переносится нормально, но думаю, что два дня будет достаточно. Как только вечером начал пить воду выделения из пазух практически прекратились. Сегодня разница ортопробы получилась аж 37 единиц, жесть. Такое у себя не припомню. В период болезни было где-то около 30 единиц. Днем съездил в погреб, набрал морковь, капусту, свеклу, картофель — все свое с дачи. Это у меня будет основным питание в течение первых дней после выхода. Думаю, что уже пора на выход. Интуиция мне подсказывает, что в ближайшие 3-4 дня ничего нового не произойдет. Да и потеря веса уже достигла 17% от исходного. Как посмотрю на себя в зеркало, то как-то становится жутковато - ходячий скелет. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01-20.01-21.01-22.01-23.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2-53,9-53,1-52,0 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,3)-(-0,8)-(-1,1) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71-55/82/71-54/80/73-52/80/76-53/86/90 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19-16-19-24-37 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70-124/72-114/6-98/64-104/72 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-)-106-(-)-(-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-)-935-(-)-(-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-)01:01:44-(-)-(-)-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-)-7-(-)-(-)-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-)-6,8-(-)-(-)-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1-2,0-1,3-0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7-7-8-7-6 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5-8-7,5-8-7,5 24.01 - день двадцать первый (18МГ+2СГ+1МГ) — завершающий. С утра зашла сослуживица с кусочком торта, у нее сегодня день рождения. Вежливо отказался, а так бы, хороший у меня получился выход на тортике. Нет, я уж лучше вечерком выйду на морковном соке. Интересно, у меня 21-й день голода, а народ так еще и не заметил. Чудеса да и только. Так, что сейчас курс на восстановление ~ 21 день. Примерно по такой схеме: 1-2 дня морковный сок, потом морковь, затем капуста, яблоки, свекла, картофель и т.д. В течение дня самочувствие нормальное. По признакам, которые сигнализируют о выходе из голодания: а) полное очищение языка от налета — налета практически не было с 5-6 дня голодания, цвет языка — розовый; б) стойкое улучшение клинической симптоматики имеющихся болезней — улучшение на лицо. Припухлость значительно уменьшилась. в) появление чувства голода и сновидений на пищевые сюжеты — сниться пища почти каждый день во время голодания, а вот зверского аппетита нет, да его и по жизни у меня не бывает. Вечером начал выход: сделал морковного сока 300 мл, разбавил его на половину с водой и через каждый час выпил по стакану. Вкус сока восхитительный - пища богов. Последний год урожай на даче был отменный, за последние годы не припомню такую вкусную и сладкую морковь. Ну, что ж, голодание завершено и теперь задача — провести оптимальный для меня выход и восстановиться. Динамика показателей во время голодания: 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01 15.01-16.01-17.01-18.01-19.01-20.01-21.01-22.01-23.01-24.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2-53,9-53,1-52,0-52,5-52,2 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,5)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,3)-(-0,8)-(-1,1)-(+0,5)-(-0,3) ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78-54/81/68-56/85/72-52/83/72-52/83/70-52/81/71-55/82/71-54/80/73-52/80/76-53/86/90-54/88/80-54/80/70 разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21-14-16-20-18-19-16-19-24-37-26-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8 давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72-125/66-102/63-114/71-115/72-111/70-124/72-114/6-98/64-104/72-110/70-100/65 ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)-113-110-123-107-(-)-106-(-)-(-)-(-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)-903-929-861-(-)-935-(-)-(-)-(-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)-01:51:50-02:13:57-01:39:23-01:32:20-(-)01:01:44-(-)-(-)-(-)-(-) километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)-14-10-13-5-(-)-7-(-)-(-)-(-) скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)-7,7-7,1-8,6-7,1-(-)-6,8-(-)-(-)-(-)-(-) вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2-1,2-1,8-2,0-2,2-2,1-2,0-1,3-0-0-2,2 самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8-8-8-8-9-7-7-8-7-6-7 сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6-8-8,5-7-7-5-8-7,5-8-7,5-6-7,5 Фотосессия после 21 дневного голодания. Детям, женщинам и особо впечатлительным, просьба, не смотреть. http://s008.radikal.ru/i304/1101/de/8a25d82ef632.jpg http://s004.radikal.ru/i206/1101/85/8b3c113cd044.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1101/b0/c380d1b870e4.jpg http://s61.radikal.ru/i171/1101/50/765825258a7d.jpg http://s009.radikal.ru/i310/1101/3a/6e0b692a4597.jpg http://i053.radikal.ru/1101/7c/ecfcaf56f38e.jpg http://s014.radikal.ru/i327/1101/5c/1418c3306fd2.jpg
феникс: Эх РОМ,рано вышли,так интересно было следить за динамикой снижения веса! А как зрение сейчас? Главное вид цветущий!
Vald: Была у меня мысль 7-10 дней назад ,что ROM ушёл в нечто подобное. вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4-56,1-55,6-55,3-54,9-54,5-54,2-53,9-53,1-52,0-52,5-52,2
ROM: феникс пишет: рано вышли,так интересно было следить за динамикой снижения веса! составила: 62,7-52,2=10,5 кг или 16,7 %. Некритично это 20-25%, какие наши годы. феникс пишет: А как зрение сейчас? Не измерял, но пока хожу без линз, думаю, что на 1-1,5 диоптрий улучшилось. Но, знатоки говорят, что после голодания оно возвращается в "норму".
Ihori: Хорошо, если на здоровье. Опять же -- "Приобщение к Великой Цели" (что это такое - не знаю, но думаю интуитивный образ складывается).
феникс: Ну где 21 там и 42,марафонцу сам бог велел!
ROM: Ihori пишет: Хорошо, если на здоровье. природный лекарь. Время покажет.
ROM: феникс пишет: Ну где 21 там и 42 даже и не подумал, что полумарафон осилил. Специально не загадавал. На 42 - веса недостаточно.
wardoc: ROM, это жжжэсть, любите вы над собой экспериментировать. Почему отказались лечить гайморит методами традиционной медицины?
wardoc: На фото выглядите хорошо
ROM: wardoc пишет: Почему отказались лечить гайморит методами традиционной медицины? никак не получалось, вот и пошел в народ.
wardoc: Если не секрет - какие дальнейшие планы? Целевой старт на сезон наметили?
ROM: wardoc пишет: Целевой старт на сезон наметили? один - восстановить, слегка утраченное здоровье. Будет - здоровье, будут и старты!
fa: ROM Завидую упорству и последовательности А вот насчет зрения: коррекция пошла в какую сторону? Из минуса или плюса?
ROM: fa пишет: насчет зрения: коррекция пошла в какую сторону? Из минуса или плюса? минуса, с минус 2,8 до ... Когда надеваю линзы, то сразу такая резкость и контрасность, что глаза режет. Вот думаю, пока без линз похожу, машину я не вожу, в сумерках пока не бегаю. Продолжаю ежедневно делать простейшую гимнастику для глаз по 10-15 мин в день.
НикАлЮ: Молодец Володя.. Я свое время голодал по 8 суток. Неплохо чувствоал, только мерз..Летом проще психологически..К тому же я делал ежедневно пробежеи по12 км - 4мин30сек ...Выглядишь хорошо, почти как я- ...у меня уже 30 лет 52 кг... Теперь ждем рекордов нп трассах..
С. Петрович: Вова, обнаружил только что твои звездные дневники Ийона Владимира Романова. Полный респект. Гуру.
ROM: НикАлЮ пишет: .Выглядишь хорошо, почти как я- ...у меня уже 30 лет 52 кг.. и хорошо, но жена сказала, чтобы я возвращался в "прежние телеса". А, то из дома выгонит. Сейчас я вешу меньше ее на 1,5-2 кг. С. Петрович пишет: Гуру. До гуру мне далеко, но в некоторых ньюансах лечебного голодания немного разбираюсь. Будут вопросы, я к вашим услугам.
С. Петрович: окей. это достойно, разбираться одно, а самому применять - большое отличие
влад: СуперРОМ!!!
феникс: С такой формой можно и в соревнованиях по бодифитнесу в своей возрастной категории потягаться! Помню лет в 19 разругался я с родителями в пух и прах и решил расстаться с жизнью уморив себя голодом! 5 дней ничего не ел и на 6-ой настало просветление6вышел на улицу и пробежал в туфлях по асфальту 6км. Ещё и ускорился в конце,хотя до этого не бегал.в основном пиво пил. В итоге так и не уморил себя,хотя и не бегал больше в то время! У меня на левый глаз -2.правый единица,может тоже что-нибудь попробовать?
Vald: У меня на кухне- на полке - почти на самом видном месте уже давно стоит книжка С.Шелтона "Голодание спасёт вашу жизнь "обложкой вперёд . Гости реагируют по-разному . Спортивные-околоспортивные приятели в основном прикалываются : типа, поставил , чтобы мы меньше ели ? но мы люди психологически устойчивые Другие - сразу начинают осуждать саму идею ( хотя , судя по терминологии , книгу не читали ). Ни те , ни другие ни разу не попросили ни взять почитать , ни хотя бы полистать книгу в гостях . Так что для большинства -это всё-таки экзотика .
marik: феникс пишет: 5 дней ничего не ел и на 6-ой настало просветление6вышел на улицу и пробежал в туфлях по асфальту 6км. Почему ты вдруг решил пробежаться в самый пик голодовки? или это было продолжение истезания собственного организма? феникс пишет: Ещё и ускорился в конце Туфли были обыкновеные/элегантные?
fa: Vald пишет: Так что для большинства -это всё-таки экзотика Прочитал книгу еще в 17 лет, но до практического воплощения (см. топикстартера) пока так и не дошел...
феникс: Марик.я просто встал и побежал,захотелось так!!!
marik: феникс пишет: Марик.я просто встал и побежал,захотелось так!!! ну это может было и приятно, но голодать 5 дней было не приятно.. ты не ел и не пил тоже? и какой ты вывод сделал после этого случая? голодать вообще не легко, бывает, что желудок так сильно просит кушать, что дышать становится трудно, а Владимир так много голодал, это не каждый может.
Марафонец: marik пишет: а Владимир так много голодал, это не каждый может. А пробежать суточный на уровне МСМК-что? Любой ли дядька сможет? А вообще то жизнь начинает дорожать,особенно в нашем Сибирском регионе! По неволе перейдешь на водичку!(шучу!) ROM! У тебя подробный отчет о ходе лечебного голодания! А вот об экономии семейного бюджета в счет твоего голодания ничего не написано! Это выгодно для семьи???
феникс: В голодании нет ничего сложного,главное настрой верный,кушать хочется первый день!
ЮГ: У меня тяга была 2 дня терпимая.Только на 3-й день пропал аппетит.Я правда голодал всего 4 дня.На 5 день вышел как обычно,но после такого отдыха самочувствие улучшилось на порядок.
Forrest: а чай как нибудь увязывается с голоданием или только вода?
феникс: Ром! Будет интересно теперь следить за вашим самочувствием во время выхода из голодания и изменением показателей!!!
феникс: Чай учащает позывы по-маленькому,следовательно потерю жидкости! Чай и кофе вообще бесполезные напитки,особенно для спортсменов! Голодают люди на воде,желательно сырой!
феникс: Ещё урина будет очень полезной!
ROM: феникс пишет: С такой формой можно и в соревнованиях по бодифитнесу в своей возрастной категории потягаться! мне еще пока рановато в фитнес. Я еще побегать хочу, много, долго и быстро (относительно). феникс пишет: У меня на левый глаз -2.правый единица,может тоже что-нибудь попробовать? Конечно, попробуй. Литературы предостаточно, главное - настрой и желания. Для начала, тебе надо при чтении и работе на компе использовать повязку "Одноглазый пират". Vald пишет: книжка С.Шелтона "Голодание спасёт вашу жизнь " Полностью не читал, но просматривал. Больше опирался на практический опыт длительно голодавших. Много прочитал дневников. На основании этого делаю вывод, что у спортсменов, особенно сверхмарафонцев и марафонцев, длительное голодание переносится гораздо легче, чем у простого обывателя. Все "прелести голодания" ацидоз, кетоацидоз и прочие, давно испытаны на тренировках, в особенности интервальных и темповых, а также длительных - 60-80 км. Марафонец пишет: А вот об экономии семейного бюджета Прямых затрат (питание) тысяч 6-7 съэкономил, А, если посчитать косвенные (операции, лекарства, стационар), то и все 20 тыс.руб. Вчера, в первый день восстановления потратил всего 25-30 руб. (2 средних яблока). Еще съел 3 морковки, 100 гр. капусты и одну картофелину, естественно все сырое. Все свое с дачи, ненахимиченное. ЮГ пишет: Я правда голодал всего 4 дня.На 5 день вышел как обычно,но после такого отдыха самочувствие улучшилось на порядок Желательно дойти до первого криза, потом еще пару дней и на улучшении самлчувствия выходить. Обычно получается 7-9 дней. Forrest пишет: а чай как нибудь увязывается с голоданием или только вода? Только вода. Чай, минералка и прочее тормозят очистительные процессы. Необходимо, чтобы организм переключился только на эндогенное питание, за счет собственных запасов. Т.е. он будет питаться своими клетками, в т.ч. и чужеродными, больными и т.п. феникс пишет: следить за вашим самочувствием во время выхода из голодания и изменением показателей!!! Пожалуйста, по возможности буду освещать, если кому-то интересно.
wardoc: ROM пишет: если кому-то интересно весьма!
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день первый. Итак, продолжаю. Вчера питание за день: а) 2 средних морковки; б) 100 гр. белокачанной капусты; в) 1 средняя картофелина; г) 2 средних яблока; д) 1100 мл воды с долькой лимона; е) 800 мл воды с долькой лимона и 1-1,5 ч.л. меда на стакан воды. Утром тест Оптимайзер, наконец-то, показал "2" - Normal State (2) (нормальное состояние)Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. А, до этого было 11 дней подряд показатель "8" - Sympathetic Overtraining (8) (симпатическая перетренированность) Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли интенсивные тренировки, а восстановление при этом было недостаточным. Это привело к состоянию перенапряжения. Для возвращения в нормальное состояние для тренировок отдохните в течение периода восстановления, подвергаясь при этом тщательному мониторингу. Вслед за восстановлением проводите тест OwnOptimizer по 2-3 раза в неделю. Правильно пишет, длительное голодание - та же супер интенсивная тренировка для организма. Самочувствие хорошее, но энергии еще маловато. Организм снова перестраивается на внешнее питание. За день потеря веса составила 0,4 кг. Не желательно бы сейчас худеть. Надо восстанавливаться. Хотя с другой стороны, объемы еды и питьевой режим вроде достаточны на начальном этапе. Ладно, доверимся самому организму. Буду понемногу загружать в него топливо, а он сам разберется, что к чему. Вечером был самостоятельный стул, вполне сформированный, никак у утки. Так, что ЖКТ уже включился в процесс жизнедеятельности. И никакие клизмы и слабительные не нужны. С нагрузкой пока повременю, сил еще маловато. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01 вес, кг — 52,8-52,4 +,-, кг — 0-(-0,4) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72 разница, ед-ц — 16-21 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-) километраж, км — (-)-(-) скорость, км/час — (-)-(-) вода, л — 2,2-1,9 самочувствие, ед-ц — 7-7 сон, час — 7,5-8,0
С. Петрович: ROM пишет: Правильно пишет, длительное голодание - та же супер интенсивная тренировка для организма. причем, смертельно опасная для здоровья (если подходить неправильно). доче сказал, сейчас покажу фотографию мужика, который голодал три недели. она, посмотрев, говорит: какой же это голодавший три недели? это качок какой-то!
ROM: С. Петрович пишет: смертельно опасная для здоровья (если подходить неправильно) В практике голодания, а это материалы сотни тысяч голоданий, смертельный случаи единичны в свое массе, в основном из-за неправильного выхода (например, съел 1 кг мороженного или сразу на выходе половину курицы, описаны такие случаи). Ну, я думаю, что единицы отважутся на длительное голодание с шашкой наголо, без достаточной теориетической и практической базы. С. Петрович пишет: который голодал три недели. она, посмотрев, говорит: какой же это голодавший три недели? Сам удивляюсь, как можно не заметить потерю веса 10,5 кг. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати, это касается не только сослуживцев (они и сейчас не знают), но и многих родственников.
С. Петрович: ROM пишет: касается не только сослуживцев и что удивительно, Вова, на фотках четко просматриваются румяные щеки и радость жизни в глазах. кстати, как гайморит? ликвидирован как класс?
ROM: С. Петрович пишет: кстати, как гайморит? ликвидирован как класс? что нажито годами (гайморит), трудно излечить за короткий срок, пусть и длительного голодания. Как говорят, по теории необходимо половина срока. Но, процесс пошел и идет. Есть еще у меня в арсенале некоторые жесткие методики. Сейчас ~ 3 недели восстановительный период. Затем, если будет отрицательная симптоматика, то пойду на месяц каскадами: 3 дн СГ (сухое голодание) + 3 дн питание (восстановление), и так, солько выдержишь психологически и физиологически. Но, интуитивно чувствую, что после 21-ого дня голодания 3 дня СГ будет переноситься гораздо легче. Даже себя уже составил тренировочный 6-и дневный микроцикл: 1 день - СГ (силовая тренировка) 2 день - СГ (отдых) 3 день -СГ (отдых) 4 день - питание (восстановительная тренировка) 5 день - питание (длительная тренировка) 6 день - питание (легкий фартлек) С. Петрович пишет: на фотках четко просматриваются румяные щеки и радость жизни в глазах. Что не сделает современный фотошоп, свеколка на щечки и 5 грамм коньячка для блеска в глазах.
ROM: fa пишет: Владимир, а клизмы делали? И какую воду пили? в т.ч. клизм. Организм, если, он, конечно, более менее здоровый, должен сам избавляться от всякой нечисти. Клизмы - актуальны для людей с нарушениями ЖКТ, обмена веществ, с лишним весом и т.д. А, что нам-то, марафонцам, выводить из желудка. Все ничистоты и токсины давно эвакуированы во время многочисленных тренировочных занятий. Воду пил обычную из кулера.
Master: ROM Я вами восхищаюсь!!!!!! Честно!!!!!! Я в том году думала на эти темы... мне говорили, что меня может спасти голодание. Но я так и не решилась)) эх.. видимо так поесть люблю...
ROM: Master пишет: мне говорили, что меня может спасти голодание. Но я так и не решилась)) выбором: или... или... Многие "безнадежные больные", отказники от офицальной медицины, ищут альтернативные пути и методы. Главное не упустить время. У меня недавно шурин (брат жены) в 43 года скончался от рака желудка. Царство ему небесное. Когда ему диагностировали рак 4-й степени (июль-август 2010), то я проштудировал весь инет на эти темы, составил протокол лечения (мое видение), но, увы было уже поздно. Хотя есть и такие, кто побеждает эту страшную болезнь. Здесь главное вера в исцеление и осознанный выбор самим, своего пути.
Master: Я согласна с каждым словом! ROM пишет: Здесь главное вера в исцеление и осознанный выбор самим, своего пути. Я не хочу краски сгущать, у меня все не так серьезно было, и природа всех моих косяков совсем другая. А что касается отказа от офиц медицины. То частично это и про меня. У меня пока самое мощное оружие - сила мысли Звучить может и не очень.. мало кто меня понимает. Но Только вера и желание перемен в лучшую сторону способно нам помочь. Исцелить себя порой может исключительно сам человек. Особенно, если это пробелмы с головой и нервной системой И еще раз мои восхищения!!!!!
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день второй. Восстановление идет быстрее, чем я ожидал, хотя питание за прошедший день практически такое же как и в предыдущий. Но, как не странно, энергии хватает и на основной обмен жизнедеятельности и на легкую силовую тренировку. Интересно, откуда организм берет энергию. Если посчитать энергетический баланс моего питания, то получиться ~ 300 ккал. Грубо: 1500 ккал на основной обмен + 300 ккал на силовую, получаем: 300-(1500+300)=-1500 ккал Однако ж, дефицит. Вчера первый раз в жизни ел сырую свеклу, ничего, вкусная, сладкая, но немного жестковатая. Еще заметил одну особенность: раньше после поедания свеклы, через некоторое время цвет мочи окрашивался в красноватый цвет. Вчера же ее цвет нисколько не изменился. Помню, что где-то даже читал дискуссию по этому поводу. Вывод был таким: при хорошом усвоении цвет мочи не должен меняться. Еще обнаружил у себя 1 плюсик и первый минусик голодания. Плюсик: гораздо лучше стал почерк. Минусик: за эти 2 дня впервые за 20-25 лет обломились 2 ногтя. Так, что видимо кальций при голодании организм много теряет. Будем надеятся, что и быстро восстанавливает. Силовую тренировку сделал в течение 00:51:30 часа. Говорят, что после голодания гораздо легче по физическим и временным затратам построить хорошое тело и нарастить мышечную массу. Что ж, попробуем, может что-нибудь и получится. Тогда уйду из сверхмарафона в бодибилдинг. Силовая тренировка: Жим лежа (40кг) -12-12-12 Сведение локтей (50кг)-10-10-10 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-50 Вчера питание за день: а) 2 средних морковки (три приема); б) 100 гр. белокачанной капусты (2 приема); в) 1 средняя картофелина; г) 1 среднее яблока; д) 1 маленькая свекла (2 приема); е) 2000 мл воды с долькой лимона 8 ч.л. меда (7 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72 разница, ед-ц — 16-21-20 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30) километраж, км — (-)-(-)-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0 самочувствие, ед-ц — 7-7-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5
wardoc: Организм настолько соскучился по органике, что использует все вплоть до красителей Появляется ли аппетит во время выхода?
ROM: wardoc пишет: использует все вплоть до красителей про красители, шутка? wardoc пишет: Появляется ли аппетит во время выхода? Аппетита, особенно зверского, у меня и в обычной жизни не быает. В питание мне нравится сам процесс, а не как удовлетворение естества. Бывает, что ужин длится около часа. Классика неправильного выхода после 33 дневного голодания: Господи, никому не советую повторять эти мои экзерсисы - "что французу полезно, то немцу - смерть". Мало ли какие у меня особенности! Может я скрытый псих, в пятом поколении. С абсолютно неповторимой связью соматических и психических процессов. Ага - соблазн номер один - малосольные огурцы. Интересно сравнить вкус малосольных и прошлогодних, слегка подквашенных, кисловатых. Поехал на рынок, благо недалеко. Не торопясь и, ни с чем не смешивая, замолотил штук пять - шесть. Переживал этот процесс целый час. Прекрасно зная, что уже вечером появятся отёки голеней, но и понимая, что больше меня к этим огурцам не потянет до окончания следующего длинного голодания. Потом повторится в более слабой степени и на фоне большей бессмысленности допущения отёков. Так. Что там дальше? - а ну да, мороженое. Зашёл в кафешку, взял две порции мороженного и две микрочашки кофе эспрессо - вспоминаю - кофе покажется отвратительно горьким, а мороженное вроде ничего, но в принципе - жир, каэеин и сахар - с точки зрения естества - полная чушь, чреватая извращением микрофлоры. Серьёзная бяка. На это ушёл ещё час. Чего там дальше? А, как же! Рыба! Прогуливаюсь по магазинам, купил кронштейны для крепления лазерного принтера - пристроить его на стену над писменным столом - очень удобно. Заменил фабричные саморезы в кронштейнах 5 на 60 на более мощные 8 на 70, дырки рассверлю. Купил ещё настенную лампу - присобачу к шкафу над диваном. В итоге (специально все возможные отделы и магазины в центре города обошёл и варианты прикинул - чтоб и удобно, и в тон, и недорого) - ещё часа полтора часа убил - смешивать-то еду не стоит, пусть провалится. Потом зашёл на рынок, купил 250 грамм филе малосолёной рыбы. И не торопясь в рыночном кафе "стоячок" замолотил - безо всего. И прислушивался к желудку - работает! Кишечник - как у моей спаниэлихи - "сколько раз увидел - столько раз убил". Неприятных ощущений - никаких. Что там следующее - вслушиваюсь в бред охмелевшей от праздника непослушания психики. А, ну да. Салат из огурцов и помидор с постным маслом. Тьфу ты, противно! Горько даже.
wardoc: Нет не шутка, я имею в виду свеклу - это природный краситель.
Vald: ROM пишет: Классика неправильного
ROM: wardoc пишет: я имею в виду свеклу - это природный краситель. а я то подумал, что может какой-то химии наглотался. Сегодня попробую чуток пробежаться. Интересно будет проследить за процессом восстановления во времени после голодания. Потом сопоставить время восстановления, до нужных кондиций: а) после вынужденных болезней (антибиотики, таблетки); б) после травм (без оных); в) просто отдых; г) после длительного голодания.
Ihori: Да, научный подход -- это класс! Это не то, что голодовки разных правозащитников и дессидентов (кидал ссылку в ветке "пищевой дневник"). Вот там - жесть! Дело упертости и принципа. Тот же Марченко этим и окончил, кстати.
Vald: Ihori пишет: Вот там - жесть Мне Бобби Сэндс запомнился. Роберт Сэндс (более известный как Бобби Сэндз). (9 марта 1954 – 5 мая 1981). ирландский патриот, поэт, писатель, доброволец временной ирландской республиканской армии. Умер от голода во время голодовки в британской тюрьме Лонг Кэш, требуя присвоения статуса политического заключенного. Находясь в тюрьме был избран членом парламента Северной Ирландии. В 22 года он был арестован по подозрению в террористической деятельности, так как находился неподалеку от места, где произошел взрыв. После нескольких лет пребывания в тюрьме Сэндс погиб на 65-й день голодовки протеста, во время которой питался лишь водой и солевыми таблетками. Первые 17 дней у Сэндса еще были силы для ведения дневника. Следом за ним погибли еще девять его товарищей по голодовке.
ROM: ROM пишет: 21.01 - день восемнадцатый. Утром метров 300 пробежался за автобусом, более менее нормально. «Лестничный тест» лучше, чем вчера. Неужели так быстро второй криз проскочил. В течение дня самочувствие хорошее. Сначала хотел пройтись, а потом позаниматься на тренажерах. Но, потом интуитивно пришел к выводу, если сейчас организм приступает к ремонту иммунно-гормональной системы, то лучше ему не мешать. С этого дня прекращаю ледяные обливания на улице и физнагрузку. Отпускаю организм в свободное плавание. Вечером был на поминках, сидел за столом со стаканом воды. При этом было такое чувство, что, если я сейчас что-нибудь немного съем, то никаких последствий не последует. Хотя, есть и особо не хотелось. совпало с классикой неправильного выхода из голодания, день в день и событийно: Ю.Омельченко ... рассказывал, как однажды после 18 дней голодовки чуть не умер из-за "наглого" выхода. ...Он шел по улице и встретил мать своего знакомого. Оказалось, что этот знакомый 9 дней назад покончил жизнь самоубийством...Мать в слезах вцепилась в Юрия, и чуть ли не насильно привела в дом на поминки... А там никого нет, никто не пришел...Стол ломился от еды, обезумевшей от горя матери нельзя было ничего объяснить, мол , голодаю, нельзя...В результате, пришлось выпить, закусить , и салатики пошли , и котлетки. Долго не задерживался. Еле стало сил дойти до двери, ключем дверь открыть уже не мог, слава, Богу, дотянулся до звонка... Жена знала в чем дело, вызвала скорую, еле спасли...
Ihori: Да, вот тут-то и дилемма: с одной стороны циклы, графики, пики силы, пики слабости, а с другой -- постоянная готовнойсть ко всему (вроде как "жизнь воина").
С. Петрович: ROM пишет: Вчера питание за день: а) 2 средних морковки (три приема); б) 100 гр. белокачанной капусты (2 приема); в) 1 средняя картофелина; г) 1 среднее яблока; д) 1 маленькая свекла (2 приема); е) 2000 мл воды с долькой лимона 8 ч.л. меда (7 приемов). Вова, и ты на этом рационе начинаешь наедать морду ROM пишет: вес, кг — 52,8-52,4-52,8 это феномен, Вова, пора подновить "хит съел булочку и пробежал 60 км."
wardoc: Съел 2 морковки в 2 приема - поправился на 400г в день
ROM: wardoc пишет: Съел 2 морковки в 2 приема - поправился на 400г в день над людьми, истощенными голоданием. С. Петрович пишет: ты на этом рационе начинаешь наедать морду Куда денешься, восстанавливаться то как-то надо. Вот так и становятся праноедами, солнцеедами, бритарианцами.
wardoc: ROM пишет: истощенными голоданием а по фото и не скажешь ROM пишет: праноедами, солнцеедами ну этих я понял, а вот ROM пишет: бритарианцами это кто?
А. Пахомов: ROM : Долго не было слышно. Теперь понятно... Трудно переоценить для бегового сообщества столь тщательно проанализированные эксперименты над организмом. Мне очень близко и понятно желание восстановиться без фармакологии и официальной медицины (в дополнение к ней), когда вариации тренировок и соревнований на фоне травм и хронических болезней уже не приводят к прогрессу результатов. Но снимаю шляпу перед вашим мужеством, целеустремленностью, силой воли! Что интересно, понимание того, что надо изменить тренировки, заняться восстановлением пришло в декабре 2010 и ко мне. Что для этого делается: новые стельки из ЦИТО - для борьбы с негативом от плоскостопия; снижены объемы бега, добавлены лыжные гонки - для восстановления после плече-лопаточного периартрита и укрепления общефизического состояния; увеличен объем ОФП и растяжки; подготовка к очистке печени по книге Андреаса Морица «Удивительное очищение печени» (чистка намечена на ближайшие выходные); по возможности больше сна, хотя бы в выходные. Планируемого восстановления, Владимир! И ждем выводов: ROM пишет: Потом сопоставить время восстановления, до нужных кондиций: а) после вынужденных болезней (антибиотики, таблетки); б) после травм (без оных); в) просто отдых; г) после длительного голодания.
ROM: wardoc пишет: а по фото и не скажешь даже, интересно побыть в "своем новом теле" подольше. Но, жена, категорически против. Специально готовит мои самые любимые блюда: уха из лососевых рыб, домашние пельмешки, блинчики. Но, я пока держусь, поглащая в основном один "силос" (морковь, капуста, укроп, петрушка, болгарский перец и т.п.). А. Пахомов пишет: Что интересно, понимание того, что надо изменить тренировки, заняться восстановлением пришло в декабре 2010 и ко мне. Главное, надо понять аксиому: "Кто, - если не ты?" И брать отстветственность за свой организм только самому. А. Пахомов пишет: подготовка к очистке печени по книге Андреаса Морица «Удивительное очищение печени» (чистка намечена на ближайшие выходные) Будьте, внимательны. Я с опаской отношусь к всевозможным способом очистки организма из вне. Особенно, это касается очистки печени с лимоном, маслом и т.п. Не хочу ничего никому навязывать, но для себя уяснил, что самый лучший природный лекарь - это лечебное голодание. И, если нет никаких противопоказаний, то можно и попробовать. Дорогу осилит - ищущий и идущий, а в нашем случае, и бегущий. Удачи!
Ihori: А. Пахомов пишет: Удивительное очищение печени Слово смешное - "удивительное"
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день третий. Пока меня процесс восстановления устраивает как в физиологическом, так и в эмоциональном плане. Одно немного напрягает, это постоянно, что-то жевать. Вроде и объемы потребления у меня не большие, но, так как ем все монотрофно, то кажется, что все свободное и несвободное время ешь и ешь. Постепенно рассширяю ассортимент. Добавил грецкий орех. Повезло, попался очень вкусный и свежий. А, вот свекла вчера чего-то не очень пошла, все же жесткая она, да и горло после нее прилично першило. Сыроеды, поделитесь опытом, как вы ее едите? Вечером решил немного потрусить. Поставил задачу не превышать ЧСС 120 уд/мин, ну, не тут-то было, на таком пульсе пока только ходьба. Пробежал 6 км со скоростью 8,1 км/час. Главное, что нигде не закалоло, не потянуло, не екнуло. Т.е., жив, курилка! Еще заметил одну особенность: стал меньше по времени спать и при этом высыпаться. Ложусь около 23:00 и с 5 до 6 утра просыпаюсь и все. Чем-то это освободившееся время ото сна надо занимать. Например, сегодня: сначала сделал гимнастику для глаз, потом минут так 30 делал дыхательную гимнастику по Бутейко. Начал с 3 вд/выд в мин, потом 1,5-1-0,75. В конце попробовал сделать КП (контрольную паузу) на выдохе, получилось ровно 1 мин. А, всего-то 1,5 года назад при обследованнии в НИИ спорта было 23 сек. Утром еще было 2 интересных момента. После упражнений, задремал, и тут, меня как-будто пронзило током по контурам тела, точно как в фильмах ужаса. И, затем тело начало вибрировать и начало медленно отрываться от кровати. Я, испугался не на шутку, думал уже что это происходит наяву. Затем, резко проснуля и ух, отлегло...жена рядом мирно посапывает и кошечки в ногах мурлыкают. Потом, снова забылся на несколько минут. Сцена: я где-то в казино в Москве. Там проходит какая-то акция. Подхожу к крупье, он меня почему-то начинает сначала обыскивать металлоискателем и спрашивает: "Шмалер, есть?" Я говорю: "А что это такое? Я из провинции, не знаю". Он, улыбнувшись отвечает: "Да это же мобильный телефон". Потом спрашивает: "Ваша ставка." Я роюсь в карманах и нахожу всего 200 рублей. Ставлю все и после хитроумных комбинаций (что-то крутилось, рушились какие-то конструкции...и в итоге крупье объявляет выигрыш - 80 тыс. руб. Вчера питание за день: а) 2 средних морковки (три приема); б) 40 гр. белокачанной капусты (2 приема); в) 1 средняя свекла; г) 2 средних яблока; д) 3 грецких ореха; е) 10 фиников; ж) 1800 мл воды с долькой лимона 8 ч.л. меда (6 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67 разница, ед-ц — 16-21-20-17 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-00:44:18) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6
феникс: Ром,всё нормально,от голодания и дыхательных упражнений сместилась "точка сборки энергии",так что видений не бойтесь! Вы просто видите и чувствуете истинный мир! Следующий этап йога или цигун,медитация!!!
ROM: феникс пишет: Следующий этап йога или цигун,медитация!!! это не мое. Я люблю активные виды деятельности, пока здоровье позволяет. А, это...может чуть позже.
fa: но слово шмалер действительно существует click here, хотя и означает вовсе не мобильный телефон
ROM: fa пишет: но слово шмалер шмаЛЛер, то это пистолет (жорг.)
С. Петрович: ROM пишет: шмаЛЛер или шпаллер
Ihori: ROM пишет: Я люблю активные виды деятельности А есть и активная медитация. То же самое кендо, например. Или бег 100 км
ROM: из бани - это нечто!!! Из парной в снег и снова и так 3 раза. Пар меня сегодня не брал. Некоторые "толстячки" просили о пощаде, мужик - ты, что хватить поддават.ь. Одно могу сказать, кпилляры и кожа на голодании прочистились на все 150 %.
BarSeg: ROM пишет: Сыроеды, поделитесь опытом, как вы ее едите? Не сыроед, но употреблял когда-то На крупной терке с морковью и яблоком, пропорции не помню, заправлял вроде маслом подсолнечным и лимонным соком, вполне съедобно.
ROM: BarSeg пишет: На крупной терке с морковью и яблоком, пропорции не помню, заправлял вроде маслом подсолнечным и лимонным соком, вполне съедобно. но я пока стараюсь есть все моно - в один прием один продукт, масло , конечно, пока не буду добавлять, а в с соком лимона можно.
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день четвертый. Т.к. еще продолжаются процесс очистки организма варенку еще не ем. Также стараюсь есть больше овощей, чем фруктов. Вчера добавил болгарский перец, редиску, зелень. Показалось, что я вчера обжирался от пуза, ну, думаю, вес сейчас подскочит на 0,5-0,8 кг. В итоге оказалось по нулям. Да, хорошое идет у меня восстановление, за 4 дня +0,1 кг. Баня с березовым венечком вчера получилась на славу. Один из парильщиков назвал меня "засушенный Геракл". Попробовал опять дыхательную контрольную паузу по Бутейко, получилось 1 мин 10 сек, максимальная - ровно 2 мин, вроде мой личный рекорд. Вчера питание за день: а) 1 средняя морковь; б) 30 гр. белокачанной капусты; в) 1,5 болгарского перца; г) 2 апельсина; д) 5 грецких ореха; е) 25 фиников; ж) 2000 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (7 приемов). з) 6-7 шт редиски; и) зелень -укроп, петрушка, корень сельдерея. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7
ROM: ROM пишет: а) 1 средняя морковь - 20; б) 30 гр. белокачанной капусты -5; в) 1,5 болгарского перца -60; г) 2 апельсина - 120 ; д) 5 грецких ореха- 100; е) 25 фиников - 150; ж) 2000 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда - 10+250(7 приемов). з) 6-7 шт редиски - 10; и) зелень -укроп, петрушка, корень сельдерея - 20. вчерашнего рациона, получается ~ 750 ккал. Опять дефицит ~ 1000 ккал. Но, пока не худею. Неужели еще подкожный жир остался, который и идет в энергообмен.
vlad1819: *PRIVAT*
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день пятый. Восстановление продолжается. Вроде ем много, а вес не растет. Наконец-то, вчера с утра открылись "шлюзы", т.е. пузухи носа. Весь день обильные выделения, замучился платочки менять. Интуиция меня опять не подвела. Предполагал, что, если на голодании не удалось полностью прочистить пазухи, то может быть получится на преимущественно овощном выходе. Пока так и есть. Вечером сделал силовую, увеличил вес в жиме лежа на 10 кг, хотя мой абсолютный вес не изменился. Сила растет не по дням, а по часам. Хотя в данной ситуации мышечная масса вряд ли увеличится. Белка (7 орех) маловато. Сегодня попробую пробежаться. Жим лежа (40кг) -15-(50кг)-8-8-8 Сведение локтей (50кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-60 Вчера питание за день: а) 1 средняя морковь; б) 40 гр. белокачанной капусты; в) 2 болгарских перца; г) 2 апельсина; д) 7 грецких орех; е) 30 фиников; ж) 1700 мл воды с долькой лимона 8 ч.л. меда (8 приемов). з) 100 гр. тыквы; и) зелень -укроп, петрушка; к) 1 картофелина; л) 1 киви. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-00:44:18)-(-)-(00:51:00) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день шестой. Вчера, по совету друзей, уменьшил ассортимент потребляемых продуктов. Что в данный момент у меня есть из дачных запасов? Это - морковь, капуста, свекла, картофель, тыква. Химии никакой, то, что доктор прописал на период восстановления. Ближайшие 2 недели буду питаться преимущественно ими (2-3 продукта из списка). Кстати, еще осенью на закрытии сезона, на семейном совете приняли решение о продаже одного дачного участка (10 соток), где и выращиваются все эти продукты. На втором участке (5 соток) сама дача, баня и в основном ягоды (клубника, смородина, облепиха). Сейчас, естественно ни о какой продаже речи быть не может, участок оставим для собственного потребления. Вчера сходил и купил себе очки (минус 1,5), буду их использовать по необходимости. А, линзы (минус 3,0) - в топку. Выходит после голодания мое зрение улучшилось в 2 раза. Еще пару длительных, и зрение будет в норме. Во второй половине дня пробежал 8 км. Был приятно удивлен своими ощущениями при беге, никакой слабости и мышечной боли, только пока еще слегка завышена ЧСС при беге. Но, если сравнить пульсовую стоимость (эффективность) бега с четвергом, то видим ее уменьшение сразу ~ на 100 уд/км бега. Специально посмотрел дневник за последние годы тренировок. Такого резкого уменьшения никогда не было - ни после голоданий 3-8 дней, ни после болезней, ни после вынужденных простоев. Это не может не радовать. Еще момент, 1,5 года назад я проходил обследование в НИИ спорта. По его результатам мой абсолютный МПК (максимальное потребление кислорода) был равен 4790 мл/мин. При тогдашнем моем весе 61 кг, относительный МПК составил 78,5 мл/мин/кг (4790/61=78,5). Если же те же показатели пересчитать на мой теперешний вес, то получим относит. МПК равный 4790/52,8=90,7 мл/мин/кг Индурайн, Меркс и Лэнс Армстронг - отдыхают. Вот и весь секрет ребят с черного контнента (кенийцы, эфиопы, мароканцы). Имея выше среднего абсолютный МПК, их относительный МПК в пересчете на собственный вес, взлетает до небес. Вот и бегут ребята. Худеть надо, однозначно. Вчера нашел дома весы, теперь буду указывать вес, потребляемых продуктов - нетто. Что-то сегодня мало спал. Может быть пошла уже вторая волна уменьшения продолжительности сна. Хотя по субъективным ощущениям, вроде с утра бодр, да и ЧСС покоя сегодня у меня рекордно низкая за январь. Вчера питание за день: а) морковь - 750 гр.; б) тыква - 250 гр; в) 1 апельсин; е) 7 грецких орех; е) финики - 150 гр.; ж) 1800 мл воды с долькой лимона 6 ч.л. меда (6 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00(50:15) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4
wardoc: Мммм... мне кажется, что те ткани, которые теряются при голодании отчасти тоже вносят свой вклад в МПК. Так что, суммарный показатель по идее должен снижаться. Хотя в пересчете на кг, наверняка растет. ROM, а как динамика клиники гайморита?
ROM: wardoc пишет: как динамика клиники гайморита? ROM пишет: Весь день обильные выделения, замучился платочки менять. Интуиция меня опять не подвела. Предполагал, что, если на голодании не удалось полностью прочистить пазухи, то может быть получится на преимущественно овощном выходе. Пока так и есть. вчера практически тоже самое.
Prostoi: Ну, Володя, блин ! Я теперь когда ужинаю, вспомню твое фото и понимаю - я много ем ! Зато вижу, что за полмесяца можно 8кг сбросить. Выздоравливай и крепчай. И про зрение. Я думаю тебе будет близка методика Норбекова. Мне лично помогало. Но слабость силы воли не позволила довести эксперимент до конца. Но за месяц с -3 до -2 я дошел.
ROM: Prostoi пишет: Я теперь когда ужинаю, вспомню твое фото и понимаю - я много ем ! Илья, это я, судя по моему рациону, просто не ем. Prostoi пишет: вижу, что за полмесяца можно 8кг сбросить. Сбросить то без проблем, главное потом их не набрать. Пока у меня за неделю прирост 0,1 кг. Prostoi пишет: за месяц с -3 до -2 я дошел. У меня пока примерно также, с -3 до -1,5. Много просмотрел разных методик и составил из них себе маленький комлекс упражнения на 5-10 мин. Пока дела пару раз в день, а надо бы хотя бы часик. Восстановление после 21-и дневного голодания - день седьмой. Прошла неделя после голодания. Пока восстановление в физиологическом и психо-эмоциональном плане идет хорошо. Т.к. на растительное СМЕ я пока переходить не собираюсь, вот думаю, попробовать понемногу включать в рацион продукты животного происхождения (желтки яйц, рыбу, печень), все естественно в сыром виде. Хотя есть мнение, что белковые продукты слегка блокируют очистительный эффект после голодания, т.е. в моем случае, это очищение гайморовых пазух. Вчера снова сделал силовую. Работалось хорошо, но если энергия есть, то силы маловато. И откуда ей пока взяться. На морковке и тыкве, далеко не уедешь. Жим лежа (40кг) -15-(50кг)-10-8-8 Сведение локтей (50кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-60 Вчера питание за день: а) морковь - 700 гр.; б) тыква - 450 гр; в) 2 апельсина; е) 7 грецких орех; е) финики - 150 гр.; ж) 2300 мл воды с долькой лимона 8 ч.л. меда (7 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132)-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829)-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-(00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00:50:15)-(00:51:30) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8)-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6
wardoc: ROM пишет: Хотя есть мнение, что белковые продукты слегка блокируют очистительный эффект после голодания, т.е. в моем случае, это очищение гайморовых пазух. Гм. Белок - это еще и локальный иммунный ответ.
ROM: wardoc пишет: локальный иммунный ответ. повременить с животными белками, пока идет очищение на растительной пище.
край: ROM-молоток. Всем известно, что к пятидесяти годам наш организм становиться, как изба требующая ремонта. Один из видов ремонта организма- это очистительное голодание Мне тоже уже перевалило за 45, вот решил почиститься. Применил семидневную чистку: 1 дн.- пища без мяса, соли, сахара. 2 дн.- овощные соки, талая вода. 3-4-5 дни- полное голодание с питиём талой воды. 6 дн. - овощ. соки, тал. вода. 7 дн. -пища без мяса, соли, сахара, + баня. Во время чистки, так же ходил на работу, делал три тренировки в день( йога, бег, офп ). Результат: сбросил 4 кг. появилась лёгкость в движениях ясная голова улучшилось зрение.
wardoc: ROM, я так полагаю, что в условиях дефицита в организме белка, иммунная система получать белок не будет. Все наличное поступление (животное ли растительное - не суть) пойдет на структурные цели. А потому иммунные реакции будут идти совсем иначе... или совсем не идти. И вот как тут будут происходить тканевые воспалительные процессы вы вряд ли найдете инфу, т.к. если даже кто и изучал течение воспаления в условиях длительного голодания, то результаты таких исследований пылятся где-то на ВАКовских полках и в ВУЗовских библиотеках, всеми забытые. По крайней мере в нашей стране. Можно, конечно, пошариться в пабмеде, но для этого я слишком плохо языками владею
ROM: wardoc пишет: И вот как тут будут происходить тканевые воспалительные процессы вы вряд ли найдете инфу, т.к. если даже кто и изучал течение воспаления в условиях длительного голодания изучить практический опыт. Но, все так индивидуально, что приходиться руководствоваться интуицией и здравым смыслом. А, она мне подсказывает, что все же еще рановато подключать животный белок, а уже хочется. Надоело уже быть в "весе пера", но пока идет чистка, надо терпеть.
wardoc: ROM пишет: но пока идет чистка Ну так а какая-либо динамика наблюдается (ну там изменение количества или качества выделений, самочуствие и т.п.) в клинических признаках?
ROM: wardoc пишет: самочуствие и т.п.) в клинических признаках? смотри в динамике восстановления по дням. Субъективно кажется, что энергии - вагон. Это и понятно, организм постепенно просыпается, усиливается обмен веществ и т.п. Если без физической нагрузки, то состояние можно охарактеризовать одним словом - песня! Эти два дня (пн, вт) выделений меньше, чем на выходных, но еще достаточно. Визуално - область кисты, где была припухлость, постепенно рассасывается. Жидкость (янтарного цвета - наполняет внутренность кисты) все еще выходит. Полипов вроде уже нет.
wardoc: ROM пишет: Эти два дня (пн, вт) выделений меньше, чем на выходных, но еще достаточно. Визуално - область кисты, где была припухлость, постепенно рассасывается. Жидкость (янтарного цвета - наполняет внутренность кисты) все еще выходит. Полипов вроде уже нет. Вот, это уже существенная и достаточно показательная и интересная информация.
С. Петрович: wardoc пишет: результаты таких исследований пылятся wardoc, вы не сумливайтесь, такая хрень как голодание, работает, и очень эффективно. а иммунитету нужны ли белки? мне кажется, нет. как мы обсуждали, в теле даже худого человека энергии на 1000 км бега хватит. грубо говоря. тут дело в том, чтобы саму систему подстегнуть. имунную. испугать, так сказать. как я свою кошку, которую оставил на 1,5 дня без присмотра в квартире. при возвращении обнаружил всё, что было в квартире, пакеты с макаронами, крупой и прочим обжираловом, было вскрыто, перемешано, пакеты обглоданы, у кошки глаза, как два пятака, в которых светилось облегчение, хозяин пришел. вот такой испуганный иммунитет начинает давить все болезнетворное начало, по большому счету, начиная с залежей прошлогодних шлаков и всякой другой отложившейся в теле дряни. в любом случае, брегг умер не от голода в почти сто лет, а по от удара по башке серфом в волнах тихого океана, в лучах закатного гавайского солнца. была бы сила воли, я бы вместе с ромом голодал, а так, в паузах между разворачиваниями фантиков, месседж кропаю.
wardoc: С. Петрович пишет: а иммунитету нужны ли белки? Да. И мне не кажется, я точно знаю. Есть иммунитет клеточный (не строится клетка без белков, это очевидно) и гуморальный. Гуморальный - это антитела, т.е. иммуноглобулины (белки глобулярной структуры). С. Петрович пишет: вот такой испуганный иммунитет начинает давить все болезнетворное начало Давит если сам живой Да, еще г-н Селье описал теорию общего адаптационного синдрома (стресса). По теории ОАС при воздействии стресс-фактора (каковым может быть голод) происходит мощная мобилизация различных систем организма. Но если действие стресс-фактора продолжается с прежней интенсивностью, то наступает момент спада. Надо помнить, что ROM не новичок в голодании и его организм в сущности тренирован к этому стресс-фактору. А потому 21 день для него является не тем сроком, в который наступает спад.
Марафонец: С. Петрович пишет: было вскрыто, перемешано, пакеты обглоданы, Дешево отделался,могло быть гораздо хуже!
fa: wardoc пишет: Гуморальный - это антитела, т.е. иммуноглобулины (белки глобулярной структуры). Тут, наверное, уместно вспомнить об аллергии. Если правильно понимаю, это тот самый вспугнутый иммунитет, одержимый манией преследования. Что происходит с ним?
wardoc: fa пишет: иммунитет, одержимый манией преследования Можно сказать и так иммунная система принимает достаточно безобидные вещества за лютого врага и открывает ураганный огонь
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день восьмой. Начинаю немного увеличивать нагрузку. Вчера пробежал 10 км, уже почти со скорстью 10 км/час. Бежалось хорошо, порадовало то, что организм, вначале, слегка раскачавшись, включился в работу. Но, потом, после середины дистанции раскочегарился и все заработало как по маслу. Субьективно ощущал, как гликоген бежит по очистившимся на голодании капилярам и дает энергию митохондриям. В конце даже попробовал слегка ускориться. В таком темпе полумарафон бы уже осилил, но, э, нет...торопиться не надо. Пульсовая стоимость бега опять существенно снизилась, на 50 уд/км. Хорошая прослеживается тенденция снижения: 101-50-... Сегодня вечером по плану банька с березовым веником и купанием в снегу, благо вчера снег свежий выпал. Вчера питание за день: а) морковь - 250 гр.; б) тыква - 650 гр; в) 2 апельсина; г) 2 яблока; д) 7 грецких орех; е) финики - 200 гр.; ж) 2300 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (9 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132)-(-)-129 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829)-(-)-779 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-(00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00:50:15)-(00:51:30)-(01:00:24) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8)-(-)-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5
wardoc: ROM имхо просто супер
Анатолий: Молодец! Это хорошее научное исследование. Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. Как все же с гайморитом? Помогло?
Анатолий: Молодец! Это хорошее научное исследование. Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. Как все же с гайморитом? Помогло?
ROM: Анатолий пишет: Жаль, что не фиксировал сахар в крови, а это очень просто. инстументально - да, а вот по субъективным ощущениям (при беге, ходьбе, силовой) гликоген ой как чувствовал. В основном его нехватку. А, что бы это дало нового? Если бы у меня были проблемы с сахаром в крови, то тогда да. Знаю товарища, который на длительных сроках (40, 33 дня) постоянно его измеряет. Просто констатация факта и все.
wardoc: С точки зрения влияния на хроническое воспаление было бы интереснее посмотреть динамику кое-каких гематологических показателей. Да еще и группы людей. Да еще и в сравнении с контрольной группой
ROM: wardoc пишет: Да еще и группы людей. Да еще и в сравнении с контрольной группой столько голодающих найдешь на такие сроки, да еще спортсменов, да еще и хроников.
wardoc: ROM пишет: да еще спортсменов а и правда - спортсмены то ведь - это ж не среднестатистические люди...
Erokhin: ROM пишет: Субьективно ощущал, как гликоген бежит по очистившимся на голодании капилярам и дает энергию митохондриям. Гликоген никуда не бежит и ничего не дает, он сначала расщепляется до глюкозы, а вот она уже бежит и митохондрия сама дает "энергию", а не получает ее, это энергетическая станция клетки
S. raser: что в классических методиках очистки организма (в том числе аюрведа)голодание - это только аж 3-й шаг, после очистки кишечника и печени. Поверьте, на это стоит обратить внимание, результаты будут гараздо более существенными. Упоминаемое выше "удивительное" очищение будет действительно таковым. Попробуйте расширить кругозор, Вы же смелый человек.
Анатолий: А вообще, субъективные ощущения желательно подпитывать измерениями. Это называется Биологические Обратные Связи или БОС. Например ты чувствуешь, что у тебя температура, но не знаешь сколько. Померил - узнал. Потом можешь уже без измерений, но очень точно ее определять. То же с ЧСС, "сахаром" и всеми остальными физиологическими параметрами. Но это для вдумчивых, кто хочет в доступной мере познать себя. На востоке говорят: "Просто наблюдая, можно многое увидеть". РОМ делал очень много важных измерений и приводит их, но главного не сделал. А для марафонца уровень глюкозы в крови, это как уровень бензина в баке автомобиля. Данные были бы очень интересными на разных стадиях процедуры, в том числе и на выходе из голодания. Пригодились бы и после. Реальные цифры колебания глюкозы мне не попадались. Марафоны я сейчас не бегаю. Да и голодать не собираюсь. Вот и спросил. Возможно в курсе Б. Жерлыгин, который в клубе Прощай диабет, лечит бегом.
Igor: Да, Ром не человек, а машина. Он не полагается на чувство голода, а головой решает что есть, когда есть и в каких количествах. Если я испытываю чувство голода, то меня начинает сильно тошнить до тех пор, пока хоть что-то не съем...
ROM: Erokhin пишет: Гликоген никуда не бежит и ничего не дает, он сначала расщепляется до глюкозы, а вот она уже бежит аллегория понимаешь. S. raser пишет: что в классических методиках очистки организма (в том числе аюрведа)голодание - это только аж 3-й шаг, после очистки кишечника и печени. А, скажите - отчего их очищать? Это может быть подходит для среднестатистического обывателя. Откуда скажите мне у марафонца могут быть какие-либо "залежи" в кишечнике или желчь в печени (ну, если только "фармхимией" увлекаться). Есть такое мнение: в интервью с Ваге Даниляном...он утверждал, что голодание можно заменить бегом!(информация конечно-же не точная!) то есть по утверждению у бегунов идёт постоянная очистка организма! и за счёт этого все процессы протекают в разы быстрее)) К тому же все эти очистки, по моему мнению, есть насильственное вторжение в наш совершенный органоид из вне, так сказать вероломное нападение, без объявления войны. А, голодание - это естественный и легко доступный метод очистки организма. Анатолий пишет: Данные были бы очень интересными на разных стадиях процедуры, в том числе и на выходе из голодания. Пригодились бы и после. Пожалуйста, разъясните чем бы эти данные пригодились в практической тренировочной деятельности. Восстановление после 21-и дневного голодания - день девятый. Вчера был восстановительный день - банька с березовым веником. Попарился на славу! В баню хожу только париться, а помыться и дома можно. Банные процедуры у меня следущие: 1-й заход - вначале захожу без веничка и основательно прогреваюсь, затем купаюсь в снегу, потом снова в парную на 5-7 мин, после парной выливаю тазик ледяной воды и 10-15 мин отдыхаю; 2-й заход - уже захожу с веничком, парюсь, снова в сугроб, опять в парную, греюсь 5-7 мин и на закуску тазик ледяной воды и опять 10-15 мин отдыхаю; 3-й заход - (тоже самое, что и второй). Потом принимаю душ и на выход. Вчера народу в бане было мало и пар был отменный. Питание за день: а) морковь - 200 гр.; б) белокачанная капуста - 250 гр; в) 2 апельсина; г) 2 яблока; д) 10 грецких орех; е) финики - 200 гр.; ж) 2300 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (9 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-(132)-(-)-129-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-(829)-(-)-779-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-(00:51:30)-(00:44:18)-(-)-(00:51:00)-(00:50:15)-(00:51:30)-(01:00:24)-(-) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-(8)-(-)-10-(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6
Анатолий: РОМ, ты молодец, сибиряк, крепкий мужик, марафонец и не очень хочется тебе возражать. Бег действительно органичнее голодания, ты сам цитируешь Даниляна... Про очистки ты прав, но голодание - это вариант очистки, поэтому на мой взгляд, это тоже "вероломное вторжение... " Очистки и голодание логично используют те, кто не бегает. По поводу измерения глюкозы в крови: Логично предположить, что раз ты выложил свою "интимную" процедуру на общественное обозрение, ты сделал это не только для себя. Поверь в твоей информации (в том числе и про количество грецких орехов), и во многих других рассказах на форуме, материала не на одну диссертацию. А в твоей практической тренировочной деятельности это не нужно. Ты это не анализируешь. Что касается голодания - это очень эффективный лечебный прием. У меня товарищ, когда то, еще до бега, избавился с помощью голодания в мединституте от очень сильного псориаза . Теперь он уже лет 30 бегает и со здоровьем нет проблем. У нас тут целый клуб таких любителей бега для здоровья. Но бегаем и марафоны.
ROM: Анатолий пишет: Очистки и голодание логично используют те, кто не бегает. один бег мне не помог избавится от хронического заболевания. А, вот в комлексе (бег, закаливание, голодание, сыроедение), так сказать, единым фронтом , это вполне возможно. Вот и пробую.
ROM: Анатолий пишет: Поверь в твоей информации (в том числе и про количество грецких орехов), и во многих других рассказах на форуме, материала не на одну диссертацию. в аспирантуру СибГУФК, но возникли сложности с научным руководителем. На кафедре легкой атлетике все перегружены. Да и научные статьи нужны для начала.
wardoc: ROM пишет: Да и научные статьи нужны для начала. По идее если нет публикаций до аспирантуры, то необходимо написать реферат. Может в СибГУФКе другие правила, но по идее так.
ROM: wardoc пишет: необходимо написать реферат. Может в СибГУФКе другие правила, но по идее так. оно так. Но, вот из достаточно молодых вообще в научном ученом совете и по специализации легкая атлетика в частности, всего один представитель: В. Н. Коновалов. Но у него, итак, аспирантов выше крыше.
wardoc: Понятно. А что у вас действительно было желание что-то "нарисовать"? Это много времени занимает. Если действительно проводить к.-л. экспериментальную часть. Основная работа - это "священная корова", которую нельзя трогать, семья, в общем-то тоже, пришлось бы выбирать между "наукой" и тренировками. Оно надо?
Анатолий: Если бы Б. Гейтц пытался попасть в аспирантуру, а не бросил бы универ на втором курсе, то не было бы сейчас нашего любимого Windows , которым мы сейчас всем миром пользуемся. Кому не надо, тот не участвует. Публикуйте в интернете. Здесь же. Давайте откроем веточку. Официально ни кто ни куда через барьер из старой профессорской гвардии не пробьется. При таком увлечении бегом, как у нас, при значительной трате времени на тренировки, найдется время и для более тщательного и вдумчивого анализа. Это в интересах наших же спортивных результатов. Такой информации, как у группы бегунов, нет ни в одном медицинском центре. У нас в Ростове на Дону я 40 лет наблюдаю пол сотни любителей бега. Ни наука, ни медицина, сегодня уже сами не сдвинутся. У меня работа связана с кардиологией и Холтерами. Я инженер, но люблю читать и заниматься самообразованием. Наша наука отстала на всегда. Один Селуянов чего стоит. Просто блеф. Вся наука на западе, а нам уже не удается "стыбрить". Но многое есть и в открытом доступе. Можно применять. Я веду поиск активно последние десять лет.
Анатолий: Забыл, хотел сказать про гайморит. У тебя при интенсивных нагрузках, приводящих к серьезному стрессу всего организма, иммунитет, эндокринная система, не могут "вздохнуть", чтобы справиться с "соплями". У всех спортсменов - это бич. Потом эфедрин, потом дисквалификация. Серьезным нагрузкам должен подвергаться только здоровый организм, в остальных случаях - лечебный, терапевтический, восстановительный бег.
S. raser: ROM, про очистку перед голоданием. Про кишечник можно согласиться, но про печень - нет. Скажите, в каком авто топливный фильтр засоряется быстрее? Наверное в том, которое больше ездит (привсех остальных равных условиях). Печень - это фильтр крови на ее пути от кишечника с полученными питательными веществами ко всему организму. И этот фильтр не может не засоряться. А когда Вы описывали про цвет мочи от питания свеклой - что происходит в организме? Кровь от кишечника получила красящие ферменты свеклы. а далее, если печень чистая, она заберет эти вещества и с желчью выведет из организма. Если же печень не может выполнять своих функций по причине засоренности, кровь далее идет к почком и там Вы имеете окрашенную мочу. Питание свеклой - это своеобразный тест на чистоту печени, но даже если при этом у Вас моча не окрашивается, это не означает полное здоровье печени, это - вопрос времени.
А. Пахомов: Анатолий пишет: Забыл, хотел сказать про гайморит. У тебя при интенсивных нагрузках, приводящих к серьезному стрессу всего организма, иммунитет, эндокринная система, не могут "вздохнуть", чтобы справиться с "соплями". У всех спортсменов - это бич. Потом эфедрин, потом дисквалификация. Серьезным нагрузкам должен подвергаться только здоровый организм, в остальных случаях - лечебный, терапевтический, восстановительный бег. Спасибо! Тезка, что не забыли! Это важно для всех целеустремленных, желающих улучшать свои результаты (рекорды), особенно, кому уже за 40. Ваши слова подкрепляют мое направление к восстановлению прежде всего, а уже затем к переходу на интенсивные тренировки (уже успел обжечься, но, надеюсь, не катастрофически)
Анатолий: Значит мы единомышленники. Будем держаться ближе. По поводу нехватки времени на "науку". wardoc, если с помощью знаний и мозгов сделать тренировочный процесс более эффективным, т.е. менее затратным по времени, то вот и время, и больше сил, и меньше травм ... По своему опыту знаю и по опыту тех, кому помогал тренироваться, стоит подтормозить в нужный момент и результаты улучшаются. Я написал о себе в соседней веточке, не для того, что бы пиариться, а чтобы было понятно, что я вообще-то не с дуба упал. И многое знаю. Понимал, что там мой тон немного провокационный, но зато все правда. Хочется предостеречь народ, особенно новичков. И так мне ни кто и не сказал, выздоровел ли парень, попавший после ММММ в больницу?
fa: S. raser пишет: Скажите, в каком авто топливный фильтр засоряется быстрее? Чересчур грубая аналогия. Например, в каком авто работа двигателя на повышенных оборотах ведет к увеличению сечения топлипровода? А в каком авто возросшая нагрузка на ходовую ведет к повышению прочности несущих элементов и упругости амортизирующих? Если уж пускаться в аналогии, то лучше уподобить ее целому химическому заводу click here
eliaH: Удивительно, за 9 дней восстановительной диеты ROM потерял 100 грамм веса. А ведь это дефицитное по калориям питание. И если бы ROM придерживался такого питания 9 дней до голодания, то потеря веса составила как минимум 2 килограмма (интуитивно). Вот что значит длительное голодание. Из этого можно заключить, что если в дальнейшем придерживаться такого же по качеству и калорийности питания, какое оно было до голодания, то организм будет способен даже откладывать запасы, пойдет (неконтролируемый) набор веса. Мои предложения. Может имеет смысл при переходе на нормальное питание держать вес на 3-4 кг меньше того, какой он был до голодания. И поддерживать его до стабильного излечения гайморита.
Анатолий: Так и есть. Все отмечают, что во время ограничения в еде, организм переходит на более эффективную "добычу" энергии из еды. Есть мнение, что часть энергии получает чуть ли не из воздуха, ну а из воды, точно. Вода вообще - большая загадка. А после - главный сюрприз - очень быстрый набор веса с излишком, при обычном питании. Меньше уходит в унитаз. Т.е. что бы не разнесло, надо и дальше меньше есть. Голодание, сыроедение, вегетарианство не совместимы с серьезными занятиями марафоном.
wardoc: Анатолий пишет: По поводу нехватки времени на "науку". wardoc, если с помощью знаний и мозгов сделать тренировочный процесс более эффективным, т.е. менее затратным по времени, то вот и время, и больше сил, и меньше травм ... Анатолий, я имел в виду несколько иное. Аспиранту, работающему над экспериментальной частью своей диссертации как правило просто некогда тренироваться. Анатолий пишет: часть энергии получает чуть ли не из воздуха, ну а из воды, точно Цепочку химических реакций покажите, пожалуйста, в результате которых из воды энергия получается.
ROM: wardoc пишет: А что у вас действительно было желание что-то "нарисовать"? но кто его знает, вдруг открою для себя какую-нибудь "супер систему" в тренировочном плане, вот тогда-то и надо с кем-то кооперироваться и подключать "науку". Анатолий пишет: У всех спортсменов - это бич. Потом эфедрин, потом дисквалификация. Не согласен с такой цепочкой. Вместо Потом эфедрин, потом дисквалификация у меня дальше: голодание 3-5 дней - восстановление 3-5 дней - опять тренировки, т.е. бег по замкнутому кругу. S. raser пишет: Питание свеклой - это своеобразный тест на чистоту печени, но даже если при этом у Вас моча не окрашивается, это не означает полное здоровье печени, это - вопрос времени. Но, если за более чем 100000 км пробега, печень практически ни разу не дала сбой, то что там чистить. Хотя были периоды в моей тренировочной карьере, достаточно продолжительные по времени, когда я еженедельно употреблял для восстановления после тренировок пиво в приличном объеме (10-15 литров в неделю). Чистка - ради чистки, не вижу здравого смысла. eliaH пишет: Из этого можно заключить, что если в дальнейшем придерживаться такого же по качеству и калорийности питания, какое оно было до голодания, то организм будет способен даже откладывать запасы, пойдет (неконтролируемый) набор веса. Имея в арсенале такие средства, как голодание, сыроедение, закаливание, думаю, что мне это не грозит. Анатолий пишет: . Голодание, сыроедение, вегетарианство не совместимы с серьезными занятиями марафоном. Время покажет, по крайней мере на ближайшее время мой основной курс на всеядное сыроедение с минимумом обработанной пищи, но без фанатизма. Голодание тоже, естественно, будут вписываться в мою тренировочную программу. Их продолжительность будет зависить от тактической цели определенного этапа годового макроцикла.
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день десятый. Вчера снова пробежал 10 км. Опять та же легкость в мышцах, в движениях. Не бег, а песня. Вот думаю, неужели, когда я снова наберу свой обычный "рабочий вес" эти незабывалые ощущения исчезнут. Не хотелось бы. Скорость при беге опять увеличилась, уже 10,4 км/час, как у курьерского поезда. Пульсовая стоимость бега опять понизилась. Тенденция ее снижения как в абсолютных, так и в относительных показателях радует (930-829-779-746...). Это еще раз указывает, что пока удается разумное сочетание беговой, силовой нагрузки и днями отдыха. Еще один положительный момент вчерашней тренировки, это снижение пульсовой стоимости на второй половине дистанции. По 5-кам: 5 км -29:22 ЧССср. 128 уд/мин ПС 752 уд/км 5 км -28:30 ЧССср. 131 уд/мин ПС 747 уд/км Если тенденция снижения пульсовой стоимости бега сохранится, то думаю уже через 7-10 дней можно приступать к более интенсивным тренировкам. А, вот запланированный мною марафон в Екатеринбурге "Памяти В.А. Дутова" 19 февраля пожалуй придеться отменить. В районе 03:30-03:40 часа я уже способен пробежать, но думаю все же еще рановато бежать марафон через 24 дня после длительного голодания. Будем копить пруху на марафон "Бумеранг" в начале марта. Питание за день: а) морковь - 250 гр.; б) белокачанная капуста - 250 гр; в) 2 апельсина; г) 2 яблока; д) 2 мандарина; е) 10 грецких орех; ж) 10 орех фундука (попробовал, вкусно); з) финики - 200 гр.; и) 2300 мл воды с долькой лимона 10 ч.л. меда (9 приемов). Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5
vlad1819: ROM пишет: сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5 есть тенденция снижения длительности сна, интересно, почему? ведь энергообмен и нагрузка возрастает понемногу. когда сам голодал (короткие 1-3 дня) замечал что сон был короче и качественнее... соответственно сон видимо должен увеличиваться понемногу
ROM: vlad1819 пишет: есть тенденция снижения длительности сна, интересно, почему? vlad1819 пишет: когда сам голодал (короткие 1-3 дня) замечал что сон был короче и качественнее После длительного голодание этот эффект еще более ярче выражен. Может и со временем продолжительность сна снова вернется в до "голодательные" значения. Но, с другой стороны, если применять голодания постоянно (еженедельно - 24-36 часовые, ежемесячно - 3-4 дня, ежеквартально 7-10 дней, полугодично - 21-24 дня), то этот эффект думаю, что должен закрепиться и остаться.
wardoc: ROM пишет: если применять голодания постоянно (еженедельно - 24-36 часовые, ежемесячно - 3-4 дня, ежеквартально 7-10 дней, полугодично - 21-24 дня) жизнь впроголодь
ROM: wardoc пишет: жизнь впроголодь так живет весь животный мир.
380W: Анатолий пишет: Есть мнение, что часть энергии получает чуть ли не из воздуха, ну а из воды, точно Да нет же Из космоса получают энергию
vlad1819: wardoc пишет: жизнь впроголодь после голодания, даже короткого, боязнь недополучить несколько сотен калорий в течении ближайших пары часов обычно уходит (надеюсь что навсегда, покрайней мере на ментальном уровне ). ну ведь реально видно, что даже если (всего) три дня не ешь, при этом можешь тренироваться и работать, то значит не все так прямо в этом мире, как прямая кишка гусеницы Из этого можно сделать вывод, что мы имеем дело с какой то фобией, распространенной повсеместно, причем корни происхождения, наверное, есть соответствующие семейные установки в раннем детстве (как же так - не поел, а почему так мало покушал, да почему все не съел, не заболел ли? ). Причем эта фобия голода подчас помножена на "пищевую распущенность", когда ко всему прочему через пищу пытаемся заедать стресс и получать сомнительные удовольствия от количества (а не качетва) сожратого, к примеру, торта. а все это ведет к хроническим проблемам и укорачиванию жизни. спасибо ROMу за вклад в великое дело разрушения подобной пагубной догматики современной цивилизации
380W: Анатолий пишет: Вода вообще - большая загадка. Это точно! В трёх состоянияж может легко находится, легко менять уровень pH живая и мёртвая вода Ещё говорят, что у воды есть память Но об этом надо говорить...шёпотом
fa: Анатолий пишет: часть энергии получает чуть ли не из воздуха Ага, а Бутейко утверждал, что его пациенты усваивают СО2 прямо из собственного альвеолярного воздуха (видимо, подразумевая мгновенный синтез глюкозы) А энергию, надо полагать, черпают из света, постепенно всё больше зеленея...
Ihori: Все это хорошо. Все верно. Правильно, да... Но по поводу "очищения", помню, вызвал очень большое сомнение тезис Брегга о том, как он на очередной день воздержания сходил ЧИСТОЙ ртутью, случайно проглоченной им пару лет назад.
eliaH: vlad1819 пишет: ну ведь реально видно, что даже если (всего) три дня не ешь, при этом можешь тренироваться и работать, то значит не все так прямо в этом мире, как прямая кишка гусеницы В это время работают запасы в пищевом депо организма. Поэтому раскачивать маятник голодание-насыщение не есть хорошо. За время длительного голода организм крепко запомнит за счет чего он жил. И когда у голодающего спадет табу на свободное поглощение пищи или просто появится возможность неограниченно есть. Организм начнет на физиологическом уровне тащить в свое пищевое депо все, что только можно. Делать запасы на случай голода. Не зря жор сравнивают с дыханием. Жор становится так же физиологически потребным, как дыхание. И отказаться от него, так же невозможно, как прекратить дышать. Польза от единичного голодания сомнительна, а если есть, носит временный характер. Современные воздух больших городов и продукты питания сводят на нет все усилия по так называемой очистке организма. А практиковать голодания регулярно, тяжко .. Пустота в желудочно-кишечном тракте это пытка какая-то, особенно по ночам. Настолько это кажется противоестественным. В своё время я голодал несколько раз сутки, три, четыре, максимум 7 суток. 7 суток голодал на траулере в море. Все это время работал, как остальные матросы. Но там качка, легче переносится дискомфорт пустоты, внутренности в движении.
С. Петрович: надыбал ссылку click here заинтересовался. оказалось, не так хорошо Брэгг, как его малевали.
Ihori: С. Петрович пишет: не так хорошо Брэгг Это, неаверное, Ra написал
Марафонец: ROM пишет: Но, с другой стороны, если применять голодания постоянно (еженедельно - 24-36 часовые, ежемесячно - 3-4 дня, ежеквартально 7-10 дней, полугодично - 21-24 дня), то этот эффект думаю, что должен закрепиться и остаться. Бичи и Бомжи живут почти так же,а может еще хужее! Надо поинтересоваться у них-как это "лечебное голодание" переваривают они!?
Serg: невмешательство в эксперимент! Мне моя не даст такой возможности - она на МУН уже плохо реагирует! Только сегодня увидел тему, зато прочитал все сразу! Воздерживался (от пищи) только до 40 часов - нормально, вроде - правда параметры не догадался измерять и записывать. Удачи и здоровья!!!
ROM: Serg пишет: передай спасибо от меня своей жене за невмешательство в эксперимент! жена, видя мои локальные успехи, меня поддерживает. Восстановление после 21-и дневного голодания - день одиннадцатый. Вчера снова пробежал 10 км. Бежится хорошо, уровень тренированности постепенно повышается. Пульсовая стоимость бега опять понизилась(930-829-779-746-708...). Расклад по 5-кам: 5 км -27:45 ЧССср. 128 уд/мин ПС 710 уд/км 5 км -26:43 ЧССср. 132 уд/мин ПС 705 уд/км Судя по показателям ПС, можно сказать, что восстановительный период после голодания близок к завершению. Питание за день: а) морковь - 300 гр.; б) картофель - 250 гр; в) 1 апельсин; г) 2 яблока; д) 2 мандарина; е) 50 гр. фундука; ж) финики - 200 гр.; з) 1800 мл воды с долькой лимона 6 ч.л. меда (7 приемов). Питание указано только за день, а вот вечером был на День Рождении у любимой крестницы и племяницы. Решил немного разговеться. Было примерно как у Ильфа и Петрова: В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок. Вот так по чуть-чуть, понемногу всего и попробовал. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7
Vald: Serg пишет: Мне моя не даст такой возможности - она на МУН уже плохо реагирует! Serg, дамы вообще плохо реагируют на простые высказывания\ограничения , связанные с "контролем массы" , причём не их массы.
феникс: Мне кажется РОМ вышел на новый уровень по весу,сибирский кениец!
S. raser: ROM, я опять про чистку. Вы же все Вами описанное делаете не ради чистки в принципе, а ради результата (полипы, киста, тонус и т.д.). Ну ладно, на форуме сплошняком настоящие "мужики", про клизму не им говорить. Но Вы же не говорить собрались, а Здоровье поправить. Без очистки печени, поверте, кардинально Это не сделать. Почитайте упоминаемое ранее "Удивительное очищение печени", автор Андреас Мориц.
al_al: S. raser Книга: Удивительное очищение печени — 63 руб. Лучше бы безо всякого удивления такие вещи делать.
ROM: шутка. S. raser пишет: я опять про чистку S. raser пишет: Но Вы же не говорить собрались, а Здоровье поправить. Без очистки печени, поверте, кардинально Это не сделать. Уже десятый раз вам повторяю, с печенью у меня все хорошо. Надеюсь, в последний раз. Восстановление после 21-и дневного голодания - день двенадцатый. Сначала в течение 51 мин сделал силовой комлекс. Жим лежа (40кг) -15-(50кг)-8-8-8 Сведение локтей (50кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-60 Затем, чтобы увеличить анаболический эффект от тренировки протрусил 10 км. После силовой ЧСС при беге чуть увеличилась, что выразилось в увеличении ПС бега. В питание начал добавлять белки, съел 250 гр семги, которую заправил соком лимона и украсил укропчиком, вкусно. Питание за день: а) морковь - 200 гр.; б) 2 апельсина; в) 1 яблоко; г) 50 гр. фундука; д) финики - 200 гр.; е) 250 гр семги с соком лимона и укропом; ж) 2100 мл воды с долькой лимона 7 ч.л. меда (6 приемов). Восстановление после 21-и дневного голодания - день тринадцатый. Днем пробежал 13 км. Бежится уже достаточно легко. Можно сказать, что восстановительный период после 21 дневного голодания завершен. С понедельника перехожу к обычному режиму тренировок. Питание у меня будет на 90-95 % сыроедным. Вот основные продукты, которые будут присутствовать в моем рационе практически ежедневно: а) морковь; б) яблоки; в) апельсины; г) орехи; д) рыба (лососевых пород); е) мед. Что мы имели перед началом голодания: ROM пишет: Вердикт врача был неутешительным: а) затемнение в обеих гайморовых пазух; б) киста правой верхнечелюстной пазухи; в) полипы в правой ноздре; В данный момент: а) дыхание практически свободное, заложенность отсутствует. Три дня назад начал промывать носовые ходы под напором раствором воды с морской солью. Буду продолжать ежедневно до 100 % чистого дыхания; б) припухлости нет, если вначале выделения жидкости янтарного цвета было обильным, то сейчас только по утрам небольшое количество. Скорее всего на голодание оболчка кисты вскрылась и жидкость из нее постепенно вытекала. Пока динамика положительная, что будет дальше - будем посмотреть. в) полипы отсутствуют. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02-6.02-7.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6-54,0-54,6 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8)-(+0,4)-(+0,6) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62-54/74/65-53/78/62 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7-11-9 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5-5-5 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59-103/66-108/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130-126-133 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708-767-720 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27-01:51:54-01:10:21 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10-10-13 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0-9,9-11,1 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2-2,1-1,4 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9-9-9 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7-8-7
eliaH: ROM пишет: Можно сказать, что восстановительный период после 21 дневного голодания завершен. С понедельника перехожу к обычному режиму тренировок. Питание у меня будет на 90-95 % сыроедным. Неужели за 12 дней недостаточного питания после длительной голодовки, возможно в полной мере восстановиться, чтобы переходить к обычному режиму тренировок По-моему разумению за это время можно восстановить лишь способность внутренних органов организма в полной мере, переваривать пищу. Целый месяц у организма был дефицит "стройматериалов" и жил он за счет в прошлом накопленных резервов. И тут его собирают напрягать, как обычно. Тем более изменив привычный многолетний рацион. Не взбунтуется ли он? Может стоит мягче впрячься в процесс физнагрузок. Ещё один момент. Считаю опасным парировать лишнее съеденное последующей адекватной нагрузкой в этот восстановительный период (порядка месяца-двух). Но это вам решать. Я лишь высказал свои соображения. Желаю удачи и на втором, завершающем отрезке постголодания.
eliaH: Замеченная опечатка 7.01 — день четвертый. 4.01 5.01 6.01 7.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-59,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0) 8.01 — день пятый. 4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1 +,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)
fa: S. raser Удивительно не только очищение печени с помощью шоковой терапии, способной лишь открыть желчные протоки, если у человека патологий нет. Удивительно также количество прописных букв, говорящее об экзальтированности, и отсутствие регистрации. Вроде как "вы меня послушайте, я вам Истину открою, а вот лица не покажу". Для полного комплекта недостает только уподобления человека автомобилю с мотором, масляным фильтром и т. п. Примитивные аналогии могут очень далеко завести. В сторону
ROM: eliaH пишет: Неужели за 12 дней недостаточного питания после длительной голодовки, возможно в полной мере восстановиться, чтобы переходить к обычному режиму тренировок это у меня была эйфория, головокружение от успехов, почти как у И. В. Сталина. eliaH пишет: По-моему разумению за это время можно восстановить лишь способность внутренних органов организма в полной мере, переваривать пищу. Вчера это самое "переваривание" ипытал на себе. eliaH пишет: Может стоит мягче впрячься в процесс физнагрузок. Конечно, со вчерашнего дня ввел для себя стопор - "правило 120", ограничение по ЧСС при нагрузке, а скорость бега уже вторична. eliaH пишет: Я лишь высказал свои соображения. Большое спасибо за советы и участие. eliaH пишет: Замеченная опечатка Спасибо, исправлю. Восстановление после 21-и дневного голодания - день четырнадцатый. Постепенно рассширяю ассортимент продуктов. Вчера на работе съел 150 грамм сала. Через час почувствовал, что что-то учащенно колотится сердце. Измерил пульс сидя - 80 уд/мин, жесть. Организм, вернее пищеварительная система, сначала 3 недели отдыхала и потом еще почти пару недель переваривала траву (морковочка, капусточка, свекла, фрукты) и тут сюрПРИЗ - САЛО. Вот он (организм) немного и взбунтовался, не хватает еще физических сил на такую мощную работу. Вечером решил бежат кросс спокойно, ЧСС не выше 120 уд/мин. Пробежал 10 км, ПС сразу же резко возросла, т.е. пока откатываюсь, на ранее преодоленные рубежи. Радует одно, что на второй 5-ке при той же ЧСС, темп бега возрос, т.е ПС бега уменьшилась. Расклад по 5-кам: 5 км 33:30 ЧССср. 120 уд/мин ПС 804 уд/км 5 км 31:57 ЧССср. 120 уд/мин ПС 767 уд/км Т.е., если при утомлении или болезни, ПС бега на второй части дистанции всегда возрастает. Утром оптимайзер выдал "7". Overreaching (7 ) (перетренировка) Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли интенсивные тренировки. Ваш сердечный ритм постоянно остается на высоком уровне. Это очень серьезный симптом - вам остро необходим период полного восстановления. Чем продолжительнее был период интенсивных тренировок, тем продолжительнее требуется период восстановления. Проведите повторный тест не менее чем через 2 дня после восстановления. Так, что POLAR не обманешь - он сердцем чует! Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02-6.02-7.02-8,02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6-54,0-54,6-55,1 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8)-(+0,4)-(+0,6)-(+0,5) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62-54/74/65-53/78/62-58/82/72 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7-11-9-14 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5-5-5-7 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59-103/66-108/66-100/59 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130-126-133-120 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708-767-720-785 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27-01:51:54-01:10:21-01:05:26 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10-10-13-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0-9,9-11,1-9,2 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2-2,1-1,4-2,1 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9-9-9-7 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7-8-7-7
Vald: ROM пишет: Утром оптимайзер выдал "7". Overreaching (7 ) (перетренировка) ROM ! Помнится, super -express медицинское обследование ~за сутки до SIM -09 тоже выдало похожее резюме . Но result ведь был на порядок оптимистичнее . Одна бырышня , познакомившаяся с мед.заключением , потом недоумевала , как ROM смог её догнать ?
ROM: Vald пишет: Помнится, super -express медицинское обследование ~за сутки до SIM -09 тоже выдало похожее резюме . Но result ведь был на порядок оптимистичнее тогда, удалось проскочить, не смотря на объективные отрицательные факторы - повышенное РОЭ (СОЭ), низкий уровень гемоглобина, замедленное восстановление ЧСС и давления после нагрузки (УМО), что-то еще на ЭХО КГ, хотя и в пределах нормы. Но, в русскую рулетку, больше не играю. Какие наши годы, торопиться не надо. Будут еше и марафоны, и сверхмарафоны, и супер пробеги.
С. Петрович: Вова, ну ты силен!!! Умять 150 граммов сала за один присест, не каждому по силам. ты монстр не только голодания, но и салоедения, однозначно. Оптимайзер тест - на свалку истории. он не предусматривает кросс после сала.
ROM: С. Петрович пишет: Умять 150 граммов сала за один присест у меня присест как минимум на часик. Потихоньку, маленький кусочек макаю в хреновину и ем. И вообще, ужин у нас с женой, длиться часика так полтора. Мне нравиться сам процесс, как поглощения пищи, так и общения в процессе поглощения.
С. Петрович: Вова, извини за офтоп, но 150 грамм - это же почти полкабана. а кто справляется на ужин с половиной кабана - тот достоин выдвижения на соискание звания "Почетный хохол РФ". для окончательного положительного решения о присвоении высокого звания "Почетный хохол РФ" потребуется омовение кандидата поллитром самогона, без закуски (для тебя можно заменить пробеганием марафона за три часа). ну, и присвоение будет узаконено комиссией при Президенте России (по делам спорта).
Master: С. Петрович ну не дает вам покоя это сало))) ROM пишет: в хреновину )))))
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день пятнадцатый. Вчера с утра съел 4 куриных желтка с укропчиком, вечером 250 грамм кижуча с соком лимона. Остальной рацион примерно тот же: морковка, апельсины, яблоки, орехи, финики. Вес потихоньку начал расти, уже снова обошел жену на пару кг. Вечером сделал силовую. Жим лежа (40кг) -15-(50кг)-10-10-8 Сведение локтей (50кг)-12-12-12 Бицепс сидя (8кг)-30-30-30 Разводка плечо (8кг)-15-15-15 Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Тяга веса перед.пов. бедра (25кг)-15-15-15 Пресс на скамье (раз)-60-60 Потом сразу же заминочный бег 6 км для ускорения процессов восстановления и закрепления анаболического эффекта. Утром оптимайзер выдал "2" - нормальное состояние. Это уже лучше. Вечером по плану парная банька. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02-6.02-7.02-8.02-9.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6-54,0-54,6-55,1-55,3 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8)-(+0,4)-(+0,6)-(+0,5)-(+0,2) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62-54/74/65-53/78/62-58/82/72-55/79/70 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7-11-9-14-15 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5-5-5-7-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59-103/66-108/66-100/59-98/61 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130-126-133-120-119 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708-767-720-785-814 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27-01:51:54-01:10:21-01:05:26-01:30:02 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10-10-13-10-6 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0-9,9-11,1-9,2-8,8 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2-2,1-1,4-2,1-1,8 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9-9-9-7-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7-8-7-7-6
ROM: Восстановление после 21-и дневного голодания - день шестнадцатый. Вчера сходил в баньку. Попарился отлично. Все так же, по проверенной схеме: парилка - купание в снегу - парилка. Пар уже не так "цепляет", как раньше. Крепчаем. Приходиться побольше подливать на каменку, основной массе при этом жарковато. Вчера за ужином попробовал домашние пельмени (некогда мое любимое блюдо), что-то они мне показались совершенно безвкусными. Вот, что значит смена микрофлоры с "обычноедской" на сыроедную. Видимо пока там у меня еще живут "правильные" микроорганизмы и бактерии. Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02-6.02-7.02-8.02-9.02-10.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6-54,0-54,6-55,1-55,3-56,9 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8)-(+0,4)-(+0,6)-(+0,5)-(+0,2)-(+1,6) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62-54/74/65-53/78/62-58/82/72-55/79/70-56/78/67 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7-11-9-14-15-11 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5-5-5-7-2-2 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59-103/66-108/66-100/59-98/61-104/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130-126-133-120-119-(-) пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708-767-720-785-814-(-) время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27-01:51:54-01:10:21-01:05:26-01:30:02-(-) километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10-10-13-10-6 -(-) скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0-9,9-11,1-9,2-8,8-(-) вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2-2,1-1,4-2,1-1,8-2,2 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9-9-9-7-8-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7-8-7-7-6-6,5
eliaH: ROM Употребляете ли Вы растительные масла? И второе, это вес так скаканул или с весами что?
ROM: eliaH пишет: Употребляете ли Вы растительные масла? а так обычно, немного оливкового, если ем салат с домашними. eliaH пишет: вес так скаканул или с весами что? С весами все нормально. Это вес повысился. Был день отдыха, к тому же сейчас добавил в свой рацион из "не сыроедного" домашние блинчики с деревенской сметаной. Восстановление после 21-и дневного голодания - день семнадцатый. Вчера пробежал кросс 10 км, по субъективным ощущениям бежится хорошо, легко, а вот ЧСС при беге значительно повысилась. Пошел откат, с завоеванных ранее позиций. А, я так обрадовался снижению ПС бега. Сейчас пошел обратный процесс, качели. Вот ее динамика: 930-829-779-745-708-767-720-785-814-819... Динамика показателей во время восстановления: 25.01-26.01-27.01-28.01-29.01-30.01-31.01-01.02-02.02-3.02-4.02-5.02-6.02-7.02-8.02-9.02-10.02-11.02 вес, кг — 52,8-52,4-52,8-52,9-52,9-52,8-52,8-52,9-52,8-52,7-52,8-53,6-54,0-54,6-55,1-55,3-56,9-57,4 +,-, кг — 0-(-0,4)-(+0,4)-(+0,1)-(0,0)-(-0,1)-(0,0)-(+0,1)-(-0,1)-(-0,1)-(+0,1)-(+0,8)-(+0,4)-(+0,6)-(+0,5)-(+0,2)-(+1,6)-(+0,5) ортопроба, уд/мин 54/80/70-51/81/72-52/83/72-50/80/67-52/77/66-53/79/69-47/79/65-48/74/64-51/79/69-51/75/65-49/78/63-55/77/62-54/74/65-53/78/62-58/82/72-55/79/70-56/78/67-60/80/66 разница, ед-ц — 16-21-20-17-14-16-18-16-18-14-14-7-11-9-14-15-11-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 8-2-8-2-2-2-2-4-5-5-5-5-5-5-7-2-2-7 давление, мм.рт.ст. - 100/65-101/64-112/71-102/66-101/62-102/64-110/70-108/71-109/63-106/66-102/63-98/59-103/66-108/66-100/59-98/61-104/63-108/66 ЧСС нагрузки, уд/мин — (-)-(-)-(-)-126-(-)-(-)-132-(-)-129-(-)-129-130-126-133-120-119-(-)-120 пульсовая стоимость, уд/км — (-)-(-)-(-)-930-(-)-(-)-829-(-)-779-(-)-746-708-767-720-785-814-(-)-819 время нагрузки, ч,м,с — (-)-(-)-00:51:30-00:44:18-(-)-00:51:00-00:50:15-00:51:30-01:00:24-(-)-00:57:52-00:54:27-01:51:54-01:10:21-01:05:26-01:30:02-(-)-01:08:15 километраж, км — (-)-(-)-(-)-6-(-)-(-)-8-(-)-10-(-)-10-10-10-13-10-6 -(-)-10 скорость, км/час — (-)-(-)-(-)-8,1-(-)-(-)-9,6-(-)-9,9-(-)-10,4-11,0-9,9-11,1-9,2-8,8-(-)-8,8 вода, л — 2,2-1,9-2,0-1,8-2,0-1,7-1,8-2,3-2,3-2,3-2,3-3,2-2,1-1,4-2,1-1,8-2,2-2,1 самочувствие, ед-ц — 7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-9-9-9-7-8-8-8 сон, час — 7,5-8,0-6,5-6-7-6,5-4-6-6,5-6-5-7-8-7-7-6-6,5-7
Начинающий: ROM а стрельниковскую гимнастику не пробовали делать? Просто я подумал если на чашу весов поставить в выборе того иного средств излечения: голодание или гимнастику Стрельниковой, намного щадящей оказывается все таки второе.
fa: Начинающий пишет: ROM а стрельниковскую гимнастику не пробовали делать? Марафонские тренировки сами по себе дыхательная гимнастика по всем параметрам. С равным успехом можно рассказывать хэвилифтеру о пользе утренней гимнастики с гантельками.
Начинающий: fa пишет: Марафонские тренировки сами по себе дыхательная гимнастика по всем параметрам. Ну ROM -то не избавился от указанных выше проблемы заложенности носа многолетними марафонскими тренировками
ROM: Начинающий пишет: голодание или гимнастику Стрельниковой что это - несравнимое сравнение. Особенно, если взять длительное голодание более 21 дней. А, дыхательную гимнастику я делаю по Бутейко, как-то она мне ближе, хотя пока и нерегулярно.
ROM: Начинающий пишет: не избавился от указанных выше проблемы заложенности носа многолетними марафонскими тренировками не мог от нее избавиться, имея свищ в стенке гайморовой пазухи. Из-за него в основном и происходил постоянный рецедив гайморита. В данный момент, с ним (свищем) надеюсь покончено. Главное, при любой болезни, недомогании - найти первопричину. Я же боролся с ветряными мельницами, т.е. уже последствиями.
А. Пахомов: ROM Владимир! Долго не слышно. Как самочувствие?
феникс: Опять видимо в голод ушёл!
ROM: феникс пишет: Опять видимо в голод ушёл! сегодня заканчивается второй день сухого голодания. А. Пахомов пишет: Как самочувствие? Не очень. Побегал в морозы и опять "разбарабанило" правую щеку, что-то типа флюса. Но, в отличие от прошлого раза температуры нет. Вот буду разбираться: в чем причина. Визуально и пальпаторно мне кажется, что воспаляются швы (2 шт), которые были наложены при зашивании свища в гайморовой пазухе. Видимо придется применить данную схему: ROM пишет: Есть еще у меня в арсенале некоторые жесткие методики. Сейчас ~ 3 недели восстановительный период. Затем, если будет отрицательная симптоматика, то пойду на месяц каскадами: 3 дн СГ (сухое голодание) + 3 дн питание (восстановление), и так, солько выдержишь психологически и физиологически.
ROM: Динамика показателей во время голодания: 19.02-20.02 вес, кг — 61,4-58,2 +,-, кг — 0-(-3,2) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62 разница, ед-ц — 1-10 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125 пульсовая стоимость, уд/км — 746-803 время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25 километраж, км — 6-8 скорость, км/час — 10,2-9,3 вода, л — 0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8 сон, час — 9,5-8,5
А. Пахомов: ROM пишет: Но, в отличие от прошлого раза температуры нет. : В этот раз я вогнал организм в очень серьезный штопор . 29.01 пробежал около 25 на лыжах с очень хорошей загрузкой на подъемах. Затем, в ночь с 29 на 30 провел чистку по Морицу. А в воскресение, 30.01, шлифанул лыжной 15-й. Никому не советую так делать!!! В итоге, в ночь на понедельник спал как в бреду, тело горило "сухим" огнем (не потел), не поверите, но ощущал как горячие волны периодически накатывали на хронически больные органы: правое легкое, глаза, правое колено и т.д. Утром встал как всегда и отправился на работу, но уже в 11 ощутил сильный жар, сходил в аптеку за термометром: 38,3! Впервые за последние - не помню сколько лет, десятилетий - отлеживался дома на больничном три дня. Сразу антибиотик, много горячего питья с клюквой, калиной, свежие апельсины пошли просто "в жилу". Вечером в понедельник температура выросла до 38.8, давление до 130/70 (норма 110/70), пульс - до 96 (все - в состоянии покоя, лежа!), умный прибор показал еще и аритмию - до кучи! Тяжесть в правом легком, глазах, ушах, почках... Температура держалась три дня. Не гасил, кроме первого дня, когда еще болтался в транспорте. Вот такой вот КРИЗИС! Не готовил его специально, но все сложилось: снижение иммунитета с осени прошлого года (мелкие простуды, вялость и т.п. ...), мощная физическая нагрузка, выключение печени во время чистки... Очень надеюсь, что на пользу. После кризиса должен наступить процесс восстановления. Надеюсь вся бяка сгорела. Дай бог всем здоровья!
С. Петрович: А. Пахомов пишет: Надеюсь вся бяка сгорела. думаю таки, что вы где-то подхватили вирус гриппа последней модификации. у всех моих знакомых температура подымалась до 39-40. через пару дней все снимало, как рукой. ну, а с лыжами и чисткой - это просто совпадение . здоровья и удачи!
А. Пахомов: С. Петрович Согласен. Вирус надо добавить ко всем озвученным причинам свала в штопор. Стоит отметить, что вирус то давно уже во мне бурагозил, а тут я ему и помог Как Кутузов, почти
ROM: Третий день СГ (каскадное СГ 3/3+3/3...). Сегодня идет третий день голодания и я задаю себе вопрос: "А, голодаю ли я?" Никаких признаков голодания нет: ни слабости (а ее у меня и не бывает на голодании), ни налета на языке, ни изменения цвета мочи, ни чувства жажды. Даже вчера при беге были совершенно другие ощущения (легкость, отсутствие тянущих болей в области шеи, плечевого пояса, спины, достаотчно низкая пульсовая стоимость бега), чем в прошлые голодания. На вскидку вижу 2 причины: а) или организм настолько уже адаптировался к голоданию (после 21 дневного), что для него 3 дня, хотя и сухого (нестрогого) - это просто прогулка по Бродвею; б) или причина в том, что я накануне голодания выпил буквально за 30 мин примерно 1-1,2 л воды с медом и лимоном, так сказать сделал гидратацию. Кстати, с этим связано и такое сильное снижение веса, особенно после первого дня: 3,2 кг. Динамика показателей во время голодания: 19.02-20.02-21.02 вес, кг — 61,4-58,2-56,6 +,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63 разница, ед-ц — 1-10-10 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-) пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-) время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-) километраж, км — 6-8-(-) скорость, км/час — 10,2-9,3-(-) вода, л — 0-0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-9 сон, час — 9,5-8,5-6,5
eliaH: ROM пишет: ) или причина в том, что я накануне голодания выпил буквально за 30 мин примерно 1-1,2 л воды с медом и лимоном, так сказать сделал дегидратацию. И что эта смесь вызывает обезвоживание ROM, у Вас пульс лежа всегда такой (высокий) был? Моя тренированность намного ниже вашего, а пульс почему-то ниже. У меня сегодня 21-й день диеты и похудения с бегом 3 - 12 км и ОФП. Легче стал на 4 кг. Уже 8-й день утром вес ниже 60 кг, при росте 172 см. Хочу закрепить на ближайшие месяцы такой вес. Пульс тоже заметно снизился. Раньше сидя был 52 уд/мин, минимум 48 уд/мин. Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 уд/мин. Часто такой "голодовочный каскад" получается: в сутки 12 часов ем - 12 часов не ем.
ROM: eliaH пишет: И что эта смесь вызывает обезвоживание наоборот, долго задерживает жидкость в организме. Вот уже третий день на исходе, а пить почти не хочется. eliaH пишет: ROM, у Вас пульс лежа всегда такой (высокий) был? Да, достаточно высокий. Кстати, была здесь на форуме, пару лет назад, некая Елена (кардиолог). Так, вот она утверждала, что это даже и хорошо с одной стороны. Вот статистика ЧССср. покоя лежа по годам: 2007 - 57,7 уд/мин; 2008 - 56,1 уд/мин; 2009 - 53,1 уд/мин; 2010 - 52,8 уд/мин. eliaH пишет: У меня сегодня 21-й день диеты и похудения с бегом 3 - 12 км и ОФП. Легче стал на 4 кг. Я на СГ похудел на 4,8 кг за 2 дня. eliaH пишет: Часто такой "голодовочный каскад" получается: в сутки 12 часов ем - 12 часов не ем. Нормально, у меня пока чуть поболее промежуток, 72 часа не ем и не пью и 72 часа пью и ем.
fa: ROM, eliaH ввел в заблуждение термин "дегидратация"
ROM: fa пишет: термин "дегидратация" ошибочка вышла, конечно, "макси" гидратация.
С. Петрович: eliaH пишет: Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 ни фига себе, наверное, тело начинает привыкать к земле. шутка. вот и у нас образовалась когорта солнцеедов
феникс: Согласен с Петровичем! Раз уж всё так хорошо,то может РОМу попробовать перейти на питание солнечной энергией? Организм видимо уже к этому готов!
Марафонец: феникс пишет: Раз уж всё так хорошо,то может РОМу попробовать перейти на питание солнечной энергией? Рановато еще,вот в середине марта начнет припекать-тогда самое то!
S. raser: ROM, а как Вы относитесь к Малахову Г. П. В его последних трудах однозначно сказано, что для оздоровление организма перед голоданием необходимо провести чистку кишечника и печени. А Ваше убеждение, что марафонцу нечего чистить - ошибочно. Длительные физические нагрузки есть причина обезвоживания организма, которое приводит в том числе к сгущению желчи и интенсивному камнеобразованию в желчных протоках печени. Почитайте А. Морица, там там убедительно все расписано. Если, конечно, Вам нужен результат. Удачи и здоровья!
феникс: А он питается правильно и много жидкости потребляет! Не спорить со святым РОМом!!!
Tery: eliaH пишет: Хочу закрепить на ближайшие месяцы такой вес. Пульс тоже заметно снизился. Раньше сидя был 52 уд/мин, минимум 48 уд/мин. Сейчас стал лежа-сидя 38-39 уд/мин, стоя 46 уд/мин. Голодание вызывает сильное замедление обмена веществ, признаками чего и является урежение пульса, падение давления и даже температуры тела. Организм при этом испытывает колоссальный стресс и перестраивается на "режим накопления". Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир. И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно.
Анатолий: Чуть раньше, я им сказал то же самое. Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства. Голодание, как лекарство, полезно лишь в особых случаях. Но... "Он пролез, он - сибиряк, настырные они" В.Высоцкий. Посмотрим дальше на пытки своего организма Ромом.
BarSeg: Tery пишет: но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы Особенно это заметно на фотографиях ROM`а после голодания Tery пишет: И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно. Аргументируйте, пожалуйста. Пока что сами себе противоречите. Кетоновые тела образуются при метаболизме жиров, а никак не белков мышц. К тому же сердце, ЕМНИП, может использовать кетоновые тела для получения энергии, и как оно может от этого пострадать, непонятно.
Tery: BarSeg пишет: Аргументируйте, пожалуйста. Пока что сами себе противоречите. Кетоновые тела образуются при метаболизме жиров, а никак не белков мышц. К тому же сердце, ЕМНИП, может использовать кетоновые тела для получения энергии, и как оно может от этого пострадать, непонятно. Я себе не противоречу, просто не стала расшифровывать все по пунктам. На каждые 700 грамм жира сгорает 300 грамм мышечной ткани (приблизительно, в среднем, естественно - все люди разные, но общая тенденция для всех сохраняется), причем любой мышечной ткани, в том числе и сердечной мышцы, что само по себе плохо для сердца. Кетоновые тела конечно же используются, наряду с углеводами, образующимися из аминокислот белков, но вот продукты распада кетоновых тел отравляют организм, что первым делом отражается на сердечно-сосудистой и выделительной системах. А при сухом голодании, когда снижается возможность вывода продуктов распада, интенсивность отравления увеличивается. Опять же, по поводу расщепления жиров - первыми горят висцеральные жиры, а на "подушках" из висцеральных жиров расположены наши внутренние органы. Итог - опущение внутренних органов. Тоже не айс.
Erokhin: Неплохая статья со схемами про метаболизм жиров, кетоновые тела и прочее при голодании.http://www.med.upenn.edu/timm/documents/ReviewArticleTIMM2008-9Lazar-1.pdf[/url Пробежал по диагонали, но похоже в итоге все завершается углекислотой и водой. На стр. С-2 The energy (P) in kidney is derived from free fatty acids (FFA) to CO2 and H2O. Интересно, смерть при голодании, при наличии водопотребления, какой орган и/или процесс отказывает/прекращается первым? Мозг? Сердце? Почки? Самый крутой голодовщик Гильермо Фариньяс Эрнандес, 23 голодовки, одна из них 134 (!) дня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%81 Потом следует Марченко Анатолий Тихонович, голодовка 117 дней, умер через 12 дней по ее окончании. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
Erokhin: BarSeg пишет: Особенно это заметно на фотографиях ROM`а после голодания ROM пишет: Нормально, у меня пока чуть поболее промежуток, 72 часа не ем и не пью и 72 часа пью и ем. Фото Гильермо Фариньяса Эрнандеса, после 192 часа не ем и не пью http://www.rfi.fr/acturu/articles/123/article_5741.asp
феникс: Этот Эрнандес на кенийца похож очень сильно! К стати,Порфирий Иванов и Поль Брег голодали регулярно и оба имели жировой животик! Глядишь скоро и РОМ с животиком будет сутки бегать,это ведб такой запас энергии!!! Правда я не думаю,что это показатель здоровья!
Tery: Erokhin пишет: Неплохая статья со схемами про метаболизм жиров, кетоновые тела и прочее при голодании.http://www.med.upenn.edu/timm/documents/ReviewArticleTIMM2008-9Lazar-1.pdf[/url Пробежал по диагонали, но похоже в итоге все завершается углекислотой и водой. Обратите внимание на ацетон.
BarSeg: Tery пишет: Обратите внимание на ацетон.Все-таки противоречите В этом цикле видно, что ацетон может образовываться из абсолютно всех энергетических субстратов. И все же, каким образом он влияет на сердечно-сосудистую систему? Tery пишет: На каждые 700 грамм жира сгорает 300 грамм мышечной ткани первыми горят висцеральные жиры Ссылку на научное исследование можно?
ROM: S. raser пишет: а как Вы относитесь к Малахову Г. П. В его последних трудах однозначно сказано, что для оздоровление организма перед голоданием необходимо провести чистку кишечника и печени. мне достаточно посмотреть на его внешний вид. S. raser пишет: Длительные физические нагрузки есть причина обезвоживания организма, которое приводит в том числе к сгущению желчи и интенсивному камнеобразованию Было дело, но...сделал выводы. Сейчас употребляю жидкости как на тренировке, так и вне ее в больших количествах. Tery пишет: . Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир. И про вредность сего мероприятия для сердца, печени и особенно почек из-за кетоацидоза тоже всем известно. Вы теоретик или практик? Что-то я не заметил за собой подобного. Наверное мало голодал. Анатолий пишет: . Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства. А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а потом уж и марафон. феникс пишет: Глядишь скоро и РОМ с животиком будет сутки бегать Не дождетесь, в смысле животика. А, к суткам надо будет как-нибудь подготовиться. Три дня я уже могу не есть и не пить. Erokhin пишет: Фото Гильермо Фариньяса Эрнандеса, после 192 часа не ем и не пью Ну, это же, как говорят в Одессе - две большие разницы. У него - политические мотивы, у меня - спортивно-оздоровительные.
Tery: BarSeg Наличие ссылок в инете еще не есть абсолютное подтверждение истинности высказывания. Примером тому ссылки на работы Малахова и иже с ним шарлатанов от ЗОЖ. Я свои знания приобретала в универе на биофаке от профессуры и из учебников, тогда ссылок не было. Искать сейчас источники лень, честно говоря. Свою точку зрения никому не навязываю, доказывать, что ацетон - это яд, и постоянное его присутствие в большом количестве в организме для него вредно, считаю просто бессмысленным. С уважением.
ROM: Вчера вечером на выходе из СГ сначала выпил 0,2 л воды, потом через 0,5 часа 0,5 л биолакта. Мой ЖКТ его не принял, т.е. биолакт выступил в роли слабительного. Потом съел 100 гр. семги, заправленной соком лимона. Затем был апельсин, немного блинчиков с деревенской сметаной, вода 1,0 л с медом, лимоном и финиками. Сегодня утром подозрительно высокий пульс покоя 65 уд/мин, хотя оптимайзер поставил "3" ед-цы - "эффект тренировки". С утра пробежал 8-ку, вроде нормально. Опухоль со щеки постепенно спадает, но что-то медленно. С правой стороны лица похож на бурундучка или хомячка. Динамика показателей во время голодания (каскад 3 дн СГ + 1 дн питания) : 19.02-20.02-21.02-22.02 вес, кг — 61,4-58,2-56,6-57,9 +,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6)-(+1,3) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63-65/88/71 разница, ед-ц — 1-10-10-6 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2-3 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62-107/69 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-)-127 пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-)-745 время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-)-00:46:56 километраж, км — 6-8-(-)-8 скорость, км/час — 10,2-9,3-(-)-10,2 вода, л — 0-0-0 самочувствие, ед-ц — 8-8-9 сон, час — 9,5-8,5-6,5-6,5
Tery: ROM пишет: Вы теоретик или практик? В вопросе голодания я безусловный и окончательный теоретик, конечно же. Полностью согласна с Анатолием, что голодание - это лекарство, применять которое нужно лишь в очень крайних случаях, скажем, на последних стадиях ожирения, причем под постоянным контролем врачей и в стационаре. Исключение - первые дни какого-нибудь гриппа, когда организм сам не приемлет никакой твердой или даже полужидкой еды, и то, это голодание, скажем так, формальное, т.к. обязателен прием сладких напитков. Хочу еще немного написать про обмен веществ при постоянных аэробных нагрузках, как у бегунов. Наш организм - умная штука. Он способен перестраиваться в отношении приоритетности энергетических источников в зависимости от образа жизни и от качества нагрузок. При постоянной и длительной аэробной нагрузке, когда работают длинные волокна мышц и идет митохондриальное окисление, организм приоритетным источником энергии считает жиры. Но и запасает он в первую очередь тоже их! В итоге, в мышцах откладывается меньше гликогена, но под кожу идет больше жира, причем не просто увеличиваются в размерах уже имеющиеся адипоциты (жировые клетки), но и количество их возрастает. Ничего не происходит с фигурой и весом, если нагрузки постоянны, но стоит убрать аэробную нагрузку, и человек начинает заплывать, так как для новой перестройки требуется прилично времени. На этом фоне голодание - еще большее провоцирование этого процесса. Например, у культуристов, которые во время массонабора делают сильный акцент на анаэробные нагрузки, загружая короткие волокна до предела и тем самым провоцируя мышцы накапливать гликоген, есть прием, когда "мышцА" перестает расти - поголодать пару дней. Это усиливает эффект "запасания", но, поскольку их организм настроен на запас гликогена, орагнизм по инерции и запасает его, тем самым увеличивая объем мыщцы. Этому же способствует режим углеводной загрузки после так называемой сушки перед соревнованиями, когда надо "зарельефить" мышцы. А организм бегуна настроен на аэробный способ получения энергии и запасать он будет тот источник энергии, из которого приоритетно черпает - жир.
Анатолий: Ошибкой всех является неправильное понимание фактора времени. Проблема "рассасывается" не с момента начала лечебной процедуры, и даже не через неделю. Иногда на это требуются годы отдыха и правильного лечения. Это Восточный подход к здоровью. А испортить организм можно в течение трех часов марафона. См. последние исследования Канадской медицины. Марафон не весь плохой, а только излишне напряженный для данного организма. Я говорил "Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства". РОМ возразил "А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а ПОТОМ уж и марафон." Для организма такое понимание "ПОТОМ" является одномоментным.
BarSeg: Tery , если вы внимательно перечитаете мой пост, то обнаружите, что я попросил вас привести ссылку не на Малахова или шарлатанов из ЗОЖ, а на научное исследование. Коль вы имеете биологическое образование, то должны понимать разницу. Также я не спорил с тем, что ацетон яд. Впрочем, если не желаете вести дискуссию, я не настаиваю. Просто всегда удивляли люди, которые выносят некое суждение, уверенно и безапелляционно, а когда их просишь аргументировать - уходят от ответа со словами "я никому свою точку зрения не навязываю". Успехов вам.
Анатолий: BarSeg: "Настроение: Работаю на поликлинику". С Вас причитается за использование цитаты, которая может стать Вашим брендом. На эти деньги откроем академию здоровых бегунов. Tery выберем руководителем.
ROM: Tery пишет: причем под постоянным контролем врачей и в стационаре. вопросов больше не имею. Tery пишет: А организм бегуна настроен на аэробный способ получения энергии и запасать он будет тот источник энергии, из которого приоритетно черпает - жир. Спасибо, за разъяснение. Значит своими голоданиями я шлифую жировой (липидный) обмен, что для сверхмарафонца самое то. Вот победю свои болячки и попробую пробежать что-нибудь сверхдлинное. Анатолий пишет: Я говорил "Голодание и марафон не совместимы, как часто бывают не совместимы два хороших лекарства". РОМ возразил "А, я их и не совмещаю. На восстановительном этапе - голодание, а ПОТОМ уж и марафон." Для организма такое понимание "ПОТОМ" является одномоментным. По вашему они - взаимо исключающие. Попытаюсь доказать обратное, что они (голодание и сверхмарафон) - взаимо дополняющие. Время покажет.
Анатолий: Tery и не думала, что Ваш вопрос относится к подтверждению идей Малахова. Она поняла, что Вы хотите и ответила Вам в Высшей степени корректно. Это Вы в данной точке дискуссии проявили странность мышления.
Анатолий: Как я уже сказал раньше - дерзайте! Наука и форумчане от этого только выиграют. Есть врачи, которые в интересах медицины прививают себе разных микробов. Но нужна ли Вам такая участь. Некоторые, причем не глупые и знающие люди предупреждают Вас.
Tery: ROM пишет: Значит своими голоданиями я шлифую жировой (липидный) обмен, что для сверхмарафонца самое то. По сути своей - верно. Но по факту... Своими длительными голоданиями Вы сильно нарушаете процесс усвоения питательных веществ и "схему" обмена веществ, проще говоря, распределение энергии между поддержанием элементарной жизнедеятельности, умственной работой и двигательной активностью. Сокращение энергии на функции поддержания жизнедеятельности первым делом бьет по иммунке, ибо организму и так голодно, ему надо дышать, кровь качать, согревать Вас, очищать от отходов и т.п., а Вы его еще и гоняете на пробежки, а иногда и пить не даете. Тут уж не до прыщей, воспалений и прочей чепухи, выжить бы. Да и после голодания - пока еще организм снова привыкнет усваивать питательные вещества. Если Вам так уж хочется интенсифицировать процесс запасания жиров и Вы считаете, что иначе чем голоданием этого не решить, попробуйте голодать по 2-3 дня пару раз в месяц (с водой, естественно) - этого должно хватить с лихвой на такие цели, но зато Вы избежите вреда от длительного голодания и периода адаптации к нормальному питанию. ИМХО.
BarSeg: Анатолий пишет: Она поняла, что Вы хотите и ответила Вам в Высшей степени корректно. Прочитав слово "Высшей", написанное с большой буквы я вообразил Tery в виде ангела, спустившегося с горних высот, чтобы спасти нас от невежества Анатолий , я не знаю, какое мышление вы считаете странным, а какое нет. Видимо вы считаете странным, когда человек ожидает от своего оппонента, что он попытается обосновать свою точку зрения, которую высказывает публично. А Высшей степенью корректности видимо считаете, когда оппонент вместо приведения аргументов начинает просвещать о том, что не все ссылки в интернете одинаково полезны. Очень забавно, продолжайте в том же духе, посмеемся
ROM: Tery пишет: По сути своей - верно. Но по факту.. наоборот, факты - у меня, у вас голая теория. Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали. Саахов. Предлагаю проверить свои теоретические выкладки хотя бы на 2-х недельном голодании. А, с позицией офицальной медицины, которая совпадает и с вашей, я более менее знаком.
Vald: Tery пишет: Вы его еще и гоняете на пробежки и пить не даете. Всё-таки ROM в эти дни пробежки или не совершает , или совершает минимальные . Тут уж не до прыщей, воспалений и прочей чепухи, выжить бы Вы только подтверждаете алгоритм ROM'а
Tery: ROM пишет: Предлагаю проверить свои теоретические выкладки хотя бы на 2-х недельном голодании. Ну уж дудки!
fa: Tery пишет: Например, у культуристов, которые во время массонабора делают сильный акцент на анаэробные нагрузки Tery, отсюда напрашивается вывод, что во время тейпера в начале надо бегать короткие интервалы, потом денька три поголодать, а потом делать углеводную загрузку?
taurus: Tery пишет: "мышцА" перестает расти - поголодать пару дней. Это усиливает эффект "запасания""... гликогена ... тем самым увеличивая объем мыщцы. Ути как! А я думал - "мышцА" из белка... "Сколько все-таки систем в беге нынешнем"
Tery: fa Мне ужасно неловко, но я совершенно не владею беговой терминологией (я же совсем не спец, просто так бегаю, шаркаю, можно сказать), из-за чего часть сообщений мне совершенно не понятна, а спросить стесняюсь. Что такое тейпер и для чего он нужен? Какая цель должна преследоваться в конечном итоге голодания?
Tery: taurus пишет: А я думал - "мышцА" из белка... "МышцА"-то из белка, да не только. Гликоген и вода, располагаясь между мышечными волокнами, тоже увеличивают ее объем.
ROM: fa пишет: что во время тейпера в начале надо бегать короткие интервалы, потом денька три поголодать, а потом делать углеводную загрузку? 1-й день - очищающий кросс 25 км; 2-й день - голодание (сразу после кросса); 3-й день - голодание (вечер - выход); 4-й день - углеводная загрузка 5-й день - то же самое; 6- день - аналогично; 7-й день - старт.
Vald: Tery пишет: Что такое тейпер и для чего он нужен? http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001179-000-0-0-1252435437
fa: Tery пишет: Что такое тейпер и для чего он нужен? Какая цель должна преследоваться в конечном итоге голодания? Это переходный режим от тренировки к соревнованиям на сверхдлинные дистанции, рассчитанный так, чтобы фаза сверхвосстановления пришлась на момент соревнований. Как его проводить - до сих пор предмет дискуссий. Цель углеводной загрузки - увеличить запасы гликогена в мышцах, чтобы отодвинуть момент гипогликемии на дистанции. ROM, спасибо! Очищающий кросс за неделю до старта пока не рискну, проверю свои раскладки, а вот остальные рекомендации попробую
taurus: Tery пишет: "МышцА"-то из белка, да не только. Гликоген и вода, располагаясь между мышечными волокнами, тоже увеличивают ее объем Ах, черт - "располагаясь между мышечными волокнами"! А я думал - вода в межклеточном пространстве... А она меж волокон, оказывается! И гликоген там же в несусветных объемах... Всё, всё я пропустил в современной физиологии! От дальнейшей дискуссии отказываюсь, ушел в библиотеку постигать азы.
Tery: Vald Большое спасибо за ссылку. Большая тема, но потихоньку осилю, основную мысль поняла из первых страниц и из объяснений fa . fa Рискую вызвать шквал осуждения, но все-таки выскажу свои соображения абсолютного теоретика на этот счет (исключительно свои, на истину не претендую и никого не агитирую!!). Поскольку дистанции сверхдлинные, то рассчитывать на полное обеспечение их исключительно гликогеном мышц не приходится. Гликоген растрачивается в первые 30-35 минут нагрузки, а иногда и быстрее (зависит от интенсивности самой нагрузки и запаса гликогена). Логично было бы предположить, что Ваше предложение бегать короткие интервалы перед голоданием могли бы помочь в лучшем преодолении коротких дистанций на самой высокой скорости с момента старта. Тут надо все-таки уточнить, что мышцы не вот прямо так тупо сначала вырабатывают гликоген, а только потом принимаются за жиры. Скорость работы мышцы сильно влияет на источник энергии. Если человек выполняет вроде бы аэробную нагрузку типа бега или велосипеда, но при этом все это с большой скоростью, то работа получается уже не чисто аэробной (а иногда и вовсе анаэробной), так как кровь просто не успевает доставлять кислород к интенсивно работающим мышцам и в дело вступают короткие волокна с гликогеном. Даже не то что вступают, они всегда в какой-то мере работают, но процент их занятости увеличивается. Я плохо знакома с тактикой распределения скоростей на сверхдлинной дистанции, но подозреваю, что стайерская скорость сильно отличается от спринтерской, и поэтому, думаю, что при более низкой скорости процент работающих аэробных волокон выше. Гликоген будет тратиться медленнее, т.е. так, как он привык тратиться на обычных Ваших тренировках на длинные дистанции. Голодание перед соревнованиями после коротких интервалов конечно приведет к его накоплению в мышцах, но я не думаю, что намного больше, чем обычно - слишком долго организм работал в режиме преимущественного запасания жиров. Неделя или даже две не успеют "сбить настройку". Зато если, как пишет ROM, провести перед голоданием длинную тренировку в 25 км, а потом 2-3 дня поголодать (это именно то, что я и предлагала ему сделать в своем раннем посте, а он, оказывается, такие вещи делает постоянно ), то запасание будет происходить "органично", и гликоген и жирок, т.е. именно так, как Вы его обычно тратите и восстанавливаете, но в большем объеме из-за предшествующего голода. Вот как-то так я мыслю.
Tery: taurus пишет: А я думал - вода в межклеточном пространстве... А она меж волокон, оказывается! Мышечные волокна и мышечные клетки - суть одно и то же))) "Скелетные мышцы состоят из мышечных волокон , каждое из которых представляет собой многоядерную клетку, полученную в результате слияния большого количества клеток. " Вот Вам даже ссылка - первая из найденных на вскидку)) А то опять обвинят в голословности http://www.nauka.kz/biol_med/razd1/1/II.1.php
Анатолий: Углеводная "диета" - загрузка, перед марафоном, ни какого отношения к голоданию не имеет. Я проводил ее много раз. Очень эффективна, при правильной, отточенной индивидуальной переносимости. Вообще в книге "Тренировка в марафонском беге, научный подход", хорошо известной среди спортсменов бегунов, практически все подтверждает слова Тери. Тема, МУН на которую сделали ссылку не имеет к правильной методике ни какого отношения и была закрыта. Более подробно этот вопрос освещается на Лыжном спорте. Далее относится не к fa: Позволю себе отклониться в теоретических вопросах. Беда, что грамотные физиологи, типа Селуянова, пытаясь что то объяснить абсолютно неграмотным в физиологии бегунам, создали в неокрепших умах полную кашу. Теперь уже с этим ничего не сделать. Ведь, чтобы даже задавать вопросы, надо хоть что то знать. Один чудак, способен задать столько вопросов, что не ответят и тысяча мудрецов. Народная мысль.
Анатолий:
Анатолий: Извиняюсь за прошлый неудачный клик. Я всю жизнь бегаю и всю жизнь занимаюсь самообразование в том числе и в физиологии, что достаточно эффективно, особенно с развитием интернета. Физиология интересна тем, что очень плотно касается "себя любимого". Высшее инженерное образование, которое я когда то получил, как говорили в наше время, в основном учит работать с книгами. Наши два взгляда, думаю здесь стоят десять.
Tery: Анатолий Да я и не претендую на авторитетность в беге - какой из меня бегун ? Физиология же у меня просто по образованию и по начальной специальности. Но мне задали вопрос, и я постаралась на него ответить, исходя из данных выкладок. Раз дано "голодание", то делюсь своими мыслями в таком ракурсе. Вполне допускаю, что кратовременные голодания перед соревнованиями способны интенсифицировать разовое запасание гикогена и жира, что оправдано в данной ситуации. Серьезный спорт и серьезные результаты вообще требуют от человека много такого, чего обычный любитель делать никогда не будет, да ему и не надо (это я про себя) А Ваши знания и опыт я никоим образом не оспариваю, мало того, многое хотелось бы почерпнуть, но Вы не отвечаете в личке , а я все жду, как жена декабриста, Вашего совета по разминке
Vald: Анатолий пишет: всю жизнь занимаюсь самообразованием Анатолий пишет: Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии Анатолий пишет: Беда, что грамотные физиологи, типа Селуянова, пытаясь что то объяснить абсолютно неграмотным в физиологии бегунам, создали в неокрепших умах полную кашу.
ROM: Анатолий пишет: Наши два взгляда, думаю здесь стоят десять. взгляд, мания однако ж... Анатолий, вы веткой не ошиблись?
Анатолий: Я как раз полностью Вас поддерживаю. Видимо в пылу полемики, Вы это не заметили. Чуть выше я написал: В книге "Тренировка в марафонском беге, научный подход", хорошо известной среди спортсменов бегунов, практически все подтверждает слова Тери. Тут еще запаздывание может играть роль. При углеводной диете перед марафонами, никакого ГОЛОДАНИЯ не проводится. Там всего на три дня ограничивается прием углеводов.
Tery: Анатолий Спасибо Вам большое за поддержку. Я просто написала свой пост в объяснение того, что раз вопрос был про голодание, включенное в персональную подготовку, то и отвечаю я, основываясь на этих данных, как все это по идее должно бы работать (подчеркиваю, что ИМХО). А нужно или нет оно, полезно или нет в данной систуации - у меня нет такого опыта, чтобы судить об этом. Книжку я не читала, сама марафон никогда в жизни не бегала, голодать - не голодала, поэтому я и пишу, что допускаю, что кратовременные голодания перед соревнованиями способны интенсифицировать разовое запасание гикогена и жира, что оправдано в данной ситуации.
Анатолий: Селуянов грамотный физиолог. Он неправ в позиции против ЛЬВА. Но простим ему это. Он зарабатывает этим на жизнь. Многие, что бы возвыситься, окунают противника. Просто в данном случае очевидно, что Лев не по зубам.
fa: Tery пишет: Поскольку дистанции сверхдлинные, то рассчитывать на полное обеспечение их исключительно гликогеном мышц не приходится. Гликоген растрачивается в первые 30-35 минут нагрузки, а иногда и быстрее Собственно говоря, всё обстоит совершенно не так. Начнем с того, что вы же писали, что гликоген глюкоза расходуется на взрывных нагрузках, сиречь в быстрых волокнах. А длительный бег - нагрузка циклическая и в изрядной степени за счет работы медленных волокон. Так что на самом деле при правильной тренировке и выборе скорости гликогена хватает намного дольше. И стенка возникает лишь за счет превышения скорости -- вплоть до анаэробной.
fa: ROM, прошу прощения за оффтопик, больше не повторится Ко всем, и особенно к Анатолию: не по объявленной теме лучше общаться в других тредах.
Erokhin: ROM пишет: мне достаточно посмотреть на его внешний вид. Почитал про него жуткий дядька, любитель клизм из упаренной урины с керосином
Tery: fa пишет: Собственно говоря, всё обстоит совершенно не так. Начнем с того, что вы же писали, что гликоген глюкоза расходуется на взрывных нагрузках, сиречь в быстрых волокнах. А длительный бег - нагрузка циклическая и в изрядной степени за счет работы медленных волокон. Так что на самом деле при правильной тренировке и выборе скорости гликогена хватает намного дольше. И стенка возникает лишь за счет превышения скорости -- вплоть до анаэробной. Видимо я не совсем корректно высказалась в первом предложении, имея ввиду, что на всю дистанцию гликогена все равно не хватает, что и пыталась объяснить далее. Как бы бегун не бежал, все равно, пока есть гликоген, он расходуется в первую очередь, вернее с максимально возможной интенсивностью из-за его более легкой доступности, хотя у опытных спортсменов этот показатель наверняка не такой, как у любителей, из-за систематических тренировок и "привычки" организма расходовать липиды. Я же написала, что в марафонском беге не специалист, рассуждаю с точки зрения доступности энергии и общей физиологии. Вероятно, что "стенка" у опытных бегунов (если она действительно связана с полным истощением гликогена) наступает гораздо позже. Но, в любом случае, мне видится маловероятным, что интервальные нагрузки за неделю-другую перед соревнованиями позволят существенно увеличить запас гликогена при длительном общем "настрое" организма на липидное энергообеспечение.
Анатолий: Ко всем, и особенно к Анатолию: не по объявленной теме лучше общаться в других тредах. Если я говорю, что голодание (тема веточки) и марафон (увлечение бегунов) противопоказаны, то разве это не относится к теме?
Марафонец: А как все хорошо начиналось: "Хроника пикирующего..."дальше по тексту! И во что превратилось сейчас?
Eduard765: Марафонец пишет: И во что превратилось сейчас? то ли ещё будет.. весна на носу )))
eliaH: Tery пишет: Организм при этом испытывает колоссальный стресс и перестраивается на "режим накопления". Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир. Про сверх набор веса, особенно это относится к тем у кого перед голоданием был существенный излишек веса. Вчера, на 21-м дне поста, вечером сорвался и наелся сверх меры углеводистой пищи. Желудок даже встал на время. Но сегодня, слава богу, разлулил ситуацию. "Наказал" себя за вчерашнее ходьбой, бегом, ОФП - 4,5 часа с перерывом на кофе. Сейчас пью заваренный имбирь и чувствую себя великолепно. За день ничего не ел. За 10 часов вес с 60,0 кг упал до 58,5 кг. Супер. Буду менять временные промежутки приема пищи с 4 - 6 часов, между приемами, до 2,5 - 3 часов. Чтобы меньше съедать за один прием.
kkattykk: Tery, а сколько на ваш взгляд можно голодать, не вызывая проблем с обменом веществ и пр упомянутыми вами? Я иногда испытываю потребность "поголодать/разгрузить организм" 1-2 дня, чтобы дать тому же ЖКТ передышку...при этом пью чай, воду...спасибо.
ROM: День пятый (каскад 3 дн СГ + 2 дн питания). Процесс восстановления после 3 дней сухого голодания идет хорошо. Сегодня в первой половине дня пробежал 15-ку. Бежится хорошо. Питание почти на 90-95 % сыроедное: рыба, яйца, овощи, фрукты, орехи, мед, финики, деревенская сметана. Исключение, только домашние блинчики. Tery пишет: подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, Судя по динамике веса 56,6-57,9-58,9 , катастрофического его набора пока нет. Так, что теория - теорией, а практика - практикой. Динамика показателей во время голодания (каскад 3 дн СГ + 2 дн питания) : 19.02-20.02-21.02-22.02-23.02 вес, кг — 61,4-58,2-56,6-57,9-58,9 +,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6)-(+1,3)-(+1,0) ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63-65/88/71-55/80/62 разница, ед-ц — 1-10-10-6-7 оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2-3-2 давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62-107/69-128/70 ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-)-127-133 пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-)-745-735 время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-)-00:46:56-01:22:56 километраж, км — 6-8-(-)-8-15 скорость, км/час — 10,2-9,3-(-)-10,2-10,9 вода, л — 0-0-0-2,8 самочувствие, ед-ц — 8-8-9-8-9 сон, час — 9,5-8,5-6,5-6,5-9
Tery: kkattykk пишет: Tery, а сколько на ваш взгляд можно голодать, не вызывая проблем с обменом веществ и пр упомянутыми вами? Я в принципе против любого голодания, но денек на капусте и яичных белках посидеть можно. ИМХО ROM пишет: Судя по динамике веса 56,6-57,9-58,9 , катастрофического его набора пока нет. Вы торопитесь. Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода. За день килограмм жира не может отложиться.
Erokhin: Tery пишет: Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода. За день килограмм жира не может отложиться. А не знаете какая скорость синтеза образования жира в организме? Гликоген и вода приблизительно известны с какой скоростью, а вот жир?
Tery: Erokhin Тут все очень индивидуально. Реакции самого образования липидов идут постоянно и зависят от ферментативной системы и клеточного метаболизма, а скорость отложения зависит от обмена веществ, здоровья (особенно кишечника, печени и поджелудочной), рациона и образа жизни . В принципе, не сложно рассчитать для себя примерный рацион по БЖУ, когда вес будет держаться на одном уровне без физических нагрузок. Так Вы определите свой базовый обмен плюс умственную деятельность, плюс затраты на пищеварение - сложновато будет разделить эти три параметра наверное. Дальше, увеличивая рацион или какие-то его составляющие, Вы сможете рассчитать для себя Вашу индивидуальную скорость отложения жира, причем именно на данный период времени, с нынешним обменом веществ. Для другого человека конечно эти показатели будут отличаться. Добавление физических нагрузок естественно изменит эту скорость.
Erokhin: Tery пишет: Тут все очень индивидуально. ЛЮБОЙ процесс индивидуален, аксиома, поскольку все человеческие организмы индивидуальны. В рамках какого коридора? 1 грамм/час, 2 грамма/час, 10 грамм/час? измеряли это при каких-либо обстоятельствах?
Tery: Erokhin пишет: измеряли это при каких-либо обстоятельствах? Я о таких исследованиях не слышала, а сама, даже ради интереса, такой эксперимент ставить не стала бы ввиду его полной непоказательности.
ROM: Tery пишет: Я в принципе против любого голодания, но денек на капусте это не голодание. Голодание начинается на 3-4-й день после перехода на эндогенное питание. Некорректно что-то советовать другим, не испытав это что-то на себе. Tery пишет: Вы торопитесь. Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода. В таком случае они (килограммы) "гуляют" у меня постоянно.
Оракл: ROM пишет: Некорректно что-то советовать другим, не испытав это что-то на себе. Попробуйте убедить мозахиста в том, что его занятие опасно для здоровья. Для того, что бы утверждать, что гильотина опасна для жизни, нет необходимости проверять это на себе.
Vald: Оракл ! А что (в контексте Темы) "полезно для здоровья " ? Первое-второе-и компот три раза в день , а также наличие депо "здравия и благополучия" ? По моему , так это и есть мазохизм...
fa: Оракл пишет: Для того, что бы утверждать, что гильотина опасна для жизни, нет необходимости проверять это на себе. Вообще-то общеизвестно, что самая опасная болезнь - жизнь. Летальный исход гарантирован.
Tery: Мне вот одно не понятно: почему все впадают в крайности? Почему обязательно либо голодание, либо Первое-второе-и компот три раза в день , а также наличие депо "здравия и благополучия" Почему нельзя нормально сбалансированно питаться с учетом нагрузок, пить каждое утро ложку льняного масла, чтобы желчь не застаивалась, а не проводить шарлатанские чистки печени, от которых вреда столько, что уму не постижимо, а все эти дурацкие зеленые камни, которые все так любят рассматривать "на выходе" - всего лишь реакция омыления жиров в кишках (!!!), есть на ночь салат "метелку", чтобы кишечник хорошо работал, а не ждать каких-то мифических каловых камней после проведенных клизм и т.п.? М-дя...
wardoc: Tery пишет: почему все впадают в крайности? А, простите, кто все то? ROM вот голодал с целью "задавить" хронь, цели похудания он, я так понимаю, не преследовал. Да и поклонники омыления жиров отнюдь не в подавляющем большинстве встречаются.
феникс: ROMа как-то совсем закритиковали,он сейчас с горя в новое голодание уйдёт,осторожно!
wardoc: феникс пишет: с горя в новое голодание уйдёт ROM психологически стоек недаром сверхмарафонец
Tery: wardoc пишет: голодал с целью "задавить" хронь Голодом хронь не задавить. Иммунка при голодании наоборот угнетена. Чтобы ее привести в порядок, надо иммуномодуляторы принимать. А самым лучшим иммуномодулятором, на мой взгляд, является коровье молозиво. Только не в БАДах, а настоящее. Я в свое время полностью убитую иммунку им восстановила, когда никакие таблетки и уколы не помогали (два года хронический тонзилит с постоянными заглоточными абсцессами, чуть до ревматизма не дошло, но реактивный артрит поимела во всей красе). А еще помидоры - в них много ликопина, тоже сильного иммуномодулятора.
fa: Tery пишет: Иммунка при голодании наоборот угнетена Гм... весь тред как раз демонстрирует, что ROM на практике хронь всё-таки задавил. Напрашивается гипотеза, что если иммунка угнетена, то разгружена от прочих вспомогательных дел и вполне справляется...
Tery: fa пишет: Гм... весь тред как раз демонстрирует, что ROM на практике хронь всё-таки задавил. Напрашивается гипотеза, что если иммунка угнетена, то разгружена от прочих вспомогательных дел и вполне справляется... А флюс у ROMа до сих пор от избытка здоровья наверное
Анатолий: Вы держитесь геройски! Это уже большой теннис на уровне Марии Шараповой! Я за Вас болею.
fa: Tery пишет: А флюс у ROMа рецидивировал уже после, к тому же после бега по морозу. ROM упорно не желает бегать в балаклаве даже при тамошних морозах. Сибиряк, однако
Vald: Tery пишет: А флюс у ROMа до сих пор от избытка здоровья наверное Tery , вам ,наверное, интересно будет узнать , что ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется. Анатолий пишет: Это уже большой теннис на уровне Марии Шараповой! Нормальные корректные аргументы . Визг в стиле Маши не нужен.
Анатолий: Вам написать список больших спортсменов, "спикировавших на взлете" или сами знаете? Визга нет, Tery выдержана и хладнокровна. И это действительно не теннис, а скорее сеанс одновременной игры женщины гроссмейстера на нескольких досках с мужчинами. Она очень точна. С моим образным мышлением, Вам все время кажется, что я ухожу от темы. И я действительно ушел.
Tery: fa пишет: рецидивировал Это - ключевое слово. Рецидивы и есть хронь. И беганье в морозы без балаклавы добавляет бедной иммунке, и так истощенной голоданием, забот. Сейчас надо не подвиги совершать, а восстанавливаться по полной программе. Если иммуная система подорвана, то ее экстремальными методами типа голода и переохлаждения не восстановишь, а угробишь окончательно. Организм в конце концов взбунтуется и выдаст что-нибудь такое, после чего не то что бегать, ходить тяжело будет. Зачем же его так ухайдокивать? На самом деле у меня складывается такое впечатление, что ROM просто хочет подвига - дальше и быстрее всех пробежать, при этом дольше всех проголодать и в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизни, а выливается все это в саморазрушение. ИМХО.
Оракл: Vald пишет: вам ,наверное, интересно будет узнать , что ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется Здоровье, это не родинка. Сегодня оно есть, а завтра его и след простыл. Беречь его надо.
Tery: Vald пишет: ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется. А я о чем! Беречь его надо (здоровье ), а не испытывать на прочность.
eliaH: Tery пишет: Почему нельзя нормально сбалансированно питаться с учетом нагрузок Tery пишет: Мне вот одно не понятно: почему все впадают в крайности? Сейчас уже можно и не впадать, мошенники "оздоровительных систем" изобличены. А то были времена, когда книги, которым по-определению доверяли, несли на своих страницах поучения от "авторитетов" - Брегга, Шелтона, Николаева, Шаталовой, Андреева, Малахова и многих других. Первый раз о пользе голодания я узнал-прочел в самиздате о практике индийских йогов году в 1984-м Ну и как тут было не свихнутся? Был тогда в начале 90-х у меня друг, который начитавшись, перешёл в вегетарианство и голодания. Залечил свою мать от рака сыроедением до смерти. Сам тоже плохо кончил в итоге. Знакомый один, тоже голодал, голодал - неправильно вышел однажды из голода и сделал себе плохо на долго. У меня тоже был опыт голоданий и в итоге ничего, кроме самого опыта обхождения без еды, я от голоданий не получил. Правда, после первых суточных голоданий, попив чая с булочкой, ощущал необыкновенный эмоциональный подъём и прилив энергии. Это был какой-то наркотик. Еще мой покойный дед, 15 лет назад, указывая на "авторитетов от питания", говорил, что они пишут в своих книжках одно, а сами колбасу едят. И после разоблачений Брегга, оказалось, что он не так сильно ошибался. Правда, их деревенская практика питания - три обеда в день, с обжираловкой и самогоном, тоже дохлый номер. Очень много людей пострадало от всех этих новомодных реформ питания и голодовок.
Vald: Анатолий пишет: Вам написать список больших спортсменов, "спикировавших на взлете" или сами знаете? Пишите. скорее сеанс одновременной игры женщины гроссмейстера на нескольких досках с мужчинами. В этой дискуссии пол имеет значение ? Пишите ещё... С моим образным мышлением Tery пишет: Беречь его надо (здоровье ), а не испытывать на прочность Границу сможете провести между полезным спортом и забирающим здоровье ? Tery пишет: в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизн Вы утрируете чрезмерно. Огласите оптимальный образ жизни...
Tery: Vald пишет: Границу сможете провести между полезным спортом и забирающим здоровье ? Я про спорт тут вообще не говорила. Спорт здесь каждый выбирает для себя сам. Но какой-бы ни был спорт, питаться и одеваться надо так, чтобы помогать заниматься спортом, а не гробить здоровье. А понятия "оптимальный образ жизни" для всех не существует. У каждого он свой, но желательно, чтобы он этой самой жизни не вредил.
fa: Коллеги! Это уже пошел флейм и флуд!!! Предлагаю заинтересованным создать тред "Защитим здоровье от посягательств ROM'a!" или "Защитим ROM'а от посягательств сторонников ортодоксальной медицины и отряда юных малаховцев!" Но здесь подобные разговоры уже выходят за рамки Топикстартер только хотел представить хронологический отчет для заинтересованных, чтобы выводы делали сами.
Tery: fa С одной стороны Вы правы, все так и есть. Но с другой стороны... ROM - очень опытный, успешный и признанный бегун. К его советам прислушиваются, с него берут пример в тренировках и всем, что относится к марафонскому бегу. И может появиться очень большой соблазн последовать его примеру и в его экспериментах с голоданиями, поэтому именно в этой ветке вполне уместно высказать альтернативную точку зрения и аргументировать ее, чтобы появилась пища для размышления и выводов. Я постараюсь больше не вмешиваться в обсуждение и прошу прощения у форумчан, если была многословна и слишком настойчива в своих сообщениях.
А. Пахомов: Tery Не сочтите это бестактным, но хотелось бы узнать ваш возраст, а также со скольки лет вы пьете каждый день по утрам льняное масло и применяете по вечерам веник для кишечника и каковы результаты на ваш взгляд.
Анатолий: Tery пишет: именно в этой ветке вполне уместно высказать альтернативную точку зрения и аргументировать ее, чтобы появилась пища для размышления и выводов. Аплодисменты!
Tery: А. Пахомов Мой возраст указан в профиле - 40 лет. Масло по утрам пью лет 6-7. Салат-метелку по вечерам не ем, ем яблоки (салат привела как пример). Результаты? А какие должны быть результаты? Проблем с пищеварением нет, печень не болит, камней в желчном нет. Какие еще результаты Вас интересуют? P.S. Мне не хотелось бы снова извиняться за флейм и флуд. Если Ваш интерес искренний, с удовольствием отвечу Вам в Л.С.
Анатолий: Огромное спасибо за ЛИКБЕЗ. Многое из того, что я знал не совсем профессионально, подтвердилось Вашими лекциями. Думаю благодарен не я один. Те, кто пытается "рулить" в теме поднятой РОМом, кто "эащищает " РОМа, делает ему "медвежью услугу". Здесь ни кто с ним не спорил. Его просто оберегали. И как мудро заметила Tery, не только его, но и тех, кто берет пример с чемпионов.
Vald: Анатолий пишет: Те, кто пытается "рулить" в теме поднятой РОМом, кто "эащищает " РОМа, делает ему "медвежью услугу". Здесь ни кто с ним не спорил Не навязывайте свои эмоции другим читателям. Уважайте чужой ник . "Ни кто" Видимо , "образное мышление" феникс пишет: P.S. И не надо только кричать на меня сразу уважаемым почитателям гуру,что я молодой.глупый и в жизни ничего не понимаю!!! (лениво) Это по умолчанию И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам! «— Банально, Хоботов!!! — Независимые умы никогда не боялись банальности!! — Ты-то тут при чем??!!!»(с) fa пишет: Предлагаю заинтересованным создать тред "Защитим здоровье от посягательств ROM'a!" или "Защитим ROM'а от посягательств сторонников ортодоксальной медицины и отряда юных малаховцев!" Предлагаю просто напросто это продолжение о голодании переименовать в продолжение «Вы работаете на поликлинику» . Тема , если кто не понял , давно переросла обсуждение конкретного голодания и плавно перешла в критику самой концепции занятий спортом. Примерно вроде следующего ….Хорошо это «Сейчас ежедневно 6 – 10 км в различных темпах. За все годы ни одного визита к врачу…. Там о беге с наслаждением, с улыбкой на лице Очень хорош один исторический эксперимент, когда человек, перешел на употребление из еды всего 2-х яиц в день. И дожил до 90 лет. Яйца, самая полезная и сбалансированная еда. с удовольствием уминаю 2-3 яйца в день, кроме горы другой пищи» Плохо это «Ребята, просто включите разумСерьезные нагрузки тем более марафоны, сажают иммунитет. …. И может прицепиться что угодно.» Предложение к ладненьким и благоразумненьким. Огласите ,пжлст , показатели своего здоровья :рост-вес-возраст –чсс в покое – давление в нормальном состоянии – показатели теста Купера. Вот тогда разговор станет более предметным. Теоретизировать (даже на уровне биофака Университета ) это одно , а личный опыт ( причём, неигрушечный ) –совсем другое .
феникс: ROM конечно МСМК,но всё-таки только один раз! А один раз не водолаз,как говориться,ведь больше ничего даже отдалённо близкого к этому уровню он не показал(хотя пытался)! И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам! Так что я не стал бы его обожествлять! Возможно именно его эксперименты над собственным здоровьем не позволили ему достичь в спорте большего... P.S. И не надо только кричать на меня сразу уважаемым почитателям гуру,что я молодой.глупый и в жизни ничего не понимаю!!!
Prostoi: Феникс, сходи лучше за пивом...
Марафонец: феникс пишет: ROM конечно МСМК,но всё-таки только один раз! Бимон(прыгун в длину) в Мехико на Олимпиаде прыгнул на 8.90 и больше даже близко не подбирался к этому результату! Но стал чемпионом на века!
Eduard765: феникс ты молодой, глупый и в жизни ничего не понимаешь.. а если серьёзно, то каждый дро*ет как он хочет и нечего тут судить по принципу белое или чёрное
Tery: Vald Почему Вы все время пытаетесь перевести дискуссию в личностную плоскость? Причем тут теоретизирование по физиологии и ЧСС с результатами бега? Вы что, идя к врачу, просите у него огласить все его достижения в области марафона, а иначе ему не доверяете и лечиться у него не будете? Мало того, Вы дескредитируете доводы оппонентов, фактически приравнивая возражения против голодания с неприятием самой концепции марафонского бега. В итоге получается, либо ты марафонец и голодаешь, либо ты против спорта и враг навеки.)) Еще раз хочу повториться - спортивные цели (либо марафон, либо шарканье 5 км) каждый выбирает для себя сам, здесь и форум-то марафонский, но от выбора этой цели глобальная физиология человека не изменяется. Марафон действительно очень большое испытание для иммунной системы - от этого никуда не денешься. Но смысл всех возражений против голодания (а не против марафонского бега!) в том, что незачем еще больше перегружать организм, а надо наоборот стараться скомпенсировать вред от сверхнагрузок, чтобы помочь в достижении как спортивных целей, так и в деле поддержания здоровья в как можно более лучшем состоянии на как можно более длительное время.
Vald: Tery пишет: Почему Вы все время пытаетесь перевести дискуссию в личностную плоскость? Здравствуйте вам... Дискусс туда давно ушёл ( дружная критика конкретной спортивной личности ТС ) без моего участия , но с активным -вашим . Листаем страницы «меня складывается такое впечатление, что ROM просто хочет подвига - дальше и быстрее всех пробежать, при этом дольше всех проголодать и в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизни, а выливается все это в саморазрушение. ИМХО» Вот и у меня ИМХО. Причем тут теоретизирование по физиологии и ЧСС с результатами бега? Ну , вы подумайте ... Если вы о тесте Купера , то это простейший 12-минутный беговой тест , характеризующий состояние здоровья. Мало того, Это уже фантазии , тем более, что цитирования ваших постов практически не было.
381W: Tery пишет: Марафон действительно очень большое испытание для иммунной системы - от этого никуда не денешься. Что означает сие утверждение??? Марафон - это соревнование, к которому планомерно готовятся несколько месяцев. Хорошо подготовился - никакого большого испытания для имунной системы нету А, если не готов, а выходишь на марафон - значит гробишь свой организм.
381W: феникс пишет: И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам! Тренер у него тогда был грамотный Сумел подготовить и вывести на пик формы аккурат к старту P.S. не у всех олимпийское здоровье - надо быть мягче к людям
Анатолий: Vald пишет: дружная критика конкретной спортивной личности ТС Это не критика личности, это мягкое врачебное предупреждение. Спасибо за цитирование моей темы"Друзья..."
wardoc: Анатолий пишет: это мягкое врачебное предупреждение А вы врач? Врач, специализация которого в конкретной области позволяет делать однозначные выводы?
met: Воистину!Есть,чтобы жить,а не жить,чтобы есть! ROM,так вам удалось побороть окончательно энту хворь этими экспериментами?
fa: met Поддерживаю и еще раз хочу напомнить: данный топик создан в качестве объективного отчета, подкрепленного инструментальными данными. Дискуссии о пользе или вреде тех или иных методов уместны, но в другом топике.
Stolnick: Tery, это спортивный форум! Тут собрались люди, которые знают на собственной шкуре какую пользу, приносит бег. Это что-то типа ложки льняного масла для вас. Никто не спорит, что сдуру можно все, что угодно сломать. Тут каждый для себя пытается понять то, где начинается вред и кончается польза от бега. Многие и начали бегать, чтобы вылечить свои болячки, а не приобрести их. РОМ не с кондачка решил лечиться голоданием, не бросая совсем бег, и это его выбор, но все мы, кто в большей, а кто в меньшей степени , уважаем его за это! Вы - сторонник традиционной медицины, змею вам в руки! Не надо только выставлять свою правду как истину в последней инстанции, а то чуть было не напросился к вам в ученики, как к спортивному тренеру.
vlad1819: Tery пишет: Но смысл всех возражений против голодания (а не против марафонского бега!) в том, что незачем еще больше перегружать организм, а надо наборот стараться скомпенсировать вред от сверхнагрузок зря вы так однозначно определяете голодание как доп нагрузку это вообще другое измерение. вы ведь не измеряете дополнительную нагрузку на организм при медикаментозном лечении, хотя в принципе, она имеется...
Tery: vlad1819 пишет: вы ведь не измеряете дополнительную нагрузку на организм при медикаментозном лечении, хотя в принципе, она имеется... Ну конечно же измеряю! Вернее не я измеряю, а фармакологи и врачи. Именно поэтому в аннотации ко всем лекарствам пишут про побочные эффекты, противопоказания и взаимодействия с другими лекарственными средствами, и предупреждают об осторожности во время принятия некоторых лекарств ведения машины, кормления грудью, работы с механизмами и т.п.
Анатолий: Ваши слова: "Поддерживаю и еще раз хочу напомнить: данный топик создан в качестве объективного отчета, подкрепленного инструментальными данными. Дискуссии о пользе или вреде тех или иных методов уместны, но в другом топике". Fa, Вы что поддерживаете? И главное, если топик не предполагал комментарии, то РОМу надо было предупредить и ни кто бы не "посягал" на тело и личность Чемпиона. А реально, первый же коммент был Valdа... Или одним можно, а другим нет? Это чей сайт и форум?
fa: Анатолий В этом треде я безусловно поддерживаю ROMа. Он свои методы никому не навязывает. Я за дискуссию, дискуссию аргументированную и подкрепленную фактами, но в который раз повторю: откройте отдельную ветку, и ведите ее там! А утверждения вроде "вы работаете на поликлинику" - чистой воды демагогия. У Tery есть научный базис для ведения аргументированного разговора, но отсутствует практический опыт. Поддерживаю мнение, что и голодание, и бег могут представлять опасность в определенных условиях, равно как и могут быть благом при других условиях. Здесь же речь идет о конкретном практическом опыте. Его автор - он же подопытный - делает свои выводы, и делает их для себя, и принимает ответственность на себя. Остальные могут делать свои, но ценность опыта именно в наличии конкретных фактов с дотошнейшим контролем. В правильно поставленном эксперименте выводы всегда делаются после, на основании результатов. А очередь гипотез и построения моделей наступает еще позже, на основе анализа обширных статистических подборок. Вы же пытаетесь огульно строить обобщения на основе единичных случаев, причем не беря на себя никакой ответственности ни за что. P.S. Больше в этой ветке я не высказываюсь. Хотите дискутировать - милости прошу, создавайте свою ветку. В этой мне интересно получать информацию от ROMа, а не от праздных наблюдателей.
Анатолий: Вы пишите: "Тут каждый для себя пытается понять то, где начинается вред и кончается польза от бега". Хочу сказать Вам, что этот ПУТЬ чрезвычайно сложен и не надо отталкивать помощь. Я например более чем опытный бегун и спортсмен, но не стал бы отталкивать помощь Tery в тех вопросах, где она сильна! Вы пишите: "Tery, Вы - сторонник традиционной медицины, змею вам в руки! Не надо только выставлять свою правду как истину в последней инстанции, а то чуть было не напросился к вам в ученики, как к спортивному тренеру." Это называется - "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Теrу с самого начала позиционировала себя, как любительница оздоровительного бега. Ее образование - это отдельная история. Она совсем не сторонник традиционной медицины, хотя бы на примере увлечения бегом. Если Вы произнесете 2 х 2 = 4 , Вас никто не запишет в математики.
Vald: Анатолий пишет: реально, первый же коммент был Valdа... Реально читайте по слогам конец 6-го листа. Моя информация о спортивном звании была в качестве дополнительной о здоровье ТС. Разного рода психологические характеристики ТС вне темы голода замутили ...соответствующие комментаторы. Ник ТС пишется латинским шрифтом... Анатолий пишет: Я например более чем опытный бегун и спортсмен Вам действительно надо создать в разделе "Спам" отдельную тему.
Erokhin: Анатолий пишет: оздоровительного бега. Анатолий, вот вам формула оздоровительного бега 3-4-5 раз/неделя по часу трусцы. Что можете добавить нового?
al_al: Анатолий пишет: Я например более чем опытный бегун и спортсмен Ржунимогу. От чего-чего, а от скромности этот спортсмен не помрёт.
Анатолий: Почитайте не 6-й лист, а 1-й от 25.01.11 09:50. со своим комментом. Ни кому, так ни кому! А вообще еще раз спрашиваю, чей это сайт и где прописаны правила "игры" на конкретной веточке, теме, листе, строчке? Или Ваши корпоративные правила - долой чужих! Ведь сюда заходят и совсем случайные люди. Что они подумают об этике бегунов и ... Вы хотите вымереть, как динозавры?
А. Пахомов: fa пишет: Больше в этой ветке я не высказываюсь. Хотите дискутировать - милости прошу, создавайте свою ветку. В этой мне интересно получать информацию от ROMа, а не от праздных наблюдателей. Полностью поддерживаю и одобряю. Просьба к RОМу: не обращайте внимание, п-та, на некорректные высказывания. Я, как уверен, и еще достаточное число бегунов, ждем обстоятельной, толковой и интересной информации по теме. Это вовсе не означает, что завтра уйду в голод, даже в случае 100% победы в ведомой борьбе с г-м. Человек на основании информации и описанного разнообразного опыта (традиционная, народная медицина, ЗОЖ, йога и т.п. и т.д.) сам должен понять, поверить и выбрать необходимые сочетания физкультуры и способов поддержания здоровья для себя. Тем же, у кого пока нет проблем со здоровьем (возраст, либо, благодаря предкам, хорошая наследственность) и вовсе трудно понять для чего необходимы подобные "эксперименты".
феникс: Ладно,уже утро,пойду за пивом!
ROM: феникс , ты уже не первый с подобными высказываниями. феникс пишет: ведь больше ничего даже отдалённо близкого к этому уровню он не показал(хотя пытался)! Так, что на ближайшее время у меня в спорте одна цель - пробежать, наконец-то, сутки на более менее высоком уровне. Что там у нас в календаре: 14-15 мая - 19-й сверхмарафон «Сутки Бегом» (чемпионат России); 3-4 сентября - 24-й массовый пробег “Испытай себя” – Кубок России по суточному бегу и бегу на 100 км; 8-9 октября - 12/24 часовой пробег «Самопревосхождение».
ROM: Tery пишет: А флюс у ROMа до сих пор от избытка здоровья врач, который меня оперировал, предупреждал, что в первое время возможны рецидивы в области швов, наложенных при зашивании свища. Вот и получил, так что все в рамках врачебного протокола. Tery пишет: что ROM просто хочет подвига Нет, я не барон Мюнхгаузен. Мне всего лишь надо поправить пошатнувшееся здоровье. Tery пишет: Не хватает адреналина в жизни, а выливается все это в саморазрушение А, что, вы уже поставили мне диагноз? На расстоянии? Известные вам факты "саморазрушения" можно озвучить? Tery пишет: Но какой-бы ни был спорт, питаться и одеваться надо так, чтобы помогать заниматься спортом Вот я и ищу для себя оптимальный способ питания. Думаю, что вы не будете отрицать, что во время приготовления (варка, жарка, парка) пищи основная масса минералов, витаминов, микроэлементов и т.п. "улетучиваются". Tery пишет: И может появиться очень большой соблазн последовать его примеру и в его экспериментах Пока у "экспериментов" не будет положительного исхода, то это мало вероятно. Анатолий пишет: Его просто оберегали. Спасибо, тронут. Но, ... фраза у вас не совсем закончена. 381W пишет: Тренер у него тогда был грамотный Не только тренер, но и сам "материал" неплохой. Вообще-то, у нас был тандем. Один - предлагал, другой - осмыслив, отвергал или выполнял. Анатолий пишет: Я например более чем опытный бегун и спортсмен, но не стал бы отталкивать помощь Tery в тех вопросах, где она сильна! В каких конкретно? Пока это только одна теория, которая без практики...
eliaH: 24 дня имел вес ниже 61 кг. Прежний рекорд 12 летней давности равнялся 18 дням. Обычный вес 63 кг. После того как прибавил в теле 1 кг, получил сильнейший допинг в выносливости и силе.
fa: ROM, а как у вас с соотношением висцеральный/подкожный в периоды нормального питания?
ROM: fa пишет: как у вас с соотношением висцеральный/подкожный определить? Подкожный бывает 1-2 см только в области живота, когда мало объема бега. Для меня это менее 100 км/нед. В данный момент вес 60,2 кг. Объем бега за последнюю неделю 43 км, так что 1-1,5 см имеется.
fa: Нет, меня другой аспект заинтересовал. Какой жир начинает накапливаться в первую очередь? Т.е. когда растет жировая масса на фоне стабильной тощей.
ROM: fa пишет: когда растет жировая масса на фоне стабильной тощей. акцентирую внимание. Для меня главное, чтобы мышечная масса не падала.
ROM: Победить хронический гайморит очень и очень сложно. Даже великие не могут справиться: Она побеждала на Кубке мира 2002 года и на Кубке Европы в 2001 и 2002 годах, неоднократно становилась чемпионкой России. Именно на чемпионате России, который проходил в Туле в 2003 году Печенкина установила рекорд мира – 52,34 секунды, который до сих пор не побит. Она всегда была фавориткой чемпионатов мира, но в 2001 и 2007 годах привозила с чемпионата мира – «серебро», а в 2003 году в Париже Юля выиграла – «бронзу». Были победы эстафете 4х400 на гладкой дорожке, но эти победы были командными, хотя вклад Печенкиной, показывавшей лучшее время на дистанции, был огромен. Добиться большего ей мешали болячки, полученные в морозной Сибири. Спортсменка страдала вегето-сосудистой дистонией и застарелым гайморитом. Именно из-за проблем со здоровьем Печенкина не смогла выиграть на олимпиаде 2004 года в Афинах, финишировав в финальном забеге восьмой, именно из-за обострения гайморита она не поехала на пекинскую олимпиаду. Она рассчитывала реваншироваться на чемпионат мира этого года в Берлине. Но из-за обострения гайморита пропустила чемпионат мира этого года. Поскольку гайморит дал осложнение на сердце, Юля приняла решение проститься с большим спортом. [BR]http://kp.ru/daily/24365/549561/
С. Петрович: да уж, шоб я так жил, неприятная вещь.
vlad1819: ROM пишет: Победить хронический гайморит очень и очень сложно если и это (голодание + спорт + закаливание) не поможет, останутся только иголки в исполнении тибетцев.... это мне кажется последнее средство из "нетеологических" в борьбе с этой бедой.
полная версия страницы