Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Протестировался во ВНИИФК » Ответить
Протестировался во ВНИИФК
Музыка Александр: В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК. Вот решил по горячим следам написать небольшой отчет. Целью тестирования было выявление недостатков в моей подготовке и выработка рекомендаций по построению тренировочной программы. Тестировалась функциональная и скоростно-силовая готовность. Программа включала следующее: 1. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление в покое. 2. Провели антропометрию, определили рост, вес, объем мышц и жировой массы. 3. Протестировали силу ног - вертикальный прыжок на тензоплатформе. 4. Протестировали функциональную готовность - бег на тредбане с газоанализатором (добежал до пульса 200, выдержал 12 мин, сборники бегут до 18 мин). 5. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 6. Протестировали скоростно-силовые возможности ног - кручение педалей велосипеда с подачей сопротивления на колеса. Цель - выполнить максимальное количество оборотов за минуту. Офигенно тяжело. 7. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 8. Протестировали силу рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - нужно было за один рывок выдать максимальную мощность и скорость. 9. Протестировали скоростно-силовые возможности рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - пятиминутная имитация одновременного лыжного хода. Все оборудование подключено к компьютеру, которые снимают данные для последующего анализа. Сейчас результаты обрабатваются, как только я получу их-то опубликую. Хотя кое-что мне уже сказали: 1. У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), который должен уйти на аэробной работе, то есть специально худеть мне не надо. 2. У меня в беге идет очень сильное закисление голени (определено по величине жировых отложений на голени - наибольшее во всем организме). Причина кроется в технике бега (или скорее в ее отсутствии) - слабый толчок стопой. Выход - беговые спецупражнения или велосипед. Прочие результаты обследования и рекомендации опубликую позже. Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .
Master: мне тренер сказал, чтоб к концу года (2008) был минимум 5!!! Иначе тут даже разговаривать не о чем...
ROM: Master пишет: мне тренер сказал, чтоб к концу года (2008) был минимум 5!!! Потом расскажешь каким образом это достигается, тоже надо заняться.
Master: Делаю дыхательные упражнения в ванне, тока что-т не оч помогает...видать не так делаю...
yola: Master: ЖЕЛ надо соотнести с размерами, абсолютный показатель ни о чем не говорит. Посмотри, например, тут - введи свой рост (пол, понятно, female, а раса caucasian) - увидишь ожидаемые показатели по статистике населения США. Для меня (М, 182, 46) - от 5.04 по статистике 1976 г до 5.44 по статистике 1999.
taurus: Для оценки индивидуальной величины ЖЕЛ на практике принято сравнивать ее с так наз. должной ЖЕЛ (ДЖЕЛ), к-рую вычисляют по различным эмпирическим формулам. Исходя, напр., из показателей роста обследуемого в метрах (Р) и его возраста в годах (В), ДЖЕЛ (в литрах) можно рассчитать по следующим формулам: для мужчин ДЖЕЛ = 5, 2xР - 0, 029xВ - 3, 2; для женщин ДЖЕЛ = 4, 9xР - 0, 019xВ - 3, 76
Master: да расчитывай не расчитывай - а чем больше тем лучше...
Andrew:
Master: Andrew, не поняла?
Andrew:
Master: чтобы бежать за 15 мин 5 км - знаешь какое нужно энергообеспечение, а для этого объем легких должен быть... ну точно не 4...
Andrew: Для тебя на 5 км нужно: 5 км * 50 кг * 1 (средненькая удельная энергостоимость) = 250 ккал, которые нужно произвести за 15 минут. То есть, мощность 1000 ккал/час. При окислении углеводов 1 литром кислорода вырабатывается 5,05 ккал энергии. (Ну, условно, 5). Это 200 литров кислорода в час. И это 3,33 литра кислорода в минуту. Формально за минуту достаточно продышать через себя 3,33*0,21 (концентрация кислорода в воздухе) 15,8 литров воздуха. Это четыре твоих полных вдоха и выдоха в минуту :-) Конечно, диффузия кислорода и углекислого газа происходит явно не со 100% интенсивностью, но, к примеру, в учебники физиологии Солодкова и Сологуб написано, что при интенсивной нагрузке в выдыхаемом воздухе содержится 4% кислорода. Тут получается, что эффективность равна примерно 80%. И вместо 15,8 литров получим 19,75 литров, что не многим больше :) Но здесь даже не это важно. Важно то, что многие уважаемые люди пишут о том, что дыхательная система не бывает узким звеном в процессе энергообеспечения.
Master: <<<<Но здесь даже не это важно. Важно то, что многие уважаемые люди пишут о том, что дыхательная система не бывает узким звеном в процессе энергообеспечения.>>>> Мне мой тренер совсем другое говорит. и я ему верю...
Авва: Master пишет: Мне мой тренер совсем другое говорит. и я ему верю... миллион леммингов не может быть неправ: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=respiratory+system+limitation+endurance+performance&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq= Довольно наглядно и понятно http://home.hia.no/~stephens/ventphys.htm Is ventilation volume a limiting factor to maximal endurance? Sometimes you hear people say "I ran out of wind." Is that really possible? Can we reach a point in exercise when ventilation just can't keep up with demand? The answer is no, assuming you don't have acute asthma or some other severe pulmonary dysfunction. We can measure a person's maximal voluntary ventilation (MVV), the maximal volume of air they can breath in and out while at rest, and compare it with their maximal ventilation during exercise. What we see is that untrained people only use about 60 to 85% of their maximum ventilatory capacity even at maximal exercise. For example the MVV for an average male might be nearly 200 l/min. However, during a treadmill VO2 max test, they reach a peak ventilation of only 140 l/min. Highly trained athletes use more of their capacity, perhaps over 90%, but ventilation capacity is still not a limitation on performance. Unlike the story with cardiac output, even during maximal exercise, the ventilatory capacity is not maxed out. Но я бы в вашем случае не беспокоился. Ничего личного, ни в коем случае! Тренеру надо верить, в него надо верить как в бога, должен быть у вас свой символ веры. У меня поэтому и с тренерами не срасталось. Я им не верил и всегда пытался выпытать из них всю правду что и зачем, чтобы все понять досконально. Не туда энергия уходила
ROM: Авва Спасибо за информацию, жаль что не на русском.
Just-Nik: Переведу вольно для пользы легкоатлетического дела ;) "Иногда можно услышать, как люди говорят: 'Мне не хватает дыхания'. Возможно ли такое в действительности? Можете ли вы достичь при физической нагрузке такой точки, когда легочная вентиляция просто не будет удовлетворять запросу организма? Ответ - нет, не можете, если только у вас нет астмы или каких-то иных легочных нарушений. Можно измерить максимальную легочную вентиляцию(МЛВ) человека - максимальный объем воздуха, который человек может вдохнуть и выдохнуть в состоянии покоя- и сравнить его с максимальным вентиляционным объемом во время выполнения физической нагрузки. К примеру, МЛВ среднестатистического мужчины может составлять около 200л/мин. Однако, при выполнении МПК-теста на тредмиле, пиковое значение вентиляции будет всего 140 л/мин. Высококвалифицированные атлеты используют большую часть своего потенциала, около 90%, но все же вентиляционный объем легких и в этом случае не является лимитирующим звеном для показываемого результата. В отличие от сердечного выброса, рабочий вентиляционный объем даже при максимальной нагрузке не достигает своего потенциального физиологического предела."
Робинзон: В легких происходит два процесса - 1) абсорбция газа кислорода кровью и 2)десорбция углекислого газа из крови в воздух. по п.1) чем выше концентрация этого самого кислорода в воздухе, тем больше его абсорбируется кровью, т.е. при 4% О2 в выдыхаемом воздухе кровь насытится кислородом явно меньше, чем при 20%. Значит, увеличивая вентиляцию мы увеличиваем доставку крови к мышцам. Насколько - вопрос к медикам, которые знают изотерму абсорбции кислорода кровью. Но качественно это так. Ведь не случайно в среднегорье, где концентрация кислорода (правильнее сказать парциальное давление) ниже, чем в Иваново, всего на 25 - 30% пульс значительно выше на одинаковой нагрузке, да и одышка появляется раньше. по п.2) при меньшей вентиляции легких, меньше удаляется углекислый газ, точнее сказать, его равновесная концентрация в крови становится больше (по сравнению с бОльшей вентиляцией легких). Это приводит к сигналу мозга об увеличении вентиляции, а это лишняя работа легочной мембраны, которая, зараза, будет жрать так нехватающий для мышц кислород. В общем, тренер Мастер не так уж и неправ. И ощущение нехватки воздуха испытывали все на больших нагрузках.
Робинзон: Если перейти от олимпиоников из учебника к реальной жизни, то надо 1) знать объем легких девушки, (я не знаю, но возьмем к примеру меня - 3л); 2) учесть, что во время нагрузки за выдох будет меньше 3л, но это не важно, т.к. по тесту я и так знаю, что легочная вентиляция на максимуме близка к 100 л/минуту; 3) вспомним, что у сына Gosha усвоение кислорода по тесту было 3% из 21, т.е. эффективность не 80% по книжке, а 15% по тесту. Итого имеем: 100*0,21*0,15=3,15л кислорода в минуту. Где тут избыток? Все впритык.
Master: А кто сказал что мой тренер не прав ?))))))
Gosha: Робинзон пишет: Где тут избыток? Все впритык.
Just-Nik: "увеличивая вентиляцию мы увеличиваем доставку крови к мышцам. " Не совсем согласен. ИМХО, увеличиваем Потенциальную возможность доставки, которая на практике лимитируется последующими звеньями- либо сердечным выбросом, либо усвоением кислорода в крови(гемоглобин) и мышцах( миоглобин, митохондрии, ферменты аэроб. окисления и т.д. т.п.). При легочной вентиляции 100л/мин получаем потенциальный легочный ток O2 ~100*0.21*0.33 = 7л/мин (среднестат. человек), а потенциальный макс. объем O2, перекачиваемого кровеносной системой, около 7-8л/мин (атлеты высшего класса). Получается, чтобы лимитом стала легочная вентиляция, ЖЕЛ должна быть меньше 2.5 л. То есть, это реально, наверное, действительно только в случае больных астмой. Master, а тренер считает , что у тебя результаты лимитирует именно ЖЕЛ?
Master: нет... я вся пока тока из резерва состою... и ЖЕЛ в том числе... Я вот думала, что я спортом занимаюсь... а это была даже не лечебная физкультура... потому что та хоть лечит... а моя меня неплохо покалечила... Вот как без тренера то...
yola: Робинзон пишет: а это лишняя работа легочной мембраны, которая, зараза, будет жрать так нехватающий для мышц кислород Газообмен в легких не требует дополнительных затрат энергии (во всяком случае, энергостоимостью легочного газообмена можно пренебречь). Вот дыхательная мускулатура - она, как всякая мускулатура, без кислорода и субстрата не может.
Робинзон: Ну, конечно, ты прав. Когда я писал "легочная мембрана", то имел в виду именно мышцы, но в формулировке ошибся. Каюсь.
домово: Робинзон пишет: ощущение нехватки воздуха испытывали все на больших нагрузках. причем пульс как правило растет одновременно нарастанием одышки, однако сам по себе высокий пуьс вплоть до 0.95 от ЧСС макс не вызывает никаких неприятных ощущений, часто (обычно) понять что он такой высокий можно только по пульсометру. А вот частое дыхание и связанное с ним ощущение нехватки кислорода весьма неприятно и долго в таком состоянии находиться невозможно, что и лимитирует результат (у многих) на средних дистанциях. (по крайней мере у любителей и 3 разряда) Вопрос остался открытым - лимитируют ли легкие? Открытым потому что научные расчеты и статьи не объясняют субъективного ощущения нехватки кислорода! Следуя им (статьям и расчетам) сначала должно заболеть сердце! (упершись в ЧСС макс) Интересно ставился ли когда-нибудь эксперимент - Увеличивается ли МПК при дыхании в пределе чистым кислородом? (по отношению к дыханию воздухом) А также что происходит с МПК в высокогорье? неужели уменьшается пропорционально концентрации кислорода? --- и наверное это может быть по разному для любителей и мс которые уже вычерпали все резервы. --- P.S. а если таких экспериментов не было то чем собственно занимаются эти писатели научных статей?!
Музыка Александр: домово пишет: Вопрос остался открытым - лимитируют ли легкие? Открытым потому что научные расчеты и статьи не объясняют субъективного ощущения нехватки кислорода! Не вопрос, в натуре . Миллион раз говорилось, что существует такой показатель, как коэффициент усвоения кислорода. Например я усваиваю всего 5% кислорода, который вдохнул, причем чем выше темп, тем ниже этот показатель. Можете посчитать, насколько увеличиться поступление кислорода к мышцам, если я буду пропускать через легкие допустим в два раза больше кислорода чем сейчас. Но в соревнованиях учащение дыхания является единственным резервом, за счет которого вы можете взять чуть больше кислорода. Вроде легкие не лимитируют, но если мал их объем и вы не можете пропустить через них много кислорода, то вам его может и не хватить именно этого чуть-чуть.
домово: я так понял что имелось ввиду на входе - 20% кислорода в воздухе - на выдохе только 5%(3..4%)? Или имеется ввиду на вдохе 20% кислорода а на выдохе 20%*(1-0.05)=20%*0.95=19%? Что-то непонятно! Я скорее склоняюсь к первой версии но точно не знаю, все же с 20% до 19% что-то очень мало... и тогда точно основной лимит имено легкие! Или имелось ввиду что-то среднее, 20% на входе и 20% - 5% = 15% на выдохе? (но это называется потребить 25% кислорода а не 5%! т.к. 5/20*100=25%) Но все надо проверять экспериментом - он очень прост - померять МПК на равнине и в горах, если примерно равен то действительно легкие работают с огромным запасом, если же упадет пропорционально падению давления воздуха (и кислорода) то вопреки общепринятому мнению все же легкие есть главный лимит. ТО же самое с дыханием обогащенным кислородом (кстати продаются в аптеках болончики с кислородом!) Если МПК вырастет при попдпитке из болончика то однозначно легкие и есть главный лимит! Какие бырасчеты не приводилсиь и какие бы научные статьи не писались! Однако поразительно что таких экспериментов до сих пор не проводилось! Я же говорю полный бардак в спортивной науке! Кто-то сказал из професоров что легкие не ограничивают и все на этом успокоились... А девушка Мастре с этого форума тем не менее по приказу тренера втихаря развивает легкие какими-то странными упражнениями в ванной (так она недавно писала тут) , А сыновья Гоши тренят легкие гипоксикаторами и тд. То есть "Васька слушает да ест!" в том смылсе что поддакивание типа ага легкие не лимитирует и тренить их не надо, втихаря усиленно легкие тренят! (шутка)
Gosha: домово пишет: А сыновья Гоши тренят легкие гипоксикаторами и тд. Я этого никогда не утверждал. Занимаемся ИГТ для:1)Здоровья(сын за год не разу не болел).2)Для увеличения гемоглобина(определённая динамика есть).3)Улучшения коэф.усвоения кислорода(так же есть определённые сдвиги).
домово: то шутка с долей правды была. По классике получается что ни в соревнованиях ни в тестах на МПК организм НИКОГДА не будет развивать максимальную вентиляцию и никогда не должно быть ощущение "задыхаюсь"! Я вообще-то думал что "задыхаюсь" специфика спортсменов низкого уровня, но вроде были сообщения о подобных ощущенияхт квалифицированных спортсменов. Вот это то и удивительно!
Just-Nik: домово пишет: если же упадет пропорционально падению давления воздуха (и кислорода) то вопреки общепринятому мнению все же легкие есть главный лимит. ТО же самое с дыханием обогащенным кислородом (кстати продаются в аптеках болончики с кислородом!) Если МПК вырастет при попдпитке из болончика то однозначно легкие и есть главный лимит! Ну да, по идее, упадет и вырастет, но дело тут, ИМХО, не в ЖЕЛ, о которой шла речь в статье профессоров, а в эффективности альвеолярного обмена, (то есть, усвоении кислорода ), которая прямо зависит от внешнего давления воздуха. И лимитом может становиться только в случае экстремальных внешних условий тренировок/соревнований на высоте, причем лимитом для всех спортсменов, кроме тех, что постоянно живут в высокогорье. А для бега в 'традиционных' условиях такого лимита нет.
домово: Just-Nik пишет: Ну да, по идее, упадет и вырастет, это по идее, а что будет на самом деле в реальном эксперименте никто не знает. Я склоняюсь к тому что МПК в подавляющем числе случаев и на высоте в районе 1 км и с подпидкой кислородом останется тем же, если МПК нечто более глубокое чем альвеолярный обмен. Да, кислород растворится возможно но сможет ли он потребиться организмом? или как растворится так и обратно выделиться... ну или просто повысится концентрация в крови и все, никакого возрастания мощности работы не произйдет. Почему мне так кажется - все согласны что даже при тесте на МПК при мощности больше чем МПК (а это условие корректного измерения и обнаружения излома на кривой потребления кислородда) вентиляция не достигает максимально возможной величины (см выше отчеты об обследованиях). Это означает что организм специально не увеличивает частоту и глубину дыхания после МПК так как понимает что дальнейшее увеличение вентиляции не дает прироста кислородной мощности и пора вовсю раскочегаривать анаэробный обмен. Следовательно ввиду наличия запаса в горах (конечно не на эвересте) просто возрастет частота дыхания, а МПК все равно останется тем же. То же и с подпиткой кислородом - частота дыхания понизиться но сам МПК останется тем же. Ну это теория, нужен эксперимент.
домово: пока же известно что в горах результат на средней и длинной дистанции намного слабее практически у всех по сравнению с равниной, в том числе и у горцев что как то не вписывается в постоянсво МПК и безлимитность легких. Почему хуже результат и в частности почему выше пульс в горах?
NameChanger: Наверное всё-таки запас ЖЕЛ по-любому полезен. 1. Для того, чтобы набрать столько же кислорода достаточно менее напряженного дыхания 2. С меньшей частотой дыхания можно избавляться от CO2
NameChanger: домово пишет: почему выше пульс в горах? Потому что кислорода меньше в воздухе. Первая адаптация - это увеличение пульса и частоты дыхания. Затем уже улучшаются более глубокие и инерционные механизмы (гемоглобин, может быть и ЖЕЛ?) и пульс с частотой дыхания после адаптации приходят в норму. А вот насчет результата интересно. По крайней мере на третей неделе вроде бы работы рекомендуют делать с той же интенсивнотью, что и на равнине. СПОРТИВНАЯ ТРЕНИРОВКА В УСЛОВИЯХ СРЕДНЕГОРЬЯ http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=80976 Аэробная производительность. С увеличением высоты снижается максимальное потребление кислорода, что подтверждается рядом исследований (табл.2). E.R.Buskirk et al [156] пришли к выводу, что до высоты 1500 м не наблюдается снижения МПК. На больших высотах отмечается ухудшение этого показателя на 3,2 % на каждые 300 м. Анаэробный порог. Этот показатель имеет важное значение для оценки работоспособности в горных условиях в связи с тем, что гипоксия усиливает процессы гликолиза и, следовательно, создает предпосылки для более раннего включения этого механизма в структуру энергетического обеспечения работы. Результаты исследований показали, что подъем в горы отрицательно сказывается на уровне анаэробного порога (АнП). На высоте 2300 м он снизился на 28 %, а на высоте 3340 м - на 50 % [19]. Ударный объем сердца при мышечной работе с подъемом на высоту свыше 2500 м уменьшается [193, 194, 196], что снижает аэробную производительность. На высоте свыше 4000 м это уменьшение на третьей неделе становится более выраженным [210, 244]. Буферная емкость крови и тканей [17, 20, 225, 252] уменьшается с увеличением высоты, однако на средних высотах эти явления рядом авторов не отмечены [192, 233]. В процессе адаптации к гипоксии при компенсации респираторного алкалоза происходит усиленное выведение бикарбонатов с мочой. Это снижает щелочной резерв и уменьшает буферную емкость крови, что, в свою очередь, ведет к снижению способности переносить кислородную недостаточность и, в конечном итоге, может отрицательно сказываться на работоспособности при всех видах спортивной деятельности, выполняемых на фоне развития кислородной задолженности организма. Однако с наступлением акклиматизации буферная емкость крови увеличивается. Это становится одним из факторов, обуславливающих повышение работоспособности [246]. и ниже цитируемого отрезка (после рисунка 2)
Just-Nik: домово пишет: что будет на самом деле в реальном эксперименте Determinant factors of the decrease in aerobic performance in moderate acute hypoxia in women endurance athletes. The purpose of this study was to evaluate the limiting factors of maximal aerobic performance in endurance trained (TW) and sedentary (UW) women. Subjects performed four incremental tests on a cycle ergometer at sea level and in normobaric hypoxia corresponding to 1000, 2500 and 4500 m. Maximal oxygen uptake decrement (Delta VO2 max) was larger in TW at each altitude. Maximal heart rate and ventilation decreased at 4500 m in TW. Maximal cardiac output remained unchanged. In both groups, arterialized oxygen saturation (Sa'O2 max) decreased at and above 2500 m and maximal O2 transport (QaO2 max) decreased from 1000 m. At 4500 m, there was no more difference in QaO2 max between TW and UW. Mixed venous O2 pressure (PvO2 max) was lower and O2 extraction (O2ERmax) greater in TW at each altitude. The primary determinant factor of VO2 max decrement in moderate acute hypoxia in trained and untrained women is a reduced maximal O2 transport that cannot be compensate by tissue O2 extraction. (Одна из первых ссылок в pubMed по запросу 'altitude VO2 max')
Just-Nik: NameChanger пишет: Наверное всё-таки запас ЖЕЛ по-любому полезен. ИМХО, если полезен, то второстепенно. Вот, например, стат. данные по лыжницам 4-х категорий: начинающие, 1-разряд, МС и МСМК. Увеличение дыхательного объема (в процентах) с каждой категорией , соответственно, 24%, 6% и 5% Увеличение кислородного эффекта дыхательного цикла: 5%. 28% и 15% (Статья "МОДЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ДЫХАНИЯ ЛЬІЖНИЦ РАЗЛИЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ" Киевского университета физического воспитания и спорта ) То есть, похоже, рост аэробных возможностей за счет развития дых. системы идет у начинающих спортсменов, потом же более значимыми становятся другие факторы.
домово: Just-Nik пишет: Maximal heart rate and ventilation decreased at 4500 m in TW. Maximal cardiac output remained unchanged. что-то непонятно, значит на 4500м одновременно упал и пульс и ветиляция?! НЕВЕРЮ!! Наоборот все возрастает, пульс точно, был в горах и точно по себе знаю, что сердце просто выпрыгивает из груди, а тут декриз - вранье! Just-Nik пишет: The primary determinant factor of VO2 max decrement in moderate acute hypoxia in trained and untrained women на сколько %, как зависит от высоты, - короче очередная псевдо научная лажа.
домово: картина в общих чертах вырисовывается такая - 2-3 недели адаптация, надо бы несколько месяцев в горы, но в реальности конечно так далеко не у всех получается. 1) МПК стабилен до 1500, выше - не понятно, падение так как не дождались адаптации и померяли, или же это стабильное падение невостанавливающееся после адаптации. 2) ПАНО падает с меньших высот, его процент падения больше, во время адаптации вроде бы хотя бы частично восстанавливается. То есть тренят в грах ПАНО (АнП), для тренировки МПК надо слишком высоко в горы забираться. Стабильность МПК до 1500 говорит в пользу того что по легким есть запас, но он явно не двух-кратный. Интересно как организм легко повышает гемоглобин и повышает упавший ПАНО в горах, но ни за что не хочет повышать гемоглобин как адаптацию к длительному бегу на скоростях около ПАНО.
Робинзон: Конечно, у серьезных спортсменов легкие работают с запасом и у них может и до 1500м мпк не меняется, а у нас, грешных? Да и опять же, при постоянном мпк, при уменьшении давления кислорода, больше работают дыхательные мышцы, больше жрут кислорода и меньше О2 достается скелетным, т.е. скорость пано будет падать.
домово: пано падает в первую очередь о чем и написано в выше упомянутых статьях. Почему падает - объяснено туманно, что то про парициальное давление со2 и о2 в венах... Однако на пано легкие работают уже с огромным запасом в отличие от МПК где легкие работают тоже с запасом но не очень большим. Это означает что нагрузка на дыхательные мышцы незначительна на пано и на уровне моря и в умерянных горах. Так что сомневаюсь что пано падает в горах на высотах 1000-1500 именно из-за легких и нагрузки на дыхательные мышцы. Что-то более хитрое, адаптация то идет на увеличние гемоглобина а не разростания дыхательных мышц. Самое непонятное почему на уровне моря при тренировке чуть выше пано не растет гемоглобин - ведь казалось бы также легкая гипоксия идет... Как то уж очень разумно ведет себя организм, типа заранее знает что в горах надо гемоглобин растить, а в низу - митохондрии.
Just-Nik: 'значит на 4500м одновременно упал и пульс и ветиляция?! НЕВЕРЮ!! Наоборот все возрастает,' Если результаты исследования расходятся с убеждениями, то тем хуже для исследования? ;) Вот цифры динамики изменения давления и легочной вентиляции при выполнении физических упражнений на интенсивности МПК, полученные на советских альпинистах на Кавказе (из статьи Фарфеля 'Заметки физиолога'). За единицу приняты значения показателей на уровне моря. Высота над уровнем моря 0 1800 2200 2800 4250 5580 Давление 1 0,81 0,78 0,73 0,6 0,51 Легочная вентиляция 1 1,25 1,26 1,35 1,39 1,22 Вентиляция возрастает до того момента, пока организм еще способен компенсировать падение внешнего давления усиленной работой дыхательной системы. Очевидно, этому моменту и соответствует высота ~4500м По падению пульса - речь в статье идет не о пульсе покоя, а о пульсе во время выполнения МПК-работы. Вот еще ссылка по этой теме: Maximum Exercise Responses of Men and Women Mountaineering Trainees on Induction to High Altitude (4350 m) by Trekking. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18715126?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum "МПК стабилен до 1500, выше - не понятно" См. предыдущую статью и еще пару ссылок: Effects of acute hypoxia on the VO2 max of trained and untrained subjects. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8450584?ordinalpos=22&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Arterial O2 saturation and maximum O2 consumption in moderate-altitude runners exposed to sea level and 3,050m. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6492368?ordinalpos=33&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Maximal aerobic power in trained youths at high altitude. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7103401?ordinalpos=37&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum "не дождались адаптации и померяли, или же это стабильное падение невостанавливающееся после адаптации. " Why is VO2 max after altitude acclimatization still reduced despite normalization of arterial O2 content? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12388462?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
полная версия страницы